Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, slv, Екатерина, Жанна, eee, Туранчокс, Burs, Ymka, Бармалейка

1, 2, 3, 4, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.10.2015
Посты: 110
Откуда: Львів



СообщениеВс июл 24, 2016 19:09 


Плануючи черговий похід у Карпатах завжди виникає питання, скільки часу займе проходження певної ділянки шляху
Адже на ночівку треба стати у пригожому місці, і щоб поруч було джерело питної води

Питатися у когось - не дуже вдала ідея, бо кожен турист має свій темп, вагу рюкзака. Та й температура повітря впливає. У спеку йти набагато важче.
Я нарешті взявся за це питання, і почав шукати математичну модель для розрахунку часу проходження маршруту із врахуванням нахилу схилу

Знайшов наразі два варіанти:

Правило авторства William W. Naismith
https://en.wikipedia.org/wiki/Naismith%27s_rule

Та більш сучасне правило авторства Waldo Tobler
https://en.wikipedia.org/wiki/Tobler%27s_hiking_function

Як на Вашу думку, чи варто створювати комп'ютерну програму, що прогнозувала б час проходження маршруту на основі цих правил ?
------------------------------------


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.10.2015
Посты: 110
Откуда: Львів



СообщениеВс июл 24, 2016 19:10 


Правило William W. Naismith
------------------------------------------------------------------------

"Брати 1 годину на кожних 5 кілометрів вперед плюс 1 годину на кожних 600 метрів сходження"
"Швидкість групи визначати по найслабшому учаснику"

У вікіпедії приведена таблиця корекції часу проходження маршруту від рівня фізичної підготовки підготовки

До правила William W. Naismith зробив поправку Langmuir сказавши наступне :

- відніміть 10 хвилин на кожних 300 метрів спуску під кутом від 5 до 12 градусів
- додайте 10 хвилин на кожних 300 метрів під кутом більше 12 градусів


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.10.2015
Посты: 110
Откуда: Львів



СообщениеВс июл 24, 2016 19:15 


Правило Waldo Tobler
------------------------------------------

Описується експонентіальною функцією

Открыть изображение

і на графіку виглядає так :


Изображение


Зарегистрирован: 08.12.2011
Посты: 1532



СообщениеВс июл 24, 2016 20:50 


Простите, а у Вас есть хоть какой-то личный опыт хождения по Карпатам, дабы опираться на него, а не на формулы (рассчитанные, по-видимому, на хорошо подготовленного туриста без рюкзака)?

На мой взгляд, уж лучше ориентироваться на описания туристов / коммерческих походных сайтов (вот там как раз переходы без фанатизма), дабы не получился вывод, как в соседней теме с палками - всё г*вно, надо брать с собой пилу (???!!!).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.10.2015
Посты: 110
Откуда: Львів



СообщениеВс июл 24, 2016 20:56 


За минулих 3 роки провів в походах приблизно 50 днів. Це був не матрас а по 8 годин в день ходу. А так ходжу по Карпатах з 2004 року. Це достатньо ?

P.S. Ви би хоч ці статті з вікіпедії прочитали


Зарегистрирован: 08.12.2011
Посты: 1532



СообщениеВс июл 24, 2016 21:01 


ihorlv писал(а):За минулих 3 роки провів в походах приблизно 50 днів. Це був не матрас а по 8 годин в день ходу. А так ходжу по Карпатах з 2004 року. Це достатньо ?

P.S. Ви би хоч ці статті з вікіпедії прочитали


Ну вот и прекрасно! Тогда в чём лично Ваша проблема посчитать время перехода на основании многолетнего опыта?

Мне достаточно этой цитаты:
"Брати 1 годину на кожних 5 кілометрів вперед плюс 1 годину на кожних 600 метрів сходження"
т.е. 5 км подъёма с перепадом высот 600 м - 2 часа. Это хороший темп... Очень хороший. Обычно, всё же без рюкзака.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.10.2015
Посты: 110
Откуда: Львів



СообщениеВс июл 24, 2016 21:07 


Ну прочитайте статтю! Там ж є таблиця для корекції для людей із різною фіз підготовкою.
Формулу створив шотландський альпініст William W. Naismith.

Щоб її перевірити я мушу написати програму. Можна придумати коефіцієнти корекції для ваги рюкзака, рельєфу, зарощеності, температури


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.10.2015
Посты: 110
Откуда: Львів



СообщениеВс июл 24, 2016 21:09 


Ну вот и прекрасно! Тогда в чём лично Ваша проблема посчитать время перехода на основании многолетнего опыта?


1. Нудно ізолінії рахувати
2. Програма могла б працювати і для румунських Карпат


Зарегистрирован: 08.12.2011
Посты: 1532



СообщениеВс июл 24, 2016 21:44 


ihorlv писал(а):1. Нудно ізолінії рахувати

???
А как же Вы вообще с картой тогда работаете?

Ok, боюсь, в этих теоретических изысканиях, пользы от меня не будет...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.10.2015
Посты: 110
Откуда: Львів



СообщениеВс июл 24, 2016 22:12 


Я малюю маршрут у програмі Garmin BaseCamp, потім закидаю його у свій навігатор
У цій програмі я навчився будувати треки із даними висоти для кожної точки

Такий трек можна спробувати обробити одним із цих алгоритмів


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3071
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеВс июл 24, 2016 22:15 


Как то все это мне напоминает тему о квадракоптерах для поиска воды в горах. Суть как бы проста. Тем, кто пока далёк особо не поможет. Тем, кто уже имеет опыт, то и надобности в формулах и графиках нет.
ihorlv, кроме высоты и длинны есть ещё сложность маршрута. В горах очень важный фактор.
Последний раз редактировалось Туранчокс Вс июл 24, 2016 22:17, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.10.2015
Посты: 110
Откуда: Львів



СообщениеВс июл 24, 2016 22:16 


Ok, боюсь, в этих теоретических изысканиях, пользы от меня не будет...


Якщо Ви будуєте треки (gpx) перед походом, то Ваш досвід може бути дуже корисний для підгонки математичного алгоритму програми

Ви ж пам'ятаєте скільки часу приблизно і де Ви йшли. Трек закинути у програму. Результати звірити із практикою. Скоректувати алгоритм
Последний раз редактировалось ihorlv Вс июл 24, 2016 22:17, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4371
Откуда: Львов



СообщениеВс июл 24, 2016 22:17 


Сегодня от седла за Брескулом, за 20 минут вышел на Говерлу.
Позавчера за 2 часа ломанул на Костричу, далее 3 часа да Марышевской, потом 2 часа до Шпицей.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3071
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеВс июл 24, 2016 22:30 


К примеры при одинаковой длине маршрута и одинаковом наборе высоты, время на участках крупный камень, мелкий камень, трава, альпийский кустарник, грунтовая тропа... будет разное. Так же на это время будут влиять погодные условия типа дождя, тумана... Сюда ещё надо добавить вес снаряжения, наличие подручных средств (трек палки, альпеншток, ледоруб...), физическое состояние человека и в итоге сферический конь в вакууме.
Последний раз редактировалось Туранчокс Вс июл 24, 2016 22:42, всего редактировалось 1 раз.


Зарегистрирован: 08.12.2011
Посты: 1532



СообщениеВс июл 24, 2016 22:41 


Мне кажется, фото ниже - хорошая иллюстрация к этой теме.

Сам бы подобной программой и расчётами пользоваться не стал. Время прохождения маршрута прикидываю на основании личного опыта, топографических карт и доверенных интернет-источников.


Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.10.2015
Посты: 110
Откуда: Львів



СообщениеВс июл 24, 2016 23:15 


Ну так, жереп то жесть. То може хтось би таку табличку склав. Скільки часу іти від однієї точки до іншої по такому то маркуванню. Бо на стовпцях час вказаний а на картах ні. (Хоча мені доводилося зустрічати стовпці де був однаковий час на підйом на гору, а на горі на табличці той самий час на спуск з гори в зворотньому напрямку)


Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 3639
Откуда: Україна, Івано-Франківськ



СообщениеПн июл 25, 2016 09:14 


(мовою акупантів:) ржунимагууссываюсь с любого кто УВЕРЕН что ЗНАЕТ о том, как именно он ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО пройдёт тот или иной маршрут...причём ржунимагу не то что бы постоянно, а ИМЕННО СЕЙЧАС, месяц спустя после УРАГАНА прошедшего фронтом через Осмолоду, свернувшего в сторону Гуты и коснувшегося крылом Быстрицы...что б всем было ясно апчёмречь, поясняю : буреломы ЗАТОРМАЖИВАЮТ ход туриста от 20-30% потери, до 200-300-500 %(часовую ранее проходку можно "идти" 4-5 часов)...((( всё то же самое относится и к ЗИМНЕМУ периоду(осень-зима-весна, т.е. СНЕГА) : обычный маршрутик для лета превращается в каторгу когда снег, иногда 200-300 м идёшь час а потом еле живой лежишь 15-20 минут не веря в то, что сможешь идти дальше...не? придумал всё ? присочинил и приукрасил ? - как бы не так...продолжаю ржать с планеристов...)))...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.10.2015
Посты: 110
Откуда: Львів



СообщениеПн июл 25, 2016 10:09 


Я не планую зробити революції у плануванні походів по Карпатах. Просто думаю написати програмку яка б показувала приблизний час проходження стежкою у горах, приймаючи за вхідні параметри трек, середню швидкість ходьби в день по приблизно аналогічному рельєфу без гір. Що з того вийде не знаю, але статті із вікіпедії для мене авторитет. Раз про ці два методи написано у ній, значить вони хоча б заслуговують на те, щоб до них серйозно поставитися. Все таки William Wilson Naismith (1856 – 1935) був відомим шотландським альпіністом, засновником Шотландського клубу альпінізму. А Waldo Tobler (1930 - живий) відомий шведський та американський географ та картограф.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.09.2015
Посты: 1541
Откуда: м.Стрий



СообщениеПн июл 25, 2016 12:13 


Сашко, не заважай людям наближатися до когорти прославлених. Тут потрібна серйозна формула....Однією формулою С2Н5ОН тут не обійдешся |#smile748| Вот буде формула, і стане набагато легше ходити, і наплічник не буде важким, і стежки стануть рівними і прямими |#smile714|
_________________
Робити те, що приносить задоволення-означає бути вільним


Зарегистрирован: 12.05.2016
Посты: 21
Откуда: Київ



СообщениеПн июл 25, 2016 12:40 


ihorlv , плануючи походи, виходжу з власного досвіду. Навіщо тут формули, коли йдеш для задоволення? Якщо якісь змагання, технічність у проходженні маршруту, тощо, то сенс є. Мені здається, що то маячня... Соррі, якщо зачіпив


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.11.2014
Посты: 73
Откуда: Киев



СообщениеПн июл 25, 2016 18:18 


а мне нравится планировать график движения.
у меня какая-то своя странная формула- разбиваю маршрут на отрезки, добавляю в зависимости от субъективной сложности прохождения отрезка к времени его прохождения по 20-60 минут. в итоге получаю более менее точную картину. чаще всего выходит так, что график составленный опережаю, однако, пару раз было и так что около 3х-4х часов опоздание было. И то, из-за незнакомой напрочь заросшей заболоченной местности.
Понятно, вы ж тут все опытные ходоки карпат и знаете что да как, накинулись на человека, тыкая пальцем. Но, такую формулу применить можно в местности которую не знаешь. Мне вот например нравится самостоятельно составлять треки, опираясь лишь на карты. И я с удовольствием разберу эту формулу и в том случае если она будет более точно давать временной отрезок прохождения маршрутов- буду использовать её. Не так уж и много доступно в интернетах треков по беларусским лесам, болотам и прочему, хотя, тут же Карпаты обсуждаются.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3857
Откуда: Львів, Долина



СообщениеПн июл 25, 2016 21:33 


Як на мене, брєд. Математичну модель на суб"єктивних речах не побудуєш. Навіть гугл, який знаєвсе часто не враховує купу факторів при плануванні маршруту на авто, а тут пішохідка. Розв"язати рівняння з багатьма невідомими також не вийде - все надто суб"єктивно. Але якщо є час і натхнення то вперед, потім буде на чому холіварити .
_________________
stezhky.org.ua


Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 3639
Откуда: Україна, Івано-Франківськ



СообщениеВт июл 26, 2016 08:50 


Ymka писал(а):Як на мене, брєд. Математичну модель на суб"єктивних речах не побудуєш. Навіть гугл, який знаєвсе часто не враховує купу факторів при плануванні маршруту на авто, а тут пішохідка. Розв"язати рівняння з багатьма невідомими також не вийде - все надто суб"єктивно. Але якщо є час і натхнення то вперед, потім буде на чому холіварити .

1000000% - согласен ! ...((( факторов есть масса : мозоль, который вдруг "неожиданно" натёрся от того, что "вчера купил боты - супер ! прямо как влитые подошли на ноги...", снег будто снег, вчера было минус 5, а сегодня солнышко давануло и он плюс пять, без снегоступа - не идётся, выматываешься за 10-20 минут в хлам, а в снегоступе - 2-3 кг мокрухи цепляется снизу и под платформу, идёшь как рахит еле вынимая ноги, через час ты - здох, через два - идти не можешь вообще...а бывает наоборот, с плюса на минус, тогда сверху - корка в 2-3 см лёд, снегоступ заезжает под неё и ты делая шаг вырываешь пласты льда, а это всё тех же пару кг на ногу НА КАЖДЫЙ ШАГ, тот же час-два-три и ты в ауте..., а бывает солнышко летом даванёт под 33-34, а ты водички не припас...приходится идти на порядок медленней что бы не тратить пОтом воду, а бывает так, что не выспался потому что кофе бахнул, а потом идёшь как варёный в два раза медленей, на каждом горбе стопоришь, а бывает что снега навалило за ночь свежака-сухого-пухляка, а снегоступ в него уходит на 40-50 см, а это...ж, о. п. а, идёшь по 50-100 м и 5-10 минут отдыха(если вверх),(вниз - наоборот легко но это когда круто вниз, если полого вниз - тяжелей чем вверх), и таких вариантов "мелочей"- десятки...так что...иногда планы исполняются один-в-один, иногда на опережение(лесовоз неожиданно подвёз !), а иногда кардинально всё меняется на 30-40-50-60 % укорочение маршрута за тот же промежуток времени...)))...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2009
Посты: 901
Откуда: откуда и все...



СообщениеСр июл 27, 2016 13:52 


ihorlv писал(а):За минулих 3 роки провів в походах приблизно 50 днів. Це був не матрас а по 8 годин в день ходу. А так ходжу по Карпатах з 2004 року. Це достатньо ?

P.S. Ви би хоч ці статті з вікіпедії прочитали

Я хожу по 12-16 часов в день. Рюкзак + фототехника = 25...28 кг. Поэтому убежден, что Википедию на ночь читать вредно.
8 часов в день - можно пройти любой запланированный маршрут: не успел - добавил час-два. Проблем всего ничего.
Дождь, снег, гололед, кустарник, отсутствие тропы, головная боль после вчерашнего и прочее... всегда вносят коррективы в расчетный план. Поэтому идея расчета скорости преодоления спусков-подъемов может прийти в голову туристу только от безделья в походе.
_________________
Самые лучшие танцоры - евнухи.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.09.2015
Посты: 1541
Откуда: м.Стрий



СообщениеЧт июл 28, 2016 07:45 


Плануєш-плануєш...а буде, як в тому анекдоті: "Пливли, пливли, а на березі всралися..." |#smile603| Позачора заїжджаю в Мислівку, на під"їзді до "Лисака" доганяю велосипедиста з двома баулиськами на ровері. Молодий. Стверджує, що рулить просто в Синєвирську Поляну. Я в офігеє...Мапи і жопеса не має. Я в другому офігеє... Пояснюю, що реально допре до закарп. села Свобода, а вже звідти- на Синєв.Поляну. Але тре тєгнути того ровера на собі через вирубку, потоки, болота, по стежках. І коли вийде на черв.маршрут, то там теж... А він зібрався отак в УСТЬ-ЧОРНУ! Де ж той розум? Спланував ото, мабуть дивлячися на della.com.ua, а там є такі дороги вказані.... |#smile784|
_________________
Робити те, що приносить задоволення-означає бути вільним


Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 3639
Откуда: Україна, Івано-Франківськ



СообщениеЧт июл 28, 2016 09:49 


нє, Андрюха, ми плануємо, ВСІ планують, але ми ж знаємо що такє форсмажор і як планувати по ниточці маршруту форсмажорні відступи або як планувати скорочення маршруту або подовженя часу на прохід (( не кожен має кондицію щоб як що за 8 годин не пройшов - пройти за 10-ть, буває так, що після 8-ми годин йти вже сили немає(наприклад взимку-навесні по снігам потужним), а буває так що вже на 4-й або 5-й годні ходу ти вже мрець(наприклад ти йдеш від Марічєйки на Попа у січні-лютому, йдеш а дійти - не можешь, бо намело-пере-мело і снігоступи не спасають(а без них - гуд бай Білий Слон, йди назад на полонину), і от ти валишь 4-5-6 годин майже мертвий, валишься у абсерваторію на останках сил і це щє гарний варіант ! а по карті - пару км, нефік дєлать, нє ?? та вже нє...хто ходить той знає що планування тут - зась...))...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.08.2011
Посты: 1258
Откуда: UKLI



СообщениеЧт июл 28, 2016 13:30 


Поклик на дані

Писав я то давно, дві таблички вище - наукові дані, взяті з книжок, третя - взята з власних походів. Статистика не дуже показна (16 походів), але якесь бачення формує. Швидкість підйому в м/год має бути, Барабаш все ніяк не виправить


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.09.2015
Посты: 1541
Откуда: м.Стрий



СообщениеЧт июл 28, 2016 15:40 


|#smile621|
_________________
Робити те, що приносить задоволення-означає бути вільним
Последний раз редактировалось Андрюха стр Пт июл 29, 2016 07:15, всего редактировалось 1 раз.


Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 3639
Откуда: Україна, Івано-Франківськ



СообщениеЧт июл 28, 2016 15:52 


Losth писал(а):Поклик на дані

Писав я то давно, дві таблички вище - наукові дані, взяті з книжок, третя - взята з власних походів. Статистика не дуже показна (16 походів), але якесь бачення формує. Швидкість підйому в м/год має бути, Барабаш все ніяк не виправить

гарна робота але чисто забавка для того, хто цю роботу робив(робить), хоча деякі моменти можна використати і ботанам, особливо по швидкостям АЛЕ (!) параметри усереднені, відпрацьовані СУБ*ЄКТИВНО, для людини іншої - як одяг який ти випадково знайшов на дорозі: гано зроблено, якісна тканина, розмір та ріст - 100%-но що не твій...голосую за те, що кожен турист повинен розрахунки робити НА ВЛАСНОМУ досвіді, як що такий є, і просто тупо запитуватись (аксакалів, як дехто висловився) у інших більш досвідчених як що свого досвіду малувато...як що хтось мене розбудить вночі і запитає за скільки мені тре пройти там то і там то у таку то та таку то погоду-умови, відповідь рієнтовна буде за пару сєк, але є щє Матінка Природа, і є щє кондиція на момент походу, і це перекреслює нафіг всі розрахунки...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2009
Посты: 901
Откуда: откуда и все...



СообщениеЧт июл 28, 2016 20:47 


сашко писал(а): є щє Матінка Природа, і є щє кондиція на момент походу, і це перекреслює нафіг всі розрахунки...

Совершенно верно! Плюс изменение маршрута по какой-либо причине делает абсолютно пофигу напрасными все вычисления.
_________________
Самые лучшие танцоры - евнухи.













СообщениеСб авг 06, 2016 00:26 


якщо з рюкзаком: +-18km за день( з урах. набору висоти), +-3 км/год, кожних 100м набору рахувати як 1 км по рівному.

6 чистих ходових годин/день ( 8-9 з привалом та обідом ). Можна перевищувати ці показники ( це середні показники), але перевищення не має бути нормою, а скоріше винятком.
При такому плануванні група з новачками буде норм себе почувати, скільки пам'ятаю себе в походах по Карпатам, така схема завжди працювала, + мене в турклубі так навчили. Погодні та інші корективи - це вже додатково: на місці, на око,по описах, по звітах, відгуках...
програмка для розрахунку/планування: https://sites.google.com/site/trkplanner/home


Зарегистрирован: 18.11.2014
Посты: 7
Откуда: Київ



СообщениеСб авг 06, 2016 08:24 


Гість писал(а):якщо з рюкзаком: +-18km за день( з урах. набору висоти), +-3 км/год, кожних 100м набору рахувати як 1 км по рівному.


Гість - то я. Перепрошую.


Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 3639
Откуда: Україна, Івано-Франківськ



СообщениеСб авг 06, 2016 21:26 


тихо-тихо зверну увагу на те, що 18 км у Карпатах, із наборами і падіннями (наприклад з висоти 500 на 1500 і потім вверх вниз по сотні-дві разів зо три-чотири), і наприклад я напружусь і ввалю все це за "6 годин чистого часу", то про комфортний перехід годі і мріяти...ссорі але...ставлю під сумнів останні "формули" від Едуарда...а щє плюсанути сюди рюкзачок від 16 кг і до 25-ти(я у останніх походах брав у руки на вагу чужі рюкзаки - 20-25 кг в середньому...), а плюсанути дощик і вітерець, а щє мряку і "тре купити новігатор!!!!!", а щє трііііішечки снігу, ну так, в коліна, а щє ботінки тільки купив і обкатую...ох...манав я такі розрахунки....((( кращє ось так ! : рюк - 10-12 кг(і це з наметом!), напарників позбувся щє на старті, маршрут міняю як забажаю, в любій точці, ось так 18-20 км нескладно вписати у формулу подану Едіком...молодець що старається РОЗІБРАТИСЬ із цим та мабуть і не тільки - питанням, респект йому...)))...


Зарегистрирован: 18.11.2014
Посты: 7
Откуда: Київ



СообщениеСб авг 06, 2016 22:01 


сашко писал(а):тихо-тихо зверну увагу на те, що 18 км у Карпатах, із наборами і падіннями....


як написав у попередньому повідомленні, кожних 100м набору рахуєте за 1 км. І звісно, що якщо залізете в жереп, то це буде надовго.

18км це еквівалентна відстань, яка в собі враховує всі навантаження, пов'язані з набором висоти.

18 кілометрів = (відстань по карті, км) * 1.2( гірський коефіцієнт) + ( набір висоти, м ) / 100;
Sек(км) = S(км)*1.2 + h(м)/100;
ЧХЧ ( чистий ходовий час, тобто без привалів та обіду) = Sекв / V

тобто, якщо бачите, по карті пиляти 9 км, і з усіма горбами 700м набору висоти,
то 9км * 1.2 + 7км(за рахунок набору) = 10.8 +7 = 17.8км - еквівалента відстань ( по карті всього 9 км)
17.8км / 3 км/год = 5.9 год - чистий ходовий час
5.9год + 2год привалів + 1 год на обід = 8.9 год на подолання цих 9 км по карті та 700м набору висоти згідно з формулою.

Якщо негода, або яка інша дупа, то докидуєте вже на місці до цих 9 годин ще час, окремо, згідно свого досвіду та інформації.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.09.2015
Посты: 1541
Откуда: м.Стрий



СообщениеВс авг 07, 2016 09:34 


сашко писал(а):тихо-тихо зверну увагу на те, що 18 км у Карпатах

Сашко, дай спокій... |#smile714| Хочуть, нехай рахують . |#smile603| Можливо, ми втрачаємо геніїв туристичної науки? |#smile785| |#smile784| |#smile606|
_________________
Робити те, що приносить задоволення-означає бути вільним


Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 3639
Откуда: Україна, Івано-Франківськ



СообщениеВс авг 07, 2016 15:56 


Андрюха стр писал(а):
сашко писал(а):тихо-тихо зверну увагу на те, що 18 км у Карпатах

Сашко, дай спокій... |#smile714| Хочуть, нехай рахують . |#smile603| Можливо, ми втрачаємо геніїв туристичної науки? |#smile785| |#smile784| |#smile606|

та нє, парень все вірно говорить і мені ДУЖЕ подобається те як він все це робить, розраховує, він практично вивів гарну формулу яку власне любий турист може взяти за ОСНОВУ, БАЗУ, і вже у залежності які умови ускладнюють або полегшують ходу - множити результат на відповідні коефіцієнти, наприклад як що враховувати взимку ходу "босіком"(без снігоступа), то як що я - соло та йду снігом 25-30 см ВОЛОГИМ - множу на 0,5(вполовину швидкість менша), як що пухляк - коеф=0,9, як що я у снігоступі, то при снігу від 10 до 30 см коеф=0,8, а як що нафірновка - 1,1...а наприклад від 30 до 1-5 товщини шару снігу(а це вже не зовсім пухляк бо йго натрамбовуе вітром)коеф=0,8...все це ОРІЄНТОВНО, емпірично та суб*єктивно відносно МОЄЇ кондиції...а в загальному - гут тема....хоча я мабуть зайвого напровакував з початку...вібачаюсь тєжко перед автором : пробач...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.09.2015
Посты: 1541
Откуда: м.Стрий



СообщениеВс авг 07, 2016 19:38 


сашко писал(а):все це ОРІЄНТОВНО, емпірично та суб*єктивно відносно МОЄЇ кондиції...а в загальному - гут тема....

Давай, заспокоїмося, моя кондиція теж каже, що треба просто йти, і реально споглядати, відповідно до СИТУАЦІЇ та МОЖЛИВОСТЕЙ. Тому- - все гут, тема-зергут! А- не моя! Я не витримаю походів з такими класними туристами, тому йтиму сам, або з тобоу! |#smile792| |#smile603| |#smile603| |#smile603| Правка-моїй жопі та ногам тре буде увести тоті формули |#smile606| |#smile606| |#smile606| |#smile606| |#smile606| |#smile606| І я б зимою з тим автором тотих формул маю бажання здибатися в Ґорганах
_________________
Робити те, що приносить задоволення-означає бути вільним


Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 3639
Откуда: Україна, Івано-Франківськ



СообщениеПн авг 08, 2016 11:50 


Андрюха стр писал(а):
сашко писал(а):все це ОРІЄНТОВНО, емпірично та суб*єктивно відносно МОЄЇ кондиції...а в загальному - гут тема....

Давай, заспокоїмося, моя кондиція теж каже, що треба просто йти, і реально споглядати, відповідно до СИТУАЦІЇ та МОЖЛИВОСТЕЙ. Тому- - все гут, тема-зергут! А- не моя! Я не витримаю походів з такими класними туристами, тому йтиму сам, або з тобоу! |#smile792| |#smile603| |#smile603| |#smile603| Правка-моїй жопі та ногам тре буде увести тоті формули |#smile606| |#smile606| |#smile606| |#smile606| |#smile606| |#smile606| І я б зимою з тим автором тотих формул маю бажання здибатися в Ґорганах

але ж Андрію, як що вик коеф-ти, то можна хочаб приблизно порахувати(новачку або середнячку)(бо наприклад я плюс мінус година у зимку знаю скільки пройду при умовах таких то та таких то) ходу і можливості, бо як що вже присутні коеф-ти від 0,9 до 0,1(0,1 - коли йдеш без снігоступів, САМ, пухляком в груди або й вищє, вверх із градієнтом до 30гр, бо більший НЕ ПУСТИТЬ при таких умовах), і як що враховувати що при використанні цих коеф-тів тре використати ДОДАТКОВО ЩЄ коф-т ВТРАТИ СИЛ, який при умовах вищє згаданих коеф-тів буде ПРОПОРЦІЙНИЙ ім наприклад : базовий розрахунок+ сніг в пояс-в груди пухляк+ти без снігоступа+градієнт 10-30 гр на уч.до 3 км, то після множення на к-т 0,1 або 0,2, тре ЩЄ РАЗ множити на к-т наприклад моєї фізухи-потужності 0,5-0,7, от і вийде що я сам один у такі сніги буду йти із швидкістю 300-400 м на годину...десь так...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.09.2015
Посты: 1541
Откуда: м.Стрий



СообщениеПн авг 08, 2016 12:32 


|#smile764| Поки порахую, зима скінчиться, прийдеться перераховувати на весну-знов не встигну....... і т.д. .... |#smile748|
_________________
Робити те, що приносить задоволення-означає бути вільним


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2009
Посты: 901
Откуда: откуда и все...



СообщениеПн авг 08, 2016 12:32 


Наблюдение: маршрут, проложенный по карте и фактически пройденный, отличаются по километражу с коэффициентом 1,2...1,4. Формула это учитывает?


Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 3639
Откуда: Україна, Івано-Франківськ



СообщениеПн авг 08, 2016 12:56 


swc писал(а):Наблюдение: маршрут, проложенный по карте и фактически пройденный, отличаются по километражу с коэффициентом 1,2...1,4. Формула это учитывает?

так, він це показав, коеф-т перепадів...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2009
Посты: 901
Откуда: откуда и все...



СообщениеПн авг 08, 2016 16:11 


сашко писал(а):
swc писал(а):Наблюдение: маршрут, проложенный по карте и фактически пройденный, отличаются по километражу с коэффициентом 1,2...1,4. Формула это учитывает?

так, він це показав, коеф-т перепадів...

О перепадах я не говорю, для них есть другой коэффициент.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.10.2015
Посты: 110
Откуда: Львів



СообщениеПн авг 08, 2016 17:53 


Навіть не знаю що сказати ... Думав мою думку ніхто і не підтримає.

Я коли вчора спускався з Боржави подумував, що можна було б ввести 3 таких базових коефіцієнти

К_фіз_підготовки = { Спортсмен, Ентузіаст, Любитель } (я себе наприклад Любителем вважаю)

К_ваги_рюкзака = { 0кг, 5кг, 10кг, 15кг, 20кг }

К_рельєфу = { грунтовка, втоптані камінці, цикоти }


К_рельєфу видовжує загальний час
К_ваги_рюкзака впливає на швидкість підйомів-спусків і на тривалість привалів
К_фіз_підготовки впливає на швидкість підйомів-спусків і на тривалість привалів
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

К_фіз_підготовки = { Спортсмен = 1 , Ентузіаст = 0.8 , Любитель = 0.6 }
К_ваги_рюкзака = { 0кг = 1, 5кг=0.9, 10кг=0.7, 15кг=0.6, 20кг=0.5 }
К_рельєфу = { грунтовка = 1, втоптані камінці =0.75 , цикоти=0.5 }



Тобто на підйомі виглядало б десь так :
1 год на кожних 4 км по горизонталі +
1 година на кожних (600 * К_фіз_підготовки * К_ваги_рюкзака) метрів вверх


після цього на кожну годину ходу добавляємо привали 20 хв на кожну годину для любителя із рюкзаком 20 кг (для інших категорій перерахувати треба)

і результуючий час множимо на 1/ К_рельєфу


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Результат такий приблизно : Любитель із рюкзаком 20 кг пройде за 2:20 по горизонталі 4 км і вверх 180 метрів



!!!! Коефіцієнти треба підганяти спільним розумом

Для зими ця формула не продумується взагалі.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.10.2015
Посты: 110
Откуда: Львів



СообщениеПн авг 08, 2016 18:02 


На останок додам що програмку для підрахунку за формулами Waldo Tobler та William W. Naismith я написав. Але результати цих обрахунків дуже дивні якісь. Час по рівному і з перепадами висот мало відрізняються


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.10.2015
Посты: 110
Откуда: Львів



СообщениеПн авг 08, 2016 18:05 


П.С. Якщо я запитаю у когось на форумі, скільки іти цим маршрутом і одержу відповідь. То як мені знати на скільки він тренований краще/гірше мене, щоб уточнити час для себе. Ну і звісно його відповідь ніяк не вплине на форс мажори.


Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 3639
Откуда: Україна, Івано-Франківськ



СообщениеПн авг 08, 2016 18:17 


друзі, дослідження - ось критерій теорії ! так що формули це гут (для науки), а для практичного застосування є ВЛАСНИЙ ДОСВІД, який перекреслює все і вся...приклади : іноді такє буває в мене, але зараз про інших - бувають випадки коли йдеш із гігантами, з "матьорими" турягами-ходунами, і гадаєш що от зараз тобі торбєц, але нє! вже декілька разів був свідком коли у хлопаків ну просто не йдеси, ну от вмирають(це як правило взимку) і баста ! і я км за км тягнув першим нумером, пробиваючи стежку у глибокому снігу...тут ніякі к-ти не канають...просто не йдеться, і такє саме в мене буває і ні хавка не допомогає, ні зупинки, ні "отчє наш"...я вже казав що сніг буває різний, я колись нарахував більше 20-ти(!!) різновидів снігу, що суттєво відрізняєси один від одного, є сніг при якому ти НІЯК не підешь, ні боком, ні раком, ні в снігоступі ні без, це глибокий пухляк який спіткала плюсовка (від +5 до +15гр), він "босіком" валиться вищє коліна(по самі нідєрланди), буксує внизу при відштовхуванні, а коли одягаєшь снігоступи - чіпляєси на нихї по 3-5 кг на кожний і не відлітає поки не вдариш об щось, так і лупишь патиками післякожного кроку - дуже розважає така хода ! 400м на годину і зупинки після кожних 50 м...коєфіцієнти - не канають...а наприклад літом, коли Т=+30 та вищє, тут не спасе тих 2-3 л води що ти несеш бо коли п*єш воду - виснажуєшся щє більше ніж би не пив....а не п*єш - взагалі торба...от і валандаєшся як лошара 1км на годину хоча все вроді би гут...так що кожен повинен ЗНАТИ СВОЇ РЕСУРСИ при РІЗНИХ УМОВАХ ХОДИ, а це є ДОСВІД, і тут без формул, а от ПОШУК ФОРМУЛ допомогає ВИСВІТИТИ ВСІ ЧИННИКИ які впливають на ходу в поході, тому тема - КОРИСТНА...респект дослідникам !...


Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 3639
Откуда: Україна, Івано-Франківськ



СообщениеПн авг 08, 2016 18:20 


ihorlv писал(а):П.С. Якщо я запитаю у когось на форумі, скільки іти цим маршрутом і одержу відповідь. То як мені знати на скільки він тренований краще/гірше мене, щоб уточнити час для себе. Ну і звісно його відповідь ніяк не вплине на форс мажори.

вищє писав про досвід, от він, власне, допомогає уяснити всі чинники які впливають на подорожуючого...я декілька вже перерахував, можливо непогано було би скласти табличку чинників і надати їм різні статуси, ну хоча б приблизно, наприклад утворюючи підгрупи різних але подібних по впливу...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.10.2015
Посты: 110
Откуда: Львів



СообщениеПн авг 08, 2016 18:25 


Ну по чинниках найбільше вливає вага рюкзака, кут підйому, і стан дороги під ногами

Може краще було б скласти табличку типу ПУНКТ-ПУНКТ = ЧАС. Для погоди без снігу під ногами.
Дані брати ЛИШЕ ВІД АКСАКАЛІВ і усереднювати, для зменшення впливу індивідуальної фіз підготовки

Рівень "аксакальності" можна визначити за кількістю постів на форумі. Наприклад, аксакал, якщо більше 1000 постів


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.09.2015
Посты: 1541
Откуда: м.Стрий



СообщениеВт авг 09, 2016 07:49 


ihorlv писал(а):Може краще було б скласти табличку типу ПУНКТ-ПУНКТ = ЧАС. Для погоди без снігу під ногами.

Реально. Розпочати з невеликих переходів. можна з незначними перепадами. Тоді узагальнити до спільного. Далі- збільшувати км і висоти.....
_________________
Робити те, що приносить задоволення-означає бути вільним


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.10.2015
Посты: 110
Откуда: Львів



СообщениеВт авг 09, 2016 09:58 


Взагалі є ще таблички від ГО Карпатські стежки. Дуже поважаю цю організацію. Там вказаний час. Може просто зафотографовувати їх, і на google maps створити набір точок. Де є стовпці. А при натисканні на точку, щоб показувалося вміст табличок із часом.

Тоді все буде набагато простіше. Модератору цього проекту присилатимуть gps координату стовпця. І фотографії табличок. А він переноситиме їх на google maps. Перейшовши за посиланням на профіль проекту кожен зможе побачити на google maps відзначені стовпчики, а клацнувши на них - час
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать восемь минус девять = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Мнения по маршруту
lexrider » Пт июн 18, 2010 08:26

в форуме Туризм в Карпатах

5

1237

Сб июн 19, 2010 07:01

lexrider Перейти к последнему сообщению

Вопрос по маршруту
ar. » Вт июн 16, 2015 09:08

в форуме Туризм в Карпатах

0

530

Вт июн 16, 2015 09:08

ar. Перейти к последнему сообщению

подскажите по маршруту
maveric » Чт авг 07, 2014 11:15 1, 2, 3, ВСЕ

в форуме Туризм в Карпатах

32

2649

Вс окт 05, 2014 21:17

maveric Перейти к последнему сообщению

Реєстрація маршруту
amiddesign » Вс июн 15, 2014 22:29

в форуме Туризм в Карпатах

8

1066

Чт май 14, 2015 10:39

Losth Перейти к последнему сообщению

вибір маршруту.
Romario » Вс июн 27, 2010 00:08

в форуме Туризм в Карпатах

9

1882

Пн июн 28, 2010 14:32

Romario Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2018 Eurotourist