Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Екатерина, Жанна

1, 2, 3, 4, 5 ... 18, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.09.2008
Посты: 112
Откуда: Днепропетровск



СообщениеВс сен 26, 2010 10:39 


...С момента возвращения прошел месяц, рюкзак сложен в чулан, вещи постираны, руки и колено позаживали, впечатления и выводы разложены в голове по полочкам, многократно повторенные слова сложились в наилучшем порядке, а значит пора за отчет :-)

«Здравствуйте, уважаемые пассажиры! На борту нашего авиалайнера к вашим услугам сауна, бассейн, бильярд, тренажерный зал и 2 кинотеатра. А теперь со всей этой хренью мы попытаемся взлететь» - именно этот анекдот вспомнился при виде "упаковки" нашего транспортного средства, следующего по маршруту Запорожье - Терскол. Количество турья, снаряги и еды превысило все мыслимые нормы. Его в буквальном смысле утрамбовывали с размаха.

Изображение

И, тем не менее, наш гружёный транспорт, тяжело вздохнув, тронулся к вящей радости всех залезших в его нутро. Как выяснилось ненадолго... Первая поломка произошла в 40 км от Запорожья в каком-то селе, где мы провели около 4-х часов, уничтожив под ноль запасы пива и закусок местном гэнделе. Водители по очереди подходили к автобусу, удивленно смотрели на него. открывали лючки и воздевали очи к небесам в надежде, что он заведется. Пожилому автобусу никуда не хотелось и его вполне устраивал придорожный тенёк. Водитель, открыв, лючек возле кабины, звонил куда-то и кричал в трубку: «Слышь, тут какой-то разъем как под флешку. Может в него чё воткнуть надо?» Уже к исходу второго часа на этой жарюке хотелось ему предложить, что именно он должен туда воткнуть…
Через 4 часа мы все-таки поехали. Автобус ломался по дороге еще 5 раз. Периодически заднюю часть салона, где мне повезло сидеть, при движении автобуса заволакивало дымом, что делало наш неспешный путь (на одном из поворотов в Мариуполе нас обогнал велосипедист) более запоминающимся и разнообразным…

Вечером следующего дня (мы ехали 1,5 суток!) мы наконец-то прибыли в Терскол. Там находился базовый лагерь, где хранилось продовольствие и не нужные на определенных отрезках маршрута вещи. Мы встретились с нашим руководителем, который сказал, что раз мы так задержались в дороге, то завтра встаём в шесть утра и быстро выдвигаемся. Произошло разделение базовых обязанностей (завхоз, фотограф и др.). Я вызвался быть походным врачом. Никакого медицинского образования у меня, увы, нет, есть однако уже достаточно богатый жизненный опыт, неоднократно выручавший меня и окружающих в походных условиях. В этом походе опыт удалось расширить… Мне была выдана походная общественная аптечка. Взяв её в руки, мне показалось, что внутри не медикаменты, а какой-то большой кусок глины. Почувствовав на себе ответственность походного эскулапа, ее открыл. Внутри был ком размокших таблеток из которых торчали 4 (!) стеклянных ртутных (!!) градусника. Несколько тюбиков раздавленной мази, пригоршни разнообразных не поддающихся идентификации пилюль, а также комок открытых грязных бинтов, на упаковке виднелась еще не до конца стёршаяся надпись «Стерильный»… Отобрав из этого богатства более менее живые вату, эластичный бинт и перекись, я выложил все остальные сокровища, решив, что я как-нибудь проживу без перекатывающихся по рюкзаку шариков ртути из разбитых термометров. Благо, моя личная аптечка, которую я таскаю с собой в каждый поход содержит не только традиционные туристические средства «от головы и от задницы», да и у некоторых других участников были персональные запасы медикаментов.
В конце концов, поужинав, все разошлись по палаткам, дабы выспаться перед ранним подъёмом.

Утром мы действительно проснулись по графику. Все завели будильники, собрались и приготовили завтрак довольно быстро. В районе восьми - половины девятого группа была готова к выходу. Практически вся… Кроме одного человека – руководитель наш неторопливо бродил по лагерю, потом не спеша завтракал, потом без особой спешки заполнял какие-то бумаги на группу, потом заявил, что скоро обед и пообедать имеет смысл в лагере… Потом мы получали недостающую снарягу. Я получил жумар, восьмерку (я, как и некоторые другие участники группы, имел весьма смутное представление как этими штуками пользоваться), самостраховку, карабины, пару старинных ВЦСПСовских кошек и тяжеленный антикварный ледоруб, кажется именно им была пробита голова Льва Давидовича Троцкого. С тех пор его и не затачивали, собственно как и кошки…
Изображение
Всю негабаритную снарягу я засунул в автоклав, полученный в качестве общественной нагрузки. Автоклав – тяжелая самопальная кастрюля с плотно прилегающей крышкой, сваренная народными умельцами где-то на Запорожстали из переплавленной башни танка Т-34 – занимал половину моего рюкзака и составлял вместе с грюкающими внутри железяками не меньше четверти его веса. Подразумевается, что он долго хранит тепло. В конкретно нашем случае это было важно, т.к. мы были, похоже, единственной группой, которая шла не с газом, а с бензином и бензиновым примусом. Один из участников группы, Юра из карпатской деревни Ясени, был назначен бензовозом и ему в рюкзак были погружены несколько пластиковых бутылей с бензином. Уже на следующий день, я старался отойти от Юры подальше, когда кто-то из 2-х курящих участников похода, доставал рядом с нашим бензовозом сигареты…
Смысл бензинового примуса мне открылся на сразу. Руководитель говорил что-то про то, что на высоте нам с бензином будет намного легче готовить еду (газ, кстати, благополучно горел на 4 тысячах, на Приюте 11, это я видел лично) но потом я понял, что эта штука дана нам только для одной цели – чтоб, пардоньте, окончательно за№%аться в нашем и так не самом лёгком походе. Сложно сказать в чем именно была проблема – то ли в заготовленным руководителем 76-м бензине пополам с ослиной мочой, то ли в особой конструкции примуса, который необходимо было регулярно качать (окончательно запарившись это делать на Приюте 11, один из участников изрёк: «Я наконец понял смысл фразы 'грё%№ный насос'»), но разы когда нам удавалось приготовить еду без долгой предварительной стимуляции примуса самыми разными способами можно посчитать по пальцам одной руки.

Тем временем, все собиравшиеся на восхождение группы лагерь давно покинули. Осталось пару завхозов, которые, узнав, что, невзирая на давно прошедший полдень, мы всё-таки сегодня собираемся выйти, удивленно вскидывали брови. Солнце ласково гладило наши головы, я, пообедав, задремал, т.к. было очевидно, что руководитель никуда особенно не торопится… Выйдя из лагеря в 15.00 (!), мы начали подъём на перевал Терскалак. Подниматься, несмотря на тяжелые в первый день рюкзаки было приятно. За спиной виднелись Когутаи, заставлявшие меня на подъеме мурлыкать под нос визборовскую «Два Когутая надо мной как два брата…», также было видно ледник семерка, действительно очень похожий на цифру 7.

Изображение
Небо стало затягивать тучками.
Надо сказать, погода демонстрировала удивительную стабильность, а посему предсказуемость на протяжении большей части похода – с утра до обеда яркое солнце, где-то с половины второго до половины пятого облачно, потом часик-полтора моросящего дождя, потом хороший плотный ливень идущий весь вечер и всю ночь. Такая предсказуемость метеоусловий могла сделать движение при его нормальном планировании вполне комфортным, однако мы никогда не выходили раньше половины первого – часу дня, соответственно пёрли весь вечер под дождём, мокли до нитки, утром долго просушивались и неторопливо снимали лагерь, опять шли вечером опять мокли, опять сушились… Короче бедные, потому что дурные, а дурные, потому что бедные. Замкнутый круг…
Но вернемся к нашему подъему. Моросящий дождь дорос до уровня крепкого ливня, который вкупе с сильными порывами ветра, достаточно крутого хоть и технически не сложного подъема на Терскалак, вселял в меня и остальных участников похода некий пессимизм. Этот пессимизм усугублялся тем, что часть группы очень сильно отстала и была где-то очень глубоко внизу, руководителя долго не было видно, он убежал далеко вперед. Да и темнеть начинало… На одном из небольших выступов собралось 4или 5 человек, которые ждали с одной стороны того, что руководитель вернется к нам, благо через какое-то время это все-таки произошло, а также ждали двоих сильно отставших участников. Собравшись в кучу мы пытались прикрыться от порывов ветра и потоков воды дождевиками, но это было равносильно попытке переплыть Тихий океан на резиновом матрасе. Я отчетливо слышал стук собственных зубов, колени сильно тряслись вне зависимости от моей воли. Хотя воля у меня в тот момент, надо сказать, была достаточно хреновая - я с трудом заставил колени слушаться, а себя прекратить дрожать и продолжить подъём, когда мы дождались появления двух наших отставших собратьев, которые, кстати, действительно были братьями 
На стоянку под самым перевалом мы пришли затемно. Кое-как разбив лагерь и наскоро перекусив, мы просто рухнули в палатки под аккомпанемент дождя и полуночные песни ветра. Группа была, мягко говоря, вымотана.
------------------------------------


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.09.2008
Посты: 112
Откуда: Днепропетровск



СообщениеВс сен 26, 2010 10:41 


Боль во всех членах, однако, на утро прошла. Да к тому же дивные виды с места нашей стоянки определенно поднимали настроение, да и утреннее солнышко радовало.

Изображение
Неторопливые сборы, которые уже начинали расстраивать, привели к очередному полуденному выходу.
Мы дошли до перевала Терскалак, где сняли записку группы из Челябинска и оставили свою. Там был встречен первый снег. Уже пятое лето подряд мне удается перезимовать – поваляться в с негу (2005 – Карачаево-Черкесия, 2006 – польские Татры, 2007 – Румынские Карпаты, 2008 – Болгарские Балканы, 2009 – Алтай и вот снова Кавказ  ). Группа бродила на небольшом пятачке, наслаждаясь видами, фотографировалась, Кирилл нюхал высокогорные ромашки.

Изображение
Время было уже послеобеденное, а ходовой день, по сути, только начался. Становилось пасмурно и дул хороший ветерок. Мы стали спускаться вниз по каменной морене. Как показывает опыт, спускаться, всё-таки, лучше вместе, дабы не сбрасывать друг на друга камни. Мы же спускались кто как – зачастую некоторых участников группы даже не было видно, из под ног сыпались булыжнички... Преодолев большую часть спуска, я увидел снежник и стал думать как бы к нему подойти поаккурратней –спуск становился довольно крутым. Руководитель пошел вниз напрямую нам же стал кричать, чтом бы обходили крутой участок слева – там действительно был более пологий спуск. Идущие за мной Кирилл и Саша последовали совету командира, я же, соразмерив свои способности с крутизной спуска, решил следовать за нашим предводителем. Срабатывает у меня иногда интуиции. Редко, но метко… Снежник был уже недалеко, когда я услышал крик Кирилла «Камень!». Обернувшись, мне, покрываясь мурашками от ужаса, довелось наблюдать следующую картину – с самой вершины перевала (см. фото) летели вниз две здоровенных каменных глыбы.

Изображение
Летели они метров десять-пятнадцать левее меня, как раз там где спускались Кирилл с Сашкой. Но Кирилл-то уже спустился, а Сашка ещё нет и они обе летели прямо в него… Всё последующее происходило очень быстро, но я смотрел на это словно на страшное замедленное кино. Быстро сориентировавшийся Сашка понёсся вниз по каменной морене великолепным галопом. Как он не убился или, как минимум, не сломал ногу, ума не приложу. 2 чемодана, весом килограмм под 50 каждый, следуя формуле mgh, набрали колоссальную скорость. Добежав до снежника, Сашка споткнулся и, кувырком пролетев весь снежник, затормозил (вернее, просто стукнулся) о камни в конце него. Две летевших на него глыбы буквально в последний момент слегка изменили своё направление и пролетели меньше чем в полуметре слева и справа от Сашки. Он лежал не двигаясь. Осознание произошедшего на твоих глазах леденило кровь, я стал как можно скорее спускаться к нему, с другой стороны бежал уже спустившийся ниже руководитель. Честно говоря, во мне бы вряд ли все кости остались целыми после такого полёта кувырком вместе с рюкзаком через весь снежник на камне. Я чуть не закричал от радости, когда, как я уже думал, тело вдруг слабо подняло руку. Гвозди бы делать из этих людей… Когда я добежал до Сашки руководитель уже помогал ему сесть. Сашка должен ангелу-хранителю пиво – он сравнительно легко отделался. Ни одна кость не была сломана. Были ушибы, мелкие порезы. Единственным сильным повреждением была порванная в районе мизинца правая рука. Порвана она была основательно – Сашка успел заляпать кровью всё вокруг. Через разрыв открывался вид некоторые подробности строения человеческой ладони, который подбежавшего меня, надо сказать, обрадовал – кость была цела. Разрыв был широкий, оказался задет кровеносный сосуд, и кровь удалось остановить с трудом, но перекись водорода forever! Оказав помощь моему, как позже выяснилось, главному пациенту, мы неторопливо продолжили путь. Идти Сашке было все ж таки тяжеловато. Я же предавался тревожным мыслям. Руководитель, также видевший хорошо порванную лапу, спросил у походного эскулапа (меня то бишь), смогу ли я зашить руку. И я, пытаясь не отвлекаться от перевязки, буркнул «Да». Назвался груздем – полезай в кузов. Походный лекарь, ноблес оближ… Я и сам видел, что её нужно зашивать, но в последнее время мне приходилось пришивать разве что пуговицы, да и то нечасто… Спускаясь, мы с Сашкой выглядели весьма живописно – один хромой и перемотанный бинтами, другой с всклокоченной бородой и в камуфляже залитом кровью. Картина маслом – полевой командир ведет на расстрел замученного пытками избитого пленного. Как и обычно вечером стал моросить дождь. Когда мы спустились вниз к дивному тихому озерку, он ненадолго прекратился, дав нам возможность спокойно разобрать вещи раненого, а потом пошел с утроенной силой.

Изображение
Став на стоянку, мы развернули высокогорный полевой госпиталь. Сашка оправился от шока и теперь все тело и особенно рука начинали у него здоровски болеть. Еще раз проведя рекогносцировку аптечек, я обнаружил у одного из участников то, что мне раньше брать не приходилось – шприцы и новокаин. Как по мне, это должно было быть в общественной аптечке, но там вообще почти ни фига полезного не было. Чего греха таить, я трохи нервничал – меня шили неоднократно, но я-то дебютант! Разогнав всех желающих поглядеть, окромя Сашки, усаженного на большой камень, в моем распоряжении имелась временно принятая на должность медсестры девочка Маша, работающая где-то в киевской биолаборатории. Ей, насколько я понял, приходилось иметь дело только с пробирками, ну дык и я до этого зашивал только штаны… Что шить было понятно, осталось найти чем. У Влада, обладателя новокаина, шприцов и супруги-медработника, был также обнаружен кетгут (!) – медицинская нить. Правда, жена-медработник не положила к кетгуту подходящих к нему по размеру медицинских игл, что делало его абсолютно бесполезным – просунуть его удалось только в шило из ремнабора. А я ж горный эрзац-фельдшер, а не походный инквизитор – еще и шилом тиранить больную руку я не стал. Пришлось воспользоваться спертым из китайской гостиницы шитейным набором. Выбрав оттуда иголку побольше, я продел туда крепкую нить, взятую из того же ремнабора, обколол ладонь и палец обезбаливающим, привел руки и место операции при помощи спирта в условно стерильное состояние, выдал Сашке таблетку «кеторола» и приступил. Маша здорово мне помогала, держа Сашкину руку и выполняя мои просьбы о передаче перекиси, ножниц и других необходимых предметов. Теперь я понимаю, что когда в кино показывают врачей, перебрасывающихся во время операции короткими словами-командами без всяких там «пожалуйста» это чистая правда. Тут руку шьешь и весь сконцентрирован, а они более важные места оперируют… К моей вящей радости дождь превратился в настоящий ливень, да и стемнело… Несколько ребят растянули и мужественно держали над нами тент. Фонарики, зелёный тент, дождь, кровь, нитки, запах спирта, только разрывов бомб кругом не хватает… Лапа была зашита на манер порванных мной когда-то штанов – три простых крепких стежка. Только кожа на ладони намного прочней любых джинсов, я пожалел что не воспользовался наперстком из ремнабора – третий стежок делался в районе уплотнения внизу пальца и я с трудом смог пробить его иголкой. Операция была окончена, рука перевязана, обезболивающее на ночь выдано. Все разбрелись по палаткам. Надо сказать впоследствии врач в Тырнаузе не стал снимать мои дилетантские швы, чтоб положить правильные, сказав, что они достаточно хороши, чтоб рука заживала с ними. Если среди читающих есть врачи, не ругайте строго (другим следующее фото можно не смотреть).
http://s006.radikal.ru/i215/1009/bc/ca8baf033a89.jpg
С детства любил бюст профессора Пирогова в Севастопольском парке в Днепре. Теперь он мог бы мной гордиться  Кто знает, сейчас существуют какие-то курсы первой медицинской помощи? Было бы здорово их окончить перед очередным большим походом…


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.09.2008
Посты: 112
Откуда: Днепропетровск



СообщениеВс сен 26, 2010 10:44 


Следующим вечером наш путь лежал к перевалу Ассоль. И снова вышли позже двенадцати  Первый переход по небольшому леднику, присыпанному рыхлым снежком. Лето для Кавказа выдалось тёплым – везде шумели ручейки, появились трещины, которые, впрочем, было достаточно легко обойти. А самое главное слева нам был виден красавец Эльбрус.

Изображение
Подъем на перевал был достаточно крутым – каменная морена сменялась снежниками. Опять шли на большом расстоянии друг от друга, рискуя пришибить ниже идущих случайно спущенным булыжником. С горем пополам залезли, пообедали на узкой ниточке хребта. Надо было слазить вниз с другой стороны. По расчетам нашего руководителя там должен был быть ледник, но, как объяснил наш вожак, лето выдалось тёплым и ледник… растаял! Остался лишь небольшой снежник, а вниз метров пять сыпухи и метров тридцать полёта до ближайших каменных глыб. На фото показан гребень Ассоль, нам спускаться влево от него…

Изображение
Я всё еще думал, что наш командор не потащит неподготовленную группу на верную смерть или хотя бы сходит на разведку, когда прозвучала команда одеть системы и достать восьмерки с карабинами. Мы облачились в наши системы, руководитель недовольно повязал нам самостраховки, говоря, что надо уметь это делать самим. Надо, никто не спорит, но мы предупреждали что делать этого не умеем, а научиться возможности, увы, не было… После этого он вкратце объяснил как пользоваться восьмерками – дескать если будешь падать надо успеть обмотать верёвку вокруг рожков восьмерки (для таких же дилетантов как я – восьмерка имеет вид небольшого кружка с Т-образным креплением, образующим два рожка). Я достаточно кисло смотрел на все это – нужна отличная реакция и большой опыт, чтоб успеть сделать это, если ты падаешь вниз. У меня не было ни того, ни другого. Восьмерка Кирилла рожек не имела и выглядела как железная цифра 8 (как потом объяснили, это восьмерка альпинистская), что побудило моего любознательного друга поинтересоваться у нашего командира, что делать ему, если он сорвется с веревки. Окинув его усталым взглядом, командир, которому мы все уже успели надоесть своими вопросами (дело в том, что всем очень жить хотелось, а, глянув вниз и учитывая наш опыт, стало понятно, что желание может не сбыться…), сказал фразу, ставшую нашим девизом до конца похода: «Надо быть внимательнее». Это окончательно «успокоило» Кирилла и расставило точки над i относительно нашего командора. Первые пять метров по морене вниз было просто страшно, а потом пришло ощущение, что грядёт полный пиз..ц – хвост группы с тяжелыми рюкзаками застыл на коротеньком (метров пять) отрезки сыпухи (3-4 метра), а внизу пропасть метров на 30, заканчивающаяся большими камнями где-то далеко внизу, а над головой тающий снежник. Передняя часть группы этот отрезок преодолела и прижимается к нескольким выступающим камням прямо над пропастью, при этом мы даже не связаны, а назад тянут тяжеленные рюкзаки. Начальник наш какое-то время, пока группа висела над пропастью, находился в растерянности относительно дальнейших действий, т.к. маршрут он не разведал. Потом он стал орать, чтобы ему передали верёвку. Веревка была у самого последнего, её стали передавать по цепочке. Я стоял предпоследним, наблюдая нависший над головой снежник и пытаясь врасти ледорубом в сыпуху, ибо если я поеду, то зарубиться будет не во что… Это были самые длинные 15 минут в моей жизни. Как пел Летов «Не бывает атеистов в окопах под огнём» - я в первый, как оказалось не в последний, раз за этот поход пообщался с Боженькой, сильно попросив вытянуть меня из этой задницы благополучно и еще чтоб ноги на сыпухе не поехали… Ниже замечательная фотография copyright Кирилл. Мне было не до съемки…

Изображение
Получив веревку, командир, оставив группу обнимать выступающие сантиметры склона, ловко как кошка стал лезть наверх. Там он нашел камень, который, по его мнению держался крепко и стал вязать вокруг него верёвку. В крепости его узлов я не сомневался, вязал он действительно здорово, но я как предпоследний хорошо видел, что веревка вяжется почти и поверху камня и с большой вероятностью соскользнёт… В этот момент осознание того, что у меня дома есть парочка неоконченных дел накатило на меня с новой силой. Опытные туристы могут сколько угодно говорить о воинской дисциплине в сложных походах, но здравый смысл никто не отменял. Я стал кричать руководителю, что мы все и я в частности там не пройду, что верёвка может соскользнуть и надо возвращаться. Кричал я громко, перемежая речь красочными фразеологизмами. Обнимающий сыпуху слева от меня один из братьев (Максим) был со мной солидарен и мы, аки Повалий с Басковым, стали орать дуэтом. Лёд молчания был сломлен. Руководитель, орлом сидя на камушке вверху, стал интересоваться у висящей над пропастью группы, все ли хотят вернуться. И оказалось, что большинство, особенно головная часть, которая сыпуху прошла и пропасть внизу уже достаточно долго наблюдает прямо под собой, очень даже за…
Нашу радость по возвращению на гребень сложно передать, я уж и не чаял… Предводитель был явно разочарован такой настойчивой тягой к жизни, но возможность писать эти строки подтверждает правильность нашего поступка…
Подъем, который мы с таким трудом преодолели, на спуске показался нам лёгкой прогулкой. По традиции по башке стал колотить дождь, который шел всю ночь. В нашу палатку помимо ее аборигенов Кирилла, Кристины и меня пришли раненый Сашка с медсестрой Марией и мы до полуночи орали под расстроенную гитару песни. ДДТ, Чиж, Наутилус, Мельница, Ария и Чайф сменялись Визбором, Высоцким, Окуджавой и Городницким. Тут же в коктейль домешивались похабные народные песни, ролевиковские переделки и даже одна песня «Дискотеки Авария»(!). Хотелось петь, ибо живы…
Ночь прошла под грохот камнепадов.
Утром у нас точно по Визбору, у которого есть повесть с таким названием, был завтрак с видом на Эльбрус. Еще раз, окинув взором кажущийся снизу не сильно сложным, перевал Ассоль, мы стали спускаться в долину реки Ирик. Стоит ли говорить, что мы вышли в районе часа дня, в ожидании сбора пары нерасторопных участников, среди которых был и наш командир?

Изображение
Спуск проходил по леднику, который вначале был достаточно пологим, но потом нам все чаще стали встречаться большие трещины. Ботинки с «вибрамной» подошвой начинали скользить. Я поинтересовался у командира, стоит ли одеть кошки и получил ответ в стиле Славика из «Нашей Раши» - Та, успоко-ойся! Все нормально, можно и так… Тем не менее, перед особо глубокой и страшной (как мне тогда казалось) трещиной я решил обуть кошки, т.к. уже понял, что если я навернусь вниз, то возможно, вытащить меня будет некому. Уж не знаю, где ходили остальные группы, но за первые пять дней похода мы не встретили ни одного человека. Честно говоря, до того дня (Пятница, 13-е августа) у меня не была никакого опыта ношения кошек. Одеть раритетные ВЦСПСовские кошки с первого раза – наука мудрёная. Хорошо, что Рома, один из участников, мне помог их одеть, ибо наш главнокомандующий был уже далеко впереди, посчитав, видимо, что не самые опытные бойцы отряда отсеются при помощи естественного отбора и не будут его более тревожить. Только миновав трещину, сделав шаг от ее кромки, я больно грохнулся на лёд. Поскольку никакого инструктажа для дилетантов не было, я совершил типичную ошибку новичка – одна кошка зацепилась за другую. Окропив лёд красненьким – колено было здорово разбито – походный врач (я) стал оказывать первую помощь пострадавшему (мне), как следствие остался один. Пришлось догонять.

Изображение
Тем временем спуск становился круче, люди, не одевшие кошки, стали падать. И снова руководителю был задан о вопрос о необходимости надевания кошек, однако ответ был прежним. Люди стали падать чаще (впоследствии наш уездный предводитель признал свою неправоту в этом вопросе). В конце концов мы дошли до места где необходимость кошек не вызывала сомнений даже у командора – спуск по льду под достаточно крутым углом, испещренный трещинами. Как потом уверяли другие туристы, необходимо было провесить перила, тем паче ледобуры и веревка у нас были, и пройти просто держась за веревку. Наша группа пошла просто так. Фото ледника прилагается.

Изображение
Я понял, что запросто пройти у меня не выйдет – для дебюта мне достался слишком крутой склон. И проблема тут была во многом психологическая – многократно преодолевая спуски разной сложности, я как дважды два усвоил, что ногу надо ставить боком, а тут всё наоборот! Ногу надо ставить вниз по склону, чтобы шипы полностью вонзились в лёд. Представьте, что вы двадцать лет водите автомобиль, а вам вдруг говорят, что с завтрашнего дня газ и тормоз поменяли местами!
Но для правильного спуска по льду, во-первых, хорошо знать как правильно ставить ногу, а во-вторых, быть уверенных в остроте своих шипов («..надеемся только на крепость рук, на руки друга и вбитый крюк…»), у меня же были старые тупые кошки… Перед началом спуска я оставил рюкзак, который руководитель пообещал донести позже и попытался следовать за основной группой, рубившей ступени в леднике, но быстро отстал от них. Руководитель успел перейти ледник, вернуться за моим рюкзаком и также перенести его на другую сторону. Я шел предпоследним, очень аккуратно переставляя ноги. Последним шел Кирилл. Понимаю, что раздражал всех своей черепашьей скоростью, но быстрее двигаться я не мог. Кирилл сделал попытку обойти меня снизу и когда он уже почти обошел меня он сорвался. И снова где-то внутри меня щелкнуло и включилась замедленная киносъемка – я отчетливо его взгляд, когда у него поехали ноги и он успел задрать голову наверх. Особенно тоскливо было от того, что я ничем не мог ему помочь, разве что мы бы вместе вниз полетели… Однако, у Кирилла, видимо тоже были планы дома, уже поехав вниз он отчаянно, аки штрафник в фашиста, вогнал ледоруб в склон, поднялся и продолжил движение. Других вариантов не было… У меня же окончательно наступил психологический клин – увидев как срывается товарищ я понял, что дальше продолжать движение как раньше у меня не получится. Я попросил Кирилла, долезшего до конца первого отрезка ледника, позвать руководителя, который уже давно завершил спуск и мирно отдыхал внизу. По каске колотил дождь, который, дабы мне было полегче, стал перемежаться довольно крупным градом. Руки в тонких рабочих перчатка мерзли, но ничего не делать было нельзя и я с упорством идиота рубил себе большие широкие ступени, продвигаясь вперёд со скоростью метр в две минуты. Наша спустившаяся вниз группа казалась мурашками, вдруг я услышал крики и мурашки стали разбегаться в разные стороны. С той части ледника, до которой мне ещё предстояло доползти, летел вниз даже не камень, а громадный кусок скалы. Летел он по направлению к мурашке в синенькой курточке – нашему походному фотографу Наташе. Однако ей удалось миновать сего неприятного рандеву и глыба, видимо огорчившись, опять полетела в Сашку… В этот раз он не отделался такими лёгкими потерями. Очередной полет вниз по каменной морене окончился сильно подвернутыми голеностопами и начисто содранной до мяса задней поверхностью всей его могучей правой ноги. Не фартовая у него какая-то правая сторона оказалась…
Но вернемся к автору сего опуса, уныло машущему тупым ледорубом по середине ледника. По каске колошматили градины, вниз смотреть было уныло. С волос спала резиночка и покатилась вниз по леднику, улетев в какую-то бездонную трещину. Мне показалось, что на ней были седые волосы. В ожидании командора снова побеседовал с Боженькой, который пожурил меня за буквально ежедневные беспокойства, но обещал поспособствовать… Тем временем руководитель все ж таки соизволил дойти до самого нерадивого члена группы. Мне было предложено продолжить движение предыдущим способом только побыстрее, на что я ответил решительным отказом по причине кардинально тупых кошек и желания вернуться домой самостоятельно. Командор стал орать, что надо точить кошки, что он об этом кому-то говорил (кому?) и что дисциплина в группе херовая. Я был вынужден прервать его пассаж, клятвенно пообещав, что готов обсудить все что он пожелает, но, едрить твою в качель, внизу, а не вися на льдине!
После чего мне был показан занятный способ передвижения по ледяному склону, суть которого заключается в том, что ты поворачиваешься к склону не боком, а лицом, врубаешь два передних зуба кошки в лед (остальная ступня де-факто висит), потом с размаху зарубаешься ледорубом в направлении твоего движения и, держась за его рукоять, врубаешься передними зубьями кошки дальше и продолжаешь движение. Отличный способ, который снимает с тебя психологический блок – вниз ты не глядишь. Да и зарубиться в случае срыва легче. Советую всем приобретающим кошки брать те, у которых есть передние зубы, к моему удивлению они есть не у всех. Ледоруб должен входить в лёд с глухим звуком, мой же, как я писал ранее, особой остротой не отличался… Стало побаливать прооперированное за полгода до операции плечо, но болтики в нем у меня завинчено крепко, так что ледник, пусть медленно, но был преодолён. В определенный момент я даже развернулся и просто пошел вниз под размышления командора, что надо бы ускориться, т.к. камни падают именно в этом месте…
Позволю себе лирическое отступление. Камнепады на Кавказе вещь не редкая, никто от них не застрахован. Однако их вероятность значительно возрастает ближе к вечеру, т.к. утром камушки трохи подморожены, потом выходит солнышко, и они начинают сыпаться вниз. По крайней мере, так объясняли бывалые. Это одна из причин, почему народ ходит по утрам, мы же, вопреки сложившейся практике, шли исключительно во второй половине дня. Вот и получите…
Спустившись, я бросил взгляд на преодоленный спуск, вздрогнул и под аккомпанемент плотного ливня пошёл к своему пациенту.

Изображение
Сашкины голеностопы распухли, вся задняя поверхность правой ноги кровоточила, он еле передвигался. Перевязав ногу, я положил тугие восьмёрки на оба голеностопа, т.к. необходимо было продолжать движение. Богатый опыт моих травм безошибочно утверждал, что завтра Сашке будет идти еще сложнее, чем сегодня, т.к. все опухнет. Решено было идти дальше, но т.к. наш дважды раненый шел очень медленно, я и Маша остались с ним, а руководитель увёл группу дальше, обещая возвращаться за нами персонально и ждать. Сашкины вещи каждый понемногу взял себе, а рюкзак унёс неутомимый Рома. Соорудив подобие костылей из треккинговых палок, мы втроем побрели в сторону уходящей группы. Несколько раз бурную реку Ирик приходились переходить вброд. Никто нас ни разу не подождал и не встретил, впрочем, я и не особо рассчитывал. Сложно было в темноте идти по морене с двумя фонариками на троих – Сашкино-то вещи забрали… Держался он героически и в районе десяти вечера мы мокрые и убитые добрели до лагеря. Я рухнул в палатку даже без ужина.
Утром вышло солнышко и жизнь стала прекрасной, правда ноги моего пациента, как и предполагалось, распухли. Необходимо было спускать его вниз. Сашка медленно пошел без вещей, которые несли мы, по тропе. Двигался медленно, но уверенно как стойкий оловянный солдатик. Виды по ходу движения открывались изумительные, кроме того тропа по обеим сторонам обросла зарослями вкуснющей дикой малины. Эти «малиноопасные» склоны тормозили наше и так не самое торопливое движение. Смотреть в сторону горизонта было откровенно приятно.

Изображение

Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.09.2008
Посты: 112
Откуда: Днепропетровск



СообщениеВс сен 26, 2010 10:46 


Дойдя до верховий посёлка Эльбрус, мы стали на стоянку. Руководитель с Сашей и одним из участников похода, который хотел взять вещи в лагере, Костей, ушли вниз, а мы стали на стоянку. Половину следующего дня мы провели в палатке отсыпаясь. Неутомимая Маша кричала откуда-то снаружи, что она нашла хорошее дерево и зовет все подельферять. Из нашей палатки она получила ответ, что мы еще немного подюльферяем здесь внутри… Вечером два человека сходили вниз в посёлок, принесли хлеба, масла, джем и лоток яиц. После осточертевшей арнаутки (дробленого пшена), которую мы ели несколько дней подряд, это была пища богов. Я с трудом встал… В четыре часа дня вернулся руководитель с Костей и мы пошли вниз, прихватив с собой лоток (!) яиц. Ни одно, кстати, не разбилось. В послелке Эльбрус больницы не оказалось (!), в Терсколе, где расположен стационарный лагерь тоже (!!). Пришлось на перекладных аж до Тырнауза добираться. Хорошо хоть не в Нальчик. Короче, жителям небольших кавказских деревенек болеть не рекомендуется…
Нас же ждала вторая часть маршрута на территории погранзоны. Взамен оставленного внизу Сашки к нам присоединился завхоз Валера. На погранпосту у нас проверили пропуска и отправили гулять по горам восвояси. И опять мы шагали под дождём в кромешной тьме. Миновали отличную базу Московского института им. Баумана. По дороге нам многократно встречались самые распространенные кавказские животные. Это вовсе не овцы, а коровы. Двое пастухов, везших в «газельке» вечерний удой, угостили нас парным молоком прямо из бидона. Лепота!
На стоянке Макс сварганил потрясающую яичницу с салом. Утром мы собрались и снова достаточно долго ждали руководителя, собравшегося последним. В конце концов, налюбовавшись на забавы погранцов (см. фото), вышли без него.

Изображение
Шли вдоль красивой бурной речки Адыл-Су.

Изображение
Конечной целью была изумительная стоянка в чаще гор – зелёная гостиница.

Изображение

Изображение
Там находится новая база гляциологов, наблюдающих за лавинами. Старую базу как раз лавиной и разрушило. Там же был передвижной погранпост. Не самое плохое место службы. Красота потрясающая.

Изображение
Выше стоянки, в чаше, находится ледниковое озеро Башкара, которое все время грозит прорваться вниз.

Изображение
Вечером снова был дождь. Часть людей направилось на ледовые занятия вместе с нашим командиром. Кирилл, Кристина, Максим и я остались, т.к. идти на ледовые занятия в начале седьмого вечера бессмысленно, ибо идти до места их начала минимум часа полтора под дождём. К возвращению мокрой и не особой потренировавшейся группы у нас как раз был готов прекрасный суп, который был съеден под тентом, т.к. поливало как из ведра.
Я проснулся от того, что по лагере кто-то ходил. Было слышно звяканье посуды, тяжелые шаги и не менее тяжелое дыхание прямо возле самой палатки. Кирилл высунулся и выяснил, что в лагере хозяйничают те, кто также считает эту территорию своей.

Изображение
Утром лагерь выглядел, словно пережил татаро-монгольское нашествие – все разбито и разбросано, кругом нагажено. Руководитель долго ругался на всех из-за порванного тента, вопрошал, почему никто не побежал этот тент спасать. В ответ его спрашивали, почему же он сам не был этим кем-то…
Было решено возвращаться в Терскол, чтоб успеть подняться на Эльбрус. Окинув прощальным взглядом окружающее нас великолепие, мы пошли назад.

Изображение
Вернувшись, мы проведали Сашку, перепаковались, съели самый удивительный продуктовый сюрприз, заготовленный братьями из Запорожья, и легли спать.

Изображение
Перед тем как лечь спать, мы выяснили, что наша группа еще несколько уменьшится – Валера должен был продолжить выполнять функции завхоза и остаться на базе, а Кирилл, Костя и Кристина приняли решение не идти с нашим командиром на Эльбрус, т.к. это может быть опасно из-за «мудрого руководства», а проще говоря, из-за того, что руководитель на группу в большинстве случаев клал с прибором… Я тоже раздумывал над тем, чтобы остаться, но потом решил, что следующая возможность подняться на Эльбрус мне представится не скоро и стоит идти, просто «надо быть внимательным» и полагаться только на себя. Таким образом, на Эльбрус шло восемь человек.
Утром мы поставили рекорд всего похода – движение было начато около 16.00 (!!!). Мы очень долго ждали нашего «путеводителя», который где-то бродил по своим делам и я уже подумывал остаться…
Наконец мы вышли и стали подниматься к 105-му кордону. По дороге нам встречались дивные фигуры выветривания.

Изображение
Мы дошли до изумительно красивого водопада «Девичьи косы»

Изображение
Надо ли говорить, что, выйдя в 16.00, мы шли по темноте. К 105-му кордону (полуразрушенному домику) мы дошли в районе 21.00. Там уже стояли две группы из Запорожья. Их смех и веселые разговоры были заглушены угрюмым, но справедливым матом братьев, обращенным к руководителю. Братья отстали и потерялись на хребте, т.к. их естественно не ждали. Они и кордон-то нашли лишь потому, что один из участников выходил и светил им фонариком.
С недобрым чувством я шел наверх. Но потом мне был добрый знак – в походе по Румынским Карпатам в 2007 году собаки нас сопровождали буквально везде. Мы даже предположили, что они сотрудники румынской спецслужбы «сигуранза» и каждая из сопровождающих как минимум в чине майора. Уж не знаю в каком чине был наша сопровождающая на этот раз, но она уверенно поднимался с нами и мне было намного спокойней 
Утром эта красавица в белых носочках и белой манишке грелась возле кордона и её закармливали все три группы на убой. Она не зря в этом месте ночует…

Изображение
Как ни странно, наша группа вышла первой из трёх, в районе 11 утра (самый ранний выход за весь поход!). Довольно быстро мы добрались до ледника, где мы обулись в кошки и были распределены в две четверки, которые связались между собой.

Изображение
К леднику стали подходить другие группы. Они явно не торопились с выходом, т.к. ледник был затянут облаками. Тем не менее, наша группа начала подъём. Вначале трещин было не очень много. И все они, в большинстве своём были видны. Но потом мы пошли в совершеннейший туман. Идти на изрезанный трещинами ледник в туман – большая ошибка. Как оказалось, стоявшие внизу группы с ужасом смотрели на уходящих в молоко нас, кричали нам, а руководитель турклуба (его группа тоже подошла к леднику) даже посылал гонца, чтоб нас остановили, но он нас не догнал. Тем временем трещин становилось больше и больше. Вдруг руководитель (он шел в первой четверке) надолго остановился в поисках дальнейшего пути. Когда я подошел к тому пути, который он выбрал, дрожь меня стала бить вовсе не от холода. Огромная трещина шириной метров 9 и глубиной явно более десяти. Внизу были видны дивные острые сталагмиты из голубого льда, ну просто царство снежной королевы! Два берега трещины были соединены узким тонким мостиком, по которому руководитель решил повести две связки в железе, теплых вещах и с рюкзаками. Первая четверка прошла довольно быстро. Я глянул в трещину, откуда на меня дыхнуло холодом. Вниз не смотреть было невозможно, т.к. можно было соскользнуть с узкого мостика, который и так рисковал провалиться под нашим весом… Не скрою, я сдрейфил. И по сию минуту считаю, что руководитель подверг группу бессмысленной и ничем необоснованной опасности. Первая два человека в моей (второй) четверке уже перешли и орали, чтоб я тоже шел. Пришлось в третий раз переговорить с Боженькой, он уже реагировал словами «А, опять ты…», но все ж таки согласился помочь. Маша, шедшая второй в моей четверке, кричала мне, чтоб я не боялся и что в случае чего, она зарубилась. Я попытался представить как зарубившаяся в снег (!) сравнительно небольшая Маша удержит падающего вниз кабана с рюкзаком и в железе, выдохнул и сделал первый шаг на мостик. Слева, справа пропасть, впереди узкая полоска не сильно надёжного льда. Индиана Джонс, мля… Преодолев мостик, я глубоко выдохнул и постарался зарубиться покрепче, т.к. последним шел Максим, самый увесистый участник нашей группы.
Дальнейшее блуждание в тумане привело нас к очередной трещине шириной метра три. Преодолеть её с разбегу было невозможно. Один из опытных участников группы, Рома, аккуратно спустился вниз и стал ввинчивать ледобуры. Затем он вылез на другую сторону и ввинтил их еще и там. Потом по веревки стали медленно передавать рюкзаки, которые надо было буквально сбросить в трещину, потом они повисали на веревке, и стоящий на другой стороне трещины человек вытягивал их к себе.
Пришла и очередь людей. Честно говоря, дабы заставить себя шагнуть в трещину пришлось в четвертый (последний) раз за этот поход по быстрому переговорить с Боженькой, которого я уже, похоже, начал откровенно доставать, дергая по всяким мелким поводами…
Все-таки отважно шагнуть вниз морально-волевых качеств не хватило. Оных качеств хватило лишь на то, чтобы сбросить себя вниз как мешок с картошкой, а потом отчаянно пытаться зацепиться чем угодно за противоположный край трещины. Ободрав себе до крови брюхо, я вылез наверх. Следующие две фотографии copyright Наташа, т.к. снимать себя в процессе я, как вы понимаете, не мог…

Изображение

Изображение
Закончив переправу, мы продолжили играть в ёжиков в тумане на леднике. Блуждали мы довольно долго. Какое-то время шли рядом с маленькими собачьими следами (на Приюте 11 живёт пёсик). Наконец к семи вечера мы абсолютно случайно вышли на трак, который делают от станции «бочки» до самой седловины могучие снегоходы. По леднику мы блуждали пять часов и наконец пришли к приюту одиннадцати. Это весьма необычное место. Википедия о нем говорит следующее:
Приют одиннадцати (Приют 11) — гостиница для альпинистов на горе Эльбрус (Кавказ) на высоте 4130 метров над уровнем моря. Это самая высокогорная гостиница. Располагалась на юго-восточном склоне горы Эльбрус. Название было дано по предложению председателя Кавказского горного общества Р. Р. Лейцингера, переночевавшего в этом месте с группой школьников в 1909 году. Первое деревянное здание приюта было построено в 1932 году, а в 1938 году на его месте возвели трёхэтажное здание, простоявшее 60 лет. «Приют» был построен за один сезон с помощью местного населения, поднимавшего стройматериалы к месту строительства. На стройплощадке платили за подъём каждого килограмма. На первом этаже «Приюта» располагались альпинисты, на втором — инструкторы и спасатели, на третьем — учёные. Имелась кремлёвская «вертушка», баня (разрушена во время Великой отечественной войны). На третьем этаже усилиями энтузиастов был создан музей. 16 августа 1998 года практически бесхозный «Приют 11» сгорел из-за нарушений правил пожарной безопасности, предположительно, туристом из Чехии и отечественными гидами. В 2001 году первых восходителей принял новый приют, построенный на месте старой дизельной станции. В настоящее время старое сгоревшее здание полностью разобрано, и на его месте возводится новое, капитальное строение.
На данный момент новый приют так и не построен, хотя небольшое старое каменное здание гостинички есть. На месте нового приюта пока есть лишь деревянный настил. Мы разгребли снег и установили на настиле палатки, все ж таки на дереве как-то теплее, чем на снегу. Мои соседи по палатке Маша и Юра в пытались приготовить кашу, однако наша бензиновая горелка, похоже, словила «горняшку» - её сильно штормило и она бастовала. На приготовление ушло почти два часа. Ночью ветер завывал так, что, казалось, палатку сорвет. Я слышал утренние разговоров метеорологов о скорости ветра свыше 30 мс…


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.09.2008
Посты: 112
Откуда: Днепропетровск



СообщениеВс сен 26, 2010 10:49 


Утром Эльбрус предстал нам во всем своем великолепии.

Изображение
Я зачарованно бродил по нашему высокогорному лагерю, рассматривая все подряд – камень памяти с табличками погибших восходителей, каменное здание гостинички и, конечно, окружающие виды, от которых захватывало дух…


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
На приютившем нас деревянном настиле планируется постройка грандиозного комплекса, красочные картинки которого уже висят. Несмотря на указанный срок окончания строительства – 2010 год – пока там лишь доски, из которых, похоже, успели сколотить самый высокогорный кавказский туалет, внутри которого гуляют турбулентные потоки…

Изображение

Изображение
Часам к одиннадцати к приюту поднялись остальные группы, которые не стали идти в туман. В одной из них были и Кирилл с Костей. По их рассказам они спокойненько поднялись за 1,5-2 часа в условиях 100% видимости и безо всяких экстремальных развлечений…
На приюте много иностранцев. Я успел пообщаться с французом, который уже три дня пытался подняться наверх. Мы с Кириллом и Костей в целях акклиматизации решили подняться к скалам Пастухова (4800 м). Поднимались мы по траку, который регулярно подновляют трудяги-снегоходы

Изображение
Погода стремительно портилась, ветер усиливался, и все снова было затянуто плотной белой пеленой. Люди спускались со скал Пастухова и с Эльбруса, Костя тоже не выдержал и повернул назад. Мы вдвоём решили все-таки дойти до скал. Дошли. Сфотографировали присыпанные снегом черные каменюки и повернули назад. На скалах Пастухова мы были 
Изображение
Восхождение на Эльбрус начинают около 2-3 часов ночи при условии благоприятной погоды, чтобы успеть вернуться засветло. Однако, заставив себя проснуться в 2 ночи, я понял, что погода благоприятной не будет, ни одна группа на восхождение не пошла. Небо было затянуто, ветер дул такой, что мои ботинки, лежавшие с наветренной стороны внутри палатки, к утро покрылись хорошей коркой льда… Утром весь лагерь был покрыт инеем.

Изображение

Изображение
Все группы решили спускаться в этот день. Исключением было лишь 7 человек из нашей группы, которые решили остаться еще и ждать погоду для восхождения и они таки дождались ее – некоторые из них все же поднялись на вершину.
Я же, помахав неожиданно развидневшемуся ненадолго Эльбрусу рукой и оглядев напоследок дивные виды, побрёл к канатной дороге, т.к хотел спуститься быстрей и уехать несколько раньше, дабы избежать неприятных сюрпризов. Уехавшую до нас группу наш усталый автобус вез в Запорожье два дня...
Да и вниз, признаться, уже хотелось. По дороге я куда-то задевал свои новые солнцезащитные очки, перерыл рюкзак, тщательно искал их в снегу по всем окрестностям, с горечью примирился с потерей, пошел дальше и обнаружил их в единственном месте, где не додумался посмотреть – у себя на лбу. Пора было спускаться…

Изображение

Изображение

Изображение
Первая очередь (всего их три) канатной дороги представляет собой отдельно висящие кресла, которые, если повезет, закрываются железной палочкой. У меня есть черно-белая фотография моей бабушки в молодости, сидящей в кресле на этой подвесной дороге. Так вот я узнал это кресло, оно там и по сей день… На руки я взял рюкзак, так что палочка, отвечавшая за безопасность, не застегнулась. Пришлось аккуратней болтать ножками, а то лететь хоть было и не сильно далеко (не более 10 метров), но приземление мягким быть не обещало…
Канатка идет очень медленно. Первая очередь едет около десяти минут, которые в моем воспаленном сознании здорово растянулись. Чтоб удержаться вдвоем с рюкзачиной на небольшом ветхом креслице, пришлось застывать в весьма затейливой позе и обнять рюкзак так словно это самая что ни на есть возлюбленная барышня, а не тяжелый тряпичный мешок.
Между первой и второй очередью канатки есть небольшой музей обороны Приэльбрусья, в который я не преминул зайти.

Изображение
Вторая и третья очереди канатной дороги проходят в старых обшарпанных и забитых под завязку вагончиках. Рядом строится красивая новая линия канатки. Контролёры в вагончиках собирают деньги по какому-то одному им известному принципу, так что вниз я доехал за полцены 
На промежуточной станции между второй и третьей очередями висит портрет аксакала 209 раз поднявшегося на Эльбрус. Последний подъем он совершил в день своего 110-летия. Экипирован он был явно слабее многих современных восходителей…

Изображение
Спустившись в лагерь, я одарил именинника Сашку оставшимися неиспользованными сушеными овощами, попрощался с Костей, Кристиной и остававшимися в лагере ребятами. Затем мы с Кириллом нашли джигита на «газельке», который ехал в сторону Минвод (относительно регулярное сообщение у Терскола лишь с Нальчиком) и покинули сей горный край. Поход был окончен.
Пару слов, которыми бы хотелось подытожить. Кавказ суров и прекрасен. «Здесь вам не равнина, здесь климат иной…». Горный ветер, обдувающий усталые лица на вершинах, и невероятные панорамы с высоты птичьего полёта будут наградой сумевшим дойти. Ни на секунду нельзя терять концентрацию, с ней можно потерять и что-то другое… Нужно всегда соизмерять сложность спусков и восхождений со своими возможностями и не подвергать себя и других необоснованному риску. И все же, одолев очередной перевал, ты понимаешь, что не просто поднялся наверх. Как пел Юрий Иосифович:
Но есть такое там, и этим путь хорош,
Чего в других местах не купишь, не найдешь -
С утра подъем, с утра и до вершины - бой.
Отыщешь ты в горах победу над собой…

И это так.
P.S. Пару дней отдыхая в цивилизации после своего горного отпуска, я успел заскочить в Пятигорск и повидать Остапа Ибрагимовича. Глядя на горы снизу, понимаешь, что уже через какое-то время тебя снова начнет тянуть туда… А значит «заседание продолжается, господа присяжные заседатели»!

Изображение


P.P.S. Прошу прощения за некое неудобство из-за того, что отчет опубликован несколькими сообщениями, но travel.org.ua, в отличие от других форумов, почему-то не дает опубликовать его одним постом. Впрочем, надеюсь, это не сильно испортит удовольствие от прочитанного :)


Зарегистрирован: 24.01.2008
Посты: 94
Откуда: Надвірна



СообщениеВс сен 26, 2010 12:29 


Супер! Спасибо за отчет.


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 1014
Откуда: Донецк



СообщениеВс сен 26, 2010 12:33 


Хорошо написано, мягко и с юмором.
Особенно про аптечку понравилось.
А кто был руководителем :?:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.05.2009
Посты: 184
Откуда: Энергодар



СообщениеВс сен 26, 2010 22:43 


Спасибо за отчет, прочитал на одном дыхании. Хорошо пишеш однако!

П.С: Руководителя фтопку! :evil:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1928
Откуда: Россия Крым



СообщениеВс сен 26, 2010 23:21 


автору респект :!:
прочитал аж два раза зачитавшись первый раз забыл про изображения :roll: , пришлось бегло повторить не без удовольствия :D













СообщениеПн сен 27, 2010 10:38 


Ребя, прочитал и ужаснулся. Простите за очепятки и ошибки. Не судите строго - отчёт писался целый день и глаз трохи замылился к концу написания...

elevator писал(а):Супер! Спасибо за отчет.


elevator, пожалуйста! Рад, что отчёт понравился :)

Hawk писал(а):Хорошо написано, мягко и с юмором.
Особенно про аптечку понравилось.
А кто был руководителем :?:


Hawk, спасибо! Не знаю, насколько этично называть имя руководителя здесь. Если будет интересно, могу в личку скинуть.

КОС писал(а):Спасибо за отчет, прочитал на одном дыхании. Хорошо пишеш однако!

П.С: Руководителя фтопку! :evil:


КОС, пожалуйста! Да, руководитель мог бы к своим обязанностям относится и поответственней, это правда :roll:


Archi писал(а):автору респект :!:
прочитал аж два раза зачитавшись первый раз забыл про изображения :roll: , пришлось бегло повторить не без удовольствия :D


Archi, пожалуйста! Сам с удовольствием перечитал :lol:
Экий я молодец :lol: :lol: :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.03.2006
Посты: 853
Откуда: Запорожье / Севастополь



СообщениеПн сен 27, 2010 11:29 


Вопрос автору: зачем идти в спортивную горную двойку в не самом простом районе, не имея даже элементарной технической подготовки?

Красиво подаёте обстановку под выгодным Вам соусом. Надеюсь вскоре в этой теме появится объективность.

Ваши претензии к руководителю по времени утренних сборов обоснованы. Но попытка переложить ответственность за собственное де-факто дилетантство - по меньшей мере позорна.
_________________
Nihil fit sine ratione sufficienti


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.10.2008
Посты: 180
Откуда: Kyiv



СообщениеПн сен 27, 2010 13:19 


---
Последний раз редактировалось Мих Ср янв 05, 2011 02:20, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.05.2009
Посты: 583
Откуда: Киев



СообщениеПн сен 27, 2010 13:48 


Имел возможность со стороны наблюдать работу этой группы. И слушал разные мнения разных участников этой группы, прямо в реале. И некая картина у меня вырисовалась.

Уважаемый автор, вам еще очень рано ходить в такие походы это раз. Я знаю абсолютно точно, что все снаряжение было расписано руководителем вашим и до сведения всех участников доведено это два, а вы не имели даже элементарных вещей. Как можно было пойти в горную двойку без ледоруба, кошек и т.д. Тупо приперся чувак и говорит - у меня ничего нет. Больной чтоли? При этом всем всё было рассказано - что брать, списки обязательной снаряги, личной, специальной и т.д. Далее. Насколько я знаю, вы, автор, боитесь даже ходить по сыпухе с уклоном 20 градусов. Это очень плохо, это опять к вопросу о вашем участии в горных походах 2к.с. Характеристика "уверенно чувствует себя на горизонтальных формах рельефа типа тропа" - это про вас. Как бы участники вашей группы подтвердили и так далее. Так вот, насколько я знаю - изза вашей неподготовленности, безалаберности и прочих факторов, группа не защитила двойку, не взяла несколько перевалов. На Эльбрус вы тоже не поднялись - это и понятно. Не надо винить во всех своих ошибках и проблемах руководителя группы.

Проблемы руководителя группы: набирает всякий сброд, "гламурных" участников с тараканами в голове, а ля туда я не пойду, мы все умрем, это я кушать не буду. И от этого сброда одни проблемы. Не проверенные участники, несхоженная разношерстная группа, большое количество процентников - в двойку сразу без единички, первый раз на Кавказе. Отсюда все проблемы. Руководитель допустил ряд ошибок при наборе самой группы.
_________________
Новая сила куется через разрушение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5246
Откуда: з неньки Київ



СообщениеПн сен 27, 2010 15:21 


Campfire

написано отлично. зачем сюда залез когда надо работать? Оторваться не смог. :)
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.
Последний раз редактировалось КВН Пн сен 27, 2010 16:18, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.09.2008
Посты: 112
Откуда: Днепропетровск



СообщениеПн сен 27, 2010 16:05 


EugeneL писал(а):Вопрос автору: зачем идти в спортивную горную двойку в не самом простом районе, не имея даже элементарной технической подготовки?

Красиво подаёте обстановку под выгодным Вам соусом. Надеюсь вскоре в этой теме появится объективность.

Ваши претензии к руководителю по времени утренних сборов обоснованы. Но попытка переложить ответственность за собственное де-факто дилетантство - по меньшей мере позорна.


Мих писал(а):Автор, конечно, сладко поет :D
Но на полную необъективность по отношению к руководителю тоже обратил внимание, как и на полную некомпетентность автора в вопросах технических.
Оно бы все ничего, но чуть самокритичнее, что-ли, быть бы не помешало.



Уважаемые EugeneL и Мих, у ряда участников (меня в том числе) действительно не было технической подготовки, хотя походный опыт есть (активно хожу с 2004 года по самым разным горам). Руководитель был предупрежден и об уровне моего пусть не самого большого (6 лет), но все-таки опыта, как и об отсутствии специальной технической подготовки ДО НАЧАЛА ПОХОДА на стадии формирования группы. Руководитель до похода сказал, что наличествующих знаний и навыков хватит, в чем я и мои товарищи ему, как более опытному, естественно доверились.
Если бы я до начала похода был полноценно проинформирован о препятствиях вроде попытки спуска с Ассоли, либо с сильно наклонного ледника, то в этот поход, пожалуй, не пошёл бы. Кроме того из всей группы (12 человек) особою специальную техническую подготовку, помимо руководителя, имели три человека. Справедливо предположить, что руководитель принимает это во внимание... Глупо пытаться пахать борозду в поле на легковом автомобиле вместо трактора, когда ты хорошо понимаешь возможности легкового авто, но попытаться-то, конечно, можно... Претензии к руководству походом были неоднократно открыто озвучены мной и некоторыми моими товарищами в течение похода. Это к вопросу о моей "позорной попытке переложить ответственность".

Еще раз подчеркиваю, ни я ни большинство участников группы не были и ни в коем случае не пытались казаться "матёрыми альпинистами". Об отсутствии опыта использования технического арсенала говорилось неоднократно. Так что я не понимаю , где вы, Мих, нашли отсутствие самокритичности.

Многие вопросы были бы сняты, если бы группа выходила раньше.

Описанные здесь факты и события имели место быть, в чем, при желании, несложно убедиться - у меня есть координаты всех участников похода. Что до моего отношения - здесь описан мой взгляд на происходившие вещи, который я не вижу необходимости ни от кого из участников похода скрывать. Публичность дискуссии просто исключает одностороннюю подачу информации "под выгодным для меня соусом", мнения иных участников приветствуются, а руководитель вообще является зарегестрированным участником этого форума. Это к вопросам о "сладко поёт" и "необъективного отношения".


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.03.2006
Посты: 853
Откуда: Запорожье / Севастополь



СообщениеПн сен 27, 2010 16:15 


Пошла тонкая игра словами - Вы бы могли стать хорошим журналистом. Надеюсь, здесь отпишутся другие участники этой группы.

Ваш руководитель ближайшее время не будет иметь возможности дискутировать с Вами в этой теме, поскольку находится вне зоны связи на расстоянии 7000 км от дома.

Вы это, возможно, даже знаете, раз дождались момента его отсутствия для публикации отчета о походе месячной давности (очень надеюсь, что это всё-таки, не так).
_________________
Nihil fit sine ratione sufficienti


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2250
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеПн сен 27, 2010 16:22 


Автору спасибо за рассказ, зачитался. Написано хорошо, не отнять.

ИМХО: несколько странное руководство + не самая сильная группа = неудавшийся поход. Сильный руководитель мог бы провести тех, кто есть, сильная схоженная группа прошла бы несмотря на некоторые моменты организации, но в итоге проблемы наложились.
По поводу подготовки автора. Не думаю, что стоит все стрелки переводить на него. Да, не знает техники, первый раз в высоких горах. Может господа альпинисты подскажут, с какой подготовкой новички приезжают в альплагеря и какие маршруты они при этом ходят?.. Хотя споры с руководителем на перевале однозначно не в плюс, за такое руководитель мог оставить внизу и был бы в своем праве.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.10.2008
Посты: 180
Откуда: Kyiv



СообщениеПн сен 27, 2010 16:41 


---
Последний раз редактировалось Мих Ср янв 05, 2011 02:19, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.10.2008
Посты: 180
Откуда: Kyiv



СообщениеПн сен 27, 2010 16:46 


---
Последний раз редактировалось Мих Ср янв 05, 2011 02:18, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2250
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеПн сен 27, 2010 16:51 


Мих писал(а):И тут дело не только в технике, кстати. Требуются и некие волевые качества...

Нормальное владение техникой дает человеку больше уверенности в своих силах. На перевалах 1Б реально нет ничего военного, хотя по первому разу местами очень страшно - это я по себе сужу. Умеешь выполнять необходимые действия через страшно - пройдешь без проблем. А вот чисто на морально-волевых - возможны нюансы.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.10.2008
Посты: 180
Откуда: Kyiv



СообщениеПн сен 27, 2010 16:53 


---
Последний раз редактировалось Мих Ср янв 05, 2011 02:17, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.09.2008
Посты: 112
Откуда: Днепропетровск



СообщениеПн сен 27, 2010 17:01 


Рысь писал(а):Уважаемый автор, вам еще очень рано ходить в такие походы это раз..


В "такие" рано. Я ни разу этого не отрицал. В отношении предварительных разгворов о сложности похода и о моих знаниях см. предыдущий пост.


Рысь писал(а):Я знаю абсолютно точно, что все снаряжение было расписано руководителем вашим и до сведения всех участников доведено это два, а вы не имели даже элементарных вещей. Как можно было пойти в горную двойку без ледоруба, кошек и т.д. Тупо приперся чувак и говорит - у меня ничего нет. Больной чтоли? При этом всем всё было рассказано - что брать, списки обязательной снаряги, личной, специальной и т.д.

Рысь, не передергивайте, пожалуйста. Я разве где-то сказал, что снаряжения у нас не было? У меня были и кошки, и ледоруб. Одно дело иметь и совсем другое - уметь этим хорошо пользоваться. Никаких вопросов к наличию снаряжения у меня не было, я не знаю, где вы их увидели.

Рысь писал(а):Насколько я знаю, вы, автор, боитесь даже ходить по сыпухе с уклоном 20 градусов. Это очень плохо, это опять к вопросу о вашем участии в горных походах 2к.с. Характеристика "уверенно чувствует себя на горизонтальных формах рельефа типа тропа" - это про вас. Как бы участники вашей группы подтвердили и так далее.


Рысь, вы говорите полную ерунду. Я не имею чести знать вас лично, но что-то не помню, чтоб рядом с нашей группой шел кто-то еще, кто мог бы ставить мне подобные оценки. Оправдываться смысла не вижу - если бы я боялся спусков с уклоном 20 градусов, то не спустился бы уже с Терскалака. Что до участников моей группы, не знаю с кем именно вы говорили, но, за исключением спуска по леднику к Ирику, группа ни на спусках, ни на подъёмах не ждала меня ни разу.


Рысь писал(а): Так вот, насколько я знаю - изза вашей неподготовленности, безалаберности и прочих факторов, группа не защитила двойку, не взяла несколько перевалов.

Рысь, не обессудьте, но вы несёте полную ахинею, неизвестно на чем основываясь. Из-за меня? Еще раз повторюсь, за исключением ледника, меня не приходилось ждать ни разу.
Какая безалаберность? Я и мои соседи по палатке почти всегда были готовы к выходу раньше остальных. Что за "прочие факторы"? То, что вы позволяете себе делать подобные категоричные личностные заявления, не пройдя с группой ни одного дня, не делает вам чести. Чув звин, та нэ знаю дэ вин...

Рысь писал(а): На Эльбрус вы тоже не поднялись - это и понятно. .


Рысь, я не знаю, что именно вам понятно, но я на Эльбрус я не поднялся по следующим причинам:
Я, как и два члена нашей группы, в целях безопасности решил идти на вершину с другим руководителем, который не был против. На восхождение отводился один день, после чего был запланирован спуск вниз в Терскол. Однако, погода утром была чрезвычайно плохая - сильный ветер и туман. Почти все группы запорожского "Горизонта" (по крайней мере 3 группы спускались) в этот день приняли решение спускаться вниз и погоды не ждать. Исключением был наш руководитель с остатками нашей группы (шесть человек). Я искренне рад за них, но мне обязательно нужно было уехать на сл. день, дня в запасе на восхождение у меня не было.

Рысь, Не надо винить во всех своих ошибках и проблемах руководителя группы.[/quote]

Я во всех и не виню. По сути проблемы только две: поздние подъёмы (из этой проблемы вытекали хождение под дождём, в темноте, камнепады, малые пройденные расстояния) и подвергание группы ненужным опасностям из-за неадекватной оценки её возможностей (прыжки через трещины в тумане на леднике. все остальные поднимавшиеся группы обошлись без этого).

Рысь
Проблемы руководителя группы: набирает всякий сброд, "гламурных" участников с тараканами в голове, а ля туда я не пойду, мы все умрем, это я кушать не буду. И от этого сброда одни проблемы. Не проверенные участники, несхоженная разношерстная группа, большое количество процентников - в двойку сразу без единички, первый раз на Кавказе. Отсюда все проблемы. Руководитель допустил ряд ошибок при наборе самой группы.[/quote]

Насколько я понял, "гламурные участники" и "мы все умрем" обращено ко мне. Эту херню я комментировать не хочу. Достаточно того, что фамилии участников этого похода не висят очередной табличкой на камне памяти Приюта 11 или перевале Ассоль...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2250
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеПн сен 27, 2010 17:05 


Мих писал(а):Согласен.
Но тут не было ни того, ни того, как я думаю.

Я бы все-таки не давал бы категоричных оценок морально-волевым качествам автора. Приходилось учить новичков технике, так что не по наслышке знаю, какие усилия иногда нужно приложить, чтобы отковырнуть человека от верха стенки и заставить спуститься по веревочке. :) Почему так - слишком много нового, с непривычки страшно, нет доверия веревке, нет доверия напарнику, нет веры в свои силы... список можно продолжить. Причем буквально через пару тренировок люди втягиваются и никаких проблем с этим нет. А ведь тренировка обычно проходит в куда более комфортных условиях, чем горы, человеку куда проще ставить над собой эксперименты.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.10.2008
Посты: 180
Откуда: Kyiv



СообщениеПн сен 27, 2010 17:07 


---
Последний раз редактировалось Мих Ср янв 05, 2011 02:16, всего редактировалось 1 раз.













СообщениеПн сен 27, 2010 17:08 


правды не знает никто кроме тех кто там был
но факты таковы - опять вонь и опять запорожские
тенденция однако :!:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.10.2008
Посты: 180
Откуда: Kyiv



СообщениеПн сен 27, 2010 17:10 


---
Последний раз редактировалось Мих Ср янв 05, 2011 02:15, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.09.2008
Посты: 112
Откуда: Днепропетровск



СообщениеПн сен 27, 2010 17:13 


КВН писал(а):Campfire

написано отлично. зачем сюда залез когда надо работать? Оторваться не смог. :)


КВН, пасиба :-) Из каждого большого похода я стараюсь привезти, помимо впечатлений, еще и отчёт. :)



EugeneL писал(а):Пошла тонкая игра словами - Вы бы могли стать хорошим журналистом. Надеюсь, здесь отпишутся другие участники этой группы.)


EugeneL, хм. А где вы нашли игру словами? Буду рад услышать других участников. Альтернативные мнения только приветствуются.


Ваш руководитель ближайшее время не будет иметь возможности дискутировать с Вами в этой теме, поскольку находится вне зоны связи на расстоянии 7000 км от дома..[/quote]

Понятия об этом не имел. Признаться, дискутировать нам особенно не о чем - мы все открыто обсудили еще на Кавказе. Но его мнение также имеет право быть высказанным для полноты картины.

EugeneL писал(а):Вы это, возможно, даже знаете, раз дождались момента его отсутствия для публикации отчета о походе месячной давности (очень надеюсь, что это всё-таки, не так).


EugeneL, вы меня, похоже, представляете зловещим Шексипировским Яго, чужими руками ухайдокавшим Дездемону :lol:
Если вам угодно считать, что госпожу Бовари тоже я отравил, то, конечно, пожалуйста, но вообще-то дело в том, что я только в воскресенье утром этот отчет закончил, а то меня уже все друзья укоряли, что так долго тяну с ним...

Всем остальным прокомментировавшим также обещаю ответить, просто сегодня вынужден покинуть компьютер с интернетом.

Спасибо всем, что проявили интерес к отчету. Факты все подлинные, а отношение каждый волен формировать сам.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2250
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеПн сен 27, 2010 17:15 


Мих писал(а):Вообще-то я предлагаю (почти) всем участникам дискуссии слегка сбавить тон и немного успокоиться.
Если, кстати, я лично кого-либо обидел, то прошу прощения.

+1
Если где-то сложилось впечатление, что я к чему-то специально прицепился - и в мыслях не держал, прошу прощения.
...а некоторых участников дискуссии реально страшно трогать - в куски порвут...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.05.2009
Посты: 583
Откуда: Киев



СообщениеПн сен 27, 2010 17:52 


Вот что о вас говорят другие участники группы. Следующий текст НЕ МОИ слова.


"... Вот этот придурок пришел на все готовое: у меня нет карабинов, нет кошек, нет ледоруба. Он даже каску строительную за 18 рублей не удосужился купить...
... Вот как раз на леднике к Ирику он просидел два с половиной часа. При обычном проходе 15-20 минут. Прошли все участники прошли, девушки прошли. И от своего героизма он рубил себе "Потемкинскую лестницу" при траверсе. Где все пошли как по проспекту. И все вокруг него суетились, вот сюда ножку ставь, вот так в кошках ходить надо и т.д. и т.п... При этом что его полностью разгрузили, забрали рюкзак просто потому что не могли терпеть этого безобразия. Шел он с одним ледорубов в руках. Два с половиной часа!!!...
... Ни разу не возился с горелкой. Я не помню чтобы он дежурил ни разу...
... Зашивал млин, да он зашить толком не умел. Зашивал как ткань, возился больше двух часов, наложил три стежка..."

.... и многое другое. Это говорят участники новички, из вашей группы, пошедшие первый раз в горную двойку. Услышал других участников?

А это - твои слова?
Я получил жумар, восьмерку (я, как и некоторые другие участники группы, имел весьма смутное представление как этими штуками пользоваться), самостраховку, карабины, пару старинных ВЦСПСовских кошек и тяжеленный антикварный ледоруб, кажется именно им была пробита голова Льва Давидовича Троцкого. С тех пор его и не затачивали, собственно как и кошки…

Так а чего ж ты сейчас говоришь, что у тебя все было? А за какой ты опыт говоришь, если нет ни одного категорийного похода? По каким "горам" ты ходил? И еще - мы знакомы лично. И я видел всю вашу группу много раз, и общался со всеми участниками, включая руководителя. Всех знаю лично.

konst, не надо туризм и альпинизм путать. Новички приезжают в альплагеря с нулевой подготовкой. И обучаются полностью от самых-самых азов, и не ходят никаких маршрутов пока не получат достаточные знания и подготовку. Только у турыстов обычно бывает по-другому, но никак не в альпинизме. Сразу на двойку никто никого не выпустит. Все очень четко, жестко и с абсолютно полной подготовкой, от А до Я. Так что не надо.
_________________
Новая сила куется через разрушение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4802
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеПн сен 27, 2010 18:47 


Репорт жесть.
Якщо все правильно описано, навіть включно з 2,5-годинним спуском по льодовику - головне що номінація на премію Дарвіна автору не загрожує, а от інші учасники - їй-Богу номінанти.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1454
Откуда: Харьков



СообщениеПн сен 27, 2010 21:20 


ужос нах :)

похоже, участник и руководитель нашли друг друга :)

Campfire, глядя на список снаряги, у вас не возникли сомнения?
Особенно если "жумар, восьмерку (я, как и некоторые другие участники группы, имел весьма смутное представление как этими штуками пользоваться),". " Мы облачились в наши системы, руководитель недовольно повязал нам самостраховки, говоря, что надо уметь это делать самим. "
Жизненного опыта, увы, недостаточно чтобы научиться этим пользоваться в одночасье.

Руководитель набрал неподготовленных участников, причем далеко не в самую простую двойку (та же Ассоль - не просто так ее ходят редко). 12 человек, из которых только четверо владеют хоть какой-то техникой - НАФИГА?
НУ и проколы по тактике, похоже, налицо.

Рысь писал(а):konst, не надо туризм и альпинизм путать. Новички приезжают в альплагеря с нулевой подготовкой. И обучаются полностью от самых-самых азов, и не ходят никаких маршрутов пока не получат достаточные знания и подготовку. Только у турыстов обычно бывает по-другому, но никак не в альпинизме.


Вообще-то турИсты удут в двойку после года тренировок, в том числе и технических. Те же занятия в а/л, только растянутые во времени.

А турЫстам - да, закон не писан...
_________________
http://ls-online.livejournal.com ^-^ <!-- http://alp.org.ua -->
just for fun :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.05.2009
Посты: 583
Откуда: Киев



СообщениеПн сен 27, 2010 21:29 


Вообще-то турИсты удут в двойку после года тренировок, в том числе и технических. Те же занятия в а/л, только растянутые во времени.
ага. В приведенном примере это видно особенно ярко :)

А турЫстам - да, закон не писан...
да, согласен, следует разделять. Турыстов и туристов.
_________________
Новая сила куется через разрушение













СообщениеПн сен 27, 2010 21:45 


Нда... А если бы ребята после этой Ассоли остались лежать внизу в пропасти, вы бы другие песни пели...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.09.2008
Посты: 112
Откуда: Днепропетровск



СообщениеПн сен 27, 2010 22:15 


konst писал(а):Автору спасибо за рассказ, зачитался. Написано хорошо, не отнять.


konst, рад что понравилось :-) Когда это писал, то как будто заново сходил...

konst писал(а):Хотя споры с руководителем на перевале однозначно не в плюс, за такое руководитель мог оставить внизу и был бы в своем праве.


Видите ли, konst, дьявол, как всегда, кроется в деталях. С одной стороны, по уставу надо строго следовать указаниям командира. С другой стороны устав позволяет не выполнять откровенно преступные приказы. Следование указанием командира в том одном конкретном случае при общем уровне подготовки всей группы (за исключением руководителя и, пожалуй, 3-4 участников) не позволял миновать спуск с Ассоли без поводов для появления на перевали новых табличек... Так что я по-прежнему абсолютно уверен, что группа приняла верное решение, решив вернуться.

Мих писал(а):Перед походом неплохо было бы почитать пару-тройку отчетов о горных двойках в Приэльбрусье. Тогда и перевал Ассоль (1Б), возможно, не показался бы таким неожиданно страшным.
Или стало бы понятно, что идти в двойку пока не стоит.
И это тоже относится к самокритичности, не так ли?

Насчет поздних выходов - это, имхо, просчет руководителя. Либо я не все знаю.

Вообще, судя по Вашему описанию страхов при преодолении рядовых препятствий, Вам действительно рано ходить в такие походы (сугубое ИМХО).
И тут дело не только в технике, кстати. Требуются и некие волевые качества...


Мих, подъем на Ассоль был трудным, но вполне проходимым для нас, в отличие от спуска, с в целом слабой для таких спусков подготовкой нашей группы (в т.ч. и меня).

Отчеты о Кавказе, я, естественно, перед походом читал. Признаю свою ошибку в том, что мы не выбили названий точных точек нашего похода до его начала. Еще раз повторюсь, до похода у нас была встреча, на которой мы досконально рассказали о своём опыте и возможностях. Для "таких" походов я действительно не дорос и вряд ли вообще когда-нибудь дорасту...

Мои волевые качества давайте оставим в покое - это не тема для обсуждения людей, знакомых лишь по форуму. Да и вовсе не о них я хотел в этом отчёте рассказать...













СообщениеПн сен 27, 2010 22:25 


"Зашивал млин, да он зашить толком не умел. Зашивал как ткань, возился больше двух часов, наложил три стежка..."

А этот "кто-то" умел зашить лучше? Почему же он тогда этого не сделал?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.10.2008
Посты: 180
Откуда: Kyiv



СообщениеПн сен 27, 2010 22:59 


---
Последний раз редактировалось Мих Ср янв 05, 2011 02:13, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.09.2008
Посты: 112
Откуда: Днепропетровск



СообщениеПн сен 27, 2010 23:07 


Рысь писал(а):
А это - твои слова?
Я получил жумар, восьмерку (я, как и некоторые другие участники группы, имел весьма смутное представление как этими штуками пользоваться), самостраховку, карабины, пару старинных ВЦСПСовских кошек и тяжеленный антикварный ледоруб, кажется именно им была пробита голова Льва Давидовича Троцкого. С тех пор его и не затачивали, собственно как и кошки…

Так а чего ж ты сейчас говоришь, что у тебя все было? А за какой ты опыт говоришь, если нет ни одного категорийного похода? По каким "горам" ты ходил? И еще - мы знакомы лично. И я видел всю вашу группу много раз, и общался со всеми участниками, включая руководителя. Всех знаю лично.


Рысь, вы же читать умеете? "Я получил жумар, восьмерку, ... самостраховку, карабины, пару старинных ВЦСПСовских кошек и тяжеленный антикварный ледоруб..." Это не значит, что оно было моим персональным. Если вы так цепляетесь к словам, поясняю лично для вас: часть снаряжения была выдана и в походе оно у меня было. Надеюсь, так вас устроит.

Осутствие категории не означает отсутствие опыта хождения по горам. Чехов и Толстой не были членами союза писателей, но это не побуждает людей в здравом рассудке выкидывать их книги с полок.
Если вас так сильно заинтересовала моя биография, то опять же, лично для вас готов пояснить, что в моем активе, помимо многочисленных походов по Крыму, находятся польские Татры, Румынские Карпаты, Болгарская Стара Полонина (Балканы), а также Алтай (отчет об Алтае есть на этом форуме).

"видел всю группу" - не значит "знаю всех лично"


Рысь писал(а):Вот что о вас говорят другие участники группы. Следующий текст НЕ МОИ слова.


"... Вот этот придурок пришел на все готовое: у меня нет карабинов, нет кошек, нет ледоруба. Он даже каску строительную за 18 рублей не удосужился купить...
... Вот как раз на леднике к Ирику он просидел два с половиной часа. При обычном проходе 15-20 минут. Прошли все участники прошли, девушки прошли. И от своего героизма он рубил себе "Потемкинскую лестницу" при траверсе. Где все пошли как по проспекту. И все вокруг него суетились, вот сюда ножку ставь, вот так в кошках ходить надо и т.д. и т.п... При этом что его полностью разгрузили, забрали рюкзак просто потому что не могли терпеть этого безобразия. Шел он с одним ледорубов в руках. Два с половиной часа!!!...
... Ни разу не возился с горелкой. Я не помню чтобы он дежурил ни разу...
... Зашивал млин, да он зашить толком не умел. Зашивал как ткань, возился больше двух часов, наложил три стежка..."

.... и многое другое. Это говорят участники новички, из вашей группы, пошедшие первый раз в горную двойку. Услышал других участников?


Рысь, если вам настолько интересна конкретика относительно мнений "других участников", то спешу сообщить вам, что:
1) у меня, как и у некоторых других участников похода, специального снаряжения не было (кошки, ледоруб и каска). Об этом было заранее заявлено и руководитель обещал данную снарягу выдать. Это, собственно, и было сделано. Претензии по этому поводу абсурдны и необоснованны.
2) На леднике, помимо руководителя похода, просьбу к которому передал мой друг Кирилл, ко мне не подходил никто. Любопытно узнать кто именно были эти "все, которые вокруг меня суетились".
3) С бензиновым примусом общалось всего три человека из общего коллектива. Я не был среди этих трёх, это правда. Правда и то, что с этой горелкой в 80% случаев возился исключительно её счастливый обладатель - наш руководитель, поскольку качество закупленного бензина и ТТХ данного примуса даже его заставляли колдовать перед ней по полчаса. Перечислять же мои дежурства здесь смысла не вижу. И готовил, и мыл котлы я неоднократно, как и положено в походе.
4) В отношении умников, которые имеют наглость что-то говорить о том, что я долго зашивал руку, так я не помню других желающих за это взяться! Я еще раз подчеркиваю, что медицинского образования у меня нет. Но кто-то это должен был сделать. Претензии же ко мне в этом вопросе со стороны каких-то других людей считаю несостоятельными, поскольку ни у моего "пациента", который на следующий день играл этой рукой на гитаре, ни у профессионального врача в Тырнаузе никаких вопросов к моим швам не было. Даже я этому удивлен был... Если были такие грамотные специалисты среди "других участников", то они могли бы не сидеть тихонько, а предложить самим зашить человека. Что-то я таких желающих не помню!

Рысь, вы продолжаете нести какую-то полную ересь, не будучи сильно в курсе происходящего. Откровенно говоря, не особо хочется комментировать подобную чушь высказанную в хамской форме человеком, который где-то что-то слышал и теперь пытается казаться большим знатоком нашей группы и особенностей её прохождения маршрута, но коль скоро вы так уверовали мнению "других участников", что решили их мнение обо мне вместе с оскорбительными словами выставить здесь вместо них самих, то либо, если они вас сами об этом попросили дабы не светиться лично, эти самые участники - редкое говно. Если же оскорбления со слов других участников ваша личная творческая инициатива, то не обессудьте, говном получаетесь вы...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.03.2007
Посты: 1626
Откуда: Киев



СообщениеПн сен 27, 2010 23:24 


С Campfire я не знаком. Но, если судить об этом человеке по форуму, то в поход я с ним пошёл бы.
В поход, который нам по силам. И с хорошим руководителем (лидером, инструктором). А в другие походы нет смысла ходить, я уверен.


Зарегистрирован: 12.06.2009
Посты: 203
Откуда: Харьков



СообщениеПн сен 27, 2010 23:30 


Рысь писал(а):Вот что о вас говорят другие участники группы. Следующий текст НЕ МОИ слова.


"...Зашивал млин, да он зашить толком не умел. Зашивал как ткань, возился больше двух часов, наложил три стежка..."

konst, не надо туризм и альпинизм путать. Новички приезжают в альплагеря с нулевой подготовкой. И обучаются полностью от самых-самых азов, и не ходят никаких маршрутов пока не получат достаточные знания и подготовку. Только у турыстов обычно бывает по-другому, но никак не в альпинизме. Сразу на двойку никто никого не выпустит. Все очень четко, жестко и с абсолютно полной подготовкой, от А до Я. Так что не надо.


1) Что делал в это время тот, кто мог зашить быстрее??

2) Не надо делать из альпинистов каких-то сверхлюдей. Да приезжают, да обучаются, да идут сначала на единичку. Да только выпускают потом абсолютно всех, в том числе и тех, кто реально не готов даже после обучения и подвергает группу определенному риску.

P.S. Горный туризм высоких категорий вполне может дать фору альпинизму.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2008
Посты: 479
Откуда: Киев



СообщениеПн сен 27, 2010 23:33 


Campfire, по моему мнению, достаточно объективен. Оправдывается, хотя и не должен был бы...

Спасибо за замечательный отчёт,Campfire.

Такое же мнение сложилось, как и у TourOk. ( Смотри выше)
_________________
Тот, кто мягко ступает, далеко продвинется на своем пути.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.09.2008
Посты: 112
Откуда: Днепропетровск



СообщениеПн сен 27, 2010 23:37 


baboshyn писал(а):Репорт жесть.
Якщо все правильно описано, навіть включно з 2,5-годинним спуском по льодовику - головне що номінація на премію Дарвіна автору не загрожує, а от інші учасники - їй-Богу номінанти.


baboshyn, спасибо. Я вот как-то решил, что там и так чересчур много металла на таблички ушло, а в стране всё еще макроэкономические проблемы. Так что я пока этот самый металл поэкономлю... :roll:



Л.С. писал(а):ужос нах :)

похоже, участник и руководитель нашли друг друга :)

Campfire, глядя на список снаряги, у вас не возникли сомнения?
Особенно если "жумар, восьмерку (я, как и некоторые другие участники группы, имел весьма смутное представление как этими штуками пользоваться),". " Мы облачились в наши системы, руководитель недовольно повязал нам самостраховки, говоря, что надо уметь это делать самим. "
Жизненного опыта, увы, недостаточно чтобы научиться этим пользоваться в одночасье.

Руководитель набрал неподготовленных участников, причем далеко не в самую простую двойку (та же Ассоль - не просто так ее ходят редко). 12 человек, из которых только четверо владеют хоть какой-то техникой - НАФИГА?
НУ и проколы по тактике, похоже, налицо.


Л.С., я и не отрицаю, что для этого нужен был опыт, которого ни у меня, ни у большей части не было, о чём было известно заранее до похода. К счастью жумар, восьмёрки и самостраховка нам не понадобились...


Гость писал(а):Нда... А если бы ребята после этой Ассоли остались лежать внизу в пропасти, вы бы другие песни пели...


Гость писал(а):"Зашивал млин, да он зашить толком не умел. Зашивал как ткань, возился больше двух часов, наложил три стежка..."

А этот "кто-то" умел зашить лучше? Почему же он тогда этого не сделал?


Гость, спасибо за понимание. Рад, что не все здесь меня считают Карбасом-Барабасом :-)


Мих писал(а):Кстати, Campfire, а ваша группа не собиралась после похода для обсуждения его? Часто это делается в один из последних дней, когда маршрут позади, а группа ждет отъезда в базовом лагере, или же по дороге домой... Да и сейчас еще не поздно, мне кажется.
Вот когда Вы могли бы отвести душу на своем руководителе... А может, наоборот,- нашли бы с ним общее понимание произошедшего. Кто знает.
В любом случае, это было бы Вам полезно. ИМХО.


Мих, группа де-факто перед подъемом на Эльбрус развалилась окончательно - часть людей не захотела идти. Я и сам-то пошёл скрепя сердце. Разъезжались все тоже не вместе. Сейчас собраться возможности также нет, т.к. группа разбросана по всей Украине от Закарпатья до Днепра. Еще раз подчеркну, что я ничего нового тут не написал. Мой отчет ни для кого из участников не может быть сюрпризом или "ножом в спину" - все претензии неоднократно озвучивались в течение похода.


Уважаемые участники дискуссии, мне жаль, что часть из вас, прочитав мой отчет, приняла его за жалобу на руководителя. Цель отчёта - описание интересного и захватывающего путешествия с точки зрения его рядового участника. Неупоминание некоторых его особенностей привело бы к недостаточному пониманию динамики данного похода. Еще раз хочу подчеркнуть, что я абсолютно не пытаюсь быть "снежным барсом" и уровень моих технических навыков, в отличие от походного опыта, оставляет желать лучшего. Я это ни скрывал ни до, ни после похода. Также, для тех, кто меня подозревает в каких-то страшных кознях или просто хочет заступиться за своего товарища, считая его несправедливо поруганным, хочу отметить что никаких личных человеческих претензий к руководителю, имя которого я по-прежнему здесь не называю (кто знает, тот знает), у меня нет. В его, без всякой иронии, не малой опытности как туриста я имел возможность убедиться. Но быть хорошим туристом и быть хорошим руководителем - две огромных разницы.
И еще просьба, давайте поддерживать культурный уровень дискуссии без перехода на неконструктивные персонализированные оскорбления. Короче, "фильтруем базар" :)
Мнения других участников похода приветствуются особо.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2010
Посты: 103
Откуда: Київ



СообщениеВт сен 28, 2010 00:01 


Интересный отчет.

Ходили Приэльбрусье в эти же даты. Киевско-харьковско-никопольско-ялтинская группа 10 человек. Пересекались с запорожцами на Зеленке - Вы тогда только пришли и стали возле студентов, а мы после двух дней ледовых на Башкаре и Джанкуате уже уходили на а/л Джантуган, перед Эльбрусом сходить на ВЦСПС. И на Приюте видели Ваши палатке на помосте. Сами мы жили у Шарапия в хижине Шувалова немного выше. Также наши парни встретили Ваших оставшихся при подъеме на Эльбрус. Нас Вы тоже могли видеть, мы с братишкой челночили к Пастухова со сноубордами.

Что сказать? Реально программа похода "по-запорожски" была изначально довольно жесткой. И явно не для новичков. Скажем, у нас группа тоже наполовину из новичков состояла, так мы сочетали стояние в палатках с цивильными ночевками в а/л Шхельда с душем и под крышей. К кошкам (тоже половина была в "ВСЦСПСах") привыкали на комфортном Джанкуате. Изначально запланированные Трапецию и Гумачи похерили из-за камнепадов - зачем рисковать? (Впрочем, на Гумачи с этого года пограничники итак не пускают). На Приюте жили в домике и готовили пищу на газе. Стоять, как Вы, в палатках, особенно в ту ночь, когда никто не решился идти вверх - это мегажесть!

Про Вашу программу мы узнали от участников Вашей группы. Мы ее (Вашу программу) обсуждали еще до отъезда на Кавказ и пришли к выводу, что все мероприятие изначально слишком жесткое. Тем не менее, Вы лично и другие подписались. Можно винить руководителя, мол, не предупредил сразу, набрал новичков. Но мне кажется, что предупреждения были, да и в наш век Интернета можно было поинтересоваться, куда Вы лезете. И реально оценивать свои силы. А если уж назвались груздем, то на маршруте остается терпеть.

На руководителя Вы, очевидно, злы и, кажется, относитесь к нему с предубеждением - это чувствуется по тексту. Думаю, прошел уже достаточный срок, чтобы отойти от пережитого и смотреть на вещи объективнее. К тому же, известно, что именно на руководителя психологически легче всего свалить все проблемы. Сам когда-то очень злился на гида на Черногоре. Хотя и не спорил, как Вы на маршруте. По прошествии недели понял, что гид в общем-то справился с задачей блестяще и подарил мне и группе ощущения и опыт, за которые мы должны быть ему благодарны.

Свежий пример - на прошлые выходные в условиях плохой погоды сам завел группу на той же Черногоре не совсем туда, куда планировал. Топали 18 часов 43 км. Имел, что слушать. Хотя моей вины там было не так много, но жутко переживал. Сейчас по прошествии времени от участников того похода (кроме одного) упреков уже нет, отношение поменялось на вполне благоприятное.

Так что, не спешите все валить на руководителя, а попытайтесь честно поставить себя на его место. А то он у Вас какой-то опереточный злодей получился.

С другой стороны, как-то непонятно, зачем так пресовать автора? Я на этом форуме всего день, может чего-то не понимаю, но какая-то атмосфера не очень дружественная. Может прекратить говнометание и разобрать поход по косточкам. Отчет очень красочный и информативный, из него, если упустить эмоции, можно судить о маршруте и проблемах на нем. Объективный "разбор полетов" был бы полезен многим на этом форуме.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.05.2010
Посты: 3
Откуда: Запорожье-Киев



СообщениеВт сен 28, 2010 00:51 


Юра, спасибо за отчет.
А теперь позвольте несколько комментариев от одной из участниц группы («мурашки в синенькой курточке – походного фотографа Наташи» (из отчета) ;))
Что касается руководителя, ходила с ним впервые, как собственно и с другими участниками группы. Однако с уверенность могу сказать, что с выбором руководителя не ошиблась, и надеюсь, буду иметь возможность поучаствовать ещё не в одном походе под его началом.
А то, что касается подготовки группы, то да, тут были некоторые промахи, как собственно и в подборе участников. Индивидуально каждый из участников замечательнейший человек, а вот группа не сложилась. Бывает же такое…
И несколько заметок относительно работы группы до похода и в течение похода. Желающие ещё на предварительных сборах группы на о. Хортица имели возможность получить навыки подъема и спуска, как на пологом склоне, так и на отвесной стене (всё необходимое для этого снаряжение было у руководителя). Списки личного (в том числе специального) и общественного снаряжения были заблаговременно составлены руководителем, после чего согласованы индивидуально с каждым участником, в разрезе, что есть/что нужно. Руководитель терпеливо отвечал на миллион моих глупых вопросов, а поверьте, я умею ими доставать. На леднике невдалеке от Зелёной гостиницы были проведены ледовые занятия, где каждый желающий мог получить навыки обращения с ледобурами (организовать базовые станции), поупражняться в умении зарубиться при срыве на леднике, хождении в кошках и т.д. Заметьте, везде пишу «каждый желающий». Изначально руководителем был выбран достаточно вольный стиль взаимодействия с группой (т.е. никто никого не заставлял), чтобы каждый из участников похода мог насладиться горами, обстановкой да и мероприятием в целом. Лично мне удалось воспользоваться тонкостями такого руководства и вынести из этого похода не только массу позитивных эмоций, но получить полезные навыки работы со снаряжением. За что в который раз благодарю руководителя!
Ребятки, мерзко читать то, что вы тут пишите, особенно в адрес руководителя, после такого прекрасного похода.

P.S. С удовольствием отвечу на любые интересующие вопросы, с позиции участника похода.
P.P.S. Желающие могут посмотреть фото-отчет по этой ссылке: http://picasaweb.google.com/111034505167376769378/Caucasus#


Спасибо!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1454
Откуда: Харьков



СообщениеВт сен 28, 2010 08:07 


А кстати да, какая нитка маршрута? - из текста это не совсем очевидно

Campfire писал(а): В его, без всякой иронии, не малой опытности как туриста я имел возможность убедиться. Но быть хорошим туристом и быть хорошим руководителем - две огромных разницы.


да, достаточно типичная ситуация - опытный участник в роли начинающего руководителя. В этом случае трудно оценивать сложность препятствий с точки зрения участников (ведь по большому счету на 1Б ничего военного быть не может :) Сам на эти грабли наступал...

достаточно вольный стиль взаимодействия с группой (т.е. никто никого не заставлял),
хорош далеко не всегда (хотя лично я сторонник именно такого) .
Если большая часть группы, насколько я понял, не обладает достаточным опытом (в том числе и принятия решений) - стиль руководства должен быть более жестким.
Я имею в виду, что человек вместо того чтобы три раза спросить "а не одеть ли мне кошки", должен это сделать сам, как только чуствует в этом необходимость. В конечном счете, елозить мордой по льду ему, а не руководителю. Либо ему нужен рук-ль в стиле армейского старшины - "делай раз, делай два!"

Я бы в этом случае ограничился 6, максимум 8 участниками, безжалостно отфильтровав всех проявивших безразличие или технический кретинизм во время тренировочных сборов.

я и не отрицаю, что для этого нужен был опыт, которого ни у меня, ни у большей части не было, о чём было известно заранее до похода.

Так а кто вам тогда виноват, что вы приняли участие в мероприятии, для которого вашего опыта недостаточно? Руководитель, который не отсек вас на старте? Или вы думали, что если уведомили рук-ля об этом - все магическим образом решиться само собой?

Ну и не понятно с поздними выходами. natashch, реально самый ранний выход был в 11?
Примус - тоже сомнительная идея. Едучи автобусом, можно было бы взять газ, или хотя бы нормальную горючку для примуса (типа уайт-спирита). А так это закономерно превратилось в ежедневные танцы с бубном для немногих, умеющих обращаться с примусом + бензином непонятного качества.
_________________
http://ls-online.livejournal.com ^-^ <!-- http://alp.org.ua -->
just for fun :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.09.2008
Посты: 112
Откуда: Днепропетровск



СообщениеВт сен 28, 2010 09:05 


TourOk писал(а):С Campfire я не знаком. Но, если судить об этом человеке по форуму, то в поход я с ним пошёл бы.
В поход, который нам по силам. И с хорошим руководителем (лидером, инструктором). А в другие походы нет смысла ходить, я уверен.



Сержж-Brodyaga писал(а):Campfire, по моему мнению, достаточно объективен. Оправдывается, хотя и не должен был бы...

Спасибо за замечательный отчёт,Campfire.

Такое же мнение сложилось, как и у TourOk. ( Смотри выше)



TourOk и Сержж-Brodyaga, ребята, спасибо за адекватную оценку отчета. Доброе слово и Campfirу приятно :-)

Вносить пояснения в ответ на довольно агрессивные реплики некоторых посетителей данной ветки был вынужден потому, что дал ссылку на этот отчет хорошим знакомым, проживающим далеко ("сёстры по грязи" из Питера, привет вам!) и которым я не имею возможности рассказать всё лично.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.09.2008
Посты: 112
Откуда: Днепропетровск



СообщениеВт сен 28, 2010 09:25 


Goofy писал(а):Интересный отчет.


Пасиба :-)

Goofy писал(а): Стоять, как Вы, в палатках, особенно в ту ночь, когда никто не решился идти вверх - это мегажесть!


Да, было прохладно. На данный момент те две ночёвки - самые холодные в моей жизни.

Goofy писал(а): А если уж назвались груздем, то на маршруте остается терпеть.


Хе-хе. Совершенно верно. Все и терпели, в т.ч. и я за исключением одного случае. когда опасность для жизни участников группы была налицо и когда решение вернуться было принято всей группой.

Goofy писал(а): На руководителя Вы, очевидно, злы и, кажется, относитесь к нему с предубеждением - это чувствуется по тексту. Думаю, прошел уже достаточный срок, чтобы отойти от пережитого и смотреть на вещи объективнее. К тому же, известно, что именно на руководителя психологически легче всего свалить все проблемы.


См. выделенный красным текст выше. Никакого предубеждения против руководителя у меня нет, более того, я могу с уверенностью подтвердить его опытность как туриста. Ни в коем случае на него не сваливает все проблемы. Еще раз повторю:по сути проблемы было только две: поздние подъёмы (из этой проблемы вытекали хождение под дождём, в темноте, камнепады, малые пройденные расстояния) и подвергание группы ненужным опасностям из-за неадекватной оценки её возможностей (прыжки через трещины в тумане на леднике, все остальные поднимавшиеся группы обошлись без этого).


Goofy писал(а):С другой стороны, как-то непонятно, зачем так пресовать автора? Я на этом форуме всего день, может чего-то не понимаю, но какая-то атмосфера не очень дружественная.


Откровенно говоря, сам неприятно удивлен агрессивной персонализированной реакцией некоторых форумчан на мой вполне информационный отчет. Все факты из него не подлежат никакому сомнению, что до личных оценок, то их в корректной форме волен давать любой из участников. И если появятся иные отчеты или мнения участников этого похода, то это только приветствуется :-)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.09.2008
Посты: 112
Откуда: Днепропетровск



СообщениеВт сен 28, 2010 09:44 


natashch писал(а):Юра, спасибо за отчет.
А теперь позвольте несколько комментариев от одной из участниц группы («мурашки в синенькой курточке – походного фотографа Наташи» (из отчета) ;))


natashch, привет. Рад видеть здесь участника событий :-)


natashch писал(а):Что касается руководителя, ходила с ним впервые, как собственно и с другими участниками группы. Однако с уверенность могу сказать, что с выбором руководителя не ошиблась, и надеюсь, буду иметь возможность поучаствовать ещё не в одном походе под его началом.


Такое мнение вполне имеет право на существование. Один любит арбуз, другой свинной хрящик...

natashch писал(а):И несколько заметок относительно работы группы до похода и в течение похода. Желающие ещё на предварительных сборах группы на о. Хортица имели возможность получить навыки подъема и спуска, как на пологом склоне, так и на отвесной стене (всё необходимое для этого снаряжение было у руководителя).
...
На леднике невдалеке от Зелёной гостиницы были проведены ледовые занятия, где каждый желающий мог получить навыки обращения с ледобурами (организовать базовые станции), поупражняться в умении зарубиться при срыве на леднике, хождении в кошках и т.д.


Да, я также учавствовал в тренировке на Хортице и в меру своих способностей, как и остальные участники, выполнял все указания руководителя.
Что до тренировки невдалеке от Зелёной гостиницы, то я не пошел на неё по двум причинам:
1) На тренировку на ледник до которого час ходу, на мой дилетантский взгляд, не выходят в начале седьмого вечера под моросящим дождём
2) В этот вечер я был одним из дежурных и готовил еду для мокрых, грязных и вернувшихся по темноте участников тренировки...

natashch писал(а):Ребятки, мерзко читать то, что вы тут пишите, особенно в адрес руководителя, после такого прекрасного похода.


Увы, обсуждене пошло по какому-то странному пути... :roll:
Что до меня, то ничего оскорбительного в адрес руководителя написано не было. Только факты. Оценки каждый волен выставлять сам. Я по-прежнему считаю руководителя очень опытным туристом, но недостаточно опытным для руководства группой, которое, как ни крути, подразумевает некоторую долю ответственности за людей, идущих под твоим руководством...

natashch писал(а):P.P.S. Желающие могут посмотреть фото-отчет по этой ссылке: http://picasaweb.google.com/111034505167376769378/Caucasus#


Наташа, фотографии замечательные! Я прям локти кусал, что не захотел брать зеркалку. Да и фотограф показал свой острый глаз :-)
Вот только пережала ты их сильно на сайте, маленькие они совсем. Хотелось бы полную версию фотографий иметь...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.09.2010
Посты: 9
Откуда: Днепропетровск



СообщениеВт сен 28, 2010 11:14 


Ээээ, товарищи-туристы, что-то вы тут очень серьёзную ругань подняли. Поспокойнее надо быть, что-ли, помягче.
С Campfire я знаком лично, участвовал с ним в горном походе, и считаю его отличным и надежным товарищем. Как сказал кто-то выше, я с ним пойду в поход.
Его опыта также уже достаточно, чтобы считать себя "начинающим руководителем", как сказал кто-то другой выше (я себя тоже таким считаю). Поэтому оценивать действия руководителя с точки зрения "А как бы я поступил на его месте", он вправе (и я так делаю).
Конечно, ошибки были с обоих сторон. У Кэмпа сказались явно недостаточная альп-подготовка (техника пользования снаряжением и собственно снежно-ледовый опыт), хотя это дело наживное. И было недостаточное понимание нитки маршрута. Надо было на Гугльмапе, чтоли, или на Панорамио посмотреть чужие фоты перпятствий на маршруте.
Но раз уж руководитель взял его с собой, то дальше он уже он должен думать. И помогать. И учить.
Оказаться на крутом склоне без веревки (её, если помните, передавали откуда-то сверху) - не есть правильно. Он (руководитель) должен был сам первым провесить маршрут и следить за прохождением его всех остальных участников.
А такие поздние выходы на маршрут со стоянки - это вообще позор. ИМХО.
И если не упоминать слово ВИНА, то можно сказать что участник не соответствовал данному походу на 10-20%, а руководитель не соответствовал на 80-90%.

Еще раз повторюсь. Опыт - дело наживное. И он очень быстро приходит, если кто-то рядом (а это как раз руководитель) активно помогает и учит. Именно поэтому берут в походы новичков.

В подтверждение могу привести другой поход. Алтай, с подъемом на Белуху, преодоление перевалов Делоне (на разных источниках то ли 2А, то ли 2Б) и Белухинского (то ли 2Б, то ли 3А). Из нас, девятерых, только 3 чела имели реальный ледовый опыт. Но остальные, при активной помощи этих трех, очень быстро научились. Хотя при этом большинство сложной работы (навешивание перил, снятие их при спуске на самовывертах и т.д.), конечно же, исполняли более опытные участники.

А вообще, отчет очень хорош. Знаете, это как у Стивена Кинга в его ужастиках. Там описывается не то, что некое событие ужасно, а то, что думают и чувствуют люди в момент этого события. Так и в этом отчете. Здесь есть указание на некоторые факты, которые вы, уважаемые участники обсуждения, сами обдумываете и даете им оценку. И если так много чел указали на промахи руководителя, значит, так вы сами так думаете. И то, что группа оказалась слабовата (или разношерстна по опыту, что ли), это тоже уже понятно.

Короче, не все так плохо. Отличный отчет. Неплохой поход. Но и участникам, и руководителю впереди еще учиться и учиться :D
_________________
Лишний карабин никогда лишним не бывает!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.10.2008
Посты: 180
Откуда: Kyiv



СообщениеВт сен 28, 2010 12:14 


---
Последний раз редактировалось Мих Ср янв 05, 2011 02:12, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.03.2006
Посты: 853
Откуда: Запорожье / Севастополь



СообщениеВт сен 28, 2010 12:49 


Ой как не хочется развивать эту тему, но поскольку всё больше и больше притягиваются за уши факты - сдержаться трудно.

Вот - посмотрите на накрапывающий дождик, под которым промокли и вымазались участники за исключением автора сего отчёта:

Изображение
(это фотка с тренировки на леднике из альбома: picasaweb.google.com/111034505167376769378/Caucasus#5509418522543253986)

Моё понимание ситуации - вы не только ничего не умели, но и ничему не пытались научиться, поэтому и уехали раньше с тренировки на Хортице смотреть футбол, даже не попытавшись поднять свой уровень подготовки. А в самом походе не поменялись дежурством с кем-то из более опытных перед ледником, поленившись, побоявшись или ещё чего...

Ваши предыдущие походы - это прогулки, а не спортивные походы, поэтому Вы не научились готовиться к походу, не были готовы к преодолению каких-либо сложностей.

Огромная ошибка руководителя, что он закрыл глаза на вашу лень на тренировке перед выездом. Действительно стоило отсортировать, как выше написал Л.С.

Но Вы подвели правильный итог - что больше не пойдёте в спортивный поход в Большие горы. Это решение достойно уважения.

Ваш же руководитель, надеюсь, наберётся опыта и в будущем будет тщательнее подбирать состав.
_________________
Nihil fit sine ratione sufficienti
Последний раз редактировалось EugeneL Вт сен 28, 2010 13:22, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.09.2010
Посты: 9
Откуда: Днепропетровск



СообщениеВт сен 28, 2010 13:18 


Мих писал(а):Вот Kropins в походе не был, руководителя не знает, зато знает автора по другому горному походу. И уже намерял "проценты правоты" одному и другому.


Да, знаком не был.
Ну а насчет процентов... Это мировая практика. Если коллектив не справился или спавился плохо, то больше вины руководителя. Это не я первый придумал.

Мих писал(а):А абзац про то, что на Делоне и Белухинский пошла группа с большинством участников, вообще не имеющих снежно-ледового опыта, вообще шокирует. Хоть бы уж не приводили таких примеров, что ли...


Да, шестеро имели только скальный тренировочный опыт, включая участие в скальных соревнованиях. А реального снежно-ледового, увы, не было. Посему хождение в кошках "изучали" на ходу, еще на Акемском леднике, а ВСЯ работа с веревками была выполнена правильно, ибо опыт имелся.
А пример был не про это, а про реальную помощь руководителя и других более опытных товарищей остальным, менее опытным.
Неужели это плохо?
Или Вы забыли, что когда-то давно тоже были первый раз новичком, и Вам кто-то помогал?

Насколько я понял, проблема медленного спуска с ледника заключалась в том, что никто не провесил одну или две веревки в качестве перил. Так чья же это промашка - участника или руководителя?

Ведь спуск вдоль веревки оказался бы и быстрее, и безопаснее.
_________________
Лишний карабин никогда лишним не бывает!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.10.2008
Посты: 180
Откуда: Kyiv



СообщениеВт сен 28, 2010 13:31 


---
Последний раз редактировалось Мих Ср янв 05, 2011 02:11, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.05.2009
Посты: 583
Откуда: Киев



СообщениеВт сен 28, 2010 13:54 


Алё.
Автор сего отчета - чудак, только на букву М. Об этом неоднократно говорил подавляющий состав группы, в которой он ходил. Даже краткий анализ ситуаций, которые возникали в ходе их похода, не оставляет сомнений и подтверждает такую точку зрения.

Половина того что ты тут пишешь, неуважаемый - чистой воды вранье, а далее - игра словами. Но факты - упрямая вещь. С такими как ты в горы не ходят, потому что на это есть веские причины. Когда приедет ваш руководитель, я уверен и надеюсь, что он отпишется в этом отчете. Наиболее развернуто, так сказать.

Ты говоришь много, но истине соответствует десятая доля процента. Хотя бы даже твое повествование об Эльбрусе, когда ты расписывал, что спустилось три группы. Так вот тогда спустилось в базовый лагерь ваш - три человека, а вот на Эльбрус на следующий день "не взошел только ленивый". В том числе и из вашей группы.

Еще ты тут очень часто употребляешь фразу, мол "на мой дилетантский взгляд было опасно..." или "на мой дилетантский взгляд было не рационально...". Так вот. Изза твоей самодеятельности и изза твоей идиотской инициативы, основанной только на твоем дилетанском взгляде, ты:
- не присутсвовал на ледовых занятиях, а вследствие этого не знал как ходить в кошках, как работать с ледорубом. То, как ты "зарубался" можно показывать в КВНе, будет смешно всем. Рассказать подробнее как ты это делаешь? Наверное не нужно. То как ты описываешь "я перешел трещину и зарубился" - это в то время как тебе Максим, идущий последним, орал "выбирай веревку, иди дальше, иди дальше". Это когда ты ходил по леднику как "корова на льду", а руководитель вокруг тебя бегал и говорил куда ножку ставить, бедненькому. В конце концов тебя разгрузили, потому что группа изза одного балбеса - тебя - не могла двигаться дальше.
- забил хер на тренировки, поэтому не знал вообще ничего про спец снаряжение и элементарные навыки его использования
- не взяли маршрут, не прошли намеченные перевалы, потому что туда ты идти зассал, в другом месте - восемь часов бесконечного ора от тебя только и было в стиле "мы все умрем". Скажешь не так? Да так это, можешь вешать лапшу тут на форуме, но не мне и не другим людям, которые были там и знают о твоих "приключениях" не понаслышке.

Почему такова моя реакция на сей отчет. Потому что - я знаю и видел как все это выглядело в реале. И еще я присутствовал на тренировках группы. И еще я знаю руководителя группы. И когда вылазит НОЛЬ, и клепает типа отчетег, в котором обсирает нормального адекватного и давно знакомого мне человека (с немалым опытом), при том при всем, что я видел как оно все было, другие ребята видели, и сами участники (участниКИ!!!) говорят - изза него, автора сего отчета, чудака, была вот такая-то куча одних проблем, потому что думает он только о себе и закумарил всех на протяжении похода - вот отсюда и возникает такая моя реакция.

Та что мальчик, не звизди при честном народе. С какого хрена ты еще и комментируешь принятые руководителем группы решения? И более того - подвергаешь их сомнению либо вообще не выполняешь? Кто ты? Кто ты, кто? И еще имеешь смелость вылезть и прилюдно тут кого-то обсирать.
_________________
Новая сила куется через разрушение
Последний раз редактировалось Хлебобулка Вт сен 28, 2010 13:58, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.09.2008
Посты: 112
Откуда: Днепропетровск



СообщениеВт сен 28, 2010 13:56 


Л.С. писал(а):А кстати да, какая нитка маршрута? - из текста это не совсем очевидно


Терскол - перевал Терскалак - перевал Ассоль - спуск по леднику в долину реки Ирик - верховья посёлка Эльбрус - погранзона и проход к Зеленой гостинице вдоль реки Адыл-Су - возврат в Терскол - подъем к 105 кордону - подъем к Приюту 11, затем часть группы спустилась в Терскол, часть осталась совершать восхождение.

Л.С. писал(а):Так а кто вам тогда виноват, что вы приняли участие в мероприятии, для которого вашего опыта недостаточно?


Л.С., с чего вы это взяли? Единственное мероприятие, в котором я участие не принимал - часовая тренировка на леднике возле Зелёной Гостиницы. Причины могу повторить еще раз:

1) На тренировку на ледник до которого час ходу, на мой дилетантский взгляд, не выходят в начале седьмого вечера под моросящим дождём. Вернулись затемно и под ливнем.
2) В этот вечер я был одним из дежурных и готовил еду для мокрых, грязных и вернувшихся по темноте участников тренировки.

Кроме того, эта тренировка, если уж вы рассматриваете её непосредственно в контексте данного похода, ничего особенного не давала, т.к. спуск с ледника был уже преодолен. Дальнейших проблемных ледников по ходу данного похода не планировалось. Их, собственно, и не было - экстремальное прохождение трещины на Эльбрусе было обусловлено уходом на ледник в туман и, как следствие, блужданием в молоке...


EugeneL писал(а):Ой как не хочется развивать эту тему, но поскольку всё больше и больше притягиваются за уши факты - сдержаться трудно.

Вот - посмотрите на накрапывающий дождик, под которым промокли и вымазались все участники за исключением автора сего отчёта:

Изображение
(это фотка с тренировки на леднике из альбома: picasaweb.google.com/111034505167376769378/Caucasus#5509418522543253986)


EugeneL, не обессудьте, но я так понимаю, что у вас уже что-то личное, если вы, не будучи участником, пытаетесь где-то подловить меня и уличить во лжи. Вы даете ссылку на Наташину фотографию с ледника, где, возможно дождя и не было. Но уходили они именно под моросящим дождём, а вернулись под таким плотным ливнем, что все 12 человек вынуждены были жаться к друг другу под тентом, дабы нормально поужинать. Если вы так сильно подозреваете меня во лжи, можете справиться о погодных условиях в тот вечер, к примеру, у Наташи. Она также там была.


EugeneL писал(а):Моё понимание ситуации - вы не только ничего не умели, но и ничему не пытались научиться, поэтому и уехали раньше с тренировки на Хортице смотреть футбол )


О-о-о... EugeneL, я предполагал, что, невзирая ни на что, вы не опуститесь до тупой передачи чьих-то сплетен и чужих оскорблений в стиле пользователя Рысь... Мне жаль, что это произошло.
Если вы имеете наглость здесь приводить сплетни и детали тренировки на Хортице на которой вы не были, то вынужден вас огорчить - вы, вероятно, не дослышали сплетню до конца. Я и двое моих товарищей уехали с тренировки только когда тренировка как таковая была окончена, все веревки были сняты, снаряга собрана, а все участники, обсудив подробно все детали, собрались у костра "испытывать" новый автоклав на предмет готовки в нём походной каши.
EugeneL, в следующий раз как опуститесь до сплетен, хотя бы уточняйте детали...

EugeneL писал(а):А в самом походе не поменялись дежурством с кем-то из более опытных перед ледником, поленившись, побоявшись или ещё чего)...


EugeneL, у вас какая-то воспалённая фантазия, ей-богу... Причины, по которым я не пошел на ледник, в этом сообщении еще раз указаны ваше.


EugeneL Но Вы подвели правильный итог - что больше не пойдёте в спортивный поход в Большие горы. Это решение достойно уважения. [/quote]

Что за галлюцинации, где вы такую фразу увидели?! Я с 2006-го не прекращаю каждый год бывать в далеко не самых маленьких горах. И прекращать даже не думаю. Я писал что в "такие" походы не пойду. Или вам необходимо подробно разъяснять не только смысл отдельных моих фраз, но и кавычек?

EugeneL писал(а):Ваши предыдущие походы - это прогулки, а не спортивные походы, поэтому Вы не научились готовиться к походу, не были готовы к преодолению каких-либо сложностей.


EugeneL, у вас, по всей видимости, в роду был дельфийский оракул, умевший заглядывать в прошлое. Объяснить иначе ваши суждения о моих предыдущих походах сложно...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.09.2010
Посты: 9
Откуда: Днепропетровск



СообщениеВт сен 28, 2010 14:01 


Мих писал(а):1. Руководитель не оказывал реальной помощи?
2. Более опытные товарищи также ее не оказывали?
3. Это не плохо, а хорошо. Плохо - это Ваши слова.
4. Новичком был не так уж и давно, чтобы забыть. Помогал и руковод, и более опытные участники. Только я всегда старался слушать, понимать, обдумывать. И выполнять. Да почему старался? Стараюсь и сейчас :D


>1 Рюкзак, конечно, был транспортирован к низу ледника отдельно от участника. Респект помогавшему. Но в этом примере наилучшей помощью участнику, который застрял на склоне, оказались бы перила.
>2 Ничего не написано про другую помощь на этом склоне.
>3 Вот и я говорю, что помощь - это хорошо.
>4 И тут оказывается, Вы согласны со мной, а я согласен с Вами :D

Тем не менее, Мих, Вы отвечаете на "удобные" Вам вопросы, пропуская более важные.

Если склон оказался сложным, даже опасным (описывался срыв еще одного участника), то где же перила?

И почему выход на маршрут между 11:00 и 16:00 считается правильным?
Если в этом виноваты отдельные участники (в отчете не указано, были ли такие), то часть вины тоже падает на руководителя - это он их не организовал или не заставил (проснуться/встать/собраться/выйти/...).
_________________
Лишний карабин никогда лишним не бывает!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.03.2006
Посты: 853
Откуда: Запорожье / Севастополь



СообщениеВт сен 28, 2010 14:36 


Campfire писал(а):EugeneL, в следующий раз как опуститесь до сплетен, хотя бы уточняйте детали...


Обвинять в сплетнях вы бы меня не стали, если бы знали, что пришел я к месту тренировки вашей группы на Хортице через несколько минут после вашего отъезда. Причина малого количества людей была названа какая названа. Сплетни мне не нужны - я вижу только факт - неподготовленный участник уходит с места тренировки. Вина может быть на нём самом или на руководителе тренировки, который не дал возможности или не отвечал на вопросы тренируемого. Если имел место второй вариант - напишите об этом.

Campfire писал(а):EugeneL, у вас какая-то воспалённая фантазия, ей-богу... Причины, по которым я не пошел на ледник, в этом сообщении еще раз указаны ваше.

Причины, по которым я не пошел на ледник, в этом сообщении еще раз указаны ваше.


Сами себе противоречите - читайте пункт 2:

Campfire писал(а):Что до тренировки невдалеке от Зелёной гостиницы, то я не пошел на неё по двум причинам:
1) На тренировку на ледник до которого час ходу, на мой дилетантский взгляд, не выходят в начале седьмого вечера под моросящим дождём
2) В этот вечер я был одним из дежурных и готовил еду для мокрых, грязных и вернувшихся по темноте участников тренировки...



Campfire писал(а):
EugeneL писал(а):Ваши предыдущие походы - это прогулки, а не спортивные походы, поэтому Вы не научились готовиться к походу, не были готовы к преодолению каких-либо сложностей.


EugeneL, у вас, по всей видимости, в роду был дельфийский оракул, умевший заглядывать в прошлое. Объяснить иначе ваши суждения о моих предыдущих походах сложно...


Я читал Ваш упомянутый отчёт о пешем походе по Алтаю и запрос на присоединение к группе:
Campfire писал(а):Здравствуйте. Ищем компанию идущих в горный или пеший поход 1-2 к.с. в любое место кроме Крыма. Нас 2 парней с достаточно большим походным опытом, но без категорий. В моем личном "багаже": польские Татры, румынские Карпаты, болгарские Балканы, Кавказ (Карачаево-Черкесия), Алтай, Крым бесчетное количество раз...
Необходимость в получении категории с каждым годом встаёт все острее, т.к. некоторые компании отказываются брать с собой во всякие интересные места из-за отсутствия категории.
На Алтай, к примеру, в прошлом году не взяли.
Пришлось самим идти.
Вот отчет http://eurotourist.club/viewtopic.php?t=39036&start=0).

В общем, если кто-то набирает группу, чтобы пойти во второй половине июле или в августе, к которой есть возможность присоединиться и получить категорию, будем рады :-)


Насчёт кавычек - а Вы до сих пор считаете, что в горных походах можно не уметь пользоваться снаряжением?
В написанном можно было бы проследить такие Ваши выводы: "Плохой руковод попался" - "Пойду, научусь технике" - "Найду другого руководителя" - "Пойду в спортивный поход".
Вы же такой вариант не озвучили, а говорите что:
Campfire писал(а):К счастью жумар, восьмёрки и самостраховка нам не понадобились...

С таким отношением Вы не сможете пойти в поход, требующий спец.снаряжения, а таковым является любой спортивный поход в Больших горах (и это не прилагательное, а определение - эквивалент "высокогорье", т.е. абсолютные высоты более 2500-3000).

P.S. Уфф... однако... более длинные сообщения я писал только когда отчёты публиковал. Фу на эту тему. Ввязался в изначально срач, аж противно.
_________________
Nihil fit sine ratione sufficienti


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.09.2008
Посты: 112
Откуда: Днепропетровск



СообщениеВт сен 28, 2010 14:36 


Рысь писал(а):Алё.
Автор сего отчета - чудак, только на букву М. Об этом неоднократно говорил подавляющий состав группы, в которой он ходил. .


Комментировать банальные оскорбления тупого быдла приводящего сплетни и формулировки "подавляющий состав считатал тем-то и тем-то", "кто-то называл тебя такими-то словами" нужным не считаю. Тупое быдло этим не исправить.

Рысь писал(а):Ты говоришь много, но истине соответствует десятая доля процента. Хотя бы даже твое повествование об Эльбрусе, когда ты расписывал, что спустилось три группы. Так вот тогда спустилось в базовый лагерь ваш - три человека, а вот на Эльбрус на следующий день "не взошел только ленивый". В том числе и из вашей группы.


Могу назвать конкретных руководителей групп, которые осуществили спуск. С одной из этих групп мы вместе разбували кошки на "бочках". Только тебе, Рысь, это все равно на хрен надо, ты ж и так всё события знаешь лучше тех, кто в них учавствовал.

Рысь писал(а):- не присутсвовал на ледовых занятиях, а вследствие этого не знал как ходить в кошках, как работать с ледорубом..


Писать еще один раз про это занятие на котором меня не было мне лень. Захочешь, прочтешь постом выше. Благодаря заботам Советского наркомата образования, с 20-х годов даже самые ярые представители быдла читать умеют...


Рысь писал(а):-То как ты описываешь "я перешел трещину и зарубился" - это в то время как тебе Максим, идущий последним, орал "выбирай веревку, иди дальше, иди дальше". Это когда ты ходил по леднику как "корова на льду", а руководитель вокруг тебя бегал и говорил куда ножку ставить, бедненькому. В конце концов тебя разгрузили, потому что группа изза одного балбеса - тебя - не могла двигаться дальше. ...


Рысь, про свой проход леднику для адекватно воспринимающих людей я написал неоднократно. Повторять особенно для быдла...


Рысь писал(а): не взяли маршрут, не прошли намеченные перевалы, потому что туда ты идти зассал, в другом месте - восемь часов бесконечного ора от тебя только и было в стиле "мы все умрем". Скажешь не так?


Какой-то полный бред... Какие восемь часов ора.?.. Какие намеченные перевалы?...
Еще раз повторяю, мы вернулись только с Ассоли. Впрочем, похоже, обсуждать что-то с быдлом бесполезно...

Рысь писал(а):
Почему такова моя реакция на сей отчет. Потому что - я знаю и видел как все это выглядело в реале. И еще я присутствовал на тренировках группы.


Не видел тебя ни на одной тренировке этой группы, не помню ни дня. чтобы ты шел с группой рядом. Может какие-то фотографии есть таинственного 13-го участника? Или опять какие-то эротические фантазии?

Комментировать и предавать огласке определенные решения руководителя по прошествии похода, я имею полное право, как и остальные его участники.
Комментировать Рысь с его тупыми хамскими наездами, основанными на каких-то его личных домыслах я больше не буду. Быдло останется быдлом.
Ибо, как писал классик: "Больной выздоровеет, пьяный протрезвится, черноволосый - поседеет, но глупец останется глупцом"
[/b]













СообщениеВт сен 28, 2010 14:45 


Вспоминается фильм "Гараж": "ну и нравы в этом научном кооперативе, хуже чем на рынке!"
Ну и где же ваше знаменитое альпинистское братство? И чем же вы лучше всех, кому не доступны высокие идеалы?
Базар базаром!
Да, кстати, извините что захожу под "гостем" в вашу компанию. Но она другого не заслуживает, а зовут меня Лена, если это что-то меняет.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4802
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеВт сен 28, 2010 14:53 


Kropins писал(а):Ээээ, товарищи-туристы, что-то вы тут очень серьёзную ругань подняли. Поспокойнее надо быть, что-ли, помягче. ...

это как у Стивена Кинга в его ужастиках. Там описывается не то, что некое событие ужасно, а то, что думают и чувствуют люди в момент этого события. Так и в этом отчете. Здесь есть указание на некоторые факты, которые вы, уважаемые участники обсуждения, сами обдумываете и даете им оценку.
+1
Продуктивніше критикувати подані факти а не автора. А то "так, куме, ви слона не продасте" - видно що пруть чисті емоції.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.05.2009
Посты: 1388
Откуда: Полтава, АдреналинЦЕХ



СообщениеВт сен 28, 2010 15:06 


"так, куме, ви слона не продасте"

точно....по бейтесь еще


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1454
Откуда: Харьков



СообщениеВт сен 28, 2010 15:12 


Campfire писал(а):...


я бы на вашем месте сбавил обороты...

не могли бы вы ответить на несколько бессвязных :) вопросов.

какая была запланирована нитка маршрута и что группа прошла в итоге?

в каких технических тренировках до и во время похода вы участвовали и чему в результате НАУЧИЛИСЬ?
_________________
http://ls-online.livejournal.com ^-^ <!-- http://alp.org.ua -->
just for fun :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.09.2008
Посты: 112
Откуда: Днепропетровск



СообщениеВт сен 28, 2010 15:29 


EugeneL писал(а):Обвинять в сплетнях вы бы меня не стали, если бы знали, что пришел я к месту тренировки вашей группы на Хортице через несколько минут после вашего отъезда. Причина малого количества людей была названа какая названа.


EugeneL, повторю еще раз. К моменту моего отъезда все веревки были сняты, снаряжение сложено возле кострища (вы могли в этом убедиться, если приехали), а руководителю заданы все вопросы. Оставаться на кашу я не захотел. Надеюсь, это вы к бегству с тренировке не относите :)


EugeneL писал(а):Сами себе противоречите - читайте пункт 2:.


EugeneL, простите, но противоречий я не вижу... В чем вы их нашли?

Единственное мероприятие, в котором я участие не принимал - часовая тренировка на леднике возле Зелёной Гостиницы. Причины могу повторить еще раз:

1) На тренировку на ледник до которого час ходу, на мой дилетантский взгляд, не выходят в начале седьмого вечера под моросящим дождём. Вернулись затемно и под ливнем.
2) В этот вечер я был одним из дежурных и готовил еду для мокрых, грязных и вернувшихся по темноте участников тренировки.

Кроме того, эта тренировка, если уж вы рассматриваете её непосредственно в контексте данного похода, ничего особенного не давала, т.к. спуск с ледника был уже преодолен. Дальнейших проблемных ледников по ходу данного похода не планировалось. Их, собственно, и не было - экстремальное прохождение трещины на Эльбрусе было обусловлено уходом на ледник в туман и, как следствие, блужданием в молоке...




EugeneL писал(а):Я читал Ваш упомянутый отчёт о пешем походе по Алтаю и запрос на присоединение к группе


Ну и что, собственно? На основании моего запроса на форуме (!) и одного отчета вы сделали какие-то глубокие выводы? Не маловато ли информации для вашей категоричности?...

EugeneL писал(а):Насчёт кавычек - а Вы до сих пор считаете, что в горных походах можно не уметь пользоваться снаряжением?
В написанном можно было бы проследить такие Ваши выводы: "Плохой руковод попался" - "Пойду, научусь технике" - "Найду другого руководителя" - "Пойду в спортивный поход".
Вы же такой вариант не озвучили, а говорите что:
Campfire писал(а):К счастью жумар, восьмёрки и самостраховка нам не понадобились...


EugeneL, не считаю и в дальнейшем постараюсь данный пробел по мере сил устранить... А написал я "к счастью", поскольку действительно был этому рад, т.к. ни я, ни ряд других участников группы нормально пользоваться этим оборудованием не умели...


EugeneL
P.S. Уфф... однако... более длинные сообщения я писал только когда отчёты публиковал. Фу на эту тему. Ввязался в изначально срач, аж противно.[/quote]

EugeneL, меньше всех я хотел устраивать срач. В подобной дискуссии вообще учавствую в первый, надеюсь в последний раз. Мне самому неприятно это всё читать. Еще раз хочу подчеркнуть для вас, т.к. вы стараетесь дискуссию без перехода на не конструктивные оскорбления, - своим отчетом не хочу никого обижать и ни одного оскорбления в отчете нет. В ним изложен ряд фактов, который пока ни один из участников похода не опроверг (полагаю, этого и не произойдет). Мнения относительно этих фактов и событий каждый формирует самостоятельно. Возможно, руководитель или другие участники напишут альтернативный отчет. Это будет прекрасно.

Уважаемые участники дискуссии, больше нет ни времени, ни желания комментировать ваши сообщения. Уж извините. Все что хотел я сказал.
Поэтому в дальнейшем, не обессудьте, буду комментировать сообщения лишь участников похода. Спасибо за понимание













СообщениеВт сен 28, 2010 18:34 


я там тоже был
я Рома

нет времени много писать

срач после отчёта я не читал:)

отчёт написан хорошо, приятно читать, но создаётся впечатление что всё было хуже, страшнее, ужаснее чем на самом деле
по моему всё было прекрасно
погода была хуже чем в прошлом году, но ничего невероятного не происходило

да группа была несовместимая и никакой руководитель бы её не исправил, возможно боле суровый, деспотичный и авторитарный руководитель и заставил бы всех прйоити маршрут
но зачем? большинство бы не получило от этого удовольствия
поход дело добровольно и главное назначение его - это удовольствие всех учасников
а если у большей части участников нет желания пройти поход, то без объединяющей общей цели, на первый план выходят неприятные мелочи, у кого страх, у кого лень, у кого усталость, и не умение быстро собираться ...

я вообще попал туда случайно, когда следовало договариваться про поход я сильно болел, а потом заявился в последний момент

думаю что если бы все пошли в 1ку то были бы все довольны

главная ошибка руководителя была в том что он взял всех в этот поход, хотя не всегда можно определить кто как поведёт себя в горах заранее

я бы однозначно пошёл бы с ним в ещё 1 поход, или даже 2:), и если сложиться пойду в след году
такой руководитель очень хорош для людей которые сами хотят ити, заставлять он никого не будет
именно так я представлял правильного руководителя, который не напрягает, но в вопросе разбирается, и можно спросить если что

я, например, не люблю людей которые командуют, особенно на отдыхе, и часто с ними конфликтую

и с остальными членами группы я бы по отдельности не против кудато сходить, но с некоторыми не сложнее горной 1ки
и это не в обиду сказано, просто не все по настоящему хотят в горы

отдельно хочиться упомянуть ё....й насос, простите, горелку оптимус, ето яркий пример того что некоторые вещи чем проще устроены тем лучше работают...
данное чудо враждебной техники содержит слишком много лишних деталей наверно только для того чтоб оправдать слишком высокую цену

не покупайте ето .... .... ..... .... ..... ..... гавно !!!! .... .... ..... !!!!

я вобще в первый раз узнал что разжиганием бензина могут быть проблемы


Зарегистрирован: 08.09.2008
Посты: 122



СообщениеВт сен 28, 2010 20:48 


И что мы видим? Те участники которые отписываются, говорят о неплохом руководителе (хотя и не без ошибок) и местами не совсем "удачными" участниками....
То Camp: главная ошибка руководителя была довериться людям.. ("мы типа прошли алтай, крым, карпаты..." ну или еще что там было)... а на деле оказалось, что походы эти были наверное "вялыми"?
Начните критику с себя, может это именно Вы обламали почти весь поход другим участникам группы?

P.S. отчет может и не плох (я не литератор увы), но ИМХО крайне субъективен... а так, знаючи немного о походе и участниках - аффтар жжот, пешы исчо....


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4802
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеВт сен 28, 2010 21:19 


Очаровательнейшая особенность рунета: "Попал в неприятности? Сам виноват! Так тебе и надо!!"
Давайте не уподобляться.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."













СообщениеСр сен 29, 2010 00:39 


Для себя я поняла в коммерческие походы я не ходок, также не пойду в серьёзный поход с не знакомой "сборной солянкой".


Зарегистрирован: 15.11.2007
Посты: 1358
Откуда: Киев



СообщениеСр сен 29, 2010 02:02 


в том то и проблема всех альпсборов
с другой стороны другого простого способа получить отметку в книжке нет
и видно клуб сделал выводы и уже на казбек берут только со справкой о двойке
_________________
It isn't the mountains ahead to climb that wear you out. it's the pebble in your shoe.


Зарегистрирован: 23.05.2005
Посты: 1147
Откуда: Киев



СообщениеСр сен 29, 2010 08:30 


Когда в процессе прохождения препятствия вдруг выясняется, что участники не владеют техникой - это грустная ситуация, я такое видел, к счастью, нечасто. Это, как говорится, без комментариев.
Есть ошибочная практика начинать учить ледовой технике уже в больших горах. На самом деле, в каждом населенном пункте имеются водоемы, замерзающие зимой (этой зимой хорошие морозы точно были), имеются всякие заснеженные холмы, плотный фирн в зимне-весенних Карпатах, имеются сосульки. Было бы желание. В горах надо уже закреплять навыки.
Кстати, интересно, сколько из участников похода владели техникой спасработ?













СообщениеСр сен 29, 2010 08:48 


Zheka писал(а):Когда в процессе прохождения препятствия вдруг выясняется, что участники не владеют техникой - это грустная ситуация, я такое видел, к счастью, нечасто. Это, как говорится, без комментариев.
Есть ошибочная практика начинать учить ледовой технике уже в больших горах. На самом деле, в каждом населенном пункте имеются водоемы, замерзающие зимой (этой зимой хорошие морозы точно были), имеются всякие заснеженные холмы, плотный фирн в зимне-весенних Карпатах, имеются сосульки. Было бы желание. В горах надо уже закреплять навыки.
Кстати, интересно, сколько из участников похода владели техникой спасработ?


Вы правы,и у нас в Днепре есть такая возможность.Но в коммерческих походах это не важно - безопасность, уверенность, слаженность группы и удобство.
Важнее деньги. Каждый человек это доход, и плюют на остальное. Это страшно.
Наговорят новичкам так, чтобы пошли. Сможете, сумеете, там натренеруетесь и т.д.
Хорошо ещё потом такие отчёта, а не некрологи.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2010
Посты: 103
Откуда: Київ



СообщениеСр сен 29, 2010 09:23 


vivi писал(а):Вы правы,и у нас в Днепре есть такая возможность.Но в коммерческих походах это не важно - безопасность, уверенность, слаженность группы и удобство.
Важнее деньги. Каждый человек это доход, и плюют на остальное. Это страшно.
Наговорят новичкам так, чтобы пошли. Сможете, сумеете, там натренеруетесь и т.д.
Хорошо ещё потом такие отчёта, а не некрологи.


Я бы с Вами не согласился, давайте не будем всех грести под одну гребенку. Действительно, турфирмы и частники стремятся заработать деньги на туристах и это абсолютно нормально (Вы ведь тоже где-то работаете и наверняка не бескорыстно). Фирма заинтересована в каждом клиенте. Это тоже правда. Но практика обмана, т.е. когда человеку обещают легкую прогулку на опушке, а выводят на ледник, такая практика не распространена. По крайней мере, я такого не встречал.

Изначально участникам всегда сообщают, что их ждут тяготы и лишения, будет нелегко, но все преодолимо. И это в итоге правда. Все гиды, кто-то лучше, кто-то хуже, но работают над технической подготовкой участников и следят за безопасностью.

Безопасность, уверенность, слаженность группы и удобство - эти понятия также присущи коммерческим походам, как и не коммерческим. Неужели Вы думаете, что какая-нибудь фирма сознательно будет рисковать жизнями и здоровьем туристов, чтобы заработать больше денег. Кроме того, в этом бизнесе ведь кто работает? Те же люди, которые ходили и ходят по горам. Вы утверждаете, что они будут рисковать чужими жизнями за лишние... ?Кстати, если посмотреть на цены, которые предлагает тот же "Горизонт", то можно понять, что поход, назовем его так, условно коммерческий. За небольшие деньги люди "с улицы" получают возможность приобщиться к горам.

И это, если разобраться, их единственный шанс. Увы, но развалилась вся та система, которая была при совке. Сейчас именно на коммерческих походах и держится, по сути, весь горный туризм. Зачем же Вы в людей камни бросаете?

Конечно, можно было бы проще сходить. Например, мы ходили для акклемы в Адырсу ледник и затем переваливали через Кайавганауш, был вариант в Адылсу ледник + ВИАтау, в этот раз там же Шхельдинское ущелье+два ледника на Зеленке и ВЦСПС. "Запорожский" маршрут, скажем так, не самый матрацный. Но ждать с него некрологи - это Вы, пожалуй, перегнули. Думаю, автор несколько преувеличил "смертельные" опасности маршрута, а Вы приняли его эмоции за чистую монету.


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 1014
Откуда: Донецк



СообщениеСр сен 29, 2010 09:34 


vivi
Вы "не в теме"
1. У Горизонта походы спортивные, а не комерческие.
2. О "наварах" вооще нет речи. Деньги, которые остаются идут на закупку групповой снаряги.
Назовите хоть одну контору, клуб, которая за 2000 грн водит на Кавказ (с проездом).
Когда назовете, будете иметь полное право трындеть.


Weis - это не альпсборы, здесь формат проведения совсем другой.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.03.2006
Посты: 853
Откуда: Запорожье / Севастополь



СообщениеСр сен 29, 2010 09:47 


Имхо, коммерциализированный туризм имеет ещё больше проблем, чем чисто коммерческий. Т.к. во втором случае реже хотят достигнуть спортивных целей.
Некоторые люди, когда платят деньги за участие в спортивном мероприятии, считают что покупают всё необходимое, включая опыт и 100% гарантию безопасности. Но к их сожалению, всё не так просто.
Тема достаточно интересная, можно было бы даже вынести её в отдельную ветку, послушать опыт руководителей коммерциализированных и коммерческих групп. Потому как проблемы с неподготовленными участниками видятся мне систематическими - и дело не только в убеждении со стороны проводящей организации "вы всё сможете", но и со стороны клиентов "я крутой, я всё смогу!".

UPD
Руководители групп "Горизонта" получают только бесплатный проезд и питание (второе - не всегда, по договоренности внутри группы). Так что говорить о заманивании руководителем в "такие" (С) походы здесь некорректно.
_________________
Nihil fit sine ratione sufficienti


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2250
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеСр сен 29, 2010 09:57 


baboshyn писал(а):Очаровательнейшая особенность рунета: "Попал в неприятности? Сам виноват! Так тебе и надо!!"
Давайте не уподобляться.

Иван, ты не совсем прав. Будь автор подготовлен лучше, многие моменты он воспринимал бы совсем по-другому. Хотя откровенно странные моменты в организации есть, в том числе и такие, на которые автор внимание не акцентировал.

Goofy писал(а):И это, если разобраться, их единственный шанс. Увы, но развалилась вся та система, которая была при совке. Сейчас именно на коммерческих походах и держится, по сути, весь горный туризм.

Не понял, откуда взялось подобное утверждение. Особенно от человека из Киева, с ситуацией в других городах не настолько знаком.

Goofy писал(а):"Запорожский" маршрут, скажем так, не самый матрацный. Но ждать с него некрологи - это Вы, пожалуй, перегнули.

Ходили мы когда-то в двойке некий перевал Джалавчат. Тоже 1Б. Лето жаркое, ледник разорван - мама не горюй. Местами по гребешкам ходили. Так вот, один товарищ нашел наверное единственную в радиусе нескольких сот метров снежную пробку, вышел на нее и провалился. Хорошо, что был на перилах и сразу без проблем вылез. Ну разве что вытрусил сначала чего-то там. Не был бы на веревочке - поимели бы серьезные проблемы. Это так, в качестве примера из жизни.


Зарегистрирован: 23.05.2005
Посты: 1147
Откуда: Киев



СообщениеСр сен 29, 2010 10:12 


Главное - это чтобы читающие отчет новички поняли - такая подготовка - это патология, а не норма в горном туризме.













СообщениеСр сен 29, 2010 10:18 


EugeneL писал(а):Имхо, коммерциализированный туризм имеет ещё больше проблем, чем чисто коммерческий. Т.к. во втором случае реже хотят достигнуть спортивных целей.
Некоторые люди, когда платят деньги за участие в спортивном мероприятии, считают что покупают всё необходимое, включая опыт и 100% гарантию безопасности. Но к их сожалению, всё не так просто.
Тема достаточно интересная, можно было бы даже вынести её в отдельную ветку, послушать опыт руководителей коммерциализированных и коммерческих групп. Потому как проблемы с неподготовленными участниками видятся мне систематическими - и дело не только в убеждении со стороны проводящей организации "вы всё сможете", но и со стороны клиентов "я крутой, я всё смогу!".

UPD
Руководители групп "Горизонта" получают только бесплатный проезд и питание (второе - не всегда, по договоренности внутри группы). Так что говорить о заманивании руководителем в "такие" (С) походы здесь некорректно.

Тема действительно интересная, и тоже считаю, что стоит её вынести в отдельную. Здесь, возможно, я поступила не корректно, описывая именно коммерческие походы. Т.е. я не писала в своих сообщениях именно "Горизонте" - мало информации.
Goofy писал(а):
...

Изначально участникам всегда сообщают, что их ждут тяготы и лишения, будет нелегко, но все преодолимо. И это в итоге правда. Все гиды, кто-то лучше, кто-то хуже, но работают над технической подготовкой участников и следят за безопасностью.

Безопасность, уверенность, слаженность группы и удобство - эти понятия также присущи коммерческим походам, как и не коммерческим. Неужели Вы думаете, что какая-нибудь фирма сознательно будет рисковать жизнями и здоровьем туристов, чтобы заработать больше денег. Кроме того, в этом бизнесе ведь кто работает? Те же люди, которые ходили и ходят по горам. Вы утверждаете, что они будут рисковать чужими жизнями за лишние... ?Кстати, если посмотреть на цены, которые предлагает тот же "Горизонт", то можно понять, что поход, назовем его так, условно коммерческий. За небольшие деньги люди "с улицы" получают возможность приобщиться к горам.

И это, если разобраться, их единственный шанс. Увы, но развалилась вся та система, которая была при совке. Сейчас именно на коммерческих походах и держится, по сути, весь горный туризм. Зачем же Вы в людей камни бросаете?
...


Возможно есть и хорошие организаторы коммерческих серьёзных походов. Но закон "сарафанного радио" больше слышно о плохих.
И сама не понимаю, как они отмахиваются от серьёзных опасностей. Надежда, на авось.
Goofy писал(а): "Запорожский" маршрут, скажем так, не самый матрацный. Но ждать с него некрологи - это Вы, пожалуй, перегнули. Думаю, автор несколько преувеличил "смертельные" опасности маршрута, а Вы приняли его эмоции за чистую монету.


О некрологах...
Я там не была и, естественно, судить объективно не могу.
В данном конкретном случае, поздние выход - реальная опасность попасть под каменюку. Тем более таким жарким летом. С этим Вы согласны?

И, ИМХО, руководитель отвечает за состав и слаженность группы.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1454
Откуда: Харьков



СообщениеСр сен 29, 2010 10:41 


Hawk писал(а):1. У Горизонта походы спортивные, а не комерческие.
2. О "наварах" вооще нет речи. Деньги, которые остаются идут на закупку групповой снаряги.

Weis - это не альпсборы, здесь формат проведения совсем другой.


Да, 1200 за Казбек - это соизмеримо с затратами на дорогу (если ехать поездом). Я бы пожалуй заплатил столько за трансфер+оформление документов, без всяких там инструкторов :)
График, правда, не гуманный совсем.

Поход не производит впечатления ни коммерческого, ни спортивного. Из последних комментов понятно - "коммерциализированный".
ИМХО, действительно формат проблемный.

с одной стороны, вроде как "спортивный" поход, т.е. подразумевается самостоятельность и достаточная квалификация участников. Тем более что сумма (1000-2000 грн) реально отбивает только дорогу и т.п., требовать квалифицированного обучения оснований нет.

с другой стороны отсутствует входной контроль, точнее он полностью на совести рук-ля. А искушение набрать людей побольше видать сильно. Побольше - это минус управляемости группой (12 чел это много на участках с перилами или например на камнеопасной сыпухе) и как показал данный случай - в группу попадают люди к маршруту не готовые. "Авось научится по дороге"

Так что говорить о заманивании руководителем в "такие" (С) походы здесь некорректно.

ну а зачем тогда 12 человек?
_________________
http://ls-online.livejournal.com ^-^ <!-- http://alp.org.ua -->
just for fun :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1454
Откуда: Харьков



СообщениеСр сен 29, 2010 10:45 


konst писал(а):
baboshyn писал(а):Очаровательнейшая особенность рунета: "Попал в неприятности? Сам виноват! Так тебе и надо!!"
Давайте не уподобляться.

Иван, ты не совсем прав. Будь автор подготовлен лучше, многие моменты
он воспринимал бы совсем по-другому.


В данном случае - сам виноват.
Тем более что были предварительные тренировки - наверное должна была возникнуть мысль, что обучают работать с этими железками не просто так...
И маршрут был наверное заранне известен.

Кроме того, всегда есть возможность на маршщруте сказать "я в эти игры не играю" - если считаешь что рук-ль ведет тебя на верную смерть:)

З.Ы. это ни в коей мере не снимает ответствености с рук-ля за ЕГО просчеты.
_________________
http://ls-online.livejournal.com ^-^ <!-- http://alp.org.ua -->
just for fun :)


Зарегистрирован: 15.11.2007
Посты: 1358
Откуда: Киев



СообщениеСр сен 29, 2010 10:49 


Сейчас именно на коммерческих походах и держится, по сути, весь горный туризм.


всяк кулик свое болото хвалит
_________________
It isn't the mountains ahead to climb that wear you out. it's the pebble in your shoe.













СообщениеСр сен 29, 2010 10:59 


Маршрут был предоставлен группе заранее, но по желанию, или, точнее по настоянию "особо крутых" туристов маршрут был изменен (перекроен к такой-то матери)... в итоге "особо крутые" по своему по сути маршруту не смогли пройти обвиняя при этом руководителя, который пошел навстречу в изменении маршрута, на свою голову...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.03.2006
Посты: 853
Откуда: Запорожье / Севастополь



СообщениеСр сен 29, 2010 11:12 


Л.С. писал(а):
Так что говорить о заманивании руководителем в "такие" (С) походы здесь некорректно.

ну а зачем тогда 12 человек?


Я полностью согласен, что руководитель несёт ответственность за количество и качество людей, которым он дал "добро" на участие в походе. Его мотивации в случае конкретного участника - автора отчёта - не знаю, но знаю что он отказывал нескольким желающим, чтобы не превысить хотя бы число 12. По возвращению попрошу его ответить в данной теме...

Вообще группы "Горизонта" всегда получаются довольно крупные в сезон - из-за большого кол-ва желающих и небольшого кол-ва свободных руководителей.
_________________
Nihil fit sine ratione sufficienti


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.10.2008
Посты: 180
Откуда: Kyiv



СообщениеСр сен 29, 2010 11:26 


---
Последний раз редактировалось Мих Ср янв 05, 2011 02:01, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.10.2008
Посты: 180
Откуда: Kyiv



СообщениеСр сен 29, 2010 11:29 


---
Последний раз редактировалось Мих Ср янв 05, 2011 02:00, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2010
Посты: 103
Откуда: Київ



СообщениеСр сен 29, 2010 11:57 


konst писал(а):
Goofy писал(а):И это, если разобраться, их единственный шанс. Увы, но развалилась вся та система, которая была при совке. Сейчас именно на коммерческих походах и держится, по сути, весь горный туризм.

Не понял, откуда взялось подобное утверждение. Особенно от человека из Киева, с ситуацией в других городах не настолько знаком.
[/quote]
Мне так показалось. Вы в "Глобусе" варитесь, Вам кажется, что альпжисть кипит. А мне так не кажется. Я, когда первый раз захотел сходить на Кавказ, очень долго искал возможность, в конце концов плюнул и пошел с "Тропой". За негуманные деньги, естественно. Сейчас я знаю входы-выходы и езжу сам. Друзей подтягиваю, вскладчину оплачиваем дорогу гиду. Много общаюсь. "Старики" говорят, раньше альплагеря в сезон были переполнены. Разрядников клепали конвейером, не говоря про значков. А сейчас что? Ну да, в августе у Порохни какие-то слеты проводятся, не скажу, что сильно многолюдные. И тоже полукоммерческие. Половина населения "Уллутау" - бравые военные. В "Эльбрусе" и "Шхельде" какие-то пионэрские лагеря все лето тусуются. На "Джантугане" не сильно людно, больше турысты в белых штанах. А ведь когда-то, если верить байкам, на Зеленой гостиннице нужно было еще поискать место, чтоб палатку поставить.

Потому что раньше альпинизм был поставлен на поток и благославлен партией и правительством как средство от морального разложения подрастающей интиллигенции: пусть лучше дюльферяют на Джолавчате, нежели диссидентствуют на Арбате...

Сейчас кому это нужно? Ну, есть энтузиасты. Вы, тот же "Горизонт", одесситы. А человеку "с улицы", не имеющему в знакомых альпинюгу, что ему делать? Да и опять-таки. Все больше клубных выездов имеют коммерческую подоплеку. И это нормально. На Приюте поговорите с людьми. Половина из "наших" пришла с коммерческими или коммерциолизированными (грань тонка) группами. Иностранцы - те вообще поголовно "коммерческие". Что здесь плохого? Ну не было бы этих фирм, кто бы возил людей в горы? Турклубы? Я Вас умоляю. Многие уже давно превратились в тусовки "для своих". Остальные по сути своей стали теми же коммерческими фирмами.

Все сверху написанное ИМХО. Возможно, все совсем не так, как я это себе напридумывал.

konst писал(а):
Goofy писал(а):"Запорожский" маршрут, скажем так, не самый матрацный. Но ждать с него некрологи - это Вы, пожалуй, перегнули.

Ходили мы когда-то в двойке некий перевал Джалавчат. Тоже 1Б. Лето жаркое, ледник разорван - мама не горюй. Местами по гребешкам ходили. Так вот, один товарищ нашел наверное единственную в радиусе нескольких сот метров снежную пробку, вышел на нее и провалился. Хорошо, что был на перилах и сразу без проблем вылез. Ну разве что вытрусил сначала чего-то там. Не был бы на веревочке - поимели бы серьезные проблемы. Это так, в качестве примера из жизни.
[/quote]

Константин, я с Вами согласен - горы априори место опасное и поиметь неприятности можно лёгко, особенно там, где их совершенно не ожидаешь. Но, автор отчета, как мне показалось, все же несколько преувеличил опасность маршрута. На это указывают и мнения остальных участнегов.

Если человек туда все же пошел, причем добровольно, то он должен быть готов к некоторой адреналиновости ситуации. Готов и технически и морально. Слава богу, те маршруты уже столько людей истоптало, что должна греть уже одна только мысль о какой-нибудь Клаве из Читы, которая, страдая от лишнего веса, все же прошла этот участок, стало быть и мне, здоровому мужику из [здесь может быть реклама Вашего города] можно и потерпеть и не истерить лишний раз.
Последний раз редактировалось Goofy Ср сен 29, 2010 11:58, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2010
Посты: 103
Откуда: Київ



СообщениеСр сен 29, 2010 11:58 


Weiss писал(а):
Сейчас именно на коммерческих походах и держится, по сути, весь горный туризм.


всяк кулик свое болото хвалит


Вы очень остроумны, но я не совсем понял направления Вашего остроумия. Если Вы обо мне, то слегка промахнулись. К "Горизонту" я не имею никакого отношения. К турбизнесу да, отношусь - мое агентство продает пляжный отдых в Египте и прочую фигню. А в горы я езжу с друзьями за свои кровные. В силу знаний и опыта занимаюсь оргвопросами, транспортом, пропусками, бронировками, приглашаю гида (мы ему оплачиваем дорогу), а на маршруте становлюсь обыкновенным, в меру жадным завхозом. Как завхоз с интересом общаюсь со всеми встречными и поперечными. И убеждаюсь, что большинство в горах приехали именно благодаря "коммерческим походам". И, если не верите, будете в "Уллутау" у Порохни споросите, выстоял бы альплагерь, если бы туда "коммерческие групы" не пошли. Это сейчас туризм в РФ понемногу вроде возрождается. А было время, им просто не за что было жить. А опытные профессиональные гиды. Откуда они возьмутся, если не будет коммерческих групп, готовых им не только проезд и еду оплачивать, а и сверху, чтобы семью кормить было?
Последний раз редактировалось Goofy Ср сен 29, 2010 12:08, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1454
Откуда: Харьков



СообщениеСр сен 29, 2010 12:01 


спасибо за приглашение, но лимит на этот год исчерпан :(

Мих писал(а):ЛС, вот подумал еще - если надумаете с Казбеком, есть свободное место в палатке :D
А то мой напарник не может в этот раз...
_________________
http://ls-online.livejournal.com ^-^ <!-- http://alp.org.ua -->
just for fun :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.10.2008
Посты: 180
Откуда: Kyiv



СообщениеСр сен 29, 2010 12:16 


---
Последний раз редактировалось Мих Ср янв 05, 2011 01:59, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2010
Посты: 103
Откуда: Київ



СообщениеСр сен 29, 2010 12:19 


Гость писал(а):Возможно есть и хорошие организаторы коммерческих серьёзных походов. Но закон "сарафанного радио" больше слышно о плохих.

Увы, так и есть. Неудачные походы у всех на слуху, удачные помнят только их участники.

Нельзя делать выводы на основе таких случаев. Это как в дайвинге. Ныряли ж в Красноморске все, кому не лень. Потом кто-то умудрился занырнуть туда, откуда не выныривают. А у парня не было сертификата ПАДИ или какого еще. Все. Теперь запретили без корочки нырять глубже пяти метров. Из-за одного придурка десятки тысяч лишились возможности наслаждаться дайвингом, при этом не переплачивая за дорогой сертификат.

Тут уже и "Горизонт" подстраховывается, требует справочку о "двойке". Может она и нужна (блин, при таком жестком графике), но...

Гость писал(а):О некрологах...
Я там не была и, естественно, судить объективно не могу.
В данном конкретном случае, поздние выход - реальная опасность попасть под каменюку. Тем более таким жарким летом. С этим Вы согласны?


Абсолютно и безусловно. Тем более этим летом.

Гость писал(а):И, ИМХО, руководитель отвечает за состав и слаженность группы.

Здесь я не совсем согласен. Если у руководителя есть возможность выбирать группу - то конечно. Но в нашем случае, по-видимому, у руководителей такой возможности не было. Кого дали, того и повели.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2250
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеСр сен 29, 2010 12:23 


Goofy писал(а):Мне так показалось. Вы в "Глобусе" варитесь, Вам кажется, что альпжисть кипит. А мне так не кажется.

Мы похоже действительно варимся в разных котлах, поэтому каждый видит свое. Помимо "Глобуса" могу сходу назвать еще два киевских некоммерческих клуба, которые регулярно набирают новичков и подбирают людей с опытом с прицелом на высокие горы. И это я наверняка кого-то забыл. Знаю, что подобные клубы есть в Севастополе и Харькове, думаю в других городах тоже. Проблема для многих в том, что в таких клубах обычно требуют определенной отдачи - ну не возьмут у нас в высокие горы левого человека, которого видели всего-то пару раз. И, судя по этому отчету, практика себя оправдывает.
То есть возможность есть, было бы желание.
Про альпинистов не скажу - просто не владею ситуацией.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.10.2008
Посты: 180
Откуда: Kyiv



СообщениеСр сен 29, 2010 12:33 


---
Последний раз редактировалось Мих Ср янв 05, 2011 01:57, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2010
Посты: 103
Откуда: Київ



СообщениеСр сен 29, 2010 12:39 


konst писал(а):Мы похоже действительно варимся в разных котлах, поэтому каждый видит свое. Помимо "Глобуса" могу сходу назвать еще два киевских некоммерческих клуба, которые регулярно набирают новичков и подбирают людей с опытом с прицелом на высокие горы. И это я наверняка кого-то забыл. Знаю, что подобные клубы есть в Севастополе и Харькове, думаю в других городах тоже. Проблема для многих в том, что в таких клубах обычно требуют определенной отдачи - ну не возьмут у нас в высокие горы левого человека, которого видели всего-то пару раз. И, судя по этому отчету, практика себя оправдывает.
То есть возможность есть, было бы желание.
Про альпинистов не скажу - просто не владею ситуацией.


Турклубы есть - это здорово. Но Вы ведь сами признаете, что "левым" дорога закрыта. А пока "левый" станет "правым" - это ж сколько времени пройдет. Т.е. человеку "с улицы" путь один - идти к коммерсантам.

Насколько оправдан отсев "левых", я не знаю. С одной стороны да, Горы требуют подготовки и с ходу туда, может, лучше и не стоит.

А с другой... Сколько людей именно так, "с размаху", поехали в горы и влюбились в них. Я, лично, прежде чем попасть в Приэльбрусье, нигде никогда не ходил. Ну, сноубордил, конечно, но чтоб с рюкзаком, палаткой, а еще и в кошках куда-то переться - для меня это был нонсенс. Стоило съездить, чтобы все поменялось. И я благодарен за такую возможность днепровской "Тропе", хотя и понимаю, что переплатил. Но никакой турклуб меня бы не взял вот так сходу.

А насчет оправданности практики на основе отчета. Не знаю, насколько этот отчет может быть репрезентативен по отношению к реальной ситуации. Очевидно, автору поход просто не пошел в кайф.

А я как-то ни разу не видел недовольных лиц у людей в тех местах. Бывают трохи потрепанные, особенно на Приюте после спуска, но хмурых и недовольных - никогда. Горы дарят радость...


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 1014
Откуда: Донецк



СообщениеСр сен 29, 2010 12:47 


Goofy, если не секрет, сколько стоил поход
http://eurotourist.club/viewtopic.php?t=57980 для участника (с дорогой) :?:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2250
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеСр сен 29, 2010 12:53 


Мих писал(а):Куда прийти человеку - не студенту далеко уже, а лет так в 35-40-50, к примеру? Неважно с каким уровнем подготовки даже. Ну а если и новичок в таком возрасте, то что?

Есть в Киеве турклуб "Университет", можно попробовать обратиться к ним. Они там не так заморочены спортом, как в "Глобусе", плюс костяк у них несколько старше, чем у нас.
Мих писал(а):Короче, я к чему - клубы разные нужны, и коммерческие, и нет.
Ничего плохого в коммерции как таковой нет.

Так я ж и не говорю о ненужности коммерции. Клубы разные важны, клубы разные нужны. Просто тут человек написал, что все держится на коммерции. Так вот, это не совсем правда.
У коммерческих походов своя ниша, они там себя отлично чувствуют независимо от моего мнения о них, я с этим не спорю. :)

Goofy писал(а):Но Вы ведь сами признаете, что "левым" дорога закрыта. А пока "левый" станет "правым" - это ж сколько времени пройдет. Т.е. человеку "с улицы" путь один - идти к коммерсантам.

Все зависит исключительно от этого человека. Если он пришел за два дня до выезда, то вы сами прекрасно понимаете, что ему скажут. Если придет заранее, то что-то ему найдут точно.
А вот ежели не секрет, за какое время до выезда должен к вам обратиться человек, чтобы вы его взяли с собой? И какие требования к вашей группе предъявляет инструктор, которого вы нанимаете? За какое время до выезда он знакомится с группой? Мне просто интересно, как это выглядит.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2010
Посты: 103
Откуда: Київ



СообщениеСр сен 29, 2010 13:06 


Hawk писал(а):Goofy, если не секрет, сколько стоил поход
http://eurotourist.club/viewtopic.php?t=57980 для участника (с дорогой) :?:

Не секрет совсем. В этом году получилось что-то около $350-$400 с человека за все. Ну, кто-то больше, кто-то меньше потратил. Там сувениры всякие, "Терек", "Журавли"... В прошлом году вообще $300 был бюджет.

Когда организовывались, знали, что запорожцы за 2000 грн. идут. Был соблазн присоединиться, но жить всю дорогу в палатках как-то для нас не матрацно. Да и полтора суток в автобусе тоже тяжко. Мы и в поезде-то по жаре запарились ехать. Платили ночевки в Шхельде, на Приюте и день отдыхали-мылись-сувенирились в Терсколе "У Сапиры". Проезд дорого стал. Жратву свою везли - вообще копейки стало. На Кругозоре с нас сдерли "за провал" по 1000 руб. В прошлом году отмазались, в этом как-то не получилось. Канатка денег стоила. А в целом Эльбрус - это один из самых бюджетных вариантов хорошего, красивого, позитивного отдыха. Даже если не переться на лед или вершинки, а просто побродить.

Сейчас вот присматриваем на следующий год Казбеги. Поездом через Владик, дальше в Цей, он вроде как заработал... Мог бы к "Горизонту" присоединиться, но нет у меня справки :) Да и на эти даты я в Египет к рыбкам...


Зарегистрирован: 15.11.2007
Посты: 1358
Откуда: Киев



СообщениеСр сен 29, 2010 13:13 


Качкар, Турция (много фото http://anti-gorod.com/photo/nature/6433-kachkar.html ), ходили сами, вышел 450долл за 2 недели с перелетом Киев-Батуми-Киев
Самое приятное никаких запросов в ФСБ, регистрации итп
_________________
It isn't the mountains ahead to climb that wear you out. it's the pebble in your shoe.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2010
Посты: 103
Откуда: Київ



СообщениеСр сен 29, 2010 13:21 


konst писал(а):А вот ежели не секрет, за какое время до выезда должен к вам обратиться человек, чтобы вы его взяли с собой? И какие требования к вашей группе предъявляет инструктор, которого вы нанимаете? За какое время до выезда он знакомится с группой? Мне просто интересно, как это выглядит.

Да никаких секретов.

Инструктора мы не нанимаем. Это человек сам влюбленный в горы и готов из них не вылазить. Но зарплата школьного учителя, понятное дело... Поэтому мы пошли на компромисс, мы оплачиваем его расходы на проезд и проживание. Остальные расходы он несет сам.

Требований никаких он не предъявляет - в этом плане он доверяет мне, как организатору группы. Но, когда на тропе он видит, что человек "плавает", он такого человека ни в какие траблы не поведет, оставит в лагере внизу. Да и всю группу сдерживает от излишнего героизма.

К примеру, когда поднялись на ВЦСПС, от сванов приплыл шикарный снежный фронт. Народ под МНРами в палатках попрятался - им начхать. А наша групка стоит, втыкает на Курмычи. И некоторым так хочется ж подняться, просто зубы сводит - вот же ж вершинка, рядом совсем. Так наш руководитель мягко, но твердо всех отправил вниз, не взирая на то, что в принципе категорийность там невысокая. Но снег свежий, погода плохая. В целом у нас походы матрацные, никто лишний раз не рискует.

Вход в группу у нас имеет свою специфику. Я ж не из горников, а из тусни сноубордистов и горнолыжников. В большинстве все друг-друга знают. Короче, ходим "своим" коллективом. Ходили и новые люди. Заявлялись за три месяца. За два, я, как законопослушный гражданин иноземной державы, подаю списки погранцам. Так что дедлайн - 2 месяца. Ну и по количеству. У нас поход не коммерческий, поэтому 8-10 человек. Максимум 12. Часть группы нашему гиду знакома по прежним вылазкам. Часть он впервые видит, когда подсаживается в поезд в Днепре.

Так это и происходит.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.10.2008
Посты: 180
Откуда: Kyiv



СообщениеСр сен 29, 2010 13:22 


---
Последний раз редактировалось Мих Ср янв 05, 2011 01:56, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2010
Посты: 103
Откуда: Київ



СообщениеСр сен 29, 2010 13:38 


Weiss писал(а):Качкар, Турция (много фото http://anti-gorod.com/photo/nature/6433-kachkar.html ), ходили сами, вышел 450долл за 2 недели с перелетом Киев-Батуми-Киев
Самое приятное никаких запросов в ФСБ, регистрации итп


Фотки зачетные. А есть какие-нибудь отчеты? Чем добирались. Явки, пароли...


Зарегистрирован: 15.11.2007
Посты: 1358
Откуда: Киев



СообщениеСр сен 29, 2010 13:44 


к средиземному нет, качкар он ближе к черному морю и грузии
если интересно, ссылки на отчет
http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=26287&p=8088025
http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=26287&p=8107615
там на первой странице темы есть и другие отчеты
_________________
It isn't the mountains ahead to climb that wear you out. it's the pebble in your shoe.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2010
Посты: 103
Откуда: Київ



СообщениеСр сен 29, 2010 13:57 


Weiss писал(а):к средиземному нет, качкар он ближе к черному морю и грузии
если интересно, ссылки на отчет
http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=26287&p=8088025
http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=26287&p=8107615
там на первой странице темы есть и другие отчеты


Яка краса! Убит наповал. Черная -пречерная зависть в купе с белою жабой задушили совсем.













СообщениеСр сен 29, 2010 14:04 


Я участник этого похода и зовут меня Кирилл.
Выскажу свое мнение. В связи с развернувшейся дискуссией пост будет довольно объемным.
Главное – поход в целом понравился, я очень доволен что сходил именно в этот район Кавказа. Общее послевкусие (если можно так выразиться) от поездки великолепное. Да – не все получилось как планировалось, да были просчеты, промахи, недоработки и с организационной и с личной подготовкой, но получить прекрасные эмоции и насладиться красотой гор это не помешало.
Запорожский клуб «Горизонт» предлагает за вполне адекватные деньги отличный продукт. Всем рекомендую пользоваться их услугами.
С удовольствием снова схожу под его знаменами в другие походы – но под руководством другого инструктора!
Целью данного поста является не попытка кого-то обидеть. Высказываю свое мнение для того, что - бы каждый кто его прочел сделал свои выводы. И руководитель в том числе. И поработал над своими ошибками, и не допускал их впредь. Мнение 2-3 человек на карьеру конкретного руководителя думаю не повлияют, а вот помочь может быть и помогут.

С большим удовольствием прочел этот отчет в воскресенье на Gorod.dp.ua.
Прекрасно иллюстрированный, написанный с юмором и возвращающий в атмосферу прекрасного Северного Кавказа!
Признаться очень неприятно удивлен тем срачем, который развели в этом форуме пользователи EugeneL и Рысь из славного города Запорожье! После чтения всей ветки остается ощущение – как в грязи какой-то изгвоздался весь. Да, акценты в отчете расставлены не в пользу руководителя группы, но так расставлять их автор имеет полное право. В конце этого поста Вам предназначены отдельные слова.
Позиция EugeneL и Рысь понятна - это друзья нашего руководителя и они защищают честь друга, а так - же отстаивают честь клуба. Неприятно читать такие вещи и про себя, и про друга и даже просто про знакомого. Однако должен заметить, что автор ни разу не назвал имя руководителя – именно чтобы не обижать человека. Автор имеет полное право на личное мнение. С мнением можно соглашаться или нет, однако поливать грязью так как это делает пользователь Рысь – по меньшей мере отвратительно. Относительно же клуба вообще по моему нет критических замечаний. Поломанный автобус дело такое. Неприятно конечно, но все мы были в одной лодке и все в одинаковых условиях. Обратно этот автобус и вовсе полз 2-е суток. Кстати на этом форуме есть отчет с впечатлениями возвращавшейся в этом автобусе туристки. Организационные нестыковки и ошибки есть у всех, не ошибается только тот кто ничего не делает. Насколько я знаю второй заезд уже добрался без эксцессов в пути. Общая организация выполнена клубом «Горизонт» на вполне приемлемом уровне.

Запорожский клуб «Горизонт» этим летом организовал 2 заезда на Северный Кавказ с категорийными походами разной категории сложности. Цена поездки учитывая трансфер туда и обратно, инструктора, питание, выдачу необходимой личной снаряги очень заманчивая – 2000грн. Приятным бонусом являлся при благоприятной погоде подъём на Эльбрус и при прохождении заявленного маршрута присвоение категории.
Признаюсь, что отсутствие категории в последнее время лично меня уже стало откровенно расстраивать. Дело в том, что имея определенный походный опыт (Крым, Румыния, Болгария, Алтай) с категорийными группами ходить не довелось и категории у меня нет. В прошлом году из-за отсутствия категории меня с другом – автором этого отчета не взяла группа из Днепропетровска на Алтай. В этом – по той же причине сорвался поход в Хибины. Морально к получению категории я созрел. Посоветовался со знакомыми, почитал отчеты и понял – иного способа получить отметку нет. Нужно идти с каким-то клубом, на Украине такие походы проводятся в Крыму и Карпатах. Длительность – минимум неделя две. Тратить отпуск на поход по Крыму жалко, значительно интересней посмотреть что-то новое.
В инете мы нашли рекламу предлагаемого тура, руководитель клуба дал координаты набиравшего группу нашего командира на подходившие нам для похода даты.
Я, автор отчета, Костя и Саша из Днепропетровска. Все мы разумеется работаем, я вообще работаю в Никополе и встретиться с руководителем можем только на выходных. Встреча такая была назначена на одну из суббот на Хортице. Основной целью встречи лично для меня было знакомство с руководителем. От этого зависело принятие решения – идти или не идти в поход вообще. Лично для меня очень важен микроклимат в коллективе, особенно в длительном походе.
На острове собрались семеро из будущих 12-ти участников группы и общее первое впечатление было довольно приятным. Мне понравились ребята, а главное – понравился Руководитель. Он спокойно, адекватно и со знанием дела отвечал на возникавшие у нас при первой встрече вопросы, провел общий инструктаж по необходимой одежде, снаряге, примерной раскладке на поход по питанию. Для 5-ти совершенно незнакомых с альп-снарягой новичков провел вводную лекцю по альп снаряжению - что как называется, как теоретически эти железяки работают. Натянули веревки, попробовали подняться. Один из участников надолго застрял на веревке - не вверх ни вниз, четверо потренировались с помощью веревки и жумара подняться по наклонному склону, так сказать для общего понимания работы жумара. Все – на этом практические занятия к походу лично для меня завершились.
Теперь – после похода, я понимаю что этого конечно крайне мало и технически ни я ни мои товарищи к походу с точки зрения альп подготовки были абсолютно не готовы. Обязательно нужно поработать над этими элементами в дальнейшем!

Днепропетровская часть группы кроме Саши (он остался с ночевкой в Запорожье) вернулась обменявшись телефонами и адресами почты. Объяснять EugeneL причины нашего возвращения не собираюсь. Достаточно того что причины у нас для этого были.
В дальнейшем по почте и телефону я задал множество вопросов нашему командиру. И на большинство из заданных вопросов получил ответы. За что искренне ему благодарен – его советы здорово помогли в плане выбора необходимого в поход, вплоть до подбора обуви. Множество раз была оговорена необходимая личная снаряга, при этом неоднократно указывал на полное отсутствие опыта работы с альп снаряжением, можно было бы пнуть нас и отправить на тренировку, хотя личной ответственности это разумеется не снимает. По снаряге велено было ничего не покупать, все должно было быть выдано в базовом лагере. Однако как раз почитав отчеты – кошки я купил личные. Все что общее по определению ничье и зачастую пребывает не в лучшем состоянии.
Единственное чего добиться не удалось – это окончательного маршрута! Этот вопрос я задавал неоднократно, но ответа на него так и не смог добиться. Претензия по подготовке к походу по инету не принимается – ни одного названия перевала я до их прохождения не знал. Есть и знакомые прекрасно знающие эти места и описания, но готовиться к незнаю чему можно только морально.

Теперь конкретно по нашему Руководителю.
Как человек - он хороший парень и возможно отличный друг, несомненно очень опытный и здорово технически подготовленный турист ходивший в категорийную пятерку. Как с напарником я вполне готов сходить с ним еще.
Однако для РУКОВОДИТЕЛЯ этого не достаточно. Вместе с властью и полномочиями руководство налагает и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! В данном случае ответственность за здоровье и жизни людей находящихся под его началом.
Минимум трижды за поход группа была в экстремальной ситуации с риском для жизни отдельных участников и на мой взгляд риск этот был ничем не оправдан.
Представьте себе, что вы и еще 10 человек едете в маршрутке по крутому горному серпантину и ваш водитель устраивает с кем-то гонку. С другим шофером, со своим самолюбием – не важно. Рисковать своей жизнью – это его право, рисковать жизнями других – нет. Кому-то в маршрутке даже может нравиться лихая езда, кому-то не хватает экстрима в жизни, кого-то прёт от адреналина, кто-то не понимает уровня опасности или не адекватно оценивает последствия, но Руководитель позволить себе руководствоваться только своими эмоциями или желаниями не должен. А если допустил ошибки – делать из них выводы стараться их исправлять, а не забивать на возникшую проблему.
Любому новичку нужен вводный инструктаж. Без этого никто не допустит к работе на любом нормальном предприятии.
Это нормально - собрать всю группу и провести общий инструктаж. Особенно если в этой группе новички. Что нужно подточить ледоруб и кошки, проверить ремешки и крепления на них, перед первым выходом на ледник объяснить как ходить в кошках, перед пользованием альп-снарягой провести хотя-бы 1 практическое занятие. Я читал отчеты других групп, читал петцелевский журнал как правильно ходить в кошках, как ставить ноги, как ходить в связке по снежнику, но у нас не было ни одного практического занятия! В нашем походе общего инструктажа не было вовсе! Первая тренировка на леднике была уже на 6-й день похода на стоянке Зеленая гостиница, уже после спуска с крутого ледника к Ирику! Поздно пить Боржоми когда почки отвалились – к этому моменту уже можно было потерять часть группы.
Можно принять претензии по поводу индивидуальной альп подготовки. Теоретически можно найти знакомых альпинистов и напроситься на тренировку. Но где найти лёд в Днепре в июле - в холодильнике? Время и возможности для практических занятий на Кавказе у нас были – изначально не было элементарного желания руководителя!
Разумеется любого человека напрягает, если его спрашивают одно и тоже разные люди. В ответ нужно не раздраженно буркать второму или третьему спросившему, а собрать всех и один раз всем рассказать хотя бы азы. Спросить у кого какие вопросы и потом отвечать на индивидуальные вопросы участников похода возникающие по мере похода. Лично у меня после грубого ответа желание спрашивать отпадает, а вопросы от этого никуда не исчезают.

Участница нашего похода Наташа пишет:
Изначально руководителем был выбран достаточно вольный стиль взаимодействия с группой (т.е. никто никого не заставлял), чтобы каждый из участников похода мог насладиться горами, обстановкой да и мероприятием в целом.
У меня другая характеристика этого стиля – АНАРХИЯ!
Думаю что в категорийном походе анархия не допустима.
В первом полукольце мы валяли дурака утром, во многом из-за личной раслябанности нашего руководителя выходили за полдень и усирались вторую половину дня, зачастую под дождем в попытках догнать отставание от планируемого дневного перехода. При этом он еще и был раздражен что мы никуда не успеваем и медленно ходим! Да – парень здорово подготовленный индивидуально, сильный технически и теоретически мог нагнать утренний сон и бесцельные болтания по лагерю, но группа то идет со скоростью самого последнего участника! Как не ругай его и как не пинай.
Кто должен делать поправки на эти нюансы и вносить коррективы в действия группы, подъемы, выходы и прочее?
В группе был постоянно употреблявший в своей речи мат участник. Я не кисейная барышня и у меня на производстве матом не ругаются – на нем разговаривают. Но в присутствии женщин фильтруют базар даже самые отъявленные матерщинники. На этапе знакомства и притирки, в самом начале похода единственный кто может, должен и имеет полное моральное право прекратить мат – руководитель. Он обладает для этого всеми полномочиями и обязан пресечь этот потенциальный очаг конфликтов. Иначе как снежный ком мат растет, на него перестают обращать внимание, появляется раздражительность растущая вместе с усталостью и высотой, разгораются конфликты и рушится микроклимат в команде! С чем мы в итоге и столкнулись.
Для меня показательным фактором является то, что во всех 4-х остальных группах к окончанию похода туристы стали коллективом – маленьким, но единым коллективом. По меньшей мере так это выглядело со стороны. Думаю что в каждой группе хватало своих проблем, наверняка были острые углы – но со стороны они не торчали как шило из мешка. Не могу сказать такого про нашу группу, хотя каждый по отдельности участник – вполне нормальный человек и группа в целом была вполне управляема.
И насколько я знаю заявленные маршруты остальные группы, пусть и не в полном составе, но прошли.

Дорога из Запорожья в Терскол выдалась тяжелой, автобус постоянно ломался и добирались мы 1,5 суток. Прибыли вместо утра во второй половине дня, остались ночевать в базовом лагере. Разобрали общак на первое полуколечко, разобрали личную снарягу у руководителя. Определились с дежурством, подъемом и утренним выходом. Утром вся группа поднялась, позавтракала, проводила взглядом все остальные ушедшие группы и начала маятся от безделья. Руководитель без комментариев занимался записями в карточки участников, регистрацией и т.п. Мы и погуляли, и подремали, и пообедали, и снова подремали и вышли в результате в 15-00!
В первый день подъем к перевалу, группа разумеется не расхожена. Поскольку вышли очень поздно командир взял высокий темп и мы поперли вверх. Без привалов хотя бы раз в час, под начавшимся дождем, перешедшем в проливной ледяной ливень. Группа сильно растянулась. До ровной площадки добрались затемно, хорошо хоть дождь утих. Примус зажечь не смогли, поэтому не то что ужина, чая не было. Поставили палатки и попадали спать, убитые в первый же день на ухнарь, с растертыми ногами.
Подъем не смотря на это все равно ранний – нормальный, но уставший народ сушится, приходит в себя, а весь дальнейший поход ПОСЛЕДНИМ ВЫЛЕЗАЮЩИЙ ИЗ ПАЛАТКИ РУКОВОДИТЕЛЬ никого никуда не подгоняет. И выход в районе полдня!
Все – с этого момента в группе практически самоуправление.

Проблема набора группы и создания из группы команды конечно очень сложна.
Причем вина изначально не на конкретном руководителе - это проблема вообще коммерческих походов. Необходимо набрать народ, чтобы поездка принесла прибыль. Многие клубы грешат чистой коммерцией, абы набрать людей побольше, дать инструктора по принципу согласен - веди, срубить деньги и дальше как повезёт.
«Горизонт» как раз выгодно отличается в этом плане – маршруты интересные, организация повторюсь - в целом хорошая. Ну не понравился мне конкретный инструктор, нельзя на мой взгляд людей ему доверять, ну не пойду больше под его командованием. А кому-то, как Наташе и Роме такой стиль по душе – это их выбор.
Ответственность конкретного руководителя начинается с определения окончательного состава группы. В категорийном походе насколько я знаю есть лимит на новичков (именно по этой причине как раз меня дважды не брали в другие категорийные группы). 30% новичков – 70 опытных. Ну пусть баланс 40-60. Но с категорией у нас было 4-ро включая командира! Это нормальный баланс?
Думаю что взявшись вести такую компанию нужно подумать не о 2-ке, а о более реальной 1-ке, или взять опытных бойцов с категорией. Нет таких бойцов – резать состав. Возможно итоговую комплектацию должен был помочь сформировать руководитель клуба, подсказать своим проводникам учитывая их личные данные.

Пользователь Рысь пишет: Проблемы руководителя группы: набирает всякий сброд, "гламурных" участников с тараканами в голове, а ля туда я не пойду, мы все умрем, это я кушать не буду. И от этого сброда одни проблемы. Не проверенные участники, несхоженная разношерстная группа, большое количество процентников - в двойку сразу без единички, первый раз на Кавказе. Отсюда все проблемы. Руководитель допустил ряд ошибок при наборе самой группы.
Опущу беспочвенные оскорбления Рыси. Главное – правильный вывод.

Впервые за свою жизнь на 4-й день похода я поймал себя на мысли что жду его окончания!
За восьмилетнюю личную туристическую практику разные были случаи: были и ошибки, и просчеты в планировании, и блукания в Крыму, и плохая погода, и каждый день дождь на Алтае и тяжелые, многочасовые затяжные подъемы. Но подчеркиваю – никогда я не ждал окончания похода! Я не получал удовольствия от этой бессмысленной изматывающей гонки. Кстати после похода увидел это по своим фоткам – за день перехода от стоянки в заброшенном лагере погранцов к Зеленой гостинице (6-й день похода) я сфотал больше, чем за предыдущие все пять дней 1-го полукольца! Просто это первый день, который мы шли с утра, по хорошей погодке и я смог поднять голову и глядеть по сторонам получая удовольствие от окружающего меня великолепия.

Группа у нас была разная. Самый опытный и матерый – командир. Двое ребят из Киева - барышня Маша – назначенная завхозом и парень Рома. Оба имели какой-то опыт в спелеологии, умели обращаться с веревками и у обоих вроде - бы была категория (точно не знаю 1-ка или 2-ка). С нами в походе на второй заезд осталась Кристина, которая в первом заезде с другими руководителями прошла 4-ку. Остальные насколько мне известно категории не имели.
Юра из западной Украины – уроженец Карпат с отличной индивидуальной физухой но без опыта работы с веревками. Я, автор отчета и Саша – ходившие в некатегорийные походы без альпподготовки. Два брата – Вадим и Максим, отлично подготовленные по снаряжению, но слабо готовые физически, Костя – новичок, пошедший в поход 2-й раз в жизни (1-й раз был в 2005г. – мы ходили на Демержи) и Наташа – штатный фотограф, уровень подготовки оценить не могу, группу не тормозила, впереди не бежала.
Этим составом, с уже получившим травму Сашкой (с зашитой правой рукой) мы и оказались на перевале Ассоль, спуск с которого по снежнику был не возможен в ввиду отсутствия оного. Я считаю что наша группа была не готова к спуску ни технически ни морально и наш возврат – это победа здравого смысла над бессмысленным риском и попытками самоутвердиться. Здесь мы в первый раз рисковали абсолютно зря.
Второй раз – риск на леднике на следующий день! Вышли по обыкновению после полудня. Кошки не доставали. Я был в числе тех, кто послушал руководителя и прошел сравнительно небольшой узкий участок между 2-мя трещинами с десяток метров длиной без кошек. Скользко, стремно, но пройти можно. Остальные, увидев что Рома решил кошки таки одеть тоже стали их надевать. Одели, спокойно и без риска прошли и стали спускаться, наклон увеличился и наконец то мы добрались до места где без кошек уже не пройти. Командир признал что был не прав, оставшиеся одели кошки, первые прошли крутой наклонный участок и первым застрял Сашка с травмированной рукой. А потом дошла и очередь автора нашего отчета. Он психологически не мог заставить себя правильно ставить ногу, а уж когда я обходя его снизу сорвался и чуть не улетел вниз сами понимаете…Конечно - проблема была больше психологическая чем техническая. Кто-то сразу въехал как нужно ходить и спокойно бегал по наклонному участку как Костя, а кто-то, как я, автор отчета, да и не только мы признаться, боролись со страхом. С разным уровнем успеха. Но это нормально!
Самое главное - на мой взгляд этот склон спокойно можно было пройти натянув веревку. Участок в несколько десятков метров был бы без страха и риска преодолен не за пару часов, а значительно быстрее, а вся спустившаяся часть группы не мерзла бы под проливным с градом дождем на леднике на камнеопасном участке!
Участником третьего бессмысленного подвига я без сожаления не стал. Но наблюдал его со стороны, видел фотографии и слышал красочное описание.
Имею в виду переход ледника от Ледовой базы к приюту 11 в тумане, с риском заблудиться, в условиях плохой видимости, с геройскими прыжками через трещины и 4-х часовыми блуканиями. Четыре группы того же тур клуба «Горизонт» (две из которых вернулись на ледовую базу из-за тумана) на следующее утро в условиях прекрасной видимости без малейшего напряжения и риска за полтора часа добрались до приюта! В составе одной из связок был и я с Костей.
Объясните уважаемые бывалые форумчане – бессмысленный риск это нормально и просто я чего-то не понимаю?

И напоследок - персонально двум бывалым из Запорожья.

Лицо на фотке пользователя EugeneL мне знакомо – по моему я видел Вас в базовом лагере в Терсколе и Вы беседовали с нашим командиром. Ваши претензии по поводу

«Ваш руководитель ближайшее время не будет иметь возможности дискутировать с Вами в этой теме, поскольку находится вне зоны связи на расстоянии 7000 км от дома.

Вы это, возможно, даже знаете, раз дождались момента его отсутствия для публикации отчета о походе месячной давности (очень надеюсь, что это всё-таки, не так).»

просто смешны. Откуда автору знать где находится человек из другого города с которым он в последний раз общался на Эльбрусе?

Весь поход я старался соблюдать субординацию и дать возможность максимально сохранить лицо нашему командиру. Но когда 2-е полукольцо отменили, руководство группой он фактически бросил. На стоянку в Зеленой гостинице группа вообще шла сама. Хорошо хоть заблудиться там особо негде.
После возвращения в Терскол в базовый лагерь, за ужином, вечером перед подъемом на Эльбрус в присутствии всей группы и самого руководителя я сказал что не буду подниматься именно с этим «руководителем», потому что он «ложил» на группу и её безопасность. Вы считаете что этого не достаточно? Или может быть Вам об этом не рассказал Ваш друг? Выводы и выбор каждый делает сам. Я, мой друг Костя и девушка Кристина остались в базовом лагере.
В результате на следующее утро был традиционный подъем, завтрак, сборы 8-рых участников восхождения, блуждания по лагерю, обед объявленный на пол второго дня, ожидание ушедшего куда-то руководителя и выход после трех! Две другие группы ушли около 9-ти утра. Вам нужны комментарии? Подыматься на Эльбрус мы с Костей, Кристиной и травмированным Сашей планировали через пару дней на канатках до бочек и потом докуда сможем пешком. Саше врач после перевязки подъем запретил. Кристина поехала в гости в другой лагерь к друзьям.
Вечером этого же дня завхоз находившийся в лагере предложил мне поговорить с вернувшимся в базовый лагерь руководителем клуба и если я хочу подняться попроситься к нему. Что я и сделал. Поскольку вписать 2-х незнакомых человек в сложившиеся коллективы в конце похода трудно, руководитель клуба и еще один командир группы собиравшейся подниматься предложили нам вдвоем с Костей вариант полной автономии. То есть мы в любой момент, то ли по причине личной несостоятельности, то ли по усмотрению руководителя могли на любом участке пути повернуть назад и безболезненно для всех вернуться в базовый лагерь. Помогли с горелкой и баллоном, назначили время выхода. У меня есть все основания делать выводы и сравнивать разные коллективы, поскольку понимался вместе с 2-мя другими группами. И со стороны видел как ситуацию в коллективах, так и действия руководителей. На Ледовой базе мы догнали 2 группы ушедшие днем раньше и проводили взглядом единственную ушедшую в туман группу с нашими ребятами.
Утром следующего дня на деревянной площадке строящегося Приюта 11 мы и встретили свою группу, 5-ро из которой даже из палатки еще не вылезали.
На этой площадке в итоге стояли палатки 4-х групп клуба. 5-я группа руководителя клуба поставила палатки выше. Все кто захотели сделали петельку до скал Пастухова и вернувшись стали готовиться к восхождению. Ночью был шквальный ветер и не то что вершины, соседние палатки с трудом было видно. На восхождение никто не пошел. На следующее утро я, Костя, Юра, группа с которой мы поднимались собрались спустились вниз. Еще 2 группы к моменту нашего спуска тоже собрались и собрали палатки.
На еще одну ночевку остались насколько мне известно 7 человек из нашей группы и группа руководителя клуба. К счастью с погодой им повезло и все кто смогли- покорили вершину.
Я же вместе с Юрой в тот же день уехал из Терскола в Железноводск. Позволю себе не объяснять причины 

Комментарии пользователя Рысь носят откровенно провокационный и зачастую просто оскорбительный характер.
На фото я Вас не узнаю, но могу предположить, что Вы были в составе группы руководителя и возможно это с Вами я смотрел вслед уходящей в туман группе из 8-ми человек на леднике возле ледовой станции.
Цель Ваших оскорблений - очернить и оскорбить автора и выгородить своего друга. Делаете это Вы в хамской форме и к моему сожалению Вам удалось втянуть в бессмысленную ругань моего друга.
В результате обсуждение отчета превратилось в грязные разборки.

По возвращению Вашего друга готов встретиться и обсудить все спорные моменты вживую, можем пригласить на встречу вашего руководителя, других участников похода.

Спасибо всем кто осилил этот длиннющий пост, фактически превратившийся в альтернативный отчет и прошу прощение за несколько сумбурное изложение мыслей.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4802
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСр сен 29, 2010 14:04 


Л.С. писал(а):
konst писал(а):
baboshyn писал(а):Очаровательнейшая особенность рунета: "Попал в неприятности? Сам виноват! Так тебе и надо!!"
Давайте не уподобляться.

Иван, ты не совсем прав. Будь автор подготовлен лучше, многие моменты
он воспринимал бы совсем по-другому.


В данном случае - сам виноват.
Тем более что были предварительные тренировки - наверное должна была возникнуть мысль, что обучают работать с этими железками не просто так...
И маршрут был наверное заранне известен.

Кроме того, всегда есть возможность на маршщруте сказать "я в эти игры не играю" - если считаешь что рук-ль ведет тебя на верную смерть:)

З.Ы. это ни в коей мере не снимает ответствености с рук-ля за ЕГО просчеты.
Я вважаю що у руковода в 10 разів вища відповідальність ніж у учасника, який новачок, хай скільки він там разів тренований - такий новачок як дитина, його здоров"я і життя огого як залежать від керівника. Можливо тому що сам я був руководом в парі простеньких маршрутів. Навчити і розказати, дбати про безпеку всієї групи в десятки разів складніше ніж просто йти учасником - так руковод добровільно на це погоджується, і якщо цього немає - винуватий він.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1454
Откуда: Харьков



СообщениеСр сен 29, 2010 14:32 


так, керівник відповідає і за успіх походу і за життя/здоров`я учасників.
Але за СВОЄ життя/здоров`я кожний у першу чергу відповідає сам. І покладатися у цьому питанні на когось - ІМХО безглуздо.
Це, до речі, одна із потенційних небезпек комерційних походів, коли вознікає іллюзія що за гроші можна купити безпеку.

ось текст в тему
http://www.risk.ru/users/mountaurie/13048/

baboshyn писал(а):
Л.С. писал(а):
konst писал(а):
baboshyn писал(а):Очаровательнейшая особенность рунета: "Попал в неприятности? Сам виноват! Так тебе и надо!!"
Давайте не уподобляться.

Иван, ты не совсем прав. Будь автор подготовлен лучше, многие моменты
он воспринимал бы совсем по-другому.


В данном случае - сам виноват.
Тем более что были предварительные тренировки - наверное должна была возникнуть мысль, что обучают работать с этими железками не просто так...
И маршрут был наверное заранне известен.

Кроме того, всегда есть возможность на маршщруте сказать "я в эти игры не играю" - если считаешь что рук-ль ведет тебя на верную смерть:)

З.Ы. это ни в коей мере не снимает ответствености с рук-ля за ЕГО просчеты.
Я вважаю що у руковода в 10 разів вища відповідальність ніж у учасника, який новачок, хай скільки він там разів тренований - такий новачок як дитина, його здоров"я і життя огого як залежать від керівника. Можливо тому що сам я був руководом в парі простеньких маршрутів. Навчити і розказати, дбати про безпеку всієї групи в десятки разів складніше ніж просто йти учасником - так руковод добровільно на це погоджується, і якщо цього немає - винуватий він.
_________________
http://ls-online.livejournal.com ^-^ <!-- http://alp.org.ua -->
just for fun :)













СообщениеСр сен 29, 2010 14:40 


Здравствуйте ЛЮДИ! Я Влад, один из двух братьев, участвовавших в горной двойке, вроде как плохой. Хорошо сказано: Парня в горы тяни-рискни... Юра! Помнишь меня? Мне твой отчет не понравился по многим причинам. Самая главная - это то, что твоё мнение абсолютно и окончательно. Оно не может быть опровергнуто или обжаловано, не терпит возражений и правок с "минуса" на "плюс". Во время всего похода шел ты отлично, тебя никто не ждал, это правда. Пока вы паковали рюкзаки, примусологи нашей команды готовили жратву. Одному, глядь, дайте кашу с мясом без зажарки, другому без мяса, но с зажаркой. Я неоднократно был поваром в этом горном ресторане и по совместительству примусологом. В примусологии инструктор был моим стажёром. Проходил практику в нашем походе. Твоей горелки-как образца научно-технической мысли я в походе не заметил, слепой, наверно. Ты пришёл в этот поход в составе схоженной группы. Втроем в горах вы бы не пропали без нас идиотов. Не понравился тебе поход? Дело твоё. Начались неприятности наши не с инструктора, а с того, что не все участники похода понимают, что горы-это живой организм. Там приемлемы только естественные процессы жизнедеятельности, а не гламурная лексика и качание прав. Сигареты ведь никто не запрещал и права курильщиков должны чтить даже ГОРЫ! Те, у кого была первостепенная задача "ВОСХОЖДЕНИЕ НА ЭЛЬБРУС" ушли вниз с приюта 11 первыми, не дождавшись штурма. Страшно в тумане на леднике над ледовой базой? Мы все волонтёры, идём для себя. Кроме нас никто не смог повторить такой проход. Этого ты не заметил? Ещё напомню, что ледовую трешину мы переходили на моих карабинах, моём жумаре и из 4-х ледобуров - 1 мой. А что касается перевала Ассоль... Вспоминать противно. Не я ли предлагал поставить лагерь прямо на перевале, найти где поставить станцию, провесить перила...? И для этого снаряга у нас была. То, что ты не доверял своей снаряге и себе, в первую очередь, привело тебя к панике. Паника заразна. Видел бы ты в тот момент глаза Юрки из Ясиней, которому ты обломал взятие перевала... Многое в походе мне тоже не понравилось, но я ходил туда не для комфорта... Причину нам надо искать в себе в первую очередь. Что конкретно каждый из нас сделал для защиты двойки? А обосрать можно всё. Барс - отличный инструктор, я пойду с ним в любой поход!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.03.2006
Посты: 853
Откуда: Запорожье / Севастополь



СообщениеСр сен 29, 2010 14:50 


Кирилл, спасибо за альтернативный отчёт, в котором нет эмоций, мешающих воспринимать факты. Теперь проблемы и вопросы более ясны.

Претензии к своим сообщениям в этой теме частично принимаю. Уверенность в бОльшей правоте вашего руководителя, чем описал Ваш друг мне придаёт не только то, что я хорошо знаю этого руководителя, но и то, что это далеко не первый возглавляемый им поход и, надо сказать, настолько негативные суждения о нём я слышу впервые. Это объясняет мою жесткую позицию в этой теме. Личных оскорблений стараюсь никому не нанести, если что-то было воспринято близко к сердцу - извините.
_________________
Nihil fit sine ratione sufficienti


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.05.2009
Посты: 583
Откуда: Киев



СообщениеСр сен 29, 2010 14:52 


Odisey_dp.ua - ну да. А ты - друган автора сего топика, тоже из Днепра. Вас двоих вся группа за глаза называли "наши гламурные, из Днепропетровска". Потому что вы, засранцы, поход упороли нормальным людям.

И ни меня, ни EugeneL ты увы, не опознал. Два промаха. И поправочка - мы пишем как было, а ты кента выгораживаешь. По поводу жесткости моих высказываний - я просто привык вещи называть своими именами, а не звиздеть витеивато и к тому же врать, как это автор топика делает, пытаясь показать, какой он белый и пушистый а все другие-остальные такое говно. Из песни слов не выкинешь, так что поступил как мудак - будь добр, получи четкое определение в ответном сообщении.

Ухты, сообщением выше вижу пост некоего Влада из вашей группы? Тоже не совсем все так, как в отчете изложено?
_________________
Новая сила куется через разрушение


Зарегистрирован: 15.11.2007
Посты: 1358
Откуда: Киев



СообщениеСр сен 29, 2010 15:44 



Изображение
_________________
It isn't the mountains ahead to climb that wear you out. it's the pebble in your shoe.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.10.2008
Посты: 180
Откуда: Kyiv



СообщениеСр сен 29, 2010 15:53 


---
Последний раз редактировалось Мих Ср янв 05, 2011 01:54, всего редактировалось 2 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.09.2008
Посты: 112
Откуда: Днепропетровск



СообщениеСр сен 29, 2010 16:00 


Goofy писал(а): Думаю, автор несколько преувеличил "смертельные" опасности маршрута, а Вы приняли его эмоции за чистую монету.



Goofy, для ряда участников группы, имевших скальных опыт (их было 4, включая руководителя) описанные мной опасности были не смертельными. Только вот хотелось бы, чтобы для всей группы...


konst писал(а):Иван, ты не совсем прав. Будь автор подготовлен лучше, многие моменты он воспринимал бы совсем по-другому. Хотя откровенно странные моменты в организации есть, в том числе и такие, на которые автор внимание не акцентировал.


konst, я действительно не писал об очень многих моментах, которые были не всегда приятны, но все равно не испортили общее хорошее "послевкусие" от Кавказа. Эти моменты просто не имели решающего значения, такого как, к примеру, поздние выходы...

Л.С. писал(а):В данном случае - сам виноват.
Тем более что были предварительные тренировки - наверное должна была возникнуть мысль, что обучают работать с этими железками не просто так...
И маршрут был наверное заранне известен.


Тренировка была одна и я на ней присутствовал. Маршрут заранее известен, увы, не был...

Л.С. писал(а):Кроме того, всегда есть возможность на маршщруте сказать "я в эти игры не играю" - если считаешь что рук-ль ведет тебя на верную смерть:)


Л.С., вы совершенно правы. И этим правом один раз пришлось воспользоваться.


konst писал(а):Мы похоже действительно варимся в разных котлах, поэтому каждый видит свое. Помимо "Глобуса" могу сходу назвать еще два киевских некоммерческих клуба, которые регулярно набирают новичков и подбирают людей с опытом с прицелом на высокие горы. И это я наверняка кого-то забыл.


konst, буду очень вам благодарен, если вы назовёте такие клубы в Днепропетровске. Заранее вам спасибо. Честно говоря, я, кроме "Тропы" и "Авангарда" (который редко ходит) никого из реально существующих (а не просто ссылок в интернете) не знаю...


Зарегистрирован: 15.11.2007
Посты: 1358
Откуда: Киев



СообщениеСр сен 29, 2010 16:21 


ТКГ НГУ Вертикаль
они по Кавказу ходят, как раз без экстрима
у туристауа поподробнее узнать можешь
_________________
It isn't the mountains ahead to climb that wear you out. it's the pebble in your shoe.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.09.2008
Посты: 112
Откуда: Днепропетровск



СообщениеСр сен 29, 2010 17:34 


Спасибо Роме и Владу за их посты. Особое спасибо Кириллу за альтернативный отчет. Надеюсь, это поможет прояснить ситуацию.

konst писал(а):Мы похоже действительно варимся в разных котлах, поэтому каждый видит свое. Помимо "Глобуса" могу сходу назвать еще два киевских некоммерческих клуба, которые регулярно набирают новичков и подбирают людей с опытом с прицелом на высокие горы. И это я наверняка кого-то забыл.


konst, буду очень благодарен вам за контакты таких клубов в Днепре. Я знаю только "Тропу" и "Авангард" (он ходит редко).

Гость писал(а): Мне твой отчет не понравился по многим причинам. Самая главная - это то, что твоё мнение абсолютно и окончательно. Оно не может быть опровергнуто или обжаловано, не терпит возражений и правок с "минуса" на "плюс".


Привет, Влад. Нравится или не нравится - категории условные. Моё мнение это лишь моё мнение, ты волен его опровергнуть. Важно лишь то, что все указанные мною факты имели место быть. Если ты можешь, что-то из них опровергнуть, пожалуйста.


Гость писал(а): Во время всего похода шел ты отлично, тебя никто не ждал, это правда. Пока вы паковали рюкзаки, примусологи нашей команды готовили жратву.


Я действительно примус не разжигал ни разу, это правда. В большинстве случаев это делали руководитель, Рома и ты, спору нет. Остальные с ней совладать нормально не могли. да и у вас получалось так себе... Дежурил же (готовил еду) я не меньше остальных. Тем не менее, коль уж ты решил высказывать персональные претензии, не скрою, к тебе таковая тоже имеется. Поздние выходы группы вина в первую очередь руководителя, а во вторую - твоя.


Гость писал(а): Твоей горелки-как образца научно-технической мысли я в походе не заметил, слепой, наверно.


У меня её и не было. Газовая горелка на приюте 11 была у Кирилла и работала прекрасно.

Гость писал(а): Ты пришёл в этот поход в составе схоженной группы. Втроем в горах вы бы не пропали без нас идиотов..


Какая группа? О чем ты? До похода я знал только Кирилла. С ним мы действительно ходили неоднократно.

Гость писал(а): Не понравился тебе поход? Дело твоё.


С чего ты взял? Где ты это прочитал? Я ни разу этого нигде не писал. Пользуясь термином Кирилла, после похода у меня осталось "приятное послевкусие", хотя организация оставляла желать лучшего.


Гость писал(а): Те, у кого была первостепенная задача "ВОСХОЖДЕНИЕ НА ЭЛЬБРУС" ушли вниз с приюта 11 первыми, не дождавшись штурма. Страшно в тумане на леднике над ледовой базой?


Не страшно. Причины, по которым я спустился вместе с остальными группами, неоднократно были изложены выше. Если хочешь, прочти.

Гость писал(а):Паника заразна. Видел бы ты в тот момент глаза Юрки из Ясиней, которому ты обломал взятие перевала...


Еще раз повторяю - для таких проходов мало желания. Необходим опыт. Его не было ни у тебя, ни у меня, ни у Кирилла, ни у Максима, ни у Кости, ни у Наташи, ни у Юры (хотя он, скорее всего, прошел бы). Должна пройти ВСЯ группа, а не отдельные ее представители.
Если уж ты настроен лирически и вспоминаешь глаза, то я отчетливо помню глаза твоего брата, обнимавшего сыпуху над обрывом слева от меня. Он, как и я, тогда вполне осознавал невозможность прохода без потерь нашей слабо подготовленной группы и себя как одного из таких неподотовленных ее представителей (я был подготовлен к этому не больше его). Именно поэтому мы с ним первыми стали кричать руководителю, что необходимо вернуться. Это ты можешь сам уточнить у него.

Гость писал(а): А обосрать можно всё.


Хм. Что ты такое читал? Покажи мне хоть одну фразу моего отчета, где я это делаю.

Гость писал(а):Барс - отличный инструктор, я пойду с ним в любой поход!


Я остаюсь при своем мнении. Наш руководитель очень опытный, много ходивший турист. Никаких личных человеческих претензий к нему также нет. Но руководство подразумевает ответственность. Никто не должен вытирать группе сопли. Но соотносить возможности группы со сложностью преодолеваемых препятствий и отвечать хотя бы за некоторую долю организации (я имею ввиду поздние подъёмы и еще более поздние выходы) руководитель обязан. Это, конечно, моё мнение. Но что-то мне подсказывает, что многие с этим мнением согласятся...


EugeneL писал(а):Кирилл, спасибо за альтернативный отчёт, в котором нет эмоций, мешающих воспринимать факты. Теперь проблемы и вопросы более ясны.

Претензии к своим сообщениям в этой теме частично принимаю. Уверенность в бОльшей правоте вашего руководителя, чем описал Ваш друг мне придаёт не только то, что я хорошо знаю этого руководителя, но и то, что это далеко не первый возглавляемый им поход и, надо сказать, настолько негативные суждения о нём я слышу впервые. Это объясняет мою жесткую позицию в этой теме. Личных оскорблений стараюсь никому не нанести, если что-то было воспринято близко к сердцу - извините.


EugeneL, рад, что отчет Кирилла для вас что-то прояснил. Если вы нашли мой отчет излишне эмоциональны, не обессудьте. То что вы склонны доверять больше своему старому знакомому, чем каким-то другим людям понятна. Возможно в предыдущих походах всё у руководителя было замечательно. Надеюсь, так будет и в дальнейшем. В этом походе было так как было. В теме, помимо меня, писали еще 4 участника группы и ни один факт из отчета, как видите, опровергнут не был. А отношение к этим фактам - личное дело каждого.

Я опубликовал отчет на этом форуме, т.к. был и продолжаю пребывать в уверенности, что 99% посетителей этого форума - нормальные адекватные люди. Я не имею ввиду пользователя Рысь - это клинический случай. Мне жаль, что я поддался на его провокации.

EugeneL, я также не хотел никого обижать. Если мои ответы вам показались резкими, то уж не взыщите - тон ответа был пропорционален тону вопроса...

Вопросы к организационной части и руководству неоднократно высказывались в течение похода и сюрпризом ни для кого не были. Личных же претензий ни к кому из участников похода у меня нет, в т.ч. и к предводителю. Я искренне желаю ему более удачных походов с учетом допущенных в этом походе ошибок.

ИМХО, тему пора закрывать.













СообщениеСр сен 29, 2010 21:51 


Кирилл, хорошо написано, мне понравилось.
Юркина Катя)


Зарегистрирован: 29.09.2010
Посты: 3



СообщениеЧт сен 30, 2010 02:33 


Спустя 100500 командировок, тренингов и митингов, до меня дошел слух о баталиях на форуме. Дочитав до конца, причем ЧИТАЯ ВНИМАТЕЛЬНО хочу высказать свое (для особо ПРИДИРАЮЩИХСЯ к словам повторю - СВОЕ) мнение (простите за агрессивные первые предложения - не хочу лишний раз потом уточнять и повторяться, в режиме оффлайн-общения - это пустая трата времени)...
Сразу предупрежу, местами буду жестковат, сорри.
Итак, начну...


"И я там был, мед-пиво пил..."

Всем еще раз привет! Я - Саша, еще один участник похода.
У меня за этот поход осталось ой-как немало впечатлений... Я такой человек, что зачастую плохое забываю, перекрывая его в воспоминаниях приятными моментами. Но, знаете, иногда "записываю".
Не смотря на записанное, часто вспоминаю различные моменты, такие как: улыбается Маша, Формик рассказывает про всякие химические штуковины, Наташа ловит кадры (отдельный респект и уважуха), Кристи поет песни, Юрко пожимает плечами, Юра цитирует великих авторов и поет песни, мы с Лешей едим по 3й тарелке гречки..... Но без негатива этот позитив был бы не такой приятный на воспоминания.

Эпилог закончен, перейду к конструктиву (а то что-то не лирику потянуло)

Клуб
Огромное спасибо клубу "Горизонт" за организацию сего мероприятия. Я, как человек, который нечто подобное, но в намного меньшем масштабе иногда провожу, знаю и понимаю на сколько это непросто. Поэтому Артему Борисовичу и всем, кто участвовал в организации - низкий поклон.

Дорога
Дорога - это дело достаточно непредсказуемое. Тут нужно относиться с пониманием.
Влад, если ты не просто кидался словами, а соберешь $ 1 000 000 на новый супермегаофигенный автобус и подаришь его А.Б. - все будут тебе благодарны.

Питание
Товарищи, с питанием я не переборчив, но уж простите, 2 недели жрать арнаутку - это УГ (кто не знает - унылое г**но). На вопрос "Почему почти все время эта каша? Я например про такую не слышал" был произнесен ответ "Раз не слышал, значит питаешься без разнообразия". Пардоньте, разве как минимум [гречка, рис, пшенка, пшеничка, арнаутка, перловка] - это отсутствие разнообразия??? Да просто сравните это множество с множеством [арнаутка]. А по весу без разницы что таскать - все равно сухое.
Не считая этого - за подготовку продовольствия благодарю. Я и для себя подчеркнул некоторые моменты.

Распорядок дня
Этот пункт оставлял желать лучшего. Немного добавлю до того, что писали иные УЧАСТНИКИ похода.
Мои мысли в первый день: "Наш руководитель вел перед этим тройку, не успел заполнить документы", второй день "собирается долго так как видит, что братья собираются как замерзшие эстонцы (фамилия подходящая)" - господа, простите, это факт... без обид.
Но, будучи в базовом лагере, я наобщался с другими руководителями, бывалыми участниками. Что мне говорили, так это, почти дословно, "Да как это можно выходить в обед? Кто у вас руководитель?... Аааа, ${Руководитель} :D)), это тот. который: эй, ${Руководитель}, поправь каску!"
После этого я понял, что дело не только в братьях, но и в самом ${Руководителе}.
Но все же, опыт извлечен, я узнал, как не нужно делать.

Общение внутри группы
Почти все общение внутри группы сводилось к тому, что на телевидении заменили бы на сплошное "Пииииии..." Здесь главные герои все те же, что и в распорядке дня (не буду скрывать, чтоге итоге ругались все, даже девушки).
... Возможно правильным поступком было бы поставить нарушающих культурную тишину гор на место, ведь как выразился Влад: "горы-это живой организм", а это, в отличии от сигарет, которые, по своей сути, не отличаются от костра, влияет на энергетику.

Состав
Люди все хорошие, но не все совместимы.
Насчет подготовки и формирования группы уже многое сказано, перекручено - тема раскрыта.
Но как по мне, группа становится, группой, когда это цепочка людей, которая до последнего будет стоять за соплеменника. По большей части это работа руководителя, так как он - это тот, вокруг которого все должны держаться. Тогда не будет недомолвок, недопониманий, противостояниям его словам.
Сразу не дам грубить крайне несдержанному Егору и уточню большую часть для Евгения:
Я вожу походы по Крыму с различным количеством людей по-разному знакомых между собой и со мной на разное количество дней. И могу утверждать, что психологические подходы к людям одинаковы (те же подходы применяются везде: и на предприятиях, и в армии, и в спорте). Самые кдючевые - это мотивирование, разъяснение, дисциплина и убеждение.
Кто не согласен - идите в сад. Я много раз в различных ситуациях опробовал эти факторы - результат крайне положителен.
Поэтому ИМХО, если руководитель допускает неопытного человека к походу, должен в ходе работы на маршруте вставить свои мысли участницам, при условии, чтобы они думали, что это они сами пришли к этому.
Этого не было - страдали все.

Маршрут
Маршрут классный и интересный. Но местами недостаток/отсутствие опыта и базового инструктажа по техническим вопросам, перекрывал все впечатления.
Да, господа агрессивные собеседники, некоторые, в т.ч. и я застремались, но вы там не были, и вы не видели, как куски скалы, за которые цеплялась веревка, отпадали, так что не умничайте. Да, вы знаете больше, видели больше. но там вас не было.


Подготовка
Можно сказать, что ее не было. Одна тренеровка, о которой меня предупредили за 12 часов до ее начала (из-за спешки в отъезде в Крым, председатель клуба не передал нашему рководителю данных обо мне).
Успели мы потренеровться мало. Мне пришлось задержаться на сутки и приезжать еще в на следующих выходных. Да, я чему-то научился (спасибо Егору), а что-то все-таки не смог отмтроаить

Напоследок скажу о тех, кто писал комменты к сему отчету.

2 Аффтар (Юра):
Отчет насыщен эмоциями, красками, цитатами - очень красиво.
За докторскую помощь - спасибо, все зажило и работает отлично.

2 Егор и Евгений:
Да, вы крутые перцы, но строите из себя нечто огромное.
Массовые обвинения Аффтара глупы и бессмысленны.
Вы постоянно твердите разные вещи, хотя сами слышали только по наслышке и из немногих уст. А балаболить и распускать сплетни - это даже хуже, чем бабское дело (ну буду наводить цитаты, очень хочу спать, да и второй раз перечитывать не хватит выдержки - поверьте на слово, я читал очень внимательно)
Хочу еще уточнить момент по поводу отъезда с тренеровки: Егор, тебя вообще с нами не было в ту субботу. Женя, ты приехал относительно поздно - пошел дождь, мы собрали снаряжение, дважды попили чай и обсудили имевшиеся вопросы.

2 Влад:
Ты как был теоретиком, таким и остаешься, только немного маразма добавилось.


Подытожу:
Поход мне понтравился несмотря ни на что.
Еще пойду.
С "Горизонтом" пойду.
С прежним ${руководителем} - не знаю.
с вышеописанными - 100% нет.

Спасибо за внимание, терпение и помощь :)[/i][/u]













СообщениеЧт сен 30, 2010 08:29 


С бензиновым примусом и автоклавом конечно погорячились. В таких походах каждые 100 гр вылазят. Газовую горелку можно спокойной жечь в палатке, а вот уже примус стремно. :) На 4500 газовая смесь горит вполне достойной на нормальной горелке с подогревом. Автоклав тоже излишняя штука, так как температура кипения на таких высотах вполне приемлема и чаек вполне гаряченький. Отчет интересный.













СообщениеЧт сен 30, 2010 09:58 


Наутро перечитав свое сочинение, хочу внести кое-какие коррективы, дабы меня не начали спамить за местами не очень понятные изъяснения.

A.J. писал(а):2 Аффтар (Юра):
Отчет насыщен эмоциями, красками, цитатами - очень красиво.
За докторскую помощь - спасибо, все зажило и работает отлично.


Хочу уточнить второе предложение. Рассказ автора об этом неоднократно обсуждался на первых страницах. Считаю необходимым внести ясность.

Юре было предложено, и он согласился стать походным лекарем из-за его знаний в области медицины. Я не говорю, что он капец какой офигитительный врач, но он знал больше, чем кто-либо в группе.
И когда пришло время зашивать мне руку, он не стал отнекиваться и говорить, мол не умеет. Он сказал, что это его дебют, и попросил терпения.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО выше высказывавшемуся Владу, который то ли по своей рассеянности, то ли по глубокой неопытности (не для кого не секрет, что для него и его брата это был первый поход, не учитывая матрацной вылазки с детьми) ОСТАВИЛ В БАЗОВОМ ЛАГЕРЕ ХИРУРГИЧЕСКИЕ ИГОЛКИ, А НЕ ОТДАЛ ИХ НАЗНАЧЕННОМУ ВРАЧУ
Из-за этой, простите, безалаберности, зашивать меня пришлось обычной ниткой и не совсем короткой ровной иголкой. Упоминалось (любителями обсудить то, где их не было), что меня шили 2 часа. Но заняло это чуть больше часа (я был чуть ли не единственный в группе с часами, поэтому знаю почти все цифры). Но позволю себе рассказать, куда ушло и сколько на самом деле времени: 50мин ушло на подготовку (приготовление места ~ 5мин, уговоры зрителей не мешать ~ 5мин, подготовка необходимых инструментов ~ 5мин, обработка раны ~ 10мин, уколы обезболивающего ~ 5мин, подбор, мать ее, иголки, пока начинало действовать обезболивающее ~ 20мин), сам процесс зашивания ~ 15мин (из-за того, что приходилось бороть дебютный страх, отгонять "гениальных" своими комментариями зрителей, и самое главное - шить обычной иглой по грубой коже ладони), ну и 5минут заняло заключительное действо - обработка шва и забинтовывание руки.
Не особо много ума нужно, чтобы подсчитать,сколько ушло времени. Да, ушло около 1час 10мин.
Но еще раз хочу подчеркнуть, что если бы меня шил кто-либо другой из группы, это заняло бы не меньше, а точно больше времени, и вы бы ля-ля еще больше (а если бы вам пришлось зашивать, и это был бы для вас первый опыт - временной эффект был бы такой же).
А то, что шилось одной ниткой, так это только для того, чтобы было быстрее и не заносить в рану вероятной инфекции из-за изменения приборов.
Рана зажила, не капли не намекая на какой-то гной или что-либо иное.
Я, как приверженец капиталистического учения, считаю, что важен результат, а не путь к его достижению, то есть отлично зажило, значит все было сделано правильно, да существуют другие пути, но в данный момент был принят этот.


A.J. писал(а):Еще пойду.
С "Горизонтом" пойду.
С прежним ${руководителем} - не знаю.
с вышеописанными - 100% нет.


Уточню.
Наш ${руководитель} перед нами сводил группу в тройку с перевыполнением плана. Отсюда я могу сделать вывод, что он не только супер технарь, но и достойный руководитель. Но как показал наш поход - стоит водить уже опытных и сработавшихся. Сюсюкаться - это не его, а с новичками в каком-то смысле это нужно делать (подчеркиваю - в каком-то смысле).
Под вышеописанными я понимал следующих: EugeneL, Рысь - да и я вам как-то не нужен, Мих - тебя я вообще кажись не знаю, но ты очень усердно критикуешь то, что не видел, и о чем наверное не слышал, а прочитал в отчете Юры и перекинувшись парой фраз с предыдущими двумя - ИМХО, с Юрой - готов.
Из группы можно идти со всеми, но в разной сложности походы, за исключением двоих братьев: один ничего почти не знает, поэтому материт все и вся, но учится, второй готов диссертацию написать на тему "Горный туризм", но в реалии знает не больше своего брата.

Последний раз хочу остановиться на высказываниях не в ползу автора

Рысь писал(а):Вот что о вас говорят другие участники группы. Следующий текст НЕ МОИ слова.

"... Вот этот придурок пришел на все готовое: у меня нет карабинов, нет кошек, нет ледоруба. Он даже каску строительную за 18 рублей не удосужился купить...
... Вот как раз на леднике к Ирику он просидел два с половиной часа. При обычном проходе 15-20 минут. Прошли все участники прошли, девушки прошли. И от своего героизма он рубил себе "Потемкинскую лестницу" при траверсе. Где все пошли как по проспекту. И все вокруг него суетились, вот сюда ножку ставь, вот так в кошках ходить надо и т.д. и т.п... При этом что его полностью разгрузили, забрали рюкзак просто потому что не могли терпеть этого безобразия. Шел он с одним ледорубов в руках. Два с половиной часа!!!...
... Ни разу не возился с горелкой. Я не помню чтобы он дежурил ни разу...
... Зашивал млин, да он зашить толком не умел. Зашивал как ткань, возился больше двух часов, наложил три стежка..."


Опять повторюсь: ты ничерта не владеешь информацией, а раз не владеешь, но и не... (не буду договаривать фразу - все и так поняли). Говоришь "следил за работой группы"? Сказки о звездах для девушек это все.
Видел ты нас пару раз в базовом лагере и на верху (меня там не было, но это вроде правда - поправь если нет)
Раз уж ты собираешь цитаты, собирай их в общем, а не от нескольких человек.

Короче говоря, пора закрывать этот балаган.

Напослед хочу ответить тому, кто высказал "По косточкам нужно раскладывать поход всей группой с руководителем после его окончания". Мы хотели это сделать, даже сделали частью группы. Но после тысячи обсуждений, это надоело.
Пришлось опять объяснять все это, потому что читающие отчет и коменты к нему не могут точно представить как все было на самом деле. Понимание происходящего есть только у участников - остальные, простите, вам не дано понять в силу того, что вас там не было.

Поэтому, уважаемые коллеги по форуму, перестаньте делать вид, как будто знаете об этом походе больше всех.[/b]


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.03.2006
Посты: 853
Откуда: Запорожье / Севастополь



СообщениеЧт сен 30, 2010 09:59 


Александр, спасибо за "уточнение большей части" :)
Не знаю, где Вы нашли сплетни в моих постах и почему так развесили ярлыки, создав персонажа "ЕгориЕвгений" - но это Ваше право и комментировать такое я не намерен.
Более того лично к Вам и, например, к Кириллу, по прочтению ваших рассказов о походе я претензий не высказывал. Заметьте, я ни в одном сообщении не пытаюсь оправдать или обругать действия вашего <?=$Pуководителя?>. Это делают и будут делать только участники группы и, возможно, он сам, когда у него появится такая возможность.
_________________
Nihil fit sine ratione sufficienti


Зарегистрирован: 29.09.2010
Посты: 3



СообщениеЧт сен 30, 2010 10:13 


Ваша критика была не всегда конструктивна.
Сорри, зачастую упоминал вас там, к чему вы никакого отношения не имели. Каюс.
Судя по всему, Вам стало неприятно, когда я покатил на вас бочку не по дела. Еще раз сорри. Но раз уж так случилось, может вы сможете объяснить господину Рысь, что он вел себя крайне по-хамски по отношению к окружающим его на форуме людям.