Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, slv, Жанна, Екатерина, eee, Серж-Brodyaga, Burs, Ymka, Бармалейка

1, 2, 3, 4, ВСЕ
Автор Сообщение


Зарегистрирован: 02.06.2017
Посты: 2



СообщениеПт июн 02, 2017 16:22 


Писалось для одного рессурса, но .... Короче, может пригодиться.

Подготовка к солопоходу это как бизнес в одиночку. Бухгалтер - ты. Уборщик - ты.
Продавец - ты. Грузчик, который забухал и не вышел на работу, подставив всю компанию - ты. Всё на тебе и винить в случае ошибки кроме себя некого.

Не воспринимайте данный текст как пошаговое руководство к действию. По моим меркам степень подготовки ниже средней, конкретного четкого плана у меня не было, во многом уповал на собственный опыт здравый пофигизм и «на месте разберемся».

Часть 1 . Маршрут.
Покрутил карту, повспоминал где был, решил пройтись по Черногоре от и до. Т.е от Квасов до Поп Ивана Черногорского и дальше до погранзоны или по настроению. Выход планировал в село Луги или Богдан. Запасные сходы на запад по маркированным тропам или как получится. Судя по карте, с любой точки хребта за день можно дойти до населенки.
Искать отчеты или измерять километраж по карте мне лень, иду на gpsies.com и ищу подходящие треки.

Из всего этого разнообразии выбираю два и сохраняю в .kml.
• карпаты мармаросы-черногора gpsies.com/map.do;jsessionid=AD365658371CD1A911BB62AC1BEA412F.fe3?fileId=dxaewvykwspkcacf
• Чороногора з Вітьком gpsies.com/map.do;jsessionid=AD365658371CD1A911BB62AC1BEA412F.fe3?fileId=jfgixivziqgzbgyr

При необходимости оборачиваю треки и отрезаю от них все лишнее в любой подходящей программе. Для этого достаточно редактора треков на gpsies.com и обычного блокнота. Получаю два трека:
1 Квасы ЧГ-ПИЧ- Стиг 50 км
Всего подъемов 3367 м Всего спусков 2384 м

2 Ясыня ЧГ-ПИЧ Луги 61 км
Всего подъемов 3144 м Всего спусков 3138 м

Для пяти с половиной ходовых дней километраж смешной, набор высоты тоже, посему по дням трек не делю, но присматриваю места для стоянок (Перемычка, Несамовите, Бребенскул) родники, колыбы. Все буду решать по месту и по погоде.

В ГуглоЗёме прикидываю расстояния между ключевыми точками
o Квасы 0.
o Полонина Шумневська (колыба) 7.
o Петрос 14.
o Говерла 21…

Ламинирую карту скотчем. Маркером отмечаю колыбы на маршруте и на возможных сходах, родники и интересные места которые можно посетить по случаю-погоде-настроению (Прутский водопад, Ушастый камень, Гутен-Томнатык). На gpsies, Викимапии и OpenStreetMap смотрю тропинки к ним. Всю дополнительную информацию распечатываю и беру с собой.
Отдельно распечатываю тексты песен чтоб поучит на досуге и в поезде.

Часть 2. Одежда и снаряжение.
Наивно пытаюсь предугадать погоду по windguru.cz, wunderground.com, mountain-forecast.com
Фото 04 Погода. Нижняя строчка осадки в мм/3ч. Облачно и мокро.
Попутно смотрю другие отчеты с майской ЧГ:
• vk.com/album11322649_231973509
• vk.com/album-35791037_194832568

Испугавшись, набираю больше теплых вещей, рассчитывая на легкий плюс днем и до -5..10 ночью. Газ беру с учетом топки снега и паранойи.
1. Рюкзак.
2. Палатка.
3. Коврик самонадувашка.
4. Спальник.
5. Rain Cover на рюкзак.
6. Квилт-конденсатник на спальник
7. КЛМН Кружка ложка миска нож.
8. Аптечка-техничка-косметичка.
9. Котелок, газ (2 цанговых баллона), горелка, ветрозащита.
Одежда
10. Две флиски и пуховая жилетка
11. Теплые термоштаны
12. Штаны взятые случайно
13. Ходовые штаны-шорты
14. Тонкие спортивные в спальник
15. Тонкая термофутболка.
16. Хб футболка на ночь и для поезда.
17. Термоноски.
18. Обычные носки.
19. Теплые носки в спальник.
20. Трусы
21. Баффы на шею и на голову.
22. Верхонки.
23. Перчатки флис с виндстопером.
24. Балаклава (не брал).

25. Куртка мембранная
26. Куртка ветрозащитная
27. Водозащитные штаны-самосбросы на случай очень сильного дождя.
28. Сандали.
29. Ботинки ходовые
30. Дождивик
Разное
31. Фонарики
32. Тканевые влагозащитные мешки для одежды
33. Трекпалка с кольцом и широкое кольцо к ней
34. Футпринт под палатку.
35. Панамка и солнцезащитные очки.
36. Варган
37. Ксивник для документов, денег, блокнота.
38. Ремнабор для коврика
39. Складная пила
40. Стяжки
41. Мелочи 1 (Костровое: спички, зажигалка, сухой спирт, оргстекло; пластырь)
42. Кульки разные
43. Карта
44. Фонарик. Запасные батарейки в косметичке.
45. Компас
46. Распечатки с полезной информацией.
47. Туалетная бумага
48. Влажные салфетки
49. Зажигалки
50. Полиэтиленовая пленка.
51. Две емкости для воды.
52. Прозрачная папка для карты и распечаток (на фото отсуствует).


При возможности, вместо одной флиски и жилетки взял бы пуховой или даже синтепоновый свитер. Мои легкие сандалии приказали долго жить, а эти весят аж 720 грамм. Обычные тапочки из пенки брать не хотел, тк собирался гулять по населенке. Готовить планировал только на газе, поэтому пила лишняя, как и половина кострового (еще 300 г). Самонадувашку взял бы тоньше и короче, но вместе с обычным ковриком. По ряду причин пришлось взять пуховый спальник вместо синтетического, а к нему пришлось брать квилт. Шерстяные спальные носки заменил б на флисовые. Впервые в соло взял один компас вместо двух и это чуть не вышло боком.

В реальности погода оказалась гораздо более теплой. Одна флиска оказались лишней (грамм 600 если не больше). Как и один баллон газа (еще 330 г). Но не хватало чего-то легкого с длинным рукавом от солнца.

Часть 3. Раскладка.

С раскладкой особо не заморачивался. Утром каша, вечером каша или суп (аж два раза), чай, печенье. Обед сухпаем. Рассчитывал на 5 обедов и 10 завтраков+ужинов.

Каша:
Крупа (80г) ( Гречка 3 раза, Рис 2 раза, Рис-Чечевица 2 раза, Чечевица 1 раз)
Мясо по Шендоровски (50г)
Приправы
Сушеные овощи
Соль
Колбаса, сыр, сало вприкуску (20г)
Чай
Сахар
Печенье (30г).

Суп:
Пшено (40г)
Мясо по Шендоровски (50г)
Картошка 1 штука.
Приправы
Сушеные овощи
Соль

Обед и перекус:
Хлеб (60)
Колбаса-сыр-сало (70г)
Сухофрукты: курага, финики, бананы, орехи (50г)
Шоколад (40)

Итого:
• Гречка 240 г.
• Рис 200 г.
• Чечевица 120 г.
• Пшено 80 г.
• Картошка, 2 штуки, 150 г.
• Мясо по Шендоровски 500 г.
• Колбаса, сыр, сало 600 г
• Хлеб 300 г.

• Печенье 300 г.
• Соль 50 г.
• Сахар 200 г.
• Сухофрукты 300 г.
• Шоколад 200 г.
• Приправы и чай на глаз, пусть будет 60 г.

Дополнительно:
• 2 маленьких сникерса по 47г, лежат в наружном кармане как дополнительный аварийный перекус.
• Мивина пюре 1 большой пакет, 120 г., на очень паршивый случай.
• Несколько редисок 100г.
• Сушенный имбирь, порошок, в чай. //редактору поправить формклировку
• Чеснок.
• Бальзам Herbal Park 200г
• Лепешки для эксперимента.
• Топленное масло (еще в поезде потекла бутылочка)

Всего 3.9 кг или 780 грамм в день, весьма много. Стоимость около 17$.
Овощи сушил без сушилки. Аналогично подсушивал сыр.


Что б изменил:
Уменьшил количество и вес.
Хлеб заменил сухарями, галетами, лепешками.
Больше разных сушенных овощей.
Часть печенья заменил халвой, козинаками итд.
Порционно расфасовал дома крупу и сухофрукты.
Шендмясо упаковал в две маленькие баночки вместо одной.




Итог: Прошел по маршруту Квасы-Петрос-Говерла-ПИЧ-Выход-Луги за четыре с половиной дня,в тч была одна полудневка. На Ушастый Камень не ходил из-за тумана.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3437
Откуда: Львів, Долина



СообщениеПт июн 02, 2017 17:16 


Шмоток явно забагато як на травневі (наскільки я зрозумів з опису). Набрали, як на зиму на Ельбрус (дві фліски, пуховка, четверо штанів, термухи, 2 куртки + дощовик). Навіщо квілт?
І що таке М"ясо по-Шендоровськи.
Ну і на 5 днів маршрут - ХЗ. Хоча, з таким набором шмоток вага рюкзака була порядна, можна і 5 днів гуляи
_________________
stezhky.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.09.2013
Посты: 130
Откуда: Черновцы



СообщениеПт июн 02, 2017 18:03 


ТС, в поход то сходили?
Али так, диванный эксперт?


Зарегистрирован: 02.06.2017
Посты: 2



СообщениеПт июн 02, 2017 21:41 


animarua писал(а):ТС, в поход то сходили?
Али так, диванный эксперт?


Ponop писал(а):Итог: Прошел по маршруту Квасы-Петрос-Говерла-ПИЧ-Выход-Луги за четыре с половиной дня,в тч была одна полудневка. На Ушастый Камень не ходил из-за тумана.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.08.2012
Посты: 1396
Откуда: Харьков



СообщениеПт июн 02, 2017 22:13 


Вещей много взяли с собой, да и по продуктам тоже можно покритиковать, но то дело вкуса.
Какой получился вес рюкзака на выходе?


Зарегистрирован: 19.11.2009
Посты: 56



СообщениеПт июн 02, 2017 22:15 


Ymka писал(а):І що таке М"ясо по-Шендоровськи.

Мясо, вываренное в жиру. Вода в мясе заменяется жиром. Долго хранится, натуральная замена тушенке. Жена когда-то готовила, сейчас нет необходимости. Рецепт много лет назад опубликовал на "Скитальце" Сергей Шендеровский. В сети много вариаций, обсуждений. Скиталец что-то совсем плохо работать стал, так что ссылка на панду: http://survivalpandas.blogspot.ro/2015/08/blog-post.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.09.2013
Посты: 130
Откуда: Черновцы



СообщениеСб июн 03, 2017 07:06 


Ponop писал(а):
Ponop писал(а):Итог: Прошел по маршруту Квасы-Петрос-Говерла-ПИЧ-Выход-Луги за четыре с половиной дня,в тч была одна полудневка. На Ушастый Камень не ходил из-за тумана.


Упс! Прошу пардону. |#smile737|


Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 3287
Откуда: украина, Ивано-Франковск



СообщениеСб июн 03, 2017 10:06 


як би все перечитав б то що цей "сольний" гуляка написав, я би здох...((назва теми передбачала дещо інші мої сподівання, гадав що який сь невідомий "профі" вирішив дещо прояснити про соло для всіх, у тому ж числі і для мене, бо як не як але вік живи, вік учись, та й Шевченко не жартував коли писав рядки "не дуріте самі себе, учитесь, читайте, ЧУЖОМУ навчайтесь, СВОГО не цурайтесь...", але з першого ж рядка стало ясно тільки те, що парень вирішив кинути камінь у воду і подивитись як риба вискакувати буде з води...буває...))...
мої особисті принципи у соло(ОСОБИСТІ, тобто АДАПТОВАНІ СУТО НА МЕНЕ і навряд ци комусь підійдуть, тому що ЛЮБИЙ сольно-ходячий має СВОЮ ОСОБИСТУ напрацьовку і це АКСІОМА) :
- одягу бери менше ніж як такий що тебе може зігрівати на протязі години нерухомим у погоду в цей сезон (( "вовка ноги гріють" або " зігріюсь у наметі" ));
- їжі бери менше ніж ...ПРОСТО : БЕРИ ЇЖІ МАЛО, не бійся, мівіна спасе або молитва;
- не ходи без пили або сокири (( поясняти ? - гадаю що не тре...));
- не економ на рукавичках, шкарпетках та шапках, їх може бути декілька(пар) і вони легкі;
- трек-палиці мають бути тільки найкращими, особливо у зимовий сезон, але взимку краще мати лижні не дуже довгі(підбирайте або вкорочуйте) палиці, на жерепах та снігах вони не ломляться;
- готуй маршрут з урахуванням сбросів-форсмажорів, як що такі не передбачені - це на твій ризик (наприклад ділянка від в.Горган і далі - Кепути, Буштул, Рошка, Пробита, Нім.перевал і або хр.В.Дарів або Дарів, на цьому участку все дуже небезпечно взимку, ноль форсмажорних відходів крім хатів, але на них ще треба попасти...);
- готуй маршрут ВДОМА порівенюючи мапу з гуглом, адаптуючи гугл на мапу, новігатор це кльово, але він вас не спасе під час паніки, тотальної змученості, травмах, а от напрацьовка домашня по адаптації гугла на мапу - дає результат...як на мене...;
- від старту, або й ще ДО нього, знай : краще ВІДВЕРНУТИ а ніж ЛОМИТИСЬ ЗА ПЛАНОМ, як що Чуйка підкзує що треба тікати;
- під час походу не спіши, не ломись, не рви жили на 100%, рви на 70-80, щоб було сили поставити намет і зробити собі воду/хавчик;
- розраховуй що у зимовий сезон напряг збільшується У ТРИ РАЗИ як мінімум, тоб то ті ділянки що ти йшов літом за 1 годину, взимку може бути і 3 і 4 години, а як що постаратись то і 5-6...
- не ходи без пальника НІКОЛИ...не пояснюю...
- найстрашніші періоди - МЕЖСЕЗОННЯ : сніг з дощем, град зі снігом і дощем, обледініння,+ вітер зроблять з вас тварину що піджав хвоста шукає як вижити і ніц не годна думати бо край;
- вага наплячника взимку не більша ніж 16 кг, влітку - до 12 кг(снігоступи що взимовий період це + 2 кг до 16-ти);
- ніколи не беру речі які б мене відволікали на сублімацію : книги, газети, інтернет,сємки,- все це лишаю у цивілу, а тут - ЖИВА ПриРОДа, от із нею і "спілкуюсь" (( тобто ПриРОДА це : я - у першу чергу, навколишнє - у другу...));
ніц складного у сольному поході НЕМАЄ, все ТЕ САМЕ але робиш все сам і відповідальності НЕМАЄ(вона не існує !її вигадали у суспільстві ті, хто не бажає працювати) : йдешь як і йшов би з кимось, їж як і з кимось, звір - не є небезпекою, люди (як що не туристи !) - не є небезпекою, погода - ти знаєш як захистись(як що ні - ти не йди сам, бо загинеш), мапа і компас - твої друзі(як що ні - не йди сам бо загинеш), коли мапа і компас кажуть тобі що ти не друг їм - тоді новігатор у поміч, от і все...нічого складного я не написав, все просто як яєчню посмажити...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2012
Посты: 1452
Откуда: Україна



СообщениеСб июн 03, 2017 15:53 


прочитав ТС , і подумав ...
а чим відрізняється його збори коли в компанії йде ???
сашко багато з того що ти написав і ведучому треба знати , а не тільки солісту ...
_________________
удача выбирает победителей , а неудача херачит всех без разбора ...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.03.2016
Посты: 167
Откуда: Кривий Ріг



СообщениеСб июн 03, 2017 16:43 


mikha1928 писал(а):прочитав ТС , і подумав ...
а чим відрізняється його збори коли в компанії йде ???


Здається, що нічим...Відкрила тему зі сподіванням побачити щось корисне, оскільки після останнього походу всерйоз задумалась про сольний, а не побачила нічого. Набір речей з явним надлишком (згадала себе у самих перших походах), розкладка як розкаладка, збори як збори. Не пробрало, не навчило, не показало якихось особливостей саме одиночного походу. Та й взагалі як сказано було самим автором, відчувається підхід до підготовки "на авось". Не знаю, добре це чи погано, кожному своє, але щось у темі більше прагнення показати свою "особливість" і похвалитись що от мовляв, сам сходив, аніж надати корисну інфу чи просто власний моральний і психологічний досвід подібних мандрівок.


Зарегистрирован: 08.12.2011
Посты: 1209



СообщениеСб июн 03, 2017 17:04 


Віра писал(а):...

А каких, собственно, откровений Вы ожидали для Сольного Похода? Я когда иду сам, беру всё то же самое, что и в группе. Единственное, выходит это несколько тяжелее, поскольку палатка и кухня не делится и приходится всё нести на себе.
Идя в соло, разве что, разумнее подбираю маршрут, по возможности без максимально диких и удалённых еб*ней.


Зарегистрирован: 30.11.2014
Посты: 223



СообщениеВс июн 04, 2017 19:15 


Дик, можна було просто в розділ "Звіти" написати про похід із фотками і додати цей текст.


Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 3287
Откуда: украина, Ивано-Франковск



СообщениеПн июн 05, 2017 10:43 


Alex_1987 писал(а):
Віра писал(а):...

А каких, собственно, откровений Вы ожидали для Сольного Похода? Я когда иду сам, беру всё то же самое, что и в группе. Единственное, выходит это несколько тяжелее, поскольку палатка и кухня не делится и приходится всё нести на себе.
Идя в соло, разве что, разумнее подбираю маршрут, по возможности без максимально диких и удалённых еб*ней.

не для образи ! : ((((((( всякий раз коли йду з якоюсь групою, навіть удвох, вага мого наплічника ЗБІЛЬШУЄТЬСЯ у геометрічній прогрессії, тобто коли вдвох - на 2-3 кг, коли втрьох - на 3-5, коли вів групи, то бувало що і на 10-12 кг, ЖАХ...тільки соло дозволяє "гратися" вагою наплічника, дозволяє зменшувати кількість і їжі, і снаряги, і одягу тому що ніц жодноїх відповідальності, бо САМ, а сам себе в писок бити не будешь...)))))))...(( хто ходить у сольники ЧАСТІШЕ ніж у групах, той не дасть мені збрехати...))...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2894
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеПн июн 05, 2017 11:08 


Не согласен. "Правильная" двойка выигрывает у сольника за счет распределения между собой веса палатки и кухни. Двойка самый идеальный вариант для снижения веса в простых (без железа) походах.


Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 3287
Откуда: украина, Ивано-Франковск



СообщениеПн июн 05, 2017 12:02 


Туранчокс писал(а):Не согласен. "Правильная" двойка выигрывает у сольника за счет распределения между собой веса палатки и кухни. Двойка самый идеальный вариант для снижения веса в простых (без железа) походах.

любе "согласєн-нє-согласєн" перевіряється ДОСВІДОМ , згода ? отже далі : любий досвід базується на КІЛЬКОСТІ, тобто ОБ*ЄМІ досліджень та ЧАСТКИ НЕГАТИВНОЇ частини цього досвіду(чим більше негативного досвіду - тим КРАЩЕ), отже, як що досвід одного вміщає у собі 10-20 походів, а досвід іншого 200-300, звісно що перевагу глибині досвіду ми віддаємо другому варіанту (200-300), тобто я продовжую хвалити своє болото, як Шрек...


Зарегистрирован: 08.12.2011
Посты: 1209



СообщениеПн июн 05, 2017 12:15 


сашко писал(а):тобто я продовжую хвалити своє болото, як Шрек...


И удачи Вам в этом деле |#smile805| В моём случае на двоих всегда вес меньше каждому, но не буду спорить, что кто-то ходит по другому.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.03.2016
Посты: 167
Откуда: Кривий Ріг



СообщениеПн июн 05, 2017 13:24 


Ну я так само думаю, що в поході удвох вага явно буде меншою, аніж коли йти самому...Яка б не була палатка, а поділена навпіл вона явно важить менше, ніж нести всю самому. Та те саме обладнання для кухні, навіть якщо брати по мінімуму, то один вкинув собі в рюкзак балон газу і пальник, а інший кружку, щоб воду гріти. Відповідно, це ж легше, аніж нести все одному. І так за кожну дрібницю. Не залежить від розміру групи тільки вага особистого одягу та взуття, ну і самого рюкзака-спальника-каремата. Тут уже що взяв, те й маєш. І факт, соліст ти, чи йдеш у групі, на ці моменти ніяк не впливає. Якщо у мене був рюкзак Терра, який сам по собі важить майже 3 кг, то пофіг, чи йти з ним одному, чи в групі з 10 людей, легшим він не стає. Тому я так само вважаю, що в поході-двійці є більше можливостей полегшити загальну вагу порівняно з сольним походом.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2894
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеПн июн 05, 2017 14:49 


Как то часто ты любишь ссылаться на свой опыт сашко. Возможно тебе пора заказать значок "самый опытный турист", что бы люди четко понимали с кем разговаривают. Что все твои слова истина в последней инстанции. Но вот как раз в этом случае опыт не причем.
Насколько припоминаю, то ходишь ты с однослойной, не полноценной палаткой 3F с установкой на трекпалки. Найти мне ее двухместный вариант не удалось (возможно и нет в природе). Для примера возьму другой, однослойный вариант от Naturehike Taga. Одноместная весит 1 кг. Двух весит 1.2 кг. В случае с соло в одинаковых вариантах солист несет 1 кг. В случае двух человек общаковый вес 600 грамм на одного. И это только на палатке. А может быть еще gps, фотоаппарат, повербанк... что с успех в двойке превращается в общаковое снаряжение. И если в случае соло приходится этим жертвовать или нести этот 1 кг одному, т в случае с двойкой общак делится пополам.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2894
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеПн июн 05, 2017 15:23 


По кухне. Взял для примера такой набор.

Изображение

Литровый комплект 270 грамм. К нему на примере своей, горелка-свисток Пигвин с кофром 155 грамм и ветрозащита китайская 200 грамм. К нему баллон 360 грами.
В сумме 985 грамм. На двоих выходит 492 грамма. В случае с соло меньшую емкость из набора весом 230 грамм. И нести в соло 945 грамм. С учетом веса палатки выйдет чуть больше 1 кг. С учетом часто необходимых жпс и фото выйдет около 1.5 кг.
Опять же снаряжение может быть другое, весить меньше или больше.
Разница в весе между этими кружками 30 грамм.

Изображение
В однодневные соло можно взять к примеру 230 граммовый баллон как для одного. Это позволит поэкономить в напряг 100 грамм, нл тенденция все равно сохранится.
Поэтому мне весь твой опыт сашко до лампочки.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3437
Откуда: Львів, Долина



СообщениеПн июн 05, 2017 20:50 


Є момент - коли йду соло, беру бухла грам 100-150 (зазвичай приношу назад). Коли йдемо двоє-троє - бухла більше ну і з кухнею хочеться поізвращатись, відповідно береться трохи більше.
________________________________________
- не ходи без пили або сокири (( поясняти ? - гадаю що не тре...));
________________________________________
Сашко, при всій повазі, але нафіга на Чорногорі пилка-сокира?
Ну і момент з трекпалами - в мене самі дєшакові, брав у 2007 році, юзаю дотепер, коліна цілі, патики живі.
_________________
stezhky.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2894
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеПн июн 05, 2017 21:36 


Ymka писал(а):Є момент - коли йду соло, беру бухла грам 100-150 (зазвичай приношу назад).

Тут все относительно. Бывало вдвоем шел и напарник малопьющий попадался, так бутылка чуть початая домой возвращалась.
В соло наоборот не емкость уменьшал, а крепкость. Брал 0.5 вина домашнего вместо самогона и его понемного под кашку. Для тонуса и что бы ситуацию под контролем держать. )


Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 3287
Откуда: украина, Ивано-Франковск



СообщениеПн июн 05, 2017 22:24 


сашконайкращійполюбе - це аксіома, не варто навіть зазіхати...(4-й закон Ньютона а Ньютон - афтаритет, через "ф")...
ходив з 1-2-3 напарниками у походи десь разів зо 100, може менше...РЕАЛЬНІСТЬ показує : кожен з них, а більшість з них були "бувалі", тобто "профі", кожен з них брав і буде брати свій , СВІЙ звичний для них пальник+балон з газом, кожен бере СВІЙ ПОСУД (тут різномаїття бо в кожного свої чірваки у голові), не пом*ятаю ЖОДНОГО походу з напарник(ом, ами) щоб в нього ( в них) не було в кожного і звичного посуду і звичного пальника, може мені "везе" на напарників ?
намет : в мене він важить 750 гр (повна комплектація) але ношу неповну отже 670гр, вибачте але ЛЮБІ ДОВОДИ що виписані вами вище - смішні тобто кумедні(170гр економії і це у випадку як що у вас найкрутіший/найлегший намет НА ДВОХ, а це не так, бо НЕ ТАК, бо НЕ У КОЖНІЙ пари туристів намет двійка 1,2 кг , а точніше - У ОДИНИЦЬ НА ТИСЯЧУ), отже друге ствердження розсипалось у ніщо...
по "брати пилу на ЧХ" - вибачаюсь, але хіба у зимовий сезон на ЧХ тільки одне місце ночівлі - ПІЧ ? гадаю що це не так, хіба нє ??...(( то саме можна і про любий хребет сказати ))...(( а у літний сезон різномаїття ночівель у кулуарах-каньонах хребтів не менша, чи я помиляюсь ? ))...
КОМУ НЕ ДО ВПОДОБИ мною описаний підхід до соло походів - не зважайте ! це моє особисте бачення і досвід, ви маєте повне право ВИПИСАТИ СВОЄ, прямо тут, у цій темі, звичайно як що він, цей досвід і цей ВАШ ОСОБИСТИЙ підхід у вас - є...бо критикувати - не складно, складно видати з себе конструктив...особливо як що немає з чого ліпити цей конструктив...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.08.2012
Посты: 1396
Откуда: Харьков



СообщениеПн июн 05, 2017 22:52 


сашко писал(а):тобто я продовжую хвалити своє болото, як Шрек...


про Шрека мультфильм не смотрел, но думаю, что Сашко точно хвалит свое болото и свой личный опыт.
По моему мнению и оптыту, вес у двойки меньше, тем более, если идут два опытных туриста - лишнего они не возьмут и снарягу адаптируют под этот поход.
Может в тех двойках, о которых писал Сашко, каждый шел со своим? Тогда это минус - несхоженная пара, обычно не комфортно идти в такой группе.
На мой взгляд, вес увеличивается, или, в всяком случае, не снижается в больших группах, так как там больше сняряги и она большая по объему. Но даже в группах можно его пропорционально уменьшить


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.08.2012
Посты: 1396
Откуда: Харьков



СообщениеПн июн 05, 2017 22:54 


ну вот, пока писал, моя теория подтвердилась - каждый идет со своей снарягой - вес не уменьшится, но с чего он должен увеличиться?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.09.2015
Посты: 977
Откуда: м.Стрий



СообщениеВт июн 06, 2017 06:52 


|#smile805| Не бачу жодних проблем у наведених вище суперечках |#smile606| Ну кожен носить те, що хоче, і скільки хоче |#smile606| Чи дємократія добираєцця вже до люстрації наплічників? |#smile603| |#smile603| |#smile603| Соло- не соло...ну як себе в горах чимось не побалувати? Для чого ж тоді життя! |#smile737| |#smile715|
_________________
Робити те, що приносить задоволення-означає бути вільним


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2894
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеВт июн 06, 2017 07:28 


Сашко. Я ведь не случайно написал "правильная" двойка. Имел ввиду ту, которая ходит постоянно вместе и распределяет снаряжение в виде общака между собой. Не носит не нужный хлам.
Тебе же не мешает ничего оптимизировать свое снаряжение для сольников? Палатка у тебя весит 750 грамм. Но вот только годится она для простых условий. В лесу там припрятать от ветра за елями. Ты под нее приспособился и я так понимаю снежную лопату ( еще 400-500 грамм общака) не носишь? Ночуешь от куста до куста? А в другой ситуации ее плюсы нивелируются, и тебе как одиночке приходится нести нормальную палатку, из нормальных для зимы тканей и устойчивой к ветру конструкции. И весить такая палатка будет не 750 грамм.
К примеру для установки твоей палатки нужна трекпалка. А значит их надо носить с собой. Ведь не всегда есть возможность найти по дороге нужную палку? Я к примеру хожу без трекпалок в теплое время года
И вот тут плюс твоей палатки опять теряется.
Да и однослойная она, а значит зимой холодная. И если в двухслойной с внутрянкой из ткани, при -10 внутри будет 0 -2, то в твоем случае запросто -6 -8 и чем ниже будет температура, тем эта проблема будет ярче выражена. А значит спальник тебе теплее нужен. Добавит прийдется к спальнику 200-400 грамм чего то. Отсюда и тема твоя про утепление рубероидом. )
Так что не все так плохо у схоженной двойки.
Последний раз редактировалось Туранчокс Вт июн 06, 2017 07:45, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.08.2012
Посты: 1396
Откуда: Харьков



СообщениеВт июн 06, 2017 07:33 


Андрей, не в том вопрос, можно ли в группе каждому своё нести. Если есть желание, или может причины - пожалуйста, ходи со своим.
Вопрос в том, уменьшает ли это вес снаряги. Или, точнее - можно ли в паре уменьшить вес, или это априори его увеличивает?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2894
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеВт июн 06, 2017 07:56 


Одиночке приходится часто себя ущемлять в чем то. Приспосабливаться, ищя компромисс в выборе снаряжения. Жертвовать одним, ради более ценного другого. В случае со схоженной двойкой эта проблема менее выражена. Да, в одиночном походе есть свои плюсы. Сам себе хозяин. Идешь куда хочешь, отдыхаешь когда тебе удобно, кушаешь когда тебе надо. Но есть и минусы. Тебя некому контролировать. Ты сам себе хозяин. Для начинающего солиста и особенно зимой это может сыграть злую шутку.


Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 3287
Откуда: украина, Ивано-Франковск



СообщениеВт июн 06, 2017 08:41 


дуже смішно(нє ну реально смішно!) коли сашку хтось розповідає що він, тобто сашко, ходить "від куща до куща", бо хронологія походів сашка дещо нівелює такі "заявки" і це не складно перевірити подивившись фотозвіти за цей зимовий сезон...це була репліка у бік лайф ньюз...
тепер по суті соло, ваги наплічника та лишньої ваги :
НА МОЄ ОСОБИСТЕ :
- постійний напарник це КАЙДАНИ на мою свободу подорожей у горби(ліси, ріки, міста та інш), тому що НЕ БУВАЄ абсолютної узгодженності у житті обидвох(обитрьох, обичотирьох і т.п.) отже ступені свободи ЗМЕНШУЮТЬСЯ пропорційно ДІЛОВІЙ загрузці людей-напарників, тому - СОЛО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! тільки СОЛО дає можливість збільшити ступені свободи до МАКС можливостей а це є СУПЕР-ПЛЮС !!! (скільки знаків оклику ! - бо є за що...);
- жодного разу не зустрічав у зимовий період, особливо у зимовий(не весняний) час, щоб хтось ходив БЕЗ ПАЛОК, чому ? тому що кожен "профі" має досвід і знає що рівновага на сніжному покриві - цінна штука, ціннішої мало шо буває...
- однослойний намет підтримує температурний режим практично однаковий з двослойним, різниця у 2-5 гр. не має суттєвого впливу на сон туриста (див. сховану від вас тему про утеплювачі, вони вирішують проблему цих 2-5 гр ДУЖЕ ЛЕГКО ТА ПРОСТО, додючи ще 5-10 гр. плюс до того, а вага тіпа "лишня" від утеплювача - 180-200 гр, отже : спальник я ношу такий як і більшість з вас (1,8 кг), намет легкий(0,67 кг), карімат легкий не надувний(0,35 кг), ізолон-утеплювач (0,2кг), рахуємо =3,02 кг , це снаряга для ночівлі, навряд чи ваша розподілена навпіл буде легша за мою, отже мої напрацьовки АДАПТОВАНІ СУТО НА МОЇ ВИМОГИ - мені аж гай гуде підходять...доречі, ночував і ставив свій сраний китайський намет у горловині котла між Мунчелом та Бребенескулом, прямо на останньому мисочку, самому продувному місці котла, у шикарний вітер з поривами до 20 м/с (валило з ніг), намет витримав хоч і з поганими результатами бо натяжка під час ночівлі була пошкоджена і намет тріпотів як листочок на гулці, це погано, але ВІН ВИСТОЯВ ! не порвався і дав можливість взимку пережити ніч у найгіршому місці у цей час(варіантів відходу практично не було: дуже важко мені дався штурм-виход на цей мис, та й дуже багато залежало від того, що я на ньому заночую)...ПО НАМЕТУ - все...
ще раз нагадую : кожен з вас має право та МОЖЕ допомогти іншим як що викладе СВОЮ АДАПТОВАНУ НА СЕБЕ систему підготовки та ходіння у соло походи, а критикувати сашка і його намет - це легко, бо я підставляюсь під вашу критику бо це мене тішить, смішить, розважає поки чекаю на погоду для старту...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2894
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеВт июн 06, 2017 11:45 


Сашко, я не писал зимой без палок. Я писал в теплое время года. Так берешь зимой лопату (или какую то пилу для снега..) или нет?

P.S. Я не за и не против соло походов. Каждый делает то, что считает нужным. Я сам хожу в соло. И причины практически те же, что у тебя. Момент в другом. Ты доказываешь, что снаряжение в соло легче, чем в схоженой двойке, а я доказываю обратное. Кроме меня (в этой теме) еще три человека придерживаются такой позиции.


Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 3287
Откуда: украина, Ивано-Франковск



СообщениеВт июн 06, 2017 17:35 


Туранчокс писал(а):Сашко, я не писал зимой без палок. Я писал в теплое время года. Так берешь зимой лопату (или какую то пилу для снега..) или нет?

P.S. Я не за и не против соло походов. Каждый делает то, что считает нужным. Я сам хожу в соло. И причины практически те же, что у тебя. Момент в другом. Ты доказываешь, что снаряжение в соло легче, чем в схоженой двойке, а я доказываю обратное. Кроме меня (в этой теме) еще три человека придерживаются такой позиции.

що мені доказувати ? я виклав свої поняття соло, пояснив на живому (свйому звичайно, навіщо мені ЧУЖИЙ ?) досвіді про вагу наплічника у соло та у групах (реально смішно ! бо я, наприклад, придбав намет двійку за чумачечі гроші вагою 1,2 кг, "розрізав" його РІВНО навпіл(ну ржу !!! бля, реально ржу !!) по 0,6 кг на брата (уявляю як я з вагою у руках і дивлячись на напарника важу цих 0,6 приговорюючи що треба точно зважити, бо сашко контролює зараз ситуацію і буде гундіти як що помилимось), спальник - той самий що і у сашка, тобто НЕ ЛЕГШИЙ (ну хіба що завалити бабло за супер легкий пуховий, тоді він буде на 200-300 грам легший від сашкового(1,8кг, вже писав), посуд я ношу доречі, такий : літрова кружка вагою 0,15 кг , ложка, пластік-кружка(мала, пару грам)+миска тонкостінка так само 20 або 30 грам, отже той самий посуд буде і у двох напарників, тобто відмінність по вазі в мене і в двох закадичних туристів раптом у 300-500 гр, АЛЕ ! вони полюбасику візьмуть КОЖЕН З НИХ по 0,5 Продукта(бо хто ж не вип*є коли двоє закадичних йдуть у горби на 2-5 днів ?!!!! отже кожен з них урівнює вагову ситуацію соло і групи, але сашко також алкашує у горбах, бере 150 гр. дженджури, отже програю поки що 0,15 кг, ситуація накаляється !!! зараз буде гол ! але ні...група дає пас на випас і пропускає у свої ворота : сашко бере дуже, ну дуже мало їжі у походи : 100 гр. ковбаси/сутка(або сала), 200 гр хліба/сутка, 1 мівіна/сутка, 1 яблуко(традиція)/сутка, 20гр цукру/сутка, 2-3 печеньки/сутка, отже разом 0,5-0,6 кг/сутка, на стандарт-похід у три сутка(чотири дні) 1,8 кг макс, ну нехай 2 кг, а коли йде група, нехай двоє, то напишіть , тульки по правді, по реалу, скільки ви берете на брата хавчика особливо як що передбачається "поп*ятдесять"...гол - у ворота супротивника, матч ще продовжується але явно виграє сольник сашко, поки що перевага на його боці і НІ, ЛОПАТУ НЕ НОШУ (це ще один забитий з пінальті), для цього є снігоступи...
ВСЕ ЦЕ ЖАРТИ хоча у кожному жарті є дещо від реальності...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2012
Посты: 1452
Откуда: Україна



СообщениеВт июн 06, 2017 18:34 


один другого вважає аматором ...
в кожного своя мета походів , і відповідно підхід різний ...
_________________
удача выбирает победителей , а неудача херачит всех без разбора ...


Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 3287
Откуда: украина, Ивано-Франковск



СообщениеВт июн 06, 2017 18:47 


mikha1928 писал(а):один другого вважає аматором ...
в кожного своя мета походів , і відповідно підхід різний ...

це хибний висновок : я запропонував до розгляду мій особистий підхід до підготовки та здійсненню сольних походів, висловив свою думку(думки) з різних позицій по цих питаннях НАГОЛОШУЮЧИ що це адаптований ПЕРСОНАЛЬНО на мене спосіб (підходи), і АКЦЕНТУЮЧИ про те, що В КОЖНОГО ПОВИННИЙ БУТИ СВІЙ, особистий, напрацьований ДОСВІДОМ підхід, от і все...є в мене так би мовити вчитель по соло...він ходить(ходив раніше, зараз хворіє після горнячки) у Карпатах в гумаках, спить без карімата та намету, без спальника і взагалі без ніху, без нічого, ПІД КЛІЙОНКОЮ, клубочком...вага його наплічника ніколи не перебільшувала 4-5 кг...може хто його знає по Франіку - Міша "Боб", у колишньому - альпініст...в нього був свій підхід на свойому досвіді, ЦЕ НОРМАЛЬНО !, отже я не вважаю своїх співрозмовників делітантами або тупими, кожний своє бере і своє несе...
я от став частіше задумуватись на таку тему : брати і віддавати...раніше, ще років зо 4-5 тому, я тільки брав від життя, а тепер, останні роки усвідомив що це не є мудро...що треба віддавати, навколо, всім підряд, без особливого розбору і фільтрації, і сталося Чудо : я відчув СМАК ЖИТТЯ, СМАК у якому гроші, амбіції, влада та статки грають останні третьорядні ролі...ось так...ну...може я і помиляюсь, але відчуття ЖИВОСТІ настільки явне, що вважаю своє життя за принципом "брати" - мертвим...неіснуючим...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2012
Посты: 1452
Откуда: Україна



СообщениеВт июн 06, 2017 21:39 


тобто ти погоджуєшся зі мною ...
сашко писал(а): ... я запропонував до розгляду мій особистий підхід до підготовки та здійсненню сольних походів, висловив свою думку(думки) з різних позицій по цих питаннях НАГОЛОШУЮЧИ що це адаптований ПЕРСОНАЛЬНО на мене спосіб (підходи), і АКЦЕНТУЮЧИ про те, що В КОЖНОГО ПОВИННИЙ БУТИ СВІЙ, особистий, напрацьований ДОСВІДОМ підхід, от і все....
_________________
удача выбирает победителей , а неудача херачит всех без разбора ...


Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 3287
Откуда: украина, Ивано-Франковск



СообщениеСр июн 07, 2017 08:50 


mikha1928 писал(а):тобто ти погоджуєшся зі мною ...
сашко писал(а): ... я запропонував до розгляду мій особистий підхід до підготовки та здійсненню сольних походів, висловив свою думку(думки) з різних позицій по цих питаннях НАГОЛОШУЮЧИ що це адаптований ПЕРСОНАЛЬНО на мене спосіб (підходи), і АКЦЕНТУЮЧИ про те, що В КОЖНОГО ПОВИННИЙ БУТИ СВІЙ, особистий, напрацьований ДОСВІДОМ підхід, от і все....

щодо підходів - ТААААААААК, що до того що хтось когось чогось - НІІІІІІ, бо всі ми варті того, щоб ті хто дивиться на нас сбоку, покрутили пільчиком у вісочка і сказали : якісь дурні вони всі....отже ми ВСІ трішки або й більше - схибнуті, а це означає що ОДНАКОВІ по суті...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2894
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСр июн 07, 2017 09:22 


сашко писал(а):бо я, наприклад, придбав намет двійку за чумачечі гроші вагою 1,2 кг, "розрізав" його РІВНО навпіл(ну ржу !!! бля, реально ржу !!) по 0,6 кг на брата (уявляю як я з вагою у руках і дивлячись на напарника важу цих 0,6 приговорюючи що треба точно зважити, бо сашко контролює зараз ситуацію і буде гундіти як що помилимось)

Все намного проще. Составляется список снаряжения общего пользования. Палатку резать не надо. Хотя бывают ситуацию, когда ее распределяют частями. В случае, если палатка на 3-4 человека.
Если вес палатки к примеру 1.2 кг, то несет ее один из двойки. Второй несет другое общаковое снаряжение с учетом этого (600 грамм) веса. Лопату, горелку, кастрюли и тд.



сашко писал(а): АЛЕ ! вони полюбасику візьмуть КОЖЕН З НИХ по 0,5 Продукта(бо хто ж не вип*є коли двоє закадичних йдуть у горби на 2-5 днів ?!!!! отже кожен з них урівнює вагову ситуацію соло і групи, але сашко також алкашує у горбах, бере 150 гр. дженджури, отже програю поки що 0,15 кг, ситуація накаляється !!!

Они могут оказаться вообще не пьющими или мало пьющими и взять 0.5 на двоих. Так что не все так просто. )



сашко писал(а): зараз буде гол ! але ні...група дає пас на випас і пропускає у свої ворота : сашко бере дуже, ну дуже мало їжі у походи : 100 гр. ковбаси/сутка(або сала), 200 гр хліба/сутка, 1 мівіна/сутка, 1 яблуко(традиція)/сутка, 20гр цукру/сутка, 2-3 печеньки/сутка, отже разом 0,5-0,6 кг/сутка, на стандарт-похід у три сутка(чотири дні) 1,8 кг макс, ну нехай 2 кг, а коли йде група, нехай двоє, то напишіть , тульки по правді, по реалу, скільки ви берете на брата хавчика особливо як що передбачається "поп*ятдесять"...гол - у ворота супротивника,

Нормальная раскладка 500 грамм на человека. Притом этой раскладки хватает в категорийных походах. В Карпатах, на пару дней вполне. Но тут ты прав и не все задроты. Не все так скрупулезно ходят на сушке, пеммикане. Я к примеру запросто могу взять консерву в Карпаты. Но все равно раскладка выходит в пределах 500-550 грамм.



сашко писал(а): і НІ, ЛОПАТУ НЕ НОШУ (це ще один забитий з пінальті), для цього є снігоступи...

А вот это уже момент. Снегоступами можно только площадку утрамбовать под палатку. Стенку нормально защитную не сделать. А значит использовать только естественный рельеф. А это может быть попандос даже для опытного солиста. Но можно надеяться, что погода смилостивится и палатку не сдует или не порвет. А ветры в Карпатах бываю ого го... от китайского 15D одни ошметки могут остаться даже со стеночкой. А это значит в какой то степени авантюра. Это...
сашко писал(а):...доречі, ночував і ставив свій сраний китайський намет у горловині котла між Мунчелом та Бребенескулом, прямо на останньому мисочку, самому продувному місці котла, у шикарний вітер з поривами до 20 м/с (валило з ніг), намет витримав хоч і з поганими результатами бо натяжка під час ночівлі була пошкоджена і намет тріпотів як листочок на гулці, це погано, але ВІН ВИСТОЯВ ! не порвався і дав можливість взимку пережити ніч у найгіршому місці у цей час(варіантів відходу практично не було: дуже важко мені дався штурм-виход на цей мис, та й дуже багато залежало від того, що я на ньому заночую)...

Опытный солист как ты может и выкрутиться, а начинающий попасть может, особенно если в погодных моментах не силен. Вроде поставил палаточку под вечер, когда не дуло, а ночью ветерок и понеслась...

А я вот стеночкой не гнушаюсь, особенно если погода способствует. К кустам не так привязан... Но надо брать лопату...




Колышки для снега небось тоже не носишь? На ветки нарезанные пилой ставишь?


Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 3287
Откуда: украина, Ивано-Франковск



СообщениеСр июн 07, 2017 10:15 


на любий скепсис маю одну відповідь : всі несуть відповідальність саме по своїм вчинкам, діянням, і це не я вигадав - Христос так сказав : "за діями їх судити будемо...", отже за ДІЯМИ, і у нашому випадку, у туристичному, є відповідні дії за якими ми, ТУРИСТИ, можемо оцінити(хвалити, розглядати, засуджувати) інших ТУРИСТІВ...і тут я абсолютно за себе спокійний, бо і стіни ріжу снігоступами зі снігу(кострубаті, коряві до нємогу але - стіни), і на хребтах/вершинах ночую у зимовий період (про літній мовчу), і наплічник мене не обтяжує щоб раз на тиждень у горби сходити (це як що не хворію, бо тоді ходити не дуже виходить), і сольно ходжу явно частіше а ніж у компаніях (а це показник ! він вказує на те, що почуваю себе на самоті абсолютно вільно, не нудьгую, не бздю, не потребую сублімативної заміни спілкування), це з одного боку, а з іншого, більшість походів літнього сезону присвячую загально-туристичній справі, різним акціям звичайно що спланованим мною (( гадаю що це не є гріхом коли ОСОБИСТО планую ДЛЯ СЕБЕ акції ? чи це погано ?...)), отже, любий скепсис з боку інших мені тільки на втіху, бо він, цей скепсис, означає тільки одне : я йду вірним шляхом...))...( і - так, у зимовий період колишки це не просто смішно, але ще й жахливо, бо у снігу розтяжку тримає гарно виключно ПАТИК, зрізаний/зламаний мною завбачливо за пару хвилин до постановки на ночівлю)...( і знов таки : НЕ БАЧУ ЩОБ ХТО НЕБУДЬ З КРИТИКАНІВ взяв, не полінувався та ВИКЛАВ СВОЄ БАЧЕННЯ на підготовку та здійснення СОЛО ПОХОДІВ, а це також показник ! він вказує з одного боку на ЛІНИВІСТЬ, з друго на можливу ВІДСУТНІСТЬ напрацьовок по підготовці та ходьби соло, з іншого боку він вскриває вашу сутність, ваше відношення до інших туристів як знайомих так і ні...)













СообщениеСр июн 07, 2017 14:04 


Цитата от сашко: "не для образи ! : ((((((( всякий раз коли йду з якоюсь групою, навіть удвох, вага мого наплічника ЗБІЛЬШУЄТЬСЯ у геометрічній прогрессії, тобто коли вдвох - на 2-3 кг, коли втрьох - на 3-5, коли вів групи, то бувало що і на 10-12 кг, ЖАХ...тільки соло дозволяє "гратися" вагою наплічника, дозволяє зменшувати кількість і їжі, і снаряги, і одягу тому що ніц жодноїх відповідальності, бо САМ, а сам себе в писок бити не будешь...)))))))...(( хто ходить у сольники ЧАСТІШЕ ніж у групах, той не дасть мені збрехати...))..."

Раз уж упомянули мнение третих лиц, то позволю себе устоять в спор.
Спор возник от недопонимания.
Обычно, руководитель групы несет вес на ровне с другими. Не редко руководитель несет меньший вес, чтобы меньше физически уставать и соотвецтвено иметь более ясное мышление и быть более подвижным.
Как видно из цитаты сашка, идя в группе, для повишения безопасности, он берет больше снаряжения. В место того, чтобы распределить это снаряжение по рюкзакам других членов групы он все или во многом, берет себе.
С таким подходом у сашка, конечно, чем больше будет членов групы тем больше вес будет у него.
Как видно, спор угол в сторону от реальной причины его возникновения.
Вывод. Увеличение веса рюкзака сашка -это следстие его стилья руководства.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4076
Откуда: Львов



СообщениеСр июн 07, 2017 14:34 


У меня при массовых походах так же вес увеличивается.

Сам я беру 0,9 л котелок и минигорелку. Мало еды и тент вместо палатки. Не пью один - не беру спирт ))) Не закусываю. Баллон маленький на издохе.

В групповых же походах берем 2 -3 котелка на группу - соответственно котелок 1,7 литра и горелка со шлангом. Палатка на 2 человека. Спирт и закуска для оного, радио и бОльший павербанк или панель для зарядки. Баллон 450 грамм. Топор для кострика. Пилку. Для посидеть огурчик с помидорчиком хорошо идут. А молодая картошечка...
Палатку не режу на 2 части - отдаю кило-два товарищам.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2894
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСр июн 07, 2017 14:54 


slv, оно как бы понятно и по разному бывает. Я примеру могу и два гранчака (0.75) советских взять. И огурчиков с квашеной капустой, сальцом да под горилочку... Вечерком наслаждаясь морозом и закатом. И пару апельсинов могу взять. Стали на привал, пар валит и глотнуть чего то хочется. Тут достал апельсин, поделил, сунул в рот и так хорошо... Вроде мелочь, а в нужное время и в определенной обстановке приятно.

Речь о двух идеальных вариантах:
1. Солист, типа сашко. Снаряжение оптимизировано.
2. Двойка. Ходит часто. Снаряжение все оптимизировано. Снаряжение общего использованя распределено между двойкой равномерно.
У обоих вариантов ничего лишнего. Палатки, горелки, кружки все идентичное с учетом одного и группы из двух людей. Лопаты, жпс, повербанки, солнечные панели, фотоаппараты или у обоих вариантов или нет вообще. Самогону, сала, огурцов, капусты в одинаковом количестве. Солист несет все это сам. Двойка распределяет между собой. Речь именно о двойке. Тройка, четверка и далее уже другие расклады.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.02.2016
Посты: 163
Откуда: Пирятин Полтавская обл



СообщениеСр июн 07, 2017 15:19 


Хожу сам, спирт а лучше самогонка 100-200 гр - постоянно в рюкзаке. Самогонка лучше, на растирку и при ущемлении нерва на ночь лучше снимает боль. Если такового не было, на последней стоянке можно в компании и выпить. Снаряжение тоже бывает беру много иногда рюкзак под 20 - 25. Пытался стать легкоходом но не получается. Как описано в начале мне тоже кажется вещищек многовато.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2894
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСр июн 07, 2017 15:48 


сашко писал(а):не полінувався та ВИКЛАВ СВОЄ БАЧЕННЯ на підготовку та здійснення СОЛО ПОХОДІВ, а це також показник !

Да не вопрос! Мое видение на проблему соло. Самое слабое место у солиста в зимних похода палатка. Из за того, что ему приходится нести все одному, ему приходится искать компромисс. В теплое время года его найти легко. Тент, биви... Зимой сложнее. Тент и биви можно, но не комфортно. Можно применять колыбизм, но есть момент. Привязан к месту, к колыбам, к погоде, к состоянию маршрута. Можно рыть пещеру, что не так просто. Особенно когда устал в конце дня, а тут тебе... Можно рыть "блиндаж" и накрывать его сверху тентом. Проще чем пещеру, но тоже есть свои моменты. И нужно чем то рыть, а это уже дополнительное снаряжение и вес. Удобнее все таки использовать палатку. Она создает какой то комфорт ,что в соло все таки желательно. Отдыхать надо в соло хорошо, так как помогать некому и все тащить на себе. Но с палатками тоже не все так просто. Комфортная, двухслойная палатка пригодная для зимних походов не легкая. Весит в среднем 2 кг. Можно взять однослойную. Но и тут не все просто. Хорошая, однослойная, штурмовая палатка из нормальных тканей, нормальной конструкции стоит не мало и весит в среднем все тех же 2 кг. Но у нее есть серьезный плюс как для одиночки. Она быстро и легко ставится, что для уставшего на переходе солиста очень важно.
Ведь у солиста часто проявляется привычка валить до последнего. Вот еще до того горбика дойду и там начну искать место. Нет, вон там деревья на горизонте. Иду как я туда. Там должно быть хорошее место под палатку. Что то темнеть начинает, а я еще место не нашел. Ничего, с фонариком быстро палатку поставлю.
Пришел солист, снял рюкзак, сел... Устал. Зря так гнал, все равно на тот перевал не вышел. Темнее, да еще ветерок подымается. А солист вспотел. Надо бы из рюкзака что то утеплиться достать, но так лень... Соберись солист! Тебе еще палатку надо ставить (про "берлогу" вообще молчу. А до колыбы мы не дошли. Пухляка навалило и не успели).Может стеночку сделаем, а то ветерок? Да какая нах стенка! Я и так еле на ногах стою, а мне еще кушать себе греть да снег топить. Потопчем снегоступами и растянем как выйдет. Еще колышков надо вон стой ели нарезать. Колышки я как солист не ношу. И так барахла лишнего хватает. А палатка так тяжело и лениво одному ставиться. Медленно как то и устало. Натягивать эту оттяжку? Да ну ее к лешему, ветки закончились. Хух. Наконец то растянул эту гребаную палатку. Какой дебил придумал эти стойки так в нее заталкивать...
Достал солист пенку, кинул внутрь палатки, залез и прилег... Хорошо, уже легче. Может сотню навернуть для тонуса? Нет, рано. Полежу маненько и снег надо топить. Прекусить как то. Кашку сварить и чаю выпить. Может даже пару раз чаю выпить, так как сушит заметно. Много влаги ушло в процессе перехода.
Вот тут солисту хорошая, штормовая палатка подспорье. Но дорого. Не все могут позволить. И тогда он выбирает еще вариант. Что то легкое, недорогое, в меру удобное, в надежде надежное. И тут только Китай 15-20d в пределах 100 баксов, но весом до 1 кг. Солисту это главное. Меньше 1 кг!!! Да плевать я хотел на ткани, китай, надежность, удобство... Меньше 1 кг. Круто. А там как повезет. Я умнее. У меня снаряжение будет легче всех. Мы сомнительные вещи компенсируем опытом. Подует ветер, положим палатку и переждем. Порвет, закутаемся в остатки, переждем и утром свалим к ближайшей колыбе. Даже если там нет дров, то у нас топор и пила для этого случая. Солисту без них не как...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3437
Откуда: Львів, Долина



СообщениеСр июн 07, 2017 16:23 


Ну я я своє бачення викладу
Три дні соло в теплу пору року мені вистачає рюкзака на 28л, загальна вага не більше 10-12 кг. Якщо беру намет, то тент від нього збоку примотаний, якщо з тентом, то все влізає в рюкзак, хіба фотік на шиї. Зазвичай беру намет, бо рідко ходжу з трекінговими патиками. По вазі плюс-мінус розклад наступний.
Рюкзак - 580 грам, рейнковер десь 100-120, точно не пам"ятаю, юзаю, якщо не беру пончо.
Надувайка - 540 грам + клейонка або кусок ізолона (120 грам шо то, шо то). Або коврик (якийсь Артіач, точно не пригадую) 400 грам. Тут все залежить від того, чи буду продиратись через жереп, чи ні, бо в 28-літровці коврик без варіантів зовні.
Намет - 1850 грам або тент + трекпалки 1220 грам або одна трекпалка + знайдений в лісі патик (тоді укриття має вагу 780 грам)
Спальник (тут є варіанти або пух 900 грам (беру, коли холодно, бо, сцуко, жаркувато в ньому спати, або "на риб"ячому міху" 700 грам, але тогди треба бівік 200 гр. тягнути). Ще може якось Сашкову тєму з утеплювачем спробую.
Штормове спорядження. Пончо - 330 грам (або штормова куртка мембранна вагою 450 гр), шапочка легенька, верхоньки або легкі рукавиці з флісу.
По шмотках. На ногах кроси або черевики (залежно від погоди), штани-трансформери, куртка ходова (це якщо несу пончо, якщо без пончо, то функції ходової куртки виконує фліска або мембранка (все залежить від погоди). фліс легенький (100 полар для утеплення). Запасні шмотки - шкарпетки, труселя, футболка. Деколи жилетку поларівську тягаю.
Кухня - казанок на 1л, кришка від нього має функцію тарілки, ніж "враг туриста" Вікторінокс", ложка або дерев"яна або складна металева, під настрій. Вогонь - або пЕчка Бонда, або пальник з малим балоном. Пальник ніфіга не легкоходний, нормальний павук, на якому може стійко стояти казанок. Вага всієї кухні разом з газом не більше 1 кг, точної цифри не пригадую.
Аптечка, ремнабір, мильно-рильне, карта, компас, мобіла. Ше фотік зеркалку тягаю, того рюк часто виходить овер 10 кг.
По їжі виходить скромнувато, алкоголю беру мало (чомусь самому не йде, в минулому сольнику єлє 150 грам віскаря за 3 дні приговорив). Єдиний момент - якщо грибна пора, то сильно вкурвлює відсутність нормального рюкзака, аби грибів трохи додому принести.
Зимою соло не бігаю
_________________
stezhky.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.02.2012
Посты: 229
Откуда: Львів



СообщениеСр июн 07, 2017 18:19 


Блін, як ви умудряєтесь спакуватись у 28 л рюкзачок, може якісь літри інші чи що? Не можу зрозуміти. В мене завжди чи сам чи з кимось не менше 60 л приблизно (kestrel 68).
  • В нижнє відділення рюкзака намет двійка 2 кг+кусок тайвеку.
  • Потім пухспальник кілограмовий разом з термобілизною в гермі на 12 л.
  • Зверху продукти (сумарний об"єм десь 8 л на тиждень),
  • прімус банячок 0.8 л із балоном 100г всередині і пальником,
  • аптечка+ мильнорильне+ремкомплект десь 1 л,
  • потім коврик надувайка 1-1.5 л,
  • із шмоток фліска+вітровка тонка+дощовик+шкарпетки+тонкі рукавиці,
  • 0.5 л спиртного.
  • Ззовні рюкзака дуги від намету і в кишенях пляшки з водою, сідачка
Єдине в чому може бути мій промах - я не сильно заморочуюсь укладкою всього, не намагаюсь впихнути невпихуєме в кожну пустоту(снікерса, чи ще там щось).
Наступного разу мабуть ретельніше підійду до упакування і подивлюсь що з того вийде.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2894
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСр июн 07, 2017 18:28 


ivhay, если перегородку между отсеками не использовать и укладывать все через верх, то часто удается все уложить компактнее.


Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 3287
Откуда: украина, Ивано-Франковск



СообщениеСр июн 07, 2017 19:04 


це вже цікаво, є на об що впертися...((( яку снарягу брати, яку їжу, скільки вага того-сього, це все деталі, але є те, що ці деталі ОБ*ЄДНУЄ : стратегія і тактика соло походів у міжсезоння, та у літній-зимовий сезони...стратегія у кожному з них - відрізняється, іноді до помножити на мінус один, тактика - практично малозмінна(Туранчокс описав частково тактичні прийоми та сбої у системі, коли їх, тактичні прийоми ігноруєш)...
зараз вже пройшло міжсезоння і наступив літній сезон, він характерний такими важливостями :
- ВОДА(снігу ВЖЕ НЕМАЄ, натопити немає з чого), проектування кожного сольника вимагає у першу чергу спроектувати навіть не стоянку, тут Гутиряк правий кажучі що там де рівна площадка під намет - там і стоянка, отже не важливо ДЕ ти будешь ночувати, важливо ЧИ БУДЕШЬ ТИ МАТИ ВОДУ щоб відновитись та дійти на сл.день до найближчього джерела води...літом це можливо спроектувати наперед або НЕСТИ ВОДУ з собою, за правилом на ночівлю+на ранок і доход до ближньої води стає від 1,5 л(мінімум) до 2,5 (максимум), я ношу 2 літри, це не дає розкошувати але й не виникне дифіциту;
- ЗАХИСТ ВІД КОМАШНІ : на вечір має бути довга штанька, довгий рукав , платок або баф, репілєнти як мінімум один+для тих хто алергентик - ЦЕТРІН або на ваш "смак" який сь лік;
- ВІТЕР (ця актуалочка і у любий сезон але): проектую переходи з урахуванням штормового вітру який не перевищує 8-12 м/с на відкритих участках ЗА ПРОГНОЗОМ (rp5, інші метео служби)( всі дані які є за прогнозом я множу літом на 2, взимку на 3 , ці "коефіциєнти" дозволяють визначити яким буде РЕАЛЬНО ВІТЕР на верхах, так само прогнозую ПОСТАНОВКУ НАМЕТУ НА НІЧ, за цими ж коефіциєнтами але допускаю вітер на верхах(при ночівлі) не вищим за прогнозом 6-8 м/с та й то - рідко, завше 4-6 м/с, це макс...
- ІЖА (така сама актуалочка) : вважаю що комфорт у кількості їжі - НЕ ОБОВ*ЯЗКОВИЙ, достатньо мінімума, і він має визначатись за критеріями ОСОБИСТОГО ДОСВІДУ, я вже писав про се, але у літній сезон з іжею простіше : її є на хатах, її можна "стрільнути" у зустрічних туристів, її можна зібрати(гриби, ягоди), але шмат ковбаси/сала та цибуля мають право бути у вас...мівіну ніхто не відміняв+цукор-чай-кава-капучіно-отрута-від-щюрів-бліх і тараканів(жартую);
- ЕКІП у першу чергу ВАРІАНТИ ЗАХИСТУ ВІД ДОЩІВ : цел.плащ(це мене Гутиряк навчив і життя)або пончо як у Дімона Уманця, рейн-кавер на рюкзаку має бути потужним(десь там на Феєріях я викладав викройки як зробити самому), намет повинен тримати зливу без всєкого менінгіту, я ще беру шмат целофану 2/2 м аби пересиджувати грозу у дорозі;
- ЕКІП(продовження) : тут ВАШ ВИБІР, але одягу має бути МІНІМУМ, так, щоб ввечері ви вільно могли трохи підмерзаючи бути біля намету, як що є можливість і бажання - вогнище вам у допомогу; мешти - в залежності від перебаченої якості маршруту, як що збираєтесь тіпа сашко шастати старими райтштоками або взагалі "чорними" стежками - мають бути ботінки, як шо йдете на Чорногору/Свідовець/нагавєрлу - любі більш менш прочні кроссівки, на підборах - не варто йти(до дівчат)...
- не виснажуйтесь більше ніж на 80-90%, відновитись після такого виснаження (більше ніж 80%) практично за ніч НЕМОЖЛИВО, тому тримайтесь у зоні "зелена-помаранчова" (( зони : зелена - комфорт, помаранчова - напряг, червона - виснаження));
- згідно з попереднім пунктом, проектуйте переходи не більше ніж 15-20 км у день, це дозволяє відновлюватись за ніч;
- враховуйте сезони : гон у оленів, збори у зграї у вовків, - це важливо, щоб потім не бігати як дурники "убєгалі от мєдвєдєй а оні нас доганялі..."
-враховуйте наявність присутності Вуйків та вовків, ведіть себе гучно як що йдете такими місцинами( зброя вам не потрібна...це міф про те, що зброя спасає...);
- як що ви соліст, ВЧІТЬСЯ ЧИТАТИ СЛІДИ, ТРЕНУЙТЕ НЮХ ТА СЛУХ, зір - не важливий...досвід показує що після 150-200 сольних походів ви на сухій листві запросто будете читати ЛЮБИЙ СЛІД...це важливо...
ну для затравки і почонтку - є...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2894
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСр июн 07, 2017 19:07 


По поводу снегоступов вместо лопаты. На фото самодельная лопата, закрепляемая на ледоруб. Материал дюраль 2 мм. Делась под Кавказ для экономии места и веса. Взял ее как то зимой в Карпаты по плотному снегу.

На вторую ночевку в точке крепления обснегоступоввмятина. Как бы и не удивительно учитывая плотность спрессованного снега.

Изображение


Изображение
Последний раз редактировалось Туранчокс Ср июн 07, 2017 21:11, всего редактировалось 2 раз(а).


Зарегистрирован: 21.08.2016
Посты: 37
Откуда: Ровно



СообщениеСр июн 07, 2017 19:37 


Тоже собираюсь в конце июня соло Квасы - ПИЧ , рюк 90л, по весу 20кг скорее всего будет с учетом наполненных бутылок. Палатка на 2их весь фарш 3.7кг, спальник 1.4кг, трек палки, легкий каримат, ветровка, флис, штаны простые камуфляжные, рубаха камуфляжка хбшная для продирания через жереп, термофутболка (хз или брать, может обойтись только парой хб?) 450гр газа, легкая горелка BRS3000, посуда 375гр, по жратве пока не знаю, повербанк, ну и куча всякой мелочевки типа туалетной бумага и т.д..
Самая боль конечно палатка и спальник - с этим ничего пока не поделать, но я не против прокачаться.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2894
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСр июн 07, 2017 20:27 


Хлопок в дождь не очень. Сохнет долго и холодит. Если погода теплая, то не критично. А вот когда похолодало и ветер в нагрузку, то мокрый хлопок совсем плохо.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.03.2016
Посты: 167
Откуда: Кривий Ріг



СообщениеСр июн 07, 2017 20:27 


makaveliS писал(а):рубаха камуфляжка хбшная для продирания через жереп,


Я одна не знаю, де на маршруті з Квасів до ПІЧ є такий суровий жереп, щоб аж продиратись через нього треба було? Хібащо в котлах понизу лазити...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.09.2015
Посты: 977
Откуда: м.Стрий



СообщениеСр июн 07, 2017 20:41 


Нікои не заморочуюся- пакую все -одному носити - в Пінгвіна 100. І завжди місця трохи з запасом. Правда- коли балон газу вже в "прєдєлє", вкидую ще одного. Або - бенз. примуса Калємана з ґальошою. Вот вже запакувався на три дня. Жодних проблем, бо береш сам собі те, що хочеш мати ))))) |#smile714|
_________________
Робити те, що приносить задоволення-означає бути вільним


Зарегистрирован: 21.08.2016
Посты: 37
Откуда: Ровно



СообщениеСр июн 07, 2017 20:47 


Віра ага писал(а):Я одна не знаю, де на маршруті з Квасів до ПІЧ є такий суровий жереп, щоб аж продиратись через нього треба було? Хібащо в котлах понизу лазити...


Ну это если вдруг нужно сбрасываться с хребта, уже дело было, весь в смоле был |#smile603|
Последний раз редактировалось makaveliS Ср июн 07, 2017 20:57, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2894
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСр июн 07, 2017 21:07 


Віра писал(а):
makaveliS писал(а):рубаха камуфляжка хбшная для продирания через жереп,


Я одна не знаю, де на маршруті з Квасів до ПІЧ є такий суровий жереп, щоб аж продиратись через нього треба було? Хібащо в котлах понизу лазити...

Если с маршрута сойдет, то жереп найдет.)
Я с Менчула хорошо по жерепу шагал пару раз. Да и со Смотрича довелось в жереп залезть.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус восемь = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нужен совет, одиночный переход Рахов - Мукачево
Prorva » Вт июн 01, 2010 13:00

в форуме Туризм в Карпатах

4

1124

Вт июн 01, 2010 15:46

Prorva Перейти к последнему сообщению

Поход впервые!
SirLanselot » Пн янв 19, 2015 00:02

в форуме Туризм в Карпатах

1

452

Пн янв 19, 2015 00:29

Жанна Перейти к последнему сообщению

Первый раз в поход)
Coolgoldduck » Чт авг 07, 2014 12:51

в форуме Туризм в Карпатах

7

588

Вс авг 10, 2014 17:13

Виктор66 Перейти к последнему сообщению

В поход с ребенком
Tayanushka » Ср июл 16, 2008 08:26

в форуме Туризм в Карпатах

7

2425

Пт июл 25, 2008 22:32

ksendra Перейти к последнему сообщению

Поход на 2 дня с детьми
eueu » Пн июл 11, 2011 15:00

в форуме Туризм в Карпатах

6

933

Пн июл 11, 2011 19:02

Eugnat Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club






При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2017 Eurotourist