Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Sherlock.
Модераторы: Екатерина, Жанна, Вячеслав, Belka, ХАМмер

1, 2, 3, 4, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.12.2012
Посты: 89
Откуда: Днепродзержинск

Репутация: 0


СообщениеВс мар 10, 2013 17:39 


Sherlock писал(а):
кирюха писал(а):а может под поставить вопрос на голосование? оставить-или модернизировать?создать раздел водоемы -или пусть все в общем будет? выделить ЖПС в отдельную-или оставить в общаке? и прочее-прочее относительно чего поднимались вопросы...

На голосование – разве что какие-то отдельные спорные вопросы, по которым действительно может иметь смысл принимать решение таким способом. Пока в теме либо нет серьезных разногласий, либо есть предложения, за которые голосовать бессмысленно ввиду отсутствия ресурсов для их выполнения или неясности (пока) методологии решения. В том смысле, что какой-нибудь новый раздел создать можно, но информация-то в нем сама по себе не появится – ее нужно хотя бы минимально отобрать, перенести и т.п. Ну и при голосовании всегда могут найтись особо заинтересованные люди, которым не составит труда исказить результаты голосования, убив 3-4 часа на создание новых эккаунтов, - поэтому в «виртуальном пространстве» я всегда за высказывание мнения в постах уже известными друг другу участниками и за простой учет их мнений.

в таком случае, для упрощения работы себе,(читай модератору) , можно предложить на оснвах волонтера всем желающим отсортировать определенные темы из раздела, и преподнести их в виде ссылок, дабы потом создать что-то единое. мне, например, не в лень было перерыть 70 с лишним страниц дабы прочитать отчеты 10ти летней давности. вот тогда и зародилась мысль сортировки по направлениям...
------------------------------------


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.05.2008
Посты: 406
Откуда: Kiev

Репутация: 2


СообщениеВс мар 10, 2013 18:01 


Я - за предложенный вариант с разбивкой по разделам. Думала, может, что добавлю, но все идеально :D На мой взгляд ))
_________________
По Дороге Сна...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.12.2007
Посты: 2664

Репутация: 0


СообщениеВс мар 10, 2013 22:20 


Sherlock писал(а): В целом, конечно, предложение абсолютно правильное, - в интерфейсе фотофорума просматривать фотографии однозначно удобнее. Однако сейчас люди предпочитают вместо него пользоваться обычными темами – вероятно, немаловажную роль имеет сам процесс общения

Я думаю, было бы оптимально как-то объединить, слить эти темы с фотофорумом в едином разделе. Чтобы можно быть хоть просто выкладывать фото, хоть тут же и общаться. Но, думаю, этот вопрос требует разработки как концепции слияния, так и программной реализации.
Сейчас по-сути фотофорум представляет собой скорее фотогалерею. В случае объединения получится фотогалерея + форум состоящий из фото-тем.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2340



СообщениеВт мар 19, 2013 11:52 


В связи с фактическим окончанием обсуждения, как и обещал в самом начале, тему закрываю и переношу в раздел "Вопросы работы форума". До конца недели подготовлю и опубликую систематизированные итоги обсуждения - вместе с ответами на "неотвеченные" вопросы. После этого будем планировать и начинать работы.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2340



СообщениеВт май 14, 2013 17:40 


Наконец дошли руки, чтобы сделать краткое резюме. Постепенно будем переходить к практической реализации.

По итогам обсуждения, а также с учетом небольшого объема технических и организационных возможностей, в составе раздела "Туризм в Крыму" будут созданы следующие подразделы:

- Туризм в Крыму
Это основной (под)раздел, в котором продолжает обсуждаться все, кроме явно тематических вопросов. Если какая-то специализированная тема создается участником в этом разделе по ошибке или просто по привычке – она будет переноситься в профильный раздел.

Все новые темы будут сразу попадать в профильные разделы. Старые темы будут переноситься в тематические разделы постепенно (процесс займет много времени). В первую очередь переноситься в профильные разделы будут самые последние обсуждавшиеся темы.

- Вопросы по маршрутам
Как пройти, где расположено, есть ли смысл, и т.п.

- Номерные маршруты Крыма
Это экспериментальный раздел, в обсуждении он не фигурировал. Возможно, в будущем будет существовать единый раздел «Туристические маршруты и их обуждение», а номерные маршруты просто станут прикрепленными темами в этом разделе.

- Отчеты о походах и путешествиях по Крыму
Здесь объяснения вряд ли нужны. Это ОТЧЕТЫ.

- Крымоведение
Обсуждение интересных природных и рукотворных объектов, природных явлений. В этот же раздел будет отнесена флора и фауна.

- Новости Крыма
Новости, события, происшествия. Пропавшие собаки, строительство нового казино, (около)политические новости – все сюда. То есть вещи, которые представляют общественный интерес (или задевают чьи-то личные интересы или убеждения), но прямого отношения к туризму (маршруты, отчеты, родники, лесники и проч.) не имеющие. БОльшая часть тем в таком разделе представляют только временный интерес, и теряют свою актуальность в интервале от нескольких дней до нескольких месяцев.

Форум Рескомлеса АР Крым, Форум контрольно-спасательной службы Крыма, Познавая Крым - Партизанское движение в Крыму – существующие разделы без каких-либо изменений.


В настоящий момент НЕ БУДЕТ сделано:

- не будет выделен отдельный «матрасный» раздел (пока нет концептуальной ясности в этом вопросе) - создан
- не будет создан раздел "Акции, мероприятия, встречи" (О.К.О.М., посадка леса, встречи на ДТ, 8-е марта и т.д.) - это будет сделано несколько позже; - пока объединен с "Новости и жизнь Крыма".
- не будут каким-либо образом выделены родники - этот вопрос будет обсуждаться отдельно;
- не будет создан «транспортный» раздел (вопросы по заброске-перевозке-доставке, а также вся транспортная реклама, которая сейчас валится в основной раздел) - этот вопрос будет проанализирован позже;
- не будет организована Крымская флудилка
- не будет предпринято никаких действий в отношении систематизации связанных с GPS-навигацией вопросов (будет сделано, но несколько позже).

Создание новых разделов, по имеющейся информации, будет произведено сегодня, перенос тем в тематические разделы начнется в течение недели.


Администратор
Администратор
Зарегистрирован: 01.06.2012
Посты: 1073



СообщениеВт май 14, 2013 22:27 


Разделы - созданы.
Модераторы - перенесены из основного раздела.
Новые - будут назначены до конца недели.

Со следующей недели - активный перенос тем.

Дополнение: перенос тем начат.
Сейчас наполняются разделы "Вопросы по маршрутам" и "Отчеты о походах".

Небольшие изменения будут призведены и с другими разделами.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2340



СообщениеВс май 19, 2013 23:18 


Небольшие соображения и корректировки по ходу.

Всего на данный момент рассортировано примерно 12% информации. Поскольку примерно четверть этого объема была рассортирована мной, могу высказать некоторые наблюдения и выводы.

1. Вопросы по маршрутам – в исходном объеме старого раздела «Туризм в Крыму» занимают около 50% всего объема. Ну, может, 40% - учитывая, что по мере продвижения к дате «старта» раздела будет увеличиваться количество непрофильных тем, спама и т.п. Во всяком случае, в разделе "Туристическое снаряжение" было именно так.

Простой перенос «маршрутных» тем в раздел «Вопросы по маршрутам» будет лишь полумерой: общее количество тем в итоговом разделе составит 2000-2200 шт, (примерно 40-45 страниц). Такой объем в любом случае потребует дальнейшего структурирования (вероятно, по региональному признаку, и/или в привязке к наиболее популярным маршрутам - это надо обсуждать).

2. Стандартные номерные маршруты. Раздел появился спонтанно, пока в него просто перебрасывались темы, в названии которых или в тексте вопроса упоминался номерной маршрут. Вероятно, пока его стоит ликвидировать – выделение его несвоевременно, в будущем, когда будет возможна многоуровневая структура, он должен стать частью (одним из подразделов) раздела «Вопросы по маршрутам". На одном же уровне с «Вопросами по маршрутам» находиться он не может, и в сегодняшнем своем состоянии лишь "засоряет интерфейс". Вместе с этим при переносе тем можно уже сейчас составлять каталог "номерных" тем.

3. Отчеты о походах. Количество отчетов по итогам сортировки составит 350-500 шт. (примерно 7-10 страниц). Это не слишком большой объем, один толковый модератор вполне в состоянии в одиночку составить тематический каталог для такого раздела (группировка отчетов в таком каталоге, по идее, должна соответствовать группировке тем в разделе «Вопросы по маршрутам». Считаю, что на составлении каталога и можно будет остановиться.

4. Отдых с палаткой. Или, попросту, матрас. В этот раздел переносились однообразные темы «Где стать с палаткой». Иногда такие темы получают дальнейшее развитие (как правило, если вопрос более-менее конкретизирован, т.е. «Где стать с палаткой в районе таком-то»); в других случаях – если вопрос банален («Где стать с палаткой в Крыму») - остаются без развития (2-3 ответа). Авторы вопросов - обычно новички, поиском не пользуются, форум не читают, поэтому вопросы повторяются. Предположительное количество тем в разделе по окончании работы – около 200. Раздел нужен: «В сезон» он позволит перенаправлять туда новые вопросы на ту же тему. В будущем темы в разделе тоже хотелось бы сгруппировать по какому-то признаку, но для этого должен найтись герой, который возьмется это сделать.

5. Крымоведение. Темы переносились в этот раздел по ряду субъективных критериев. На мой взгляд, в раздел необходим постоянный ведущий модератор, который должен разобраться, что из перенесенного там нужно, а что нет. Лишнее – перенести в другой профильный раздел, или вернуть в базовый. В целом могу сказать, что в раздел «Крымоведение» попадали в большинстве своем темы, представляющие изолированный или академический интерес. Предложение инкорпорировать в этот же раздел жуков-пауков и закаты с рассветами реализации на практике не получило. Скорее всего, жуки-пауки останутся в общем (базовом) разделе - вместе со змеями, волками и прочими сколопендрами.

6. События. Происшествия. Мероприятия. Критерии отнесения тем к данному разделу достаточно размыты. Часто туда попадают темы, в которых к туризму имеет прямое или косвенное отношение первый пост - о том, что что-то было, - а потом это «что-то» закрыли, перегородили, купили, украли (или все это вместе взятое). Последующие посты обычно достаточно однообразны: «Все украли», «В нормальных странах всех бы давно повесили», «Надо все сжечь, а хозяев насадить на вилы». К сожалению, информативность таких тем обычно заканчивается после первого поста - возможно, имело бы смысл создать специальную тему, где и публиковать подобные, ставшие уже, к сожалению, обыденными новости. Однако пока такого не планируется, каждая новость остается в рамках отдельной темы, и в каждом случае бегло и субъективно смотрим: если тема представляет собой в основном флуд – она «уходит» в «Новости Крыма» (фактически чтобы не засорять профильный туристический раздел); если же в ней оказывается много прикладной информации, имеющей отношение к туризму и полезной участникам – остается в базовом разделе. На практике, естественно, получается очень субъективно, - особенно учитывая, что времени на просмотр каждой темы – очень немного.

Есть еще один момент, касающийся этого раздела. На данный момент здесь же находятся «Акции. Мероприятия. Встречи» (День Туриста и т.п.). Думаю, это не совсем правильно. Уже перенесенные темы соответствующей направленности я бы вернул обратно в «Общий» раздел, а перенос новых тем - прекратил. Также по итогу сортировки нужно посмотреть, а нужен ли вообще "Новостной" раздел, или все подобные темы лучше оставить в основном разделе, а устаревшие (пропала собака - нашлась собака) просто переносить в архив. Но для того чтобы говорить о целесообразности или нецелесообразности такого решения, желательно рассортировать в 3-4 раза больше информации, чем сделано по состоянию на сегодня.

7. Базовый раздел («Туризм в Крыму», сейчас называется «Туризм в Крыму. Общие вопросы». В этом разделе по факту остается следующее:

А) То, что нельзя разнести по тематическим разделам, т.к. оно не подходит ни в один раздел по тематике. То есть, собственно, "Общие вопросы".
Б) То, что было временно пропущено, поскольку определить в течение нескольких секунд, в какой раздел отнести тему, оказалось затруднительно.
В) То, в чем «сортировщик» (и я в том числе) не имел достаточной квалификации, и решил оставить для консультаций с более подкованными в данном вопросе людьми.

Пока это все.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31.03.2008
Посты: 525
Откуда: Каменское. клуб Альтаир

Репутация: 0


СообщениеПн май 20, 2013 18:30 


По поводу раздела "Стандартные номерные маршруты".
Думаю, что уничтожать не стоит.
Может просто стоит оставить ссылку на треки и маршруты, чтобы ими пользовались все, кому они нужны. Что-то типа "Общественного транспорта без обсуждения". Хотя без обсуждения это слишком категорично...
К тому же на форуме была попытка корректировки маршрутов. Может еще не все потеряно?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.05.2009
Посты: 1910
Откуда: Дніпро, Турклуб "Дніпро"

Репутация: 0


СообщениеВт май 21, 2013 08:15 


Согласен с Шерлоком о том что раздел номерные маршруты не нужен.
в процессе модерации обнаружено следующее: очень часто описание маршрута заканчивается отчетом и наоборот, после отчета начинаются обсуждения. Очень близкие темы и грань между ними не всегда видна. Приходится смотреть, где же больше отчета или обсуждения.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2340



СообщениеВт май 21, 2013 10:42 


alexpol писал(а):По поводу раздела "Стандартные номерные маршруты".
Думаю, что уничтожать не стоит.
Может просто стоит оставить ссылку на треки и маршруты, чтобы ими пользовались все, кому они нужны. Что-то типа "Общественного транспорта без обсуждения". Хотя без обсуждения это слишком категорично...
К тому же на форуме была попытка корректировки маршрутов. Может еще не все потеряно?


Я имел ввиду, что в будущем такой раздел вполне возможен - но не как отдельный раздел, а как подраздел в "Маршрутах" - поскольку в сегодняшнем виде расположен на уровень выше, чем нужно, а возможности "опустить" его пока нет. Это как если бы мы составляли каталог стран, и у нас получился такой список: Австралия, Канада, США, Ялта, Китай, Россия, Япония. На период сортировки раздел трогать не будем, маршруты будут туда переноситься. Дальше - по обстоятельствам. Если к моменту окончания сортировки появится возможность делать подразделы - сделаем подразделом; если не появится - создадим каталог (реестр) тем раздела и временно его ликвидируем. Имея реестр, в будущем можно воссоздать раздел в течение получаса.

Ай-я писал(а):в процессе модерации обнаружено следующее: очень часто описание маршрута заканчивается отчетом и наоборот, после отчета начинаются обсуждения. Очень близкие темы и грань между ними не всегда видна. Приходится смотреть, где же больше отчета или обсуждения.

Я просто смотрю, что идет в начале. Если отчет (обычно в этом случае это большой, подробный отчет) - тема сразу переносится в отчеты. Ествественно, если отчет хороший, то он будет обсуждаться, и его обсуждение вряд ли закончится фразами "Ой-ё-ёй, какие красивые фотки, а у меня отпуск только через 2 года в феврале!". Кто-то захочет пройти тем же маршрутом, или задействовать какой-то из его фрагментов, поэтому вопросы по маршрутам в любом случае будут. На мой взгляд, это совершенно естественный ход вещей, и делать здесь ничего не нужно.

Если тема начинается с "маршрутного вопроса" ("Подскажите, есть ли спуск там-то и там-то, и как там с водой?" - тема сразу "уходит" в "Вопросы по маршрутам". Честно говоря, на данном этапе я даже не смотрю, есть ли там внутри отчеты или нет. Даже если они есть - то вопрос их "выковыривания" из темы и выделения в отдельный отчет в профильном разделе неоднозначен. Одно дело, когда отчет является последним постом темы (что маловероятно), или на его публикацию никто не отреагировал (что тоже маловероятно). Другое дело, когда отчет успел "врасти" в тему, обрасти собственным обсуждением и собственными вопросами.

Пока отчеты, присутствующие внутри "маршрутных" тем, я там и оставил бы и принял как данность - вот, до какого-то момента было так. Как по причине сложностей их "выковыривания", так и по причине больших затрат времени на этот процесс. В будущем же к вопросу частичного выделения отчетов из существующих "маршрутных" тем можно было бы вернуться. Также в будущем, если кто-то опубликовал бы отчет в "маршрутной" теме - я бы сразу выделял его и переносил в профильный раздел, а в исходной теме просто ставил бы на него ссылку.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31.03.2008
Посты: 525
Откуда: Каменское. клуб Альтаир

Репутация: 0


СообщениеСр май 22, 2013 07:47 


Совершенно не ради рекламы. Тем более, что ресурс не мой.
Есть сайт "Народнi Стежки Карпат", в котором создана страница "Библиотека GPS треков". Сюда, как я понял, кладут треки и маршруты те, кто их сам прошел.
Может в качестве эксперимента создать и здесь что-то типа "Библиотеки пройденных маршрутов".
Без отчетов и вопросов. Кратко. Название маршрута/трека. Нитка. Длина. Дней. По желанию, описание. И конечно сам трек.

К чему я всё о треках. Да, у меня номерные маршруты есть. И я бы тоже сказал - "а давайте убирать". Но надо помнить, что "то что временно, стает постоянным". И новичков, которые будут искать маршруты и треки не убавится. Поэтому будут плодиться темы "А дайте трек...".
Так может проще действительно создать каталог. И пусть будет. И пусть наполняется. Не знаю, пользователи наполняют или через модератора...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.05.2009
Посты: 1910
Откуда: Дніпро, Турклуб "Дніпро"

Репутация: 0


СообщениеПт май 24, 2013 07:26 


Ребята все, ок, только что делаем с Акциями и мероприятиями?Типа ОКОМ, Еко-акции, ДТ?переносим или оставляем?я пока оставляю по рекомендации Шерлока....


Администратор
Администратор
Зарегистрирован: 01.06.2012
Посты: 1073



СообщениеПт май 24, 2013 09:01 


Давайте эко-акции, мероприятия оставлять на месте. Что-то уже перенесли в "Новости. События. Происшествия", но я их верну обратно. Сборы подписей за что-либо - буду переносить в "Новости. События", они больше туда подходят.

alexpol, про предложение по трекам не забыли. Как и про транспорт. Просто сначала хотим разобраться с тем что уже есть.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, ВСЕ


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2018 Eurotourist