Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.    

Главный модератор - ХАМмер.
Модераторы: Sherlock, Екатерина, Жанна, Albertishe, Вячеслав, Биолог, sila scunsa

1, 2, 3, 4, 5 ... 100, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2003
Посты: 1488
Откуда: Симферополь



СообщениеПт авг 06, 2010 15:07 


В связи с чрезвычайно высокой пожарной опасностью посещение горно-лесной зоны Крыма запрещено!

Регистрация маршрутов по горно-лесной зоне в спасательных службах временно проводится не будет!



Ввиду того, что топик де-факто превратился в арену битвы, а разнимать дерущихся - дело неблагодарное, а также в связи с тем, что обсуждаемая ситуация - явный форс-мажор, данный топик объявляется зоной, свободной от модерирования. Сообщения НЕ будут фильтроваться на предмет оскорблений, за исключением явного разжигания межнациональной розни и использования нецензурных выражений. Посмотрим, насколько вы (пишущие здесь) способны к самомодерации и самоцензуре, насколько вы умеете быть вежливыми и неуязвимыми для троллей.
Выпускайте пар на здоровье.
Топик для фактических сообщений и вопросов (не для обсуждения, холиваров, даже не для высказывания собственного отношения) находится за углом, в ветке "Форум КСС". Там весь спор буду резать нещадно.

ХАМмер (модератор). 12.08.2010г, 0ч 30 мин (время киевское)


Ввиду полного исчерпания, тема закрыта.
ХАМмер.

------------------------------------
_________________
Сайт КСС: www.kss.crimea.ua
Форум КСС: www.x-crimea.com













СообщениеПт авг 06, 2010 18:24 



Изображение













СообщениеПт авг 06, 2010 18:26 



Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.04.2007
Посты: 1424
Откуда: Николаев



СообщениеПт авг 06, 2010 18:36 


Если я правильно понял первый пункт, то населеню запрещено посещать лесные насаждения, т.е. деревья.
А просто передвигаться мимо них, не посещая никого из них лично, не запрещено.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.07.2008
Посты: 31
Откуда: Kyiv



СообщениеПт авг 06, 2010 19:29 


А вот служебному транспорту даже разрешено въезжать в зеленые насаждения. :D
Видно в спешке готовилось постановление...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.2005
Посты: 1107
Откуда: откуда и все



СообщениеПт авг 06, 2010 20:32 


"... в периоды высокой пожарной опасности".

А когда у нас такие периоды? Они плановые или назначаются свыше? :)
_________________
отсюда и больше нигде


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.08.2007
Посты: 589
Откуда: Днепр



СообщениеПт авг 06, 2010 21:01 


На какой период действует эта заява? Когда начнете регистрировать?
_________________
Хеликоптер нихт...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2003
Посты: 1488
Откуда: Симферополь



СообщениеПт авг 06, 2010 21:33 


Ingwar писал(а):Когда начнете регистрировать?


Пока до 15-го.... но что-то подсказывает мне, что срок еще продлят.
Все зависит от погоды. Пойдут дожди - все будет ок...
_________________
Сайт КСС: www.kss.crimea.ua
Форум КСС: www.x-crimea.com













СообщениеПт авг 06, 2010 22:03 


Viking писал(а):А вот служебному транспорту даже разрешено въезжать в зеленые насаждения. :D
Видно в спешке готовилось постановление...

Да нет, все правильно. К служебному относятся:
1. государственная лесная охрана
2. МЧС
3. Контрольно-спасательная служба Крыма
4. МВД
5. Погранвойска
6. Внутренние войска
7. Министерство обороны
А разрешено для того чтобы в лесу, вылавливать туристов которым закон не писан. Или уже ликвидировать последствия их присутствия. Или оказания первой медицинской помощи, опять же тем кому закон не писан.

А что Вам не понравилось в этой фразе :lol: :lol: :lol: нас она полностью устраивает!


Зарегистрирован: 29.06.2010
Посты: 42
Откуда: Москва



СообщениеСб авг 07, 2010 06:54 


Хотели с супругой с 17-го августа пройтись по пещерным городам и вокруг Демерджи. Не курим и, разумеется, никаких костров, только газовая горелка или сухпай - мы всегда костры в Крыму кощунством считали.
Это возможно? Речь идёт об отмене/переносе отпуска, а на сентябрь билетов уже нет!
Судя по карте, заповедных территорий там нет. А "горно-лесной район" - это весь южный Крым.
Долгосрочник после 15го - жара и сушь.
_________________
skype: vlatro_macbook


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.04.2007
Посты: 102



СообщениеСб авг 07, 2010 07:58 


А стоянка на Инжире относится к посещению горно-лесной зоны? Туда пустят сейчас? Мы на следующей неделе собираемся, не хотелось бы, чтобы в такую жару нас развернули с ребенком...


Зарегистрирован: 07.08.2010
Посты: 2
Откуда: Украина, Сумы



СообщениеСб авг 07, 2010 08:43 


Кто может на карте крыма показать, хотя бы схематически, места куда запрещено ходить?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.07.2007
Посты: 772
Откуда: Київ



СообщениеСб авг 07, 2010 10:09 


С мест сообщают: БКК закрыт...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.2005
Посты: 1107
Откуда: откуда и все



СообщениеСб авг 07, 2010 10:35 


КСС Крыма писал(а):Пока до 15-го.... но что-то подсказывает мне, что срок еще продлят.
Все зависит от погоды. Пойдут дожди - все будет ок...

Будем ждать Вашего сообщения об отмене, спасибо!
_________________
отсюда и больше нигде


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.08.2007
Посты: 589
Откуда: Днепр



СообщениеСб авг 07, 2010 11:12 


Оно как бы и лучше, наверное, при такой-то жаре... Для образования горельника не нужно толпы туристов, вполне достаточно одного отморозка.
_________________
Хеликоптер нихт...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 70
Откуда: Киев



СообщениеСб авг 07, 2010 11:50 


Ingwar писал(а):вполне достаточно одного отморозка.


В том и проблема - закрывай, не закрывай, а если отморозок попадет, то гореть будет синим пламенем :(
_________________
...и тогда же родилось во мне желание сделаться некогда постоянным жителем той прелестной страны...(П.Кеппен)













СообщениеСб авг 07, 2010 12:14 


Bob2010 писал(а):Кто может на карте крыма показать, хотя бы схематически, места куда запрещено ходить?


Vlatro писал(а):... А "горно-лесной район" - это весь южный Крым.


Зарегистрирован: 29.06.2010
Посты: 42
Откуда: Москва



СообщениеСб авг 07, 2010 12:20 


pallant писал(а):В том и проблема - закрывай, не закрывай, а если отморозок попадет, то гореть будет синим пламенем :(


IMHO, крымские леса всегда очень пожароопасны - большое количество эфиросодержащих и смолистых растений (почему мы обычно и пользуемся для готовки только горелкой и соблюдаем строгое табу на костры). И жара бывает каждый год. И вероятность появления "отморозка" примерно одинакова. Однако раньше это не было поводом для абсолютных запретов.
_________________
skype: vlatro_macbook


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.08.2007
Посты: 589
Откуда: Днепр



СообщениеСб авг 07, 2010 12:28 


Перестраховываются. Если бы в России не случились пожары, то у нас тоже паннику бы не поднимали. Но раз прецедент был, то правительству необходимо обезопасить себя хотя бы от критики в бездеятельности (не дай Бог что-то таки загорится). Оно как бы хорошо даже тем, что мониторят лес сейчас намного пуще прежнего - все таки вероятность оперативного выявления возгораний намного выше
_________________
Хеликоптер нихт...













СообщениеСб авг 07, 2010 12:55 


В принципе ничего особенного в плане погоды в крыму не случилось. Лето теплее обычного, супержарким я бы его не назвал.
Бывали периоды без дождей и побольше.
На юбк и в прошлом году с начала августа до начала ноября дождей почти не было и были они слабенькие. Но абсолютного запрета не было ведь.
С другой стороны запрет нужен, лес очень сухой. Большинство пожарных дорог почти никакие, заваленные упавшими деревьями и поросшие молодняком. Не думаю, что количество техники для тушения хоть близко к тому что было при ссср. И самое главное, в случае сильных пожаров, кто будет их тушить?
Вот и получится как в россии - громких слов от власти будет на рубль, а дел на 5 копеек. Может колокол подарят, да поздно будет.
А еще лезет противная мысль в голову - что под предлогом пожаров могут у нас устроить новый передел земли и денег.


Зарегистрирован: 29.06.2010
Посты: 42
Откуда: Москва



СообщениеСб авг 07, 2010 12:59 


ujcnm писал(а):...А еще лезет противная мысль в голову - что под предлогом пожаров могут у нас устроить новый передел земли и денег.


+5!!!

Опять же, теперь кто-нить подожгёт лес, чтобы расчистить место под коттеджи (http://www.rosbalt.ru/2010/07/21/755372.html) - можо какого-нить несчастного туриста выловить и поднять шум - вот, дескать, всё из-за них!
_________________
skype: vlatro_macbook


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.04.2010
Посты: 667
Откуда: Симферополь



СообщениеСб авг 07, 2010 14:13 


Даже если тушить чужой пожар , не поверят. Никому не докажешь , что
ты белый и пушистый. Поэтому , давайте , все вместе , временно
ограничим наши походы. Чтобы в дальнейшем было куда ходить.













СообщениеСб авг 07, 2010 15:55 


КСС Крыма писал(а):В связи с чрезвычайно высокой пожарной опасностью посещение горно-лесной зоны Крыма запрещено!

Регистрация маршрутов по горно-лесной зоне в спасательных службах временно проводится не будет!

Согласен (частично) с ситуацией на сегодняшний день. Пойду-то завтра, по любому. Кредо-подальше и побольше за день, но вечером - дом. Конечно, это не приемлимо для приезших, они ведь ждали встречи с Крымом. Бесит вот что: под предлогом "борьбы за сохранение", и т.п. каждый год, в одни и те же сроки в прессе выкладывается дежурная страшилка: " В связи с высокой .... закрыты для посещения", хотя за окном ливни по полтора месяца, как в этом году. Зато власти показали свою работу, что не мешает той же КСС выдавать разрешения на посещения этой же пресловутой горно-лесной зоны (спасибо ей за трезвую оценку реальных ситуаций) и той же могоступенчатой власти, которая выдает разрешения на взимание платы за посещение того, что она же и запрещает.


Зарегистрирован: 29.06.2010
Посты: 42
Откуда: Москва



СообщениеСб авг 07, 2010 16:39 


А Виталий писал(а):Пойду-то завтра, по любому.

О результате расскажите потом, пжл.
_________________
skype: vlatro_macbook


Зарегистрирован: 22.07.2010
Посты: 12



СообщениеСб авг 07, 2010 20:31 


Печально. И что теперь?
Уважаемые, посоветуйте начинающим туристам что делать- сдавать билеты и переносить отпуск?
(если что, мы не курим и готовим на газу)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.04.2008
Посты: 92
Откуда: Москва



СообщениеСб авг 07, 2010 20:54 


«Запретить посещение населением лесных насаждений»

Очень правильное решение. Полностью поддерживаю. Нечего населению шастать по лесам. А то не ровен час кто-нибудь из населения наткнется на строительство дачки олигарха или чиновника и вонь поднимет.
Что, в конце концов, населению пляжей мало? Пускай матрасничают себе.


Зарегистрирован: 17.03.2008
Посты: 236
Откуда: Ялта.



СообщениеСб авг 07, 2010 21:23 


На БКК в Соколинном?

На Ай-Петри ?

на Джур вроде тоже?


Множество экскурсионных групп не доехало до объектов :twisted: :evil:

в общем :cry: :oops:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.07.2007
Посты: 772
Откуда: Київ



СообщениеСб авг 07, 2010 21:50 


Игорь Геннадиевич писал(а):На БКК в Соколинном?

На Ай-Петри ?

на Джур вроде тоже?


БКК жестко закрыт -- сведения точные из Соколиного. Ай-Петри (непроверенная информация) -- со стороны Ялты и канатка закрыты. Знакомые говорят, что Мангуп закрыли. Джур -- наверняка, хотя не знаю...


Зарегистрирован: 11.07.2010
Посты: 7
Откуда: Сумы



СообщениеСб авг 07, 2010 21:53 


Дайте совет. Собрались идти 17-21 Бахчисарай-Алупка, что делать??? Сами из Сум, ехать не близко, каждый день возможности нет. да и билеты уже есть...:( Сам то я понимаю, что лесу вредить нельзя, никогда такого не далал и всегда призерал подобных людей (извергов), да и лишний раз напрягать старжей поряжка не охота, а то подумают еще, что мы с друзьями террористы-поджигатели!


Зарегистрирован: 07.08.2010
Посты: 2
Откуда: Украина, Сумы



СообщениеСб авг 07, 2010 21:59 


Я из Сум тоже Хотели Бахчи Ялта ити...... видать не судьба...... :(


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.07.2007
Посты: 772
Откуда: Київ



СообщениеСб авг 07, 2010 22:11 


Студент писал(а):Дайте совет. Собрались идти 17-21 Бахчисарай-Алупка, что делать??? Сами из Сум, ехать не близко, каждый день возможности нет. да и билеты уже есть...:( Сам то я понимаю, что лесу вредить нельзя, никогда такого не далал и всегда призерал подобных людей (извергов), да и лишний раз напрягать старжей поряжка не охота, а то подумают еще, что мы с друзьями террористы-поджигатели!


Да какой тут может быть совет? Уповать на погоду -- возможно, к концу недели жара спадет, дожди ляпнут. Отменят запрет? Вряд ли. Президент ляпнул по 2-3 недели. Аккурат до конца августа...

В Бахчисарае сегодня было +39. Да и сам в такой же ситуации. Скорее всего, придется поход превратить в матрас, гы-гы. База у друзей в Соколином переполнена -- народ застрял, радиалить низзя, двигаться дальше низзя. До бывшей мельницы на Коккозку еще пройти можно (сегодня было), а дальше -- глухо. В 9 утра в Соколином +34. Ветерок, если и есть, то горячий. Перспектива дождей -- нулевая. Вот такие дела.


Зарегистрирован: 11.07.2010
Посты: 7
Откуда: Сумы



СообщениеСб авг 07, 2010 22:29 


Спасибо. Ситуация ясна:( Будем ждать...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.01.2009
Посты: 386
Откуда: Odessa



СообщениеСб авг 07, 2010 22:30 


Вот все же здесь манифестируют, какие они друзья природы... Ну, так докажите же это на деле. И даже, пожертвовав купленными уже билетами. Не ходите, ребята, в горы в период, когда не стоит. Даже, если у вас в рюкзаке горелка газовая лежит. Пусть горы от всех отдохнут, когда им трудно. Разве это достойно обсуждения? Это же очевидно...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.07.2007
Посты: 772
Откуда: Київ



СообщениеСб авг 07, 2010 22:48 


Vadok писал(а):Вот все же здесь манифестируют, какие они друзья природы... Ну, так докажите же это на деле. И даже, пожертвовав купленными уже билетами. Не ходите, ребята, в горы в период, когда не стоит. Даже, если у вас в рюкзаке горелка газовая лежит. Пусть горы от всех отдохнут, когда им трудно. Разве это достойно обсуждения? Это же очевидно...


Про какие "манифесты друзей природы" речь идет? Разве пропавшие билеты суть жертва? Разве смена похода на матрас в цивилизации есть преступление? Разве у гор есть адвокаты? Очевидно только то, что часть пойдет невзирая на, часть воздержится, часть сдвинет на позже, если есть возможность. Спасет ли это горы и лес? Ответ очевиден, и точно не положителен...

P.S. Пардон за флуд.


Зарегистрирован: 11.07.2010
Посты: 7
Откуда: Сумы



СообщениеСб авг 07, 2010 23:08 


Vadok писал(а):Вот все же здесь манифестируют, какие они друзья природы... Ну, так докажите же это на деле. И даже, пожертвовав купленными уже билетами. Не ходите, ребята, в горы в период, когда не стоит. Даже, если у вас в рюкзаке горелка газовая лежит. Пусть горы от всех отдохнут, когда им трудно. Разве это достойно обсуждения? Это же очевидно...


Попрошу. Вы сейчас говорите чуток не правильно, по крайней мере по отношению ко мне. Я же не сказал: да ну их эти правила, указы, свою голову наконец-то, пойду в горы что мне, буду ходить, палить и разжигать... и т.д.
Я только спросил, как считают люди. С ответом Youryart согласен. Человек рассказал что и как.
А я то найду альтернативу, можно ведь просто поехать в крым на 5 дней, поваляться на берегу моря в каком-нибудь Морском или еще где... Да пожить у тетки за 80 грн/сутки. Ничего ведь не случится. А в горы и позже можно.
А вы говорите
Вот все же здесь манифестируют, какие они друзья природы...

Но, все равно спасибо за критику. Сразу видно, что Вы горы любите, как и я, собственно :D :D :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.07.2007
Посты: 772
Откуда: Київ



СообщениеСб авг 07, 2010 23:35 


Чтоб пожаров не было -- вот главное. В апреле в окрестностях Бахчисарая наблюдал последствия. Правда, параллельно с аккуратно спиленным можжевельником, но это так, проехали, "накладные расходы". Помню, году в 2007-м или 2008-м сушь была похуже -- ступишь на траву, а она в россыпь, в пыль... Горелку (гад я, гад эдакий природы крымской) ставил на камни и не отходил ни на секунду, чтоб чего не вышло, плюс бутыль воды под рукой, а как же. На поляне выше озерам, что за Родным сразу, стояли, ночевка вынужденная. Местные пионерские костры жгли, бухали, почти до утра искали друг друга. Конечно же, не курили (местные) -- ить пожароопасный период. Я так думаю.

P.S. Пардон за флуд.
P.P.S. Пожаров можно избежать не путем тотального запрета входа в. Только просвещение, только оно, окаянное.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.03.2010
Посты: 69
Откуда: Евпатория. Крым



СообщениеВс авг 08, 2010 09:29 


Постановление о запрете посещения не новость. Такое происходит каждый год. И каждый год это ,,неожиданность,,.

Да, можно посочувствовать тем кто выбил отпуск летом, купил заранее билеты, планировал опробовать новенькую снарягу.

А другой стороны. Если завернут десяток-другой туристов, может это поможет уберечься от пожара. Потому, что всегда есть место случайности. Поверьте, от случайно опрокинутой горелки сухая подстилка очень хорошо загорается. А палатка сгорает вместе с содержимым за две минуты. Я такое наблюдала на Тарханкуте.
Сейчас остается только ждать дождей, или партизанить.
Но стоять в сухом лесу рядом с обладателями костра или горелки-большая нервотрепка. Все время косишься в их сторону- загасили? потушили? Даже, если обложиться десятком бутылок с водой, это может не спасти. На Тарханкуте рядом было целое море- не помогло.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.04.2008
Посты: 92
Откуда: Москва



СообщениеВс авг 08, 2010 09:52 


Ina Es писал(а):Постановление о запрете посещения не новость. Такое происходит каждый год. И каждый год это ,,неожиданность,,.


"каждый год"? Ну местным, как говрится, виднее. Но я как гость Крыма что-то не припомню такого по прошлым годам.

Ранее я знал только про это:
"В пожароопасный период движение туристских и экскурсионных групп разрешается только под руководством экскурсоводов и инструкторов туризма, прошедших специальный инструктаж по правилам пожарной безопасности в территориальных подразделениях ГУ МЧС Украины в Автономной Республике Крым."
http://eurotourist.club/viewtopic.php?p=44030

но это совсем другое дело.
А так скоро вам и дышать запретят, а народ будет только утираться и рассказывать друг другу, что мол дышать запретили для нашего же блага.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.03.2010
Посты: 69
Откуда: Евпатория. Крым



СообщениеВс авг 08, 2010 10:31 


В лес сейчас суватся просто опасно.
И именно из-за таких, которые думают: - запретили, значит уже и дышать нельзя.
Вот так прийдешь, встанешь с палаткой и не знаешь, что за соседним бугром стоит такой ,,отрицатель запретов,,. А проснешься, все в дыму и что теперь делась?
Настоящий турист должен понимать природу и иногда жертвовать чем-то ради ее сохранения.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.04.2008
Посты: 92
Откуда: Москва



СообщениеВс авг 08, 2010 11:13 


Ina Es писал(а):Настоящий турист должен понимать природу и иногда жертвовать чем-то ради ее сохранения.


особенно приятно жертвовать "чем-то", если это "что-то" есть испорченный отдых других туристов. Тут я с вами солидарен. Готов им пожертвовать. Я то в этом году уже в отпуске побывал и по крымским лесам успел пройтись.
Ну а к следующему сезону или даже к нынешнему осеннему запрет , глядишь, отменят. Хотя, впрочем, увидев что населенеие в садомазохистском порыве приветствует подобные запреты, власть может и во вкус войти.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.12.2007
Посты: 2664



СообщениеВс авг 08, 2010 11:31 


На сколько я понимаю, "закрыли" пока только популярные объекты, которые и раньше-то были под контролем - БКК, Мангуп и т.п. Вчера был на г. Ай-Георгий под Судаком - джипы ездят, матрасники лазят... Никаких намеков на запреты.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.02.2009
Посты: 1626
Откуда: Україна Донецьк-Дніпро



СообщениеВс авг 08, 2010 12:04 


Спасибо, okoem. Если будет известно ещё что-то конкретное, расскажите :wink: Неделя в запасе, может что-то изменится, вдруг дожди пойдут :) А пока строим дополнительные планы на всякий случай.
"Есть ли у вас план, мистер Фикс? — Есть ли у меня план? Есть ли у меня план? Да у меня целых три плана!" :D


Зарегистрирован: 29.06.2010
Посты: 42
Откуда: Москва



СообщениеВс авг 08, 2010 12:52 


Алексей П. писал(а):... Пускай матрасничают себе.

Ага, вот только "матрасничать" можно в той же Турции, имея на порядок лучший сервис за те же (а то и меньшие) деньги.
Мы до сих пор оставались верны Крыму именно из-за возможности сочетать пляжный отдых с походами. Теперь, похоже, настала пора переполучать заграны и ехать оставлять свои деньги тем, кто не издевается над отдыхающими.

_Ольга_, а Вы когда в Крым собираетесь?
_________________
skype: vlatro_macbook


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.02.2009
Посты: 1626
Откуда: Україна Донецьк-Дніпро



СообщениеВс авг 08, 2010 12:59 


Vlatro писал(а):_Ольга_, а Вы когда в Крым собираетесь?
Куда собираюсь, ещё толком не придумала :) , а собиралась из Соколиного на Барскую поляну через Взлёт, потом в каньон Узунджа и к Чёртовой лестнице. Боюсь, всё это подождёт до лучших времён. Жаль, что в Крыму бываю не так часто как хотелось бы. Следующий раз аж весной.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.12.2007
Посты: 2664



СообщениеВс авг 08, 2010 14:08 


_Ольга_ писал(а):Спасибо, okoem. Если будет известно ещё что-то конкретное, расскажите :wink: Неделя в запасе, может что-то изменится, вдруг дожди пойдут :)

Увы, от меня новостей в ближайшее время не ждите, завтра уезжаю на неделю в Байдарскую долину.
Дожди вряд ли будут. Даже если будут, не факт что власти поспешат отменять запрет.

Vlatro писал(а):Мы до сих пор оставались верны Крыму именно из-за возможности сочетать пляжный отдых с походами. Теперь, похоже, настала пора переполучать заграны и ехать оставлять свои деньги тем, кто не издевается над отдыхающими.

Увы, или скоре, наоборот, к счастью, тех отдыхающих, кто ходит в горы, весьма незначительный процент. Так что отдыхающие в своем большинстве не пострадали. Вон, посмотрите, на пляжах яблоку негде упать, транспорт забит, везде толпы.
А что не попал кто-то из отдыхающих на экскурсию в БКК, так поехал на экскурсию в Керчь (склеп Деметры, Аджимушкай, Еникале) или еще куда. Не все ли равно, где шашлык есть и фоткать себя любимого? :wink:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.04.2010
Посты: 16
Откуда: Киев



СообщениеВс авг 08, 2010 14:23 


Позавчера пробежались по демерджи: поднялись через долину привидений дальше на джурлу и спустились через хапхал мимо джур-джура. Так вот, запретов никаких!!! В долину привидений спокойно пускают он 10гр с человека, на демерджи полно людей на конных экскурсиях, на джурле люди говорят что вечером приходит лесник с бумагой и собирает по 4гр с человека, на водопаде полно народу причем половина с сигаретами и везде всех пускают, лиш бы бабло платили. Так что вот такие дела.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.02.2009
Посты: 1626
Откуда: Україна Донецьк-Дніпро



СообщениеВс авг 08, 2010 14:38 


Mantero писал(а):Позавчера пробежались...
Позавчера было 6-е число, возможно ещё не успели развернуться мероприятия по ПБ . Вы 6-го и вернулись?


Зарегистрирован: 08.08.2010
Посты: 1
Откуда: Днепропетровск



СообщениеВс авг 08, 2010 15:30 


6-го эта компания только разворачивалась. Вроде бы как собирались лесники, МЧСники и пр. Проводиля инструктаж после. Так что если что-то и начало происходить, то не раньше 7-го. Сами за 10 часов до поездки билеты сдали. Только до сих пор грустно. Целый год похода этого ждали, а тут бац - и все надежды ку-ку :( . А собирались на 2 недели...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.04.2007
Посты: 1424
Откуда: Николаев



СообщениеВс авг 08, 2010 15:39 


Я согласен на то, чтобы шашлычников никуда не пускали и дальше.
А турист он и так проползёт где-нибудь.


Зарегистрирован: 29.06.2010
Посты: 42
Откуда: Москва



СообщениеВс авг 08, 2010 16:14 


_
_________________
skype: vlatro_macbook


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.09.2008
Посты: 418
Откуда: Simferopol



СообщениеВс авг 08, 2010 16:49 


текущая ситуация
1) гоняют, сильно
2) при некотором везении и планировании у нас всё прошло хорошо, хотя похоже выбранная тактика была избыточна.
маршрут перевальное-партизанка-крестовый-межгорье с 1 ночёвкой без костра


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.04.2007
Посты: 1424
Откуда: Николаев



СообщениеВс авг 08, 2010 17:04 


a0xff писал(а):1) гоняют, сильно

В какой форме вам досталось?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.09.2008
Посты: 418
Откуда: Simferopol



СообщениеВс авг 08, 2010 17:08 


нам- не в какой. просто маршрут был составлен с учётом ситуации.
встретили несколько групп, которые "развернули" и мирно стоявщих в стороне от тропы "охрянятелей леса" на буржуйском внедорожнике. на контакт с последними предпочли не идти

посещение Крымских гор жителям далёких городов советую отменить, есть огромные шансы получить испорченный отдых.
да и к тому же костры жечь даже у рек не стоит


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.12.2007
Посты: 2664



СообщениеВс авг 08, 2010 17:20 


a0xff писал(а):несколько групп, которые "развернули"

Где именно их развернули?

и мирно стоявщих в стороне от тропы "охрянятелей леса" на буржуйском внедорожнике. на контакт с последними предпочли не идти

Что Вы не стали идти на контакт, это понятно. Вы не за этим в лес шли. А вот почему они не пошли на контакт с Вами? :?:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.09.2008
Посты: 418
Откуда: Simferopol



СообщениеВс авг 08, 2010 17:31 


2all я не собираюсь составлять мануал по обходу лесников на этом участке.
за подобные советы мне придётся вполне реально отвечать, я лишь хочу предостеречь от испорченного отдыха
из всех встреченных нами групп только мы не жгли костры, остальные были менее сознательны, поэтому ситуация действительно острая и указанные меры правильны.
более на вопросы в ЛС касательно сабжа не отвечаю.
2okoem спали они мейби













СообщениеВс авг 08, 2010 18:22 


_Ольга_ писал(а):Позавчера было 6-е число, возможно ещё не успели развернуться мероприятия по ПБ . Вы 6-го и вернулись?


Да вернулись 6го, возможно действительно еще ничего не успели...













СообщениеВс авг 08, 2010 20:25 


Гость писал(а):
_Ольга_ писал(а):Позавчера было 6-е число, возможно ещё не успели развернуться мероприятия по ПБ . Вы 6-го и вернулись?


Да вернулись 6го, возможно действительно еще ничего не успели...
Был в лесу пожароопасность ниже чем в засушливые годы,на плато только верхушки травы пожухли, в лесу подлесок сухой но первоцветы ещё не подсохли обычно в это время подлесок уже сухой полностью.лужи на дорогах и вода в родниках практически везде,так что просто пугают,были годы гораздо засушливей прошлый например.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.12.2007
Посты: 2664



СообщениеВс авг 08, 2010 21:43 


Гость писал(а): Был в лесу ... первоцветы ещё не подсохли ... лужи на дорогах

Первоцветы? Так это Вы наверное в феврале-марте были! :P


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.05.2009
Посты: 958
Откуда: Симферополь



СообщениеПн авг 09, 2010 06:06 


Конкретно закрыта дорога Ялта-Бахчисарай. Канатка работает, но нельзя выходить за пределы территории татарских кафе и сувениров. Билеты продают только в два конца. Р-н Кизил-Кобы закрыт. Открыт проезд до Мраморки. Вдоль южнобережной трассы кое-где на поворотах в лес стоят люди в серой форме.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.08.2007
Посты: 589
Откуда: Днепр



СообщениеПн авг 09, 2010 07:15 


Подскажите пожалуйста кто владеет информацией - Инжир закрыт?
_________________
Хеликоптер нихт...


Зарегистрирован: 29.06.2010
Посты: 42
Откуда: Москва



СообщениеПн авг 09, 2010 07:22 


Особенно эффектно закрытие доступа смотрится на фоне таких вот новостей: http://www.pravda.ru/society/30-07-2010/1042814-podvig-0/
pravda.ru писал(а):В этом году оползни участились из-за сильных дождей.


Нет слов! @%^()**()%%#$(((( !!!!!!!!!!!!!!!!!
_________________
skype: vlatro_macbook


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2250
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеПн авг 09, 2010 07:46 


Vlatro писал(а):Особенно эффектно закрытие доступа смотрится на фоне таких вот новостей: http://www.pravda.ru/society/30-07-2010/1042814-podvig-0/
pravda.ru писал(а):В этом году оползни участились из-за сильных дождей.


Нет слов! @%^()**()%%#$(((( !!!!!!!!!!!!!!!!!

Ну да, он самый.
Меньше верьте всяким журнализдам, им лишь бы сенсации клепать. ;)
Можете посмотреть любой архив фактической погоды по Севастополю, чтобы убедиться, что сильных дождей за последний месяц не было...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.07.2010
Посты: 25



СообщениеПн авг 09, 2010 07:52 


своей "полит корректностью" испортили весь медовый месяц :oops: билеты уже на руках, неделя еще в запасе, хотя врдяли что-то измениться...
проезд к пещерам чатыр-дага я так понял открыт, но с палаткой стать там никто наверное не разрешит... да и если в леса и горы нельзя, это же все на море попрут...
ух, нет слов


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.08.2007
Посты: 589
Откуда: Днепр



СообщениеПн авг 09, 2010 08:00 


Вариант - Карпаты!
_________________
Хеликоптер нихт...


Зарегистрирован: 08.08.2010
Посты: 6
Откуда: Николаев



СообщениеПн авг 09, 2010 08:00 


Так что по поводу Инжира?
Затерянный мир, закрыт?

Очень важно, поскольку уже билеты взяли.... группа собрана на 100%, отпуска специально повыписывали, а тут такое.. Стоит ли сдавать билеты? 21 числа хотели приехать..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.07.2010
Посты: 25



СообщениеПн авг 09, 2010 08:12 


Ingwar писал(а):Вариант - Карпаты!

"..хотелось очень даже, понежиться на пляже.." в карпаты осенью :)


ЗЫ. не удивлюсь если на этот период все значительно подорожает в курортных городах....


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.04.2007
Посты: 1424
Откуда: Николаев



СообщениеПн авг 09, 2010 08:25 


skyp писал(а):не удивлюсь если на этот период все значительно подорожает в курортных городах....

А что, очень хороший мотив (для указа).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.07.2010
Посты: 25



СообщениеПн авг 09, 2010 08:30 


дык у нас в стране все же так и делается, все для нас, для честных налогоплательщиков. в горы бесплатно - зась, лучше вложите деньги в курортную индустрию :roll: где между прочим над природой еще больше истязаются, чем туристы в горах


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.12.2007
Посты: 2664



СообщениеПн авг 09, 2010 08:47 


Vlatro писал(а):Особенно эффектно закрытие доступа смотрится на фоне таких вот новостей: http://www.pravda.ru/society/30-07-2010/1042814-podvig-0/
pravda.ru писал(а):В этом году оползни участились из-за сильных дождей.

Вообще-то оползни и обвалы - это две совершенно разные вещи.
Оползни зимой и весной бывают когда мокро. Обвалы круглый год.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.01.2007
Посты: 64
Откуда: Донецк UR4IQD



СообщениеПн авг 09, 2010 08:49 


Меня больше всего интересует, когда-же отменят этот запрет?
Хотелось-бы поход в сентябре устроить.
А тут могут и до декабря не отменить.
Например выдавать разрешения только коммерческим объектам, деньги любят деньги.
Ну и знать в лесу спокойно (воспроизводиться) охотиться будет и дачки строить.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.07.2007
Посты: 772
Откуда: Київ



СообщениеПн авг 09, 2010 08:56 


AndyRadist писал(а):Меня больше всего интересует, когда-же отменят этот запрет?
Хотелось-бы поход в сентябре устроить.


На днях пробегала информация, что примерно 460 солдат внутренних войск из Киева привезли в Крым для оказания помощи в противопожарных мерах. Так вот, указано было -- до 27 августа...













СообщениеПн авг 09, 2010 09:27 


Youryart писал(а):
AndyRadist писал(а):Меня больше всего интересует, когда-же отменят этот запрет?
Хотелось-бы поход в сентябре устроить.


На днях пробегала информация, что примерно 460 солдат внутренних войск из Киева привезли в Крым для оказания помощи в противопожарных мерах. Так вот, указано было -- до 27 августа...


а я наткнулся на сообщение о 22 августа..


Зарегистрирован: 17.03.2008
Посты: 236
Откуда: Ялта.



СообщениеПн авг 09, 2010 09:35 


Проезд Алушта - Судак - Коктебель, вчера был открыт, но заезды в сторону гор перекопаны 8)

На пляжах обычная каша из людей и машин.


А вообще то никто толком не знает, что ещё открыто и в любой день что то может поменяться. В смысле новых запретов.

Про Чатыр. Проезд до Мраморки и , Видимо до Точки, но за дорогу к Точке вверх заходить нельзя. Вниз , к пещерам вроде можно :?: :roll:













СообщениеПн авг 09, 2010 10:07 


Кто-нибудь знает, как обстоит дело с запретом на посещение лесов в других областях украины?
Если это касается только крыма, то это почти наверняка попытка взять под контроль и поделить самое ценное, что осталось в крыму.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.01.2008
Посты: 135
Откуда: г. Кривой Рог



СообщениеПн авг 09, 2010 10:13 


ujcnm писал(а):Кто-нибудь знает, как обстоит дело с запретом на посещение лесов в других областях украины?
Если это касается только крыма, то это почти наверняка попытка взять под контроль и поделить самое ценное, что осталось в крыму.

У нас в Кривом Роге есть Карачуновское водохранилище. Вокруг него и рек в него впадающих находятся детские лагеря и турбазы. Так вот с лагерей всех детей сейчас вывозят, не дожидаясь конца смены, хотя у нас ничего не горит. Любит нынешняя власть показухой заниматься :evil:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.02.2009
Посты: 1626
Откуда: Україна Донецьк-Дніпро



СообщениеПн авг 09, 2010 10:14 


ujcnm писал(а):Кто-нибудь знает, как обстоит дело с запретом на посещение лесов в других областях украины?
Если это касается только крыма, то это почти наверняка попытка взять под контроль и поделить самое ценное, что осталось в крыму.
Ну почему же только Крыма. В Донецкой обл. тоже объявлен 5-ый класс и запрет на посещение лесов. Хотя вчера на вокзале видела битком набитую людьми отъезжающую маршрутку на Щурово


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2007
Посты: 74
Откуда: Зуя



СообщениеПн авг 09, 2010 10:16 


только-что поступила инфа от людей которые находятся в Крыму и пытаются хоть где-то походить... увы всё закрыто акромя Чатыр-Дага и то только пещеры...
велком ту ве степь, с температурой до 60градусоу
_________________
Единственное что делает жизнь возможной - это вечная, невыносимая неуверенность: незнание того, что случится дальше...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.04.2007
Посты: 1424
Откуда: Николаев



СообщениеПн авг 09, 2010 10:53 


Хорошо, что ещё дома газом не запретили пользоваться в пожарно-опасный период.
Надо успеть сделать суп пока не запретили.













СообщениеПн авг 09, 2010 11:51 


Vlatro писал(а):
А Виталий писал(а):Пойду-то завтра, по любому.

О результате расскажите потом, пжл.

Вчера был за Курортным, на г. Орел. Полазил по Купчацким скалам.Над обрывом, под другим обрывом,стоит с палаткой человек. По его словам уже неделю. Очень удивился, что леса закрыты. Косвенно подтвердил, что продолжают возить экскурсии на квадроциклах из Межгорья в пещ. Киик-коба. По окрестностям местный народ выпасает скот и собирает дикоросы. Никакой запрещающей информации на входе в лес не появилось.













СообщениеПн авг 09, 2010 11:51 


ujcnm писал(а):Если это касается только крыма, то это почти наверняка попытка взять под контроль и поделить самое ценное, что осталось в крыму.

Круче только то что все спилят. Кто тут из местных квакает что такое каждый год? да жарко, но не так долго!!! за выходные четыре возгорания Запрудное, Чатыр-Даг, Ялта, Опушки. Какой передел, чего вы что все перегрелись. Или просто поговорить хочется. Было бы желание я бы из дома не выходил, не то что в горы в 50 градусную жару лезть. Отдохните на море дома, ну уменьшите риск возникновения возгорания.
Да ни чего ни кто не составляет и 17-51 грн. не взымают просто настоятельно просят развернуться и покинуть территорию. А если не понимают вызывают рейдовую группу с представителем МВД и просто довозят до трассы. Ни кто ни кого не стреляет и в обезьянник не сожает.
Чего флудить.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2007
Посты: 74
Откуда: Зуя



СообщениеПн авг 09, 2010 11:58 


беспорно! вход в леса нуно ограничить... если кто забыл, то вроде три года назад Ай-Петри горело и лесник погиб, а лето тогда кстати не такое жаркое было...
_________________
Единственное что делает жизнь возможной - это вечная, невыносимая неуверенность: незнание того, что случится дальше...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2003
Посты: 1488
Откуда: Симферополь



СообщениеПн авг 09, 2010 12:06 


Гость писал(а):за выходные четыре возгорания ... Чатыр-Даг...


Верховья Центрального кулуара.
В очаге возгорания следы костра...
_________________
Сайт КСС: www.kss.crimea.ua
Форум КСС: www.x-crimea.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.07.2010
Посты: 25



СообщениеПн авг 09, 2010 12:41 


так подскажите конкретно, можно ли к Мраморной и Эмине пройти с Сосновки, Перевального или только с Мраморного и разрешат ли там стать с палаткой и горелкой?













СообщениеПн авг 09, 2010 12:52 


ujcnm писал(а):Кто-нибудь знает, как обстоит дело с запретом на посещение лесов в других областях украины?

Вот так :wink:
comleshos.crimea-portal.gov.УБРАТЬua/rus/index.php?v=1&tek=0&par=0&l=&art=310


Зарегистрирован: 17.03.2010
Посты: 12
Откуда: Севастополь



СообщениеПн авг 09, 2010 13:02 


(Да помню в прошлом году мы стояли на кордоне на Ай-петри где то в 20 числах сентября и так получилось мы в 3 часа ночи полезли в Пещ. Висячию и где-то 8 утра вернулись А как раз день лесника был. И тут "Гвоздю" говорят что у него пожар на участке он сьездил на мотоцикле посмотрел ни чего нет ну мы подумали шутка тут через пол часа ему с ялты звонят и говорят у тебя на участке пожар в районе Кичкене он уехал а мы сидели ждали его через час звоним он говорит нужна помощь мы сели на машину штук 5 20 литровых конистр и поехали наше первое участие в тушении правда после 5 мин тушения стало понятно что лучше сырой еловой ветки средства тушения нет. Потом прилетели 2 вертолета приехала пожарная машина.) Короче суть этой басни такова в какое время ты небыл-бы в лесу он по любому горит и лучше его не поджигать.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.07.2010
Посты: 25



СообщениеПн авг 09, 2010 13:06 


да уж... менталитет так просто не изменишь, да и сознательность не воспитаешь. правда верится, что совсем уж быдлу дворовая лавочка с семечками горы не заменят... вот сделали бы таким пару пойманных за руку публичное высмеивание на стадионе или по тв, кто то бы поржал, а кто то бы и понял что не хочет оказаться на его месте. вплоть даже до публичного высекания, а то гуманные мы стали до крику где это не к месту... или пусть поработает лесником 15 суток под присмотром, чтоб понять как оно, посмотрит на себя со стороны....


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.04.2007
Посты: 1424
Откуда: Николаев



СообщениеПн авг 09, 2010 13:26 


КСС Крыма писал(а):В очаге возгорания следы костра...

Вот чего-чего, а дебилов у нас предостаточно.
Значит надо сделать как в Германии -- стоянки на кемпингах.


Зарегистрирован: 23.11.2009
Посты: 123



СообщениеПн авг 09, 2010 14:01 


а кто в курсе на местах:
на Аю-Даг тоже нельзя зайти? (через калитку в санатории в Партените)













СообщениеПн авг 09, 2010 14:15 


Да, весь этот запрет из-за пожара в верховьях холодного кулуара под Ангар-Буруном, из-за полохо заутушенного костра.

Базу Ангарский Перевал закрыли и опечатали менты (присутствовал генерал), из-за не соблюдения противопожарных норм. Часть украинских детей вывезли, часть ушла партизанить, что делать с российскими не знают (все уплачено).

P.S. Дождей до 18 числа не ожидается.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.06.2009
Посты: 23
Откуда: Ст.-Петербург



СообщениеПн авг 09, 2010 14:17 


Забыл залогиниться в своем полследнем посте


Зарегистрирован: 14.03.2007
Посты: 220
Откуда: Феодосия, Харьков, Полтава



СообщениеПн авг 09, 2010 14:21 


Блин, я не пойму, ну ребята!? Ну сказали же НЕЛЬЗЯ, ЗАПРЕЩЕНО!!! :evil: Чего Вы начинаете глупые вопросы задавать!? Да лично каждый из нас может стать причиной пожара, какой бы высокой культурой поведения не обладал! И не надо в форуме заниматься саботажем! Хотите, простите, поджариться и изгадить всем остальным Крым - идите на свой страх и риск! И нечего других на такой шаг толкать, мол другие ходят а мы чем хуже? Вам дали разъяснение официальные органы, что Вам еще надо!? Потерпите немного, ну а что поделаешь?
_________________
Не загрязняйте леса!!!
В 21 веке человечество погибнет не от ядерной чумы - оно задохнется в собственных отходах. Нильс Бор.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.04.2008
Посты: 92
Откуда: Москва



СообщениеПн авг 09, 2010 14:36 


speleo писал(а):Блин, я не пойму, ну ребята!? Ну сказали же НЕЛЬЗЯ, ЗАПРЕЩЕНО!!! :evil: Чего Вы начинаете глупые вопросы задавать!? ... Вам дали разъяснение официальные органы, что Вам еще надо!? Потерпите немного, ну а что поделаешь?


Вы или с луны свалились или сами имеете к этим "органам" непосредственное отношение.
Да если бы эти "официальные органы" ранее тридцать три раза себя не дискретидитировали всевозможным враньем, стал бы кто вопросы задавать.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.04.2007
Посты: 1424
Откуда: Николаев



СообщениеПн авг 09, 2010 14:39 


Хорошо, не будем ходить.
Знаете сколько в год гибнет на дорогах Украины людей?
Почему не запретить движение транспорта на дорогах?


Зарегистрирован: 14.03.2007
Посты: 220
Откуда: Феодосия, Харьков, Полтава



СообщениеПн авг 09, 2010 14:48 


Алексей П. писал(а):Вы или с луны свалились или сами имеете к этим "органам" непосредственное отношение.

Нет я просто живу в Крыму...и душа болит за свою родину... хотя для многих это ПРОСТО МЕСТО ОТДЫХА, "ПИКНИК НА ОБОЧИНЕ" :evil:

ЗЫ Вот если бы в Вашем регионе запретили посещение, ну допустим рядом с Вашим домом, а добрая половина форума сказала бы...да матио...как ходили так и будем ходить... Как бы Вы на это реагировали???
ЗЫЫ Да, еще можете БИОЛОГА спросить, он Вам популярно расскажет про прошлые пожары.... :cry:
_________________
Не загрязняйте леса!!!
В 21 веке человечество погибнет не от ядерной чумы - оно задохнется в собственных отходах. Нильс Бор.
Последний раз редактировалось speleo Пн авг 09, 2010 14:53, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.07.2010
Посты: 25



СообщениеПн авг 09, 2010 14:50 


speleo писал(а):Вам дали разъяснение официальные органы, что Вам еще надо!? Потерпите немного, ну а что поделаешь?

понимаете, оно то все верно, все так, но если бы не паранойя с ее дурацкими мыслями о "полит корректности", курортной индустрии, жажде наживы т.д. :roll:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.06.2008
Посты: 505
Откуда: Симферополь



СообщениеПн авг 09, 2010 14:56 


twistfire писал(а):Так что по поводу Инжира?
Затерянный мир, закрыт?

Очень важно, поскольку уже билеты взяли.... группа собрана на 100%, отпуска специально повыписывали, а тут такое.. Стоит ли сдавать билеты? 21 числа хотели приехать..



сам там не был, но бывал в Балаклаве, говорил с лодочниками. на инжир возят, в затеряный тоже. Тока в Затеряном говорят гоняют регулярно. Но это было как раз 6-го так что на сегодня ситуация может быть уже другой
_________________
"Только воля приносит покой......" (Е.Амирамов)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.2005
Посты: 1107
Откуда: откуда и все



СообщениеПн авг 09, 2010 15:39 


Не сдержусь, подолью масла в огонь (эх, как звучит!) холивара ;)


Изображение
_________________
отсюда и больше нигде


Зарегистрирован: 29.06.2010
Посты: 42
Откуда: Москва



СообщениеПн авг 09, 2010 15:48 


Долгосрочник до 23го августа
http://www.hmn.ru/index.php?index=51&value=33996
вдали от берега +32 и сушняк.
На побережье вроде 23го дождик промелькнул.
_________________
skype: vlatro_macbook


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.08.2010
Посты: 4
Откуда: Кривой Рог



СообщениеПн авг 09, 2010 15:52 


Лично я отменил свой поход на середину августа. Для меня это не трагедия, я на майские ходил. За ребят обидно... Они целый год так ждали этот поход! Буквально дни считали до его начала, за отпуска договорились... И тут на тебе.

Что ж, билеты не пропадут, поедем на море. Может оно и к лучшему. :roll:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.09.2008
Посты: 418
Откуда: Simferopol



СообщениеПн авг 09, 2010 16:00 


Алексей П. тут проскакивали посты КСС, эта организация тоже себя враньём дискридитировала?
или уважаемый Биолог как представитель рескомлеса где-то явно наврал?
да, в этом есть элемент показухи, но лесной пожар страшная вещь и один раз поучаствовав в тушении(мне приходилось) навсегда поймете все правила пожарной безопасности


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.08.2008
Посты: 1082
Откуда: Симферополь



СообщениеПн авг 09, 2010 16:16 


Вообще-то действительно жара страшная, помимо пожарной опасности себя бы пожалели - я даже на море не выезжаю, бо анриал :cry:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.07.2010
Посты: 25



СообщениеПн авг 09, 2010 16:20 


и еще раз извините меня за настырность и возможно глупость, но почему если перед законом все равны, то всегда есть ровнее? и если правдивы сообщения о не прекращении экскурсий, то правомерно напрашивается вывод о очередной попытке контролировать "халявщиков". и у людей естественно возникают вопросы "можно ли туда-то?", как у меня например, если действительно к карстовым пещерам Чатыр-дага открыт проезд(!) не могу ли я пройти туда и на т/с "Мраморная", например, стать под "присмотром" с палаткой?
Последний раз редактировалось skyp Пн авг 09, 2010 16:25, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.04.2008
Посты: 92
Откуда: Москва



СообщениеПн авг 09, 2010 16:24 


a0xff писал(а):Алексей П. тут проскакивали посты КСС, эта организация тоже себя враньём дискридитировала?
или уважаемый Биолог как представитель рескомлеса где-то явно наврал?
да, в этом есть элемент показухи, но лесной пожар страшная вещь и один раз поучаствовав в тушении(мне приходилось) навсегда поймете все правила пожарной безопасности


да при чем тут КСС? Разве КСС принимало соответствующее постановление? Меня же интересует в какой мере данная мера является обоснованной или это лишь действие по принципу "зачем облагораживать лес и содержать пожарную охрану, если можно просто запретить по нему ходить".

И к тому же я, как житель России, о вранье властей сужу больше по российским реалиям. В этом плане у меня нет ни малейшего доверия, к примеру, к российскому МЧС.
Лесной Кодекс протолкнутый пару лет назад властями в России фактически разгромил лесоохрану. Пишут, что было уволено 70 тысяч лесников. А теперь все беды пытаются списать на жару и шашлычников.
Это у нас так, если у вас всё наоборот, то вам повезло.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.05.2010
Посты: 772
Откуда: Одесса



СообщениеПн авг 09, 2010 17:11 


Алексей П. писал(а):
a0xff писал(а):Алексей П. тут проскакивали посты КСС, эта организация тоже себя враньём дискридитировала?
или уважаемый Биолог как представитель рескомлеса где-то явно наврал?
да, в этом есть элемент показухи, но лесной пожар страшная вещь и один раз поучаствовав в тушении(мне приходилось) навсегда поймете все правила пожарной безопасности


да при чем тут КСС? Разве КСС принимало соответствующее постановление? Меня же интересует в какой мере данная мера является обоснованной или это лишь действие по принципу "зачем облагораживать лес и содержать пожарную охрану, если можно просто запретить по нему ходить".

И к тому же я, как житель России, о вранье властей сужу больше по российским реалиям. В этом плане у меня нет ни малейшего доверия, к примеру, к российскому МЧС.
Лесной Кодекс протолкнутый пару лет назад властями в России фактически разгромил лесоохрану. Пишут, что было уволено 70 тысяч лесников. А теперь все беды пытаются списать на жару и шашлычников.
Это у нас так, если у вас всё наоборот, то вам повезло.

А что, если бы не уволили лесников, то не было бы так жарко или шашлычники не поехали бы в лес?


Зарегистрирован: 29.06.2010
Посты: 42
Откуда: Москва



СообщениеПн авг 09, 2010 17:17 


Шашлычников быстрее ловили бы :-)
_________________
skype: vlatro_macbook


Зарегистрирован: 01.07.2009
Посты: 17



СообщениеПн авг 09, 2010 17:21 


Aiki. писал(а):А что, если бы не уволили лесников, то не было бы так жарко или шашлычники не поехали бы в лес?

Было бы жарко, шашлычники ездили бы так же, но когда выше контроль за происходящим - меньше шансов возникновения всяких нарушений, происшествий и тд
Ваш Капитан Очевидность


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.05.2010
Посты: 772
Откуда: Одесса



СообщениеПн авг 09, 2010 17:22 


Vlatro писал(а):Шашлычников быстрее ловили бы :-)

Аааа, вот оно что :)
Выходит, дело не в том, что в лес на шашлыки едут, а в том, что препятствовать этому некому...

August doom писал(а):
Aiki. писал(а):А что, если бы не уволили лесников, то не было бы так жарко или шашлычники не поехали бы в лес?

Было бы жарко, шашлычники ездили бы так же, но когда выше контроль за происходящим - меньше шансов возникновения всяких нарушений, происшествий и тд
Ваш Капитан Очевидность

Дорогой капитан Очевидность!
Порой всё не так очевидно, как кажется ;) И вопрос был не к сути, а к позиции. Теперь, надеюсь, Вам это очевидно?


Зарегистрирован: 01.07.2009
Посты: 17



СообщениеПн авг 09, 2010 17:31 


speleo писал(а):Блин, я не пойму, ну ребята!? Ну сказали же НЕЛЬЗЯ, ЗАПРЕЩЕНО!!! :evil: Чего Вы начинаете глупые вопросы задавать!? Да лично каждый из нас может стать причиной пожара, какой бы высокой культурой поведения не обладал! И не надо в форуме заниматься саботажем! Хотите, простите, поджариться и изгадить всем остальным Крым - идите на свой страх и риск! И нечего других на такой шаг толкать, мол другие ходят а мы чем хуже? Вам дали разъяснение официальные органы, что Вам еще надо!? Потерпите немного, ну а что поделаешь?

Вверху на Меганоме висит табличка "проход/проезд воспрещен" и тем не менее там куча машин всегда. Никто не задает глупых вопросов, просто идут/едут куда надо, а если развернут - тут уж ничего не поделаешь. Я лично причиной пожара стать не могу, так как имею примус, за которым внимательно слежу, так что попрошу без обобщений. Официальные органы слушать в данной случае нужным не считаю, так как их решение нелогичное, было куча дождей, в Крыму очень сочно и зелено (я давно такого не помню в разгар лета), во многих местах даже вода от дожей стоит. А то что кто-то там хочет кинуть дешевые понты про заботу о людях, глядя на пожары в России - его личные проблемы. Про потерпеть расскажи людям, которые целый год ждали отпуска, ждали поездки в горы или на море, а тут теперь все это может внезапно сорваться.


Зарегистрирован: 01.07.2009
Посты: 17



СообщениеПн авг 09, 2010 17:35 


Aiki. писал(а):Дорогой капитан Очевидность!
Порой всё не так очевидно, как кажется ;) И вопрос был не к сути, а к позиции. Теперь, надеюсь, Вам это очевидно?

Позиция не изменится, хотя это не факт и далеко не очевидно, не нам знать. Важен результат - есть пожары/нарушения или нет. Как и в обществе дела с преступностью, повысить штат милиции - кол-во преступлений уменьшится. Тоже самое и тут. Только должна быть какая-то разумная корреляция между числом сотрудников того или иного ведомства и результатами их деятельности.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.05.2010
Посты: 772
Откуда: Одесса



СообщениеПн авг 09, 2010 17:50 


August doom писал(а):
Aiki. писал(а):Дорогой капитан Очевидность!
Порой всё не так очевидно, как кажется ;) И вопрос был не к сути, а к позиции. Теперь, надеюсь, Вам это очевидно?

Позиция не изменится, хотя это не факт и далеко не очевидно, не нам знать. Важен результат - есть пожары/нарушения или нет. Как и в обществе дела с преступностью, повысить штат милиции - кол-во преступлений уменьшится. Тоже самое и тут. Только должна быть какая-то разумная корреляция между числом сотрудников того или иного ведомства и результатами их деятельности.

Мы говорим о разных вещах.
Я о том, что не стоит сетовать о том, что сократили количество охранников, и возросшем количестве пожаров, как следствии, если сам собираешься поступать так же, как и те шашлычники. Т.е. плевать на запреты и надеяться на авось. Это значит переложить ответственность за ущерб природе на тех, кто вовремя не остановил.


Зарегистрирован: 22.02.2008
Посты: 36



СообщениеПн авг 09, 2010 18:57 


Рюкзачников будут переписывать еще с вокзала, и после уверений о морском отдыхе, после нахождении оных в горах приниматься драконовские меры.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.02.2009
Посты: 1626
Откуда: Україна Донецьк-Дніпро



СообщениеПн авг 09, 2010 18:59 


SAWA писал(а):Рюкзачников будут переписывать еще с вокзала, и после уверений о морском отдыхе, после нахождении оных в горах приниматься драконовские меры.
Откуда информация? А с чемоданами на колёсиках переписывать не будут? Или отдыхающие на ЮБК на шашлыки в лес не ходят?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.07.2010
Посты: 25



СообщениеПн авг 09, 2010 19:08 


а ничего, что это нарушение конституционных прав?
Стаття 3.
свобода пересування - право громадянина України, а також
іноземця та особи без громадянства, які на законних підставах
перебувають в Україні, вільно та безперешкодно за своїм бажанням
переміщатися по території України у будь-якому напрямку, у
будь-який спосіб, у будь-який час, за винятком обмежень, які
встановлюються законом;

беспричинная остановка для проверки документов и "перепись" куда-то личных данных тоже.
как на меня - это не решение ситуации, а только усугубление обстановки


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.2010
Посты: 452
Откуда: Симферополь



СообщениеПн авг 09, 2010 19:22 


Не была на форуме с пятницы, 6-го, тема только разогревалась... И вот за выходные - аж 8 страниц! Начало маршрута моего пролегало от г.Большая Сарак-Кая - вокруг ни души, одни зайцы и рябчики, на следующий день - г.Каракуш (фазанье хозяйство "Холодная гора), вход вроде бы запрещён, но в моём маршруте был только выход из оного, охранники не увидели во мне ничего пожароопасного, только поинтересовались, не видела ли я кого в лесу, и не горит ли там чего, и любезно открыли запертую калитку. К вечеру этого дня я была уже в Бахчисарайском районе, людей с рюкзаками много было и на а/сЗападной, и в Бахчисарае, в Соколиновский автобус втиснулась с трудом - приезжие туристы (судя по цвету незагорелой кожи - издалека :roll: ) завалили весь автобус рюкзаками, за что одна местная бабулька согнала одну девушку с переднего сиденья и сказала, что рейсовые автобусы - для них, для людей, а "вы со своими рюкзаками нанимайте себе транспорт и катайтесь" :evil: В районе т/с Чилтер-Коба, за монастырём, не было ни одного лагеря, на Утюге - тоже ни души, хотя и много ненужных следов от кострищ :evil: Все родники в порядке, даже в гроте под Сюреньской крепостью. На самой Сюреньской крепости был встречен человек с папкой и кассовым аппаратом, который пытался доказать, что вход платный (10грн. взрослым и по 5грн. студентам и детям). Так и осталось непонятно, за что надо заплатить, поэтому денег он не получил, хоть и пугал каким-то мифическим "начальником охраны всех пещерных городов" :shock: , к которому меня отвезут, если не заплачу. Больше никаких "охранников" встречено не было, о пожаре в Холодном кулуаре узнала к вечеру, когда уже ехала домой. Короче, выходные прошли плодотворно, хотя вылазки летом больше напоминают перебежки от родника до родника.
ЗЫ в моём коротком путешествии огонь не зажигался, ни одно животное не пострадало, даже та 10-см сколопендра, что залезла ко мне в роюкзак, была отпущена на свободу :lol: Желаю всем приятно проводить свои выходные. И неправда, что крымчане летом по горам не ходят - очень даже ходят :wink:
_________________
при любом госстрое я - партизан (с)













СообщениеПн авг 09, 2010 19:58 


okoem писал(а):
Гость писал(а): Был в лесу ... первоцветы ещё не подсохли ... лужи на дорогах

Первоцветы? Так это Вы наверное в феврале-марте были! :P
Да нет ,травяной подлесок в лесу сохраняется до середины августа,примула то-же ,мышиный гиацинт туда-же ,пока не выгорел-то подлесок ,вот в прошлом году в это время уже повыгорал,земля сухая на 8-10 см,против 20-25 по прошлому году ,вода везде ,чего не скажешь по прошлому году,русла рек после паводков промыты до скального грунта ,но в целом лес сухой,костры жечь категорически нельзя.только примус.Машины бы свои (лесниковские )без искрогасителей не пускали в лес,чихнет такая колымага ,кто тушить будет.С ув.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.04.2008
Посты: 92
Откуда: Москва



СообщениеПн авг 09, 2010 20:51 


Я не знаю, как для других, но для меня эти события являются просто одним из звеньев достаточно длинной цепи, которую я давно имею неудовольствие наблюдать. Не только власть, но и само общество относится к человеку (то есть, в случае общества, к самому себе) как к недееспособному и неразумному созданию.
Все мы понимаем, почему организуются заповедники и почему туда запрещен вход людей. Потому что любое появление человека представляет угрозу для тех вымирающих видов растений и животных, которые мы пытаемся сохранить.
С пожарами то ситуация совершенно иная. Пожары ведь происходят от огня, а не от хождения по лесу. Казалось бы , какие проблемы? Нельзя огонь разводить? – ловите тех, кто его разводит, штрафуйте и т.п. Опасность возгорания от машин? – не пускайте машины в лес. Однако общество (по большей частью власть, но и часть общества, как мы здесь видим), расписывается в собственной неспособности это сделать, и как бы говорит: «мы все вместе составляем такого г.., что спасти лес от нас можно только один способом – вообще нас туда не пускать. Никого, ни добрых, ни злых. Пускай, таким образом все отвечают за всех – закон круговой поруки – за одного партизана будем расстреливать всю деревню».













СообщениеПн авг 09, 2010 21:17 


Кстати,всем страждущим пыль потоптать советую пару маршрутов-Ак-Кая(ака Белая Скала)-красивая куэста,если знать что смотреть,-может быть очень интересно;и гора Клементьева со всеми окресностями,туда же включим могилу Волошина и пр.Никто вас там не потревожит,и билеты сдавать не надо.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.04.2007
Посты: 1424
Откуда: Николаев



СообщениеПн авг 09, 2010 21:21 


Мне всегда казалось, что Алексей П. не должен тушить пожары.
Не его это дело.
Его дело их не делать.

P.S. для тушения пожаров есть Биолог.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2250
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеПн авг 09, 2010 21:37 


Aiki. писал(а):
Vlatro писал(а):Шашлычников быстрее ловили бы :-)

Аааа, вот оно что :)

А что, изначально были сомнения? :)













СообщениеПн авг 09, 2010 21:49 


тушение пожара - не входит в прямые обязанности лесника. в его обязанности входит предотвращение и своевременное обнаружение. пожар тушить обязаны пожарные :wink: каждый орган обязан выполнять свои функции. общество в свою очередь, должно соблюдать меры предосторожности поведения с огнем в лесу, а у нас видите ли оно достигло такой ступени развития, что его легче уже оградить от леса чем научить моральным принципам. стыдно товарищи, каждому за себя и за своих сородичей













СообщениеПн авг 09, 2010 22:08 


Аконд,я всегда тебя считал разумным человеком.Ответ со ссылкой на Биолога,-прости,сугубо инфантильная позиция.Я сейчас 10 минут погуляю,а ты,мама,потом придешь мне жопку подотрешь.Это можно простить 6-тилетнему мальчику,но если так говорит человек взрослый,объяснение таким словам я найти затрудняюсь,увы...Объсняться в этой плоскости я считаю лишним,ибо твоя,Аконд,позиция,и многих других-не попадает в плоскость как "по понятиям"("по дедовщине"),так и "по закону"("по уставу").Ибо если живем по уставу,тогда нехер в лес лезть(потому что тушить должны пожарные,им дескать за это деньги платят);если живем по понятиям-тогда тем более нехер туда лезть(ибо я тущить не буду,пусть вон Биолог тушит,патамушта пиздит дохера ёпта...А ты,Аконд,и Алексей П,etc... вспоминаете только свои конституционные права,про свои конституционные обязанности вы все почему-то забываете.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.07.2010
Посты: 25



СообщениеПн авг 09, 2010 22:43 


взаимоотношения человек-человек, а уж тем более человек-природа должны не конституционные права и обязанности регулировать, а моральные принципы, качества и нормы, а вот их то в современном человеке.... :oops:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.02.2010
Посты: 18
Откуда: г. Желтые Воды



СообщениеПн авг 09, 2010 22:56 


Какие страсти разгорелись, не могу не вставить свои 5 копеек, хотя я не писатель я читатель). Меня всегда этот форум радовал своей терпимостью, интеллигентностью, а эту ветку читаю и не радует :( .
Я не считаю запрет на посещение горно-лесной зоны разумным мероприятием, т.к. НОРМАЛЬНЫЕ, РАЗУМНЫЕ туристы лес не подожгут даже нечаянно, а те, кто могут наделать шкоду и так в лес просочатся, хоть на ночку, хоть на пол часика. И костер разожгут и сигарету кинут.
Сколько раз я видела картину, когда люди на шикарных тачках останавливались в карманах на трассе, пили, курили, а потом бутылки, незатушенные бычки мощным махом забрасывали в лес! А какой срач оставляют после себя солдатики, которые зачем-то сидят в лесу, вдоль южнобережной трассы! И сейчас кинуть на охрану леса от туристов шайку молодых пофигистов, не больше ли они шкоды сделают, чем люди, для которых лес - второй дом?
_________________
"В диалоге с жизнью важен не ее вопрос, а наш ответ"
М. Цветаева













СообщениеПн авг 09, 2010 23:00 


А вот еще маршрутик-Льговское-Бор-кая-Топловский монастырь.Перепад высот невелик,зато есть монастырь 8го века,прогулка по свежему воздуху,Топловский монастырь(красиво),я думаю пускают до 2го,а то и 3го источников. читать тут :valentin-nuzhdenko.narod.ru/rodniki/topli/topli.html Опять-таки сдавать билеты не нужно,лесную охрану напрягать не будете.Да и,откровенно говоря,тут не будете тошнить,кнституцию вспоминать.













СообщениеПн авг 09, 2010 23:09 


2Opossum: Да,солдатики это головная боль.Но,судя по источнику из Перевальненской вч,им строгонастрого запретили курить,жечь,пить,приставили серьезных прапоров(а есть и такие,да!).Кстати,многие из них швендиют :) по лесу похлеще нас,туристов,и прямо заинтересованы в целостности лесного покрова(т.к. специфика у многих такая-лесная...тссссссс!)Так вот-за солдатикоф можна пока не волноваться


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.02.2009
Посты: 1626
Откуда: Україна Донецьк-Дніпро



СообщениеПн авг 09, 2010 23:12 


как бы солдатики, швендая по лесу, не заблудились. Отвечай потом за солдатиков этих. Хотя, если специфика лесная... :?
TYPOK, спасибо за хоть какие-то варианты посещения объектов.
Последний раз редактировалось _Ольга_ Пн авг 09, 2010 23:20, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.02.2010
Посты: 18
Откуда: г. Желтые Воды



СообщениеПн авг 09, 2010 23:20 


Ели бы солдатикам запретили еще и ... (оставлять продукты жизнедеятельности человека) было бы вообще чудесно!!! Места их дислокации можно узнать по километрам использованной туалетной бумаги, которая потом еще годами лежит в практически первозданном виде :evil:
_________________
"В диалоге с жизнью важен не ее вопрос, а наш ответ"
М. Цветаева













СообщениеПн авг 09, 2010 23:29 


opossum писал(а):Ели бы солдатикам запретили еще и ... (оставлять продукты жизнедеятельности человека) было бы вообще чудесно!!! Места их дислокации можно узнать по километрам использованной туалетной бумаги, которая потом еще годами лежит в практически первозданном виде :evil:


Ну...солдатик солдатику рознь.Солдатиков с "лесной спецификой" вполне могут и в "свободный поиск" отпустить.Заодно.2го зайца убить,т ак сказать,на зачет.Отработать,скажем так,поиск и задержание...Так что,не удивляйтесь,любители"партизанских троп" если вас поломает "пацанчик с сидором" без спроса кто ты и откуда.Так-то...Селяви













СообщениеПн авг 09, 2010 23:54 


opossum писал(а):........Я не считаю запрет на посещение горно-лесной зоны разумным мероприятием, т.к. НОРМАЛЬНЫЕ, РАЗУМНЫЕ туристы лес не подожгут даже нечаянно, ......................


"НОРМАЛЬНЫЕ, РАЗУМНЫЕ" - это, я так понимаю, вы себя имеете ввиду?...

КСС Крыма писал(а):
Гость писал(а):за выходные четыре возгорания ... Запрудное, Чатыр-Даг, Ялта, Опушки....


Верховья Центрального кулуара.
В очаге возгорания следы костра...


а это все "плохие, нехорошие дяди"? а вы не... вы "разумные"...вы даже "нечаянно" никогда!.. это все они! негоди!...

блин, да откуда ж вы беретесь, такие "терпимые и интелегентные"?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.08.2010
Посты: 4
Откуда: Кривой Рог



СообщениеВт авг 10, 2010 00:09 


Имхо, первый и последний аргумент - закон. Я считаю, что Запрет принят по делу. За его реализацию хорошо взялись власти. Какие вопросы могут быть у законопослушных граждан?

Рассуждать можно бесконечно хорошо это или плохо, кто прав, кто виноват. Я тоже обломался круто. Но аргументы в пользу отмены похода в авгусе - многочисленны и резонны. И первый из них - по факту - нам официально запретили. Запрет оправдан и его нарушение сулит много проблем.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.03.2006
Посты: 858
Откуда: astrotourist.info



СообщениеВт авг 10, 2010 02:50 


Понятно, что бабла спустят на это дело из бюджета нехило. Так вот, мое мнение, что гораздо эффективнее было бы его тратить на ВОСПИТАНИЕ людей, причем с детства, с садика и со школы. Это имело бы гораздо более мощный и долговременный эффект.

Надо бороться в первую очередь с ПРИЧИНОЙ, а не со следствием...

Плюс развитие средств и методов пожаротушения, наблюдения за лесом и профилактики пожаров, ибо лес в такую погоду нередко имеет тенденцию к самовозгоранию.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.05.2009
Посты: 1509
Откуда: Харьков



СообщениеВт авг 10, 2010 03:49 


Nazar писал(а):...лес в такую погоду нередко имеет тенденцию к самовозгоранию.

Интересно, как это?

А что касается воспитания, так даже если и займется им государство вдруг, по волшебству, так пока воспитаем "с садика и со школы", стараниями нас, невоспитанных, лесов совсем не останется.
На мой взгляд запрет, по сути, оправдан.

Но есть у этой медали и оборотная сторона - как бы властям не "понравилось". Отработав сейчас систему непущания в горы, их потихоньку могут и вовсе прихватизировать для элитных охот, летних резиденций и т. п.
_________________
Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему.
Последний раз редактировалось Александр Юрченко Вт авг 10, 2010 06:28, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.2005
Посты: 1107
Откуда: откуда и все



СообщениеВт авг 10, 2010 05:01 


TYPOK писал(а):Ну...солдатик солдатику рознь.Солдатиков с "лесной спецификой" вполне могут и в "свободный поиск" отпустить.Заодно.2го зайца убить,т ак сказать,на зачет.Отработать,скажем так,поиск и задержание...Так что,не удивляйтесь,любители"партизанских троп" если вас поломает "пацанчик с сидором" без спроса кто ты и откуда.Так-то...Селяви

- Вы арестованы!
- У тебя пистолетик-то есть?
- Тогда задержаны...

Не иначе, армия получила право на репрессивные функции внутри государства? Военное положение ввели? :)
_________________
отсюда и больше нигде


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.05.2009
Посты: 958
Откуда: Симферополь



СообщениеВт авг 10, 2010 05:49 


Мраморку вчера закрыли (проезд).


Зарегистрирован: 22.03.2010
Посты: 29
Откуда: Харьков



СообщениеВт авг 10, 2010 06:30 


У кого есть больше конкретики, кто вернулся уже из Крыма и знает что же все таки происходит в данный момент? Меня лично интересует - проход от Балаклавы до Ласпи...Кто был в тех краях? Получится пройти? Билеты лежат на 12 августа...поедем в любом случае...Что на Инжире? Если не пустят дойти до Ласпи, так хоть там на пару дней остановиться можно?













СообщениеВт авг 10, 2010 06:52 


skyp писал(а):а ничего, что это нарушение конституционных прав?
Стаття 3.
свобода пересування - право громадянина України, а також
іноземця та особи без громадянства, які на законних підставах
перебувають в Україні, вільно та безперешкодно за своїм бажанням
переміщатися по території України у будь-якому напрямку, у
будь-який спосіб, у будь-який час, за винятком обмежень, які
встановлюються законом;

Читай на русском
Статья 33. Каждому, кто на законных основаниях находится на территории Украины, гарантируется свобода передвижения, свободный выбор места жительства, право свободно покидать территорию Украины, за исключением ограничений, устанавливаемых законом.
А если начинаете цитировать чтото, начинайте с того что основательно изучите законодательство! Статья то 33 :lol: :lol: :lol: А то только первую часть все читают :evil:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.07.2010
Посты: 25



СообщениеВт авг 10, 2010 07:31 


Гость писал(а):....за исключением ограничений, устанавливаемых законом
А если начинаете цитировать чтото, начинайте с того что основательно изучите законодательство! Статья то 33 :lol: :lol: :lol: А то только первую часть все читают :evil:

часть конституции(кстати, здесь zakon .rada .gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1382-15 указано 3) я привел не к тому, что запрещено посещать, это неоспоримо, а к тому что не правомерно задерживать на вокзале.
а вообще, ребята давайте жить дружно :) а то как всегда - верхи придумали, а низы грызутся. и спорить о том правомерно или нет, ходить или нет и т.д. можно долго, но сути это не изменит. а о том что воспитывать, я с Nazar-ом согласен. по-моему это очевидно. и старшее поколение можно перевоспитать - начать с себя, друга, соседа... тогда и не нужно будет со стороны государства принимать такие крайние меры, как к безмозглому стаду. скажите, кто в этом виновен?













СообщениеВт авг 10, 2010 07:51 


Воспитание, уточнение законов и т.д. дело длинное. Это дело даже не одного года если есть время. А у непутевого гражданина из Москвы, из Питера или пусть даже из Харькова отпуск раз в году и времени этого нет. Ну не предусмотрел он дурак такой пожароопасности, за это дурак такой пусть теперь билеты сдает, если не смог с начальством договориться о переносе отпуска или если не смог билеты с юга на Белое море поменять. Дурака всегда найти легко, пусть отдувается за всех. Ура дуракам, что бы без них делали!
Мои соболезнования отпускникам.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.07.2010
Посты: 25



СообщениеВт авг 10, 2010 07:57 


а никто и не говорит, что это за день делается. может даже не одно десятилетие понадобится, но чтоб что-то изменить нужно начинать делать что-то уже сегодня! а то мы за голову хватаемся когда уже поздно. свободу учуяли.. мож нам Сталина вернуть... :roll:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.2007
Посты: 1707



СообщениеВт авг 10, 2010 07:59 


Запрет на посещение поддерживаю и считаю вполне оправданным. Лучше сегодня потерпеть и пойти завтра, чем сегодня все сгорит и завтра, после завтра и даже через 10 лет пойти будет просто некуда. За сколько хвойный лес в Крыму восстанавливается? За 20 лет, 50, 100? Отож. Главное, как было подмечено выше, чтобы власть не вошла во вкус


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.04.2007
Посты: 1424
Откуда: Николаев



СообщениеВт авг 10, 2010 08:05 


TYPOK писал(а):А ты,Аконд,и Алексей П,etc... вспоминаете только свои конституционные права,про свои конституционные обязанности вы все почему-то забываете.

Простите, пожалуйста, может быть я что-то пропустил.
Какие свои конституционные обязанности я забыл?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.04.2008
Посты: 92
Откуда: Москва



СообщениеВт авг 10, 2010 08:15 


TYPOK писал(а):Если вы все такие умные,хрена тогда строем не ходите?Ты,Алексей П приедешь пожар тушить,когда загорится?(тьфуХ3)А люди приедут!И сидят тут и не трындят.Правозащитник херов.Едь вон в Рыбачье и валяйся на пляже.Или вон езжай с "модером" по "партизанским тропам" пробегись аки крыса,потом ссюда выложишь пазырим.


Конституционные обязанности гражданина перед обществом, по моему мнению, заключаются прежде всего в том, чтобы сделать максимум для наилучшего устройства этого общества, а не в том, чтобы пожары тушить (тем более пока ещё ничего особо то и не горит). Впрочем, в добровольной помощи людей при тушении пожаров я ничего плохого не вижу. Но она может превратиться в сизифов труд, если не будет сопровождаться анализом причин пожара и некими действиями для устранения их в будущем. Запрет посещения лесов вроде тоже является таким действием, однако оно мне кажется большим похожим на позицию страуса «сунуть голову в песок». Фактически общество, одобрив такое решение власти, как бы говорит:
«мы не знаем и не хотим знать, почему, в силу каких причин сегодня существенно увеличилась пожароопасность. Мы не хотим разбираться, почему сегодня пожаров больше, хотя масштабы туризма ещё даже не дотянули до масштабов во времена СССР. Нам проще принять навязываемое нам самое простое объяснение, что во всем виноваты туристы-шашлычники. И такое объяснение очень удобно, ведь любое другое объяснение может вовлечь нас в конфликт с властью. И мы хотим ничего делать для решения проблемы, но мы выбираем самый простой путь – запретить всё и для всех. И наплевать на то, что при этом пострадают интересы части адекватных граждан (которые леса не жгут, и для которых прогулка по лесу, может быть, единственная оставшаяся радость в жизни). Насрать нам на этих адекватных, пускай в общий строй становятся и не чирикают».

П.С. Я просто хочу донести простую мысль, объясняющую почему я против этого запрета, хотя лично по мне он не особо ударяет. Потому что я вижу, что если общественное мнение будет каждый раз безропотно принимать такие простые «страусиные» решения проблем, то ничто и никогда уже не заставит это общество ломать голову над решением проблемы иным способом. И никаких других решений уже больше не будет, остануться только "страусиные". Потому что всегда легче идти по пути наименьшего сопротивнления.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.07.2010
Посты: 25



СообщениеВт авг 10, 2010 08:17 


взрослые люди, а как дети малые :)
предлагаю модераторам основательно почистить тему, пока мы все здесь не перессорились, и оставлять лишь сообщения о конкретной ситуации в Крыму и новости от официальных источников. кто ЗА? :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.06.2009
Посты: 439
Откуда: Каламитский залив



СообщениеВт авг 10, 2010 08:36 


читаю-читаю... и грустно мне... далее я печальным голосом, как бы рассуждаю вслух. Еще раз - это рассуждения, а не претензии.

Алексей П. и иже с ним, простите, но вы как малыши котором говорят, не суйте ничего в электро-розетку, током ударит... а они стоят, канючат и пытаются объяснить свои права. Ей-богу.
И ведь, что удивительно - "я против этого запрета, хотя лично по мне он не особо ударяет" - это как? Не читал, но осуждаю. Так чтоли? Т.е. вам вообще-то всё равно, но рассказать людям правду обязаны?

Вот скажите, кто-нибудь тут из вас может сказать, что он нагадил в лесу? Мусор оставил, не убрал после себя, костер не потушил, деревья зелёные уничтожал. А? Есть кто такой? Правильно - никого нет. Всё чин-чинарём. Все аккуратные и любят природу.
Так что же вам мешает побыть совсееем не долго такими же правильными? У вас что, игрушку любимую отбирают? Чего истерики-то устраивать.

Хватит того, что и без этого запрета мы зачастую ходим там где запрещено.
Но в данный момент, речь идёт уже не просто о запрете, а действительно о безопасности. А если уж вам наплевать на свою (внимание! СВОЮ!) жизнь, так не надо размазывать в очередной раз манную кашу по тарелке и говорить о правах, "всех не перевешаете", "свободу Анжеле Дэвис!", Но пасаран! и т.д.

Плевать на себя - вперёд, но только молча.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1928
Откуда: Россия Крым



СообщениеВт авг 10, 2010 08:38 


Алексей П. писал(а):П.С. Я просто хочу донести простую мысль, объясняющую почему я против этого запрета, хотя лично по мне он не особо ударяет. Потому что я вижу, что если общественное мнение будет каждый раз безропотно принимать такие простые «страусиные» решения проблем, то ничто и никогда уже не заставит это общество ломать голову над решением проблемы иным способом. И никаких других решений уже больше не будет, остануться только "страусиные". Потому что всегда легче идти по пути наименьшего сопротивнления.

простите что вмешиваюсь но какое отношение ваши взгляды на власть и взаимоотношение с ней имеют к туризму в Крыму и пожароопасному периоду?

полностью поддерживаю мысль о чистке темы от политики и прочего хлама


Зарегистрирован: 29.06.2010
Посты: 42
Откуда: Москва



СообщениеВт авг 10, 2010 08:51 


TYPOK писал(а):Если вы все такие умные,хрена тогда строем не ходите?

При необходимости - ходим. И даже в ногу :-)

TYPOK писал(а):Ты,... приедешь пожар тушить,когда загорится?

Если на момент моего присутствия в Крыму будет такая необходимость - приеду. Оствлю своих девчонок на берегу - и приеду. Все равно, когда кто-то въ... вкалывает, чтобы спасти - лежать и прохлаждаться колом в горле станет.
Другое дело, что организация добровольной помощи - тоже труд. Кто будет ставить задачу? У меня руки и голова вроде правильно пришиты, но я профессоионал в другой области. Скажут откуда докуда копать - буду копать. Вопрос, чтобы был конкретный специалист, который конкретно скажет, где копать.
http://www.dom-restavros.ru/
http://kirillov.pskovcity.ru/kirillov/foto_rest/4.jpg
:D

TYPOK писал(а):...если живем по уставу,тогда нехер в лес лезть(потому что тушить должны пожарные,им дескать за это деньги платят);если живем по понятиям-тогда тем более нехер туда лезть

Вот как раз "по понятиям" - если хочешь игнорить предупреждения пожарных - то иди тушить. Строем.

TYPOK писал(а):...Так что,не удивляйтесь,любители"партизанских троп" если вас поломает "пацанчик с сидором" без спроса кто ты и откуда

Не дай Бог меня или моих спутников, граждан иностраного государства, такой "пацанчик" хоть пальцем тронет!!!! :evil: :x

А вот за альтернативные маршруты - спасибо. :D
_________________
skype: vlatro_macbook


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.04.2007
Посты: 1424
Откуда: Николаев



СообщениеВт авг 10, 2010 08:54 


Уважаемые борцы за безопасность.
В прошлом году в пожаре погиб лесник (или два? не помню).
Все (кроме некоторых) поддерживают запрет на посещение леса.
Отлично.
В Украине каждый год гибнет 6-7 тысяч человек на дорогах.
Почему, следуя той же логике, не запретить движение автотранспорта?
Последний раз редактировалось аконд Вт авг 10, 2010 08:54, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1928
Откуда: Россия Крым



СообщениеВт авг 10, 2010 08:54 


Гость писал(а):А у непутевого гражданина из Москвы, из Питера или пусть даже из Харькова отпуск раз в году и времени этого нет. Ну не предусмотрел он дурак такой пожароопасности, за это дурак такой пусть теперь билеты сдает, если не смог с начальством договориться о переносе отпуска или если не смог билеты с юга на Белое море поменять. Дурака всегда найти легко, пусть отдувается за всех. Ура дуракам, что бы без них делали!
Мои соболезнования отпускникам.
у меня вопрос к всем кто так думает:
из года в год читая о том что в Крыму пожароопасный период у вас хоть раз возникала мысль может не стоит ехать в Крымский лес?
Не потому что злые дяди запретят будут не пущать и т.д.
Может правда стоит перенести отпуск в этом году или поехать в другое место.
Может стоит не подвергать опасности Крымский лес т.к. делали это уже несколько лет подряд льшь ехидно улыбаясь прочитав прочитав об очередном периоде пожароопастности :?:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.02.2009
Посты: 16
Откуда: из лесу вестимо



СообщениеВт авг 10, 2010 09:16 


Читаю и порожаюсь тем людям (портизанам),для которых законное постановление повод пофлудить и выделится.Огромное спасибо форумчанам за понимание.А тем кто хочет попартизанить,предлогаю поучавствовать в тушении лесного пожара в горной местности.Когда за спиной ранец с двадцатью литрами воды и лезть надо в гору через кусты,затем вернуться и все поновой.Вот тогда и поймете.И дежурим на пепелище посуточно.Огромная прозьба не добавляйте нам проблем.
_________________
меньше слов,больше дел


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.06.2009
Посты: 439
Откуда: Каламитский залив



СообщениеВт авг 10, 2010 09:32 


аконд писал(а):В Украине каждый год гибнет 6-7 тысяч человек на дорогах.
Почему, следуя той же логике, не запретить движение автотранспорта?

замечательная логика. с вашего позволения продолжу мысль:

- всё равно ж гибнут на дорогах - долой ПДД!
- долой запреты на купание в шторм! всё равно вон сколько народу тонет.
- долой запреты на полёты авиатранспорта в нелётную погоду! самолёты ж так и падают. а мы что, хуже чтоли?
- долой............... - добавьте что пожелаете.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.04.2008
Посты: 92
Откуда: Москва



СообщениеВт авг 10, 2010 09:32 


санёк с колхоза огонёк писал(а):Так чтоли? Т.е. вам вообще-то всё равно, но рассказать людям правду обязаны?


а что вас удивляет, что есть такие люди? Тогда я вам искрене сочувствую. Вы видимо привыкли жить в среде где принято утираться, когда вам плюют в лицо, заискивать перед паханами, закладывать паханам тех, кто имеет неосторожность своё суждение иметь и т.п. Конечно вам никогда не понять лодей, озабоченных "свободой Анжелы Девис".

П.С. Кстасти , могу успокоить тех, кто волнуется начет якобы флуда. Есть ведь параллельная тема на форуме "КСС Крыма". Там можно получить инфу о том, когда запрет введен и когда он снят (если конечно он когда-нибудь будет снят).
Если же дикуссия на форуме "Туризм в Крыму" на тему "должен ли этот туризм вообще существоватиь или лучше поберечь леса" - считается неактуальной, то я готов умыть руки и удалиться.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.04.2007
Посты: 1424
Откуда: Николаев



СообщениеВт авг 10, 2010 09:38 


@санёк с колхоза огонёк
К сожалению вы не поняли моей логики.
Ваш список из моей логики не вытекает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.06.2009
Посты: 439
Откуда: Каламитский залив



СообщениеВт авг 10, 2010 10:01 


Алексей П. писал(а):... Вы видимо привыкли жить в среде где принято утираться, когда вам плюют в лицо, заискивать перед паханами, закладывать паханам тех, кто имеет неосторожность своё суждение иметь и т.п. ...


я :) - только и всего


аконд писал(а):@санёк с колхоза огонёк
К сожалению вы не поняли моей логики.
Ваш список из моей логики не вытекает.


я понял. но по-своему. точно так же как и вы, по-своему, восприняли обговариваемый здесь запрет.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.04.2007
Посты: 1424
Откуда: Николаев



СообщениеВт авг 10, 2010 10:11 


@санёк с колхоза огонёк
А моя кошка Мотя тоже по-своему поняла этот запрет.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2009
Посты: 106
Откуда: Киев



СообщениеВт авг 10, 2010 10:15 


аконд писал(а):Уважаемые борцы за безопасность.
В прошлом году в пожаре погиб лесник (или два? не помню).
Все (кроме некоторых) поддерживают запрет на посещение леса.
Отлично.
В Украине каждый год гибнет 6-7 тысяч человек на дорогах.
Почему, следуя той же логике, не запретить движение автотранспорта?


Вы правы в своей язвительности. Но.

Во-первых, Большие Шишки вряд ли вообще осознают, что есть нормальные туристы, а есть - шашлычники, матрасники и иже с ними. Для них ВСЕ - "неорганизованные отдыхающие" (написал и аж типать начало, блин). Углубляться в тему никто не будет.

Во-вторых, чем выше дожность, тем более радикальны "мудрые решения руководства". В данном случае мы имеем дело с волеизъявлением самого Президента, т.е. выше некуда. Поэтому принцип "взять - и отменить" - здесь единственно ожидаемый, ничего другого я бы даже и не прогнозировал. Начальники не любят деталей, им результат подавай.

К чему я это. Решение о запрете - более чем спорное в своей мотивационной части (и тут аконд прав, только его правота уж больно завуалирована "вопросами на засыпку" :) ), но в любом случае результат всего этого - надежда на безопасность леса. И это - главное! Поэтому у меня, например, даже мысли не возникало "все равно идти" - раз такая пьянка, поеду либо в Керчь, либо берем "Куэсты Крымского предгорья", читаем последнюю треть книги - и выбираем цели путешествия :twisted:

:!: Проще говоря. Если ты считаешь себя адекватным, настоящим туристом - ставь интересы природы выше собственных, даже ценой похеренного отпуска. И пусть это выглядит как безропотное подчинение скоропалительному указу Биг Босса - ведь ты-то знаешь, чем руководствуешься, и совесть твоя чиста. А поиграть в партизаны или в революцию еще успеем.
_________________
We don't need shelter - only sky
Bring back the storm that made us high
I'm alive with you (с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.06.2009
Посты: 67



СообщениеВт авг 10, 2010 10:25 


Скажите, а посещение пещерных городов - пускают? вроде не лес уже(имею в виду Чуфут Кале, Сюйрень, Эски Кермен)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2250
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеВт авг 10, 2010 10:25 


Солнечный писал(а): что есть нормальные туристы, а есть - шашлычники, матрасники и иже с ними.

Ну не е-мае...
Нет такого разделения, и никогда не было. Его придумали "нормальные туристы", чтобы доказать всем, и себе в том числе, что они есть венец творения. И всего-то. Если вы считает, что "нормальный турист" (тот, который с рюкзаком в походы ходит, или как?) по умолчанию бережет природу больше, чем "шашлычник" или "матрасник", то вы жестоко заблуждаетесь.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.04.2007
Посты: 1424
Откуда: Николаев



СообщениеВт авг 10, 2010 10:39 


Отменять указ никто не будет.
Я вообще не аппелировал к властям. Вы шутите?
Это был не вопрос на засыпку, а попытка заставить хоть немного задуматься над тем, что люди сейчас так громогласно поддерживают.

А теперь о ценностях.
Вы говорите о сохранности леса.
Хорошо.
Но тут проклятая Конституция в своей третьей статье опять бубнит:
Людина, її життя і здоров'я, честь і гідність,
недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною
цінністю.

В этой статье есть ещё второй абзац, но мне даже смешно его встявлять.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1928
Откуда: Россия Крым



СообщениеВт авг 10, 2010 10:45 


Солнечный писал(а):Во-первых, Большие Шишки вряд ли вообще осознают, что есть нормальные туристы, а есть - шашлычники, матрасники и иже с ними.
читая форум наткулся на некоторые высказывания вот они(пишу своими словами т.к. выискивать цитаты лень):
1 Биолог: "встречакю как-то туристов на..... летом палят костёр начинаю ругать в ответ так мы типа свои мы с форума"
2 мы всегда ходим только с гореолкой и жечь костры в Крыму считаем ниже своего достоинства
3 неужели вы думаете что я могу принести вред стихии
надеюсь не надо объяснять что объединяет людей сделавших вышенаписаные высказывания 8)
для тех кто не уловил мысль поясню общее у таких людей одно-не чем не подкреплёная фанатичная вера что со мной нечего такого произойти не может, ведь этоже Я, эдакая 100% гарантия своего будущего

аконд мой дежурный телепат в отпуске(скажу по секрету он в Крымской горно лесной зоне :lol: ) поэтому я как и @санёк с колхоза огонёк не понял(тока догадываюсь :wink: ) ни вашей логики ни логики вашей кошки :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1928
Откуда: Россия Крым



СообщениеВт авг 10, 2010 10:55 


предлогаю спаслужбе не выезжать на спасработы по спасению нормальных туристов так как они на 100% могут гарантировать что с ними этого не случится
как вам такой вариант?













СообщениеВт авг 10, 2010 10:56 


А вот объясните кто-нибудь такую вещь. Ведь степь горит еще лучше леса, не так ли? Почему тогда в степной Крым можно? Уж не потому ли, что для большинства "претендентов на эксклюзив" он представляет меньшую эстетическую ценность, грубо говоря не лакомый кусок? Или же просто руки не дошли до очередного указа? Типа не все сразу, а то ведь народ и вправду перепугается?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2009
Посты: 106
Откуда: Киев



СообщениеВт авг 10, 2010 10:59 


konst писал(а):
Солнечный писал(а): что есть нормальные туристы, а есть - шашлычники, матрасники и иже с ними.

Ну не е-мае...
Нет такого разделения, и никогда не было. Его придумали "нормальные туристы", чтобы доказать всем, и себе в том числе, что они есть венец творения. И всего-то. Если вы считает, что "нормальный турист" (тот, который с рюкзаком в походы ходит, или как?) по умолчанию бережет природу больше, чем "шашлычник" или "матрасник", то вы жестоко заблуждаетесь.


Слишком категорично. "Нормальный турист" (смешно, конечно, но другого термина так и не придумал) просто ЦЕНИТ ПРИРОДУ БОЛЬШЕ, ЧЕМ СВОЙ КОМФОРТ И СВОИ ИНТЕРЕСЫ. Правильно?
А "шашлычники и матрасники" -

уж извините меня за сии термины, я их использую скорее по привычке и прекрасно понимаю всю их условность -

так вот, оные субъекты таким не заморачиваются по определению, поскольку они НА_ПРИРОДЕ_ОТДЫХАЮТ.

В любом случае, это всего лишь лингвистика, реальность сложнее :roll:
И прошу прощения за отход от темы :)
_________________
We don't need shelter - only sky
Bring back the storm that made us high
I'm alive with you (с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.05.2009
Посты: 1509
Откуда: Харьков



СообщениеВт авг 10, 2010 11:10 


Гость писал(а):А вот объясните кто-нибудь такую вещь. Ведь степь горит еще лучше леса, не так ли? Почему тогда в степной Крым можно?
Ну хотя бы потому, что степь после пожара восстанавливается практически на следующий год, а лес, в лучшем случае, через многие десятки лет, а в худшем - никогда.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.04.2007
Посты: 1424
Откуда: Николаев



СообщениеВт авг 10, 2010 11:12 


А люди на какой год восстанавливаются?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1928
Откуда: Россия Крым



СообщениеВт авг 10, 2010 11:19 


аконд писал(а):А люди на какой год восстанавливаются?
ну это по образованию, по религиозности, по уму и прочее прочее прочее :lol: :lol: :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.05.2009
Посты: 1509
Откуда: Харьков



СообщениеВт авг 10, 2010 11:21 


аконд писал(а):А люди на какой год восстанавливаются?
Может, я чего-то не знаю, но, думается, погибнуть в степном пожаре куда как сложнее, чем в лесном, да еще в горной местности.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.04.2007
Посты: 1424
Откуда: Николаев



СообщениеВт авг 10, 2010 11:22 


@Archi
Подождём возвращения телепата из отпуска.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2009
Посты: 106
Откуда: Киев



СообщениеВт авг 10, 2010 11:40 


аконд писал(а):А теперь о ценностях.
Вы говорите о сохранности леса.
Хорошо.
Но тут проклятая Конституция в своей третьей статье опять бубнит:
Людина, її життя і здоров'я, честь і гідність,
недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною
цінністю.

В этой статье есть ещё второй абзац, но мне даже смешно его встявлять.


Наверное, придеться и своего телепата из отпуска вызвать - или это просто у меня так туговато с логическими цепочками?

И где я писал про отмену указа? Я лишь пытался немножко порассуждать о механизме его появления.
_________________
We don't need shelter - only sky
Bring back the storm that made us high
I'm alive with you (с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.06.2009
Посты: 224
Откуда: Крым



СообщениеВт авг 10, 2010 11:55 


Ну если гоняют по лесам и горам, то нужно идти туда где их нет :)
Ведь есть довольно интересные места, которые и сейчас доступны для посещения. Многодневный маршрут по ним вряд ли проложишь, но в качестве однодневок они вполне подойдут.

Пока могу вспомнить такие места:
- Белая скала (этот вариант уже упоминался)
- Кырк Азиз (у Литвиненково) и гора Куныч
- окрестности Инкермана

Я думаю многие смогут добавить ещё варианты, может они кому и пригодятся


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.04.2007
Посты: 1424
Откуда: Николаев



СообщениеВт авг 10, 2010 12:17 


Солнечный писал(а):Поэтому принцип "взять - и отменить"

Вот.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2007
Посты: 74
Откуда: Зуя



СообщениеВт авг 10, 2010 12:19 


[Ну хотя бы потому, что степь после пожара восстанавливается практически на следующий год, а лес, в лучшем случае, через многие десятки лет, а в худшем - никогда.[/quote]

Степь то востанавливается, а вот живность степи - нет... и ещё такой факт, когда степь горит и ты на "одинадцатом" транспорте, бежать то долго придётся...
_________________
Единственное что делает жизнь возможной - это вечная, невыносимая неуверенность: незнание того, что случится дальше...













СообщениеВт авг 10, 2010 12:41 


можно говорить многое, два примера, маловероятно кто поверит но моё окружение это видело, когда спускаясь с Чел-Баша, и одетый берцовых ботинках, со всей дури рубанул камень размером с кулак и он влетел в валун красивые искры посыпались, спасло что это было в марте месяце и было влажно.
А второй раз это было в одиночке, ходил на Кара-бурун, так там тоже стукнул камень он тоже озарил искрами, а это было 3 недели назад, и было не до смеха. Что помню, похож на так называемый "горный хрусталь" и вонь в месте удара противная. а Вы спички-костры :( :( :(


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.08.2010
Посты: 4
Откуда: Кривой Рог



СообщениеВт авг 10, 2010 12:42 


аконд писал(а):Уважаемые борцы за безопасность.
В прошлом году в пожаре погиб лесник (или два? не помню).
Все (кроме некоторых) поддерживают запрет на посещение леса.
Отлично.
В Украине каждый год гибнет 6-7 тысяч человек на дорогах.
Почему, следуя той же логике, не запретить движение автотранспорта?


Движение на дорогах иногда перекрывают, когда, например, гололёд. Посещение лесов иногда запрещают, например, когда пожароопасный период. Это к тому, что бывают такие ситуации, когда опасность для жизни человека возрастает. И тогда начинают запрещать. В нашем случае с лесами - как для блага человека, так и для блага природы. :roll:

Хотя я тоже не исключаю, что причины принятия закона этим могут не ограничиватся (и у властей есть в этой ситуации свои интересы).
Последний раз редактировалось Skiff Вт авг 10, 2010 12:53, всего редактировалось 1 раз.













СообщениеВт авг 10, 2010 12:48 


Биолог писал(а):........... одетый берцовых ботинках, со всей дури рубанул камень размером с кулак и он влетел в валун красивые искры посыпались, спасло что это было в марте месяце и было влажно.

Может пускать в горы только в шлепках?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.04.2008
Посты: 92
Откуда: Москва



СообщениеВт авг 10, 2010 12:49 


Биолог писал(а): так там тоже стукнул камень он тоже озарил искрами, а это было 3 недели назад, и было не до смеха. Что помню, похож на так называемый "горный хрусталь" и вонь в месте удара противная. а Вы спички-костры :( :( :(


вы человек ученый. Подскажите, а если камень просто от ветра упадет и о другой камень вдарит, то это может быть причиной пожара или обязательно надо чтобы нерадивый турист поучаствовал? Ещё я слышал, что иногда пожары происходят из-за ударов молнии. Правда это или нет?
Я почему спрашиваю. Ведь если всё это правда, то даже обнеся лес бетонной стеной мы не избавимся от необходимости пожарную команду содержать. Так может лучше на это деньги общественные побольше тратить, а не на стену.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.05.2009
Посты: 958
Откуда: Симферополь



СообщениеВт авг 10, 2010 12:52 


Grey писал(а):Ну если гоняют по лесам и горам, то нужно идти туда где их нет :)
Ведь есть довольно интересные места, которые и сейчас доступны для посещения. Многодневный маршрут по ним вряд ли проложишь, но в качестве однодневок они вполне подойдут.

Пока могу вспомнить такие места:
- Белая скала (этот вариант уже упоминался)
- Кырк Азиз (у Литвиненково) и гора Куныч
- окрестности Инкермана


Это вариант, но очень жарко! В Балаклаве на днях было 42 после обеда. Да еще солнце сейчас такое вредное. На Инжир летом - судом присудят - ни ногой. До октября. Всегда завидовала людям солнцеустойчивым.
Последний раз редактировалось idu-nespesha Вт авг 10, 2010 12:58, всего редактировалось 1 раз.













СообщениеВт авг 10, 2010 12:58 


idu-nespesha писал(а):
Grey писал(а):Ну если гоняют по лесам и горам, то нужно идти туда где их нет :)
Ведь есть довольно интересные места, которые и сейчас доступны для посещения. Многодневный маршрут по ним вряд ли проложишь, но в качестве однодневок они вполне подойдут.

Пока могу вспомнить такие места:
- Белая скала (этот вариант уже упоминался)
- Кырк Азиз (у Литвиненково) и гора Куныч
- окрестности Инкермана


Ну если уж очень хочется куда-то выбраться, то да. Но изжариться там можно насмерть.
В Балаклаве на днях было 42 после обеда. Да еще солнце сейчас такое вредное. На Инжир летом - судом присудят - ни ногой. До октября. Всегда завидовала людям солнцеустойчивым.

Изжариться у Кырк Азис?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.05.2009
Посты: 958
Откуда: Симферополь



СообщениеВт авг 10, 2010 13:00 


Ну у самой пещеры не изжаришься, но там целый день сидеть не будешь, а вокруг жарко. И потом я ж по себе меряю, а Вам может будет вполне комфортно!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1928
Откуда: Россия Крым



СообщениеВт авг 10, 2010 13:03 


Алексей П. писал(а):вы человек ученый. Подскажите, а если камень просто от ветра упадет и о другой камень вдарит, то это может быть причиной пожара или обязательно надо чтобы нерадивый турист поучаствовал? Ещё я слышал, что иногда пожары происходят из-за ударов молнии. Правда это или нет?
позволю себе прокоментировать :roll:
вы тоже человек не глупый а теперь ответьте в каком варианте возникновение пожара реальней:
1 упавший камень искры
2 человек спустивший камень искры
3 упавший камень искры+человек спустивший камень искры
:?:

Алексей П. писал(а):Я почему спрашиваю. Ведь если всё это правда, то даже обнеся лес бетонной стеной мы не избавимся от необходимости пожарную команду содержать. Так может лучше на это деньги общественные побольше тратить, а не на стену.
а вот здесь вы абсолютно прально говорите но речь не об этом а о том что человек повышает риск возникновения пожара

и как мне кажется тему пора уже разделить на две
1 пожароопасный период в лесу
2 действие или бездействие властей в пожароопасный период


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2250
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеВт авг 10, 2010 13:13 


Солнечный писал(а):Слишком категорично. "Нормальный турист" (смешно, конечно, но другого термина так и не придумал) просто ЦЕНИТ ПРИРОДУ БОЛЬШЕ, ЧЕМ СВОЙ КОМФОРТ И СВОИ ИНТЕРЕСЫ. Правильно?
А "шашлычники и матрасники" -
так вот, оные субъекты таким не заморачиваются по определению...

Это я-то категоричен? :) А то, что вы только что приписали всем, выехавшим в лес отдохнуть, тотальное бескультурие - это как? Ну и с ходящими вопрос открыт - распиханные под камни прокладки и прочие прелести встречал в местах, куда матрасники и шашлычники дойти не способны по вполне объективным причинам. Как с этим быть?

Archi писал(а):и как мне кажется тему пора уже разделить на две
1 пожароопасный период в лесу
2 действие или бездействие властей в пожароопасный период

Да нет, нужно просто выделить подтему "почему мне можно ходить в лесу в пожароопасный период". Пускай там пишут сочинения... А то если человек не понимает, что та же горелка (не дай бог бензиновый примус) - потенциальный источник пожара, а увеличение количества людей увеличивает вероятность возгорания, то говорить попросту не о чем.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2009
Посты: 106
Откуда: Киев



СообщениеВт авг 10, 2010 13:39 


konst писал(а):Это я-то категоричен? :) А то, что вы только что приписали всем, выехавшим в лес отдохнуть, тотальное бескультурие - это как? Ну и с ходящими вопрос открыт - распиханные под камни прокладки и прочие прелести встречал в местах, куда матрасники и шашлычники дойти не способны по вполне объективным причинам. Как с этим быть?


Я имел ввиду буквальное понимание слов.

1. Сам факт выезда в лес отдохнуть - НЕ относит человека к какой-либо из категорий. Его туда относят только последствия его поведения.
2. Сам факт того, что человек "дошел туда, куда матрасник в принципе не дойдет" и т. п., - НЕ делает из человека "нормального туриста" (второй раз сам улыбаюсь наивности этого термина). Судить об этом можно ТОЛЬКО по его поведению и его последствиям.
Придурки есть везде. Увы, заранее и по внешним признакам они определяются редко.

Говорю же - "все это только лингвистика, реальность сложнее" :)
_________________
We don't need shelter - only sky
Bring back the storm that made us high
I'm alive with you (с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1928
Откуда: Россия Крым



СообщениеВт авг 10, 2010 13:39 


konst писал(а):Да нет, нужно просто выделить подтему "почему мне можно ходить в лесу в пожароопасный период". Пускай там пишут сочинения... А то если человек не понимает, что та же горелка (не дай бог бензиновый примус) - потенциальный источник пожара, а увеличение количества людей увеличивает вероятность возгорания, то говорить попросту не о чем.
вот и я о томже тока тему нужно назвать "почему меня любимого нельзя пущать в лес в пожароопасный период"


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.04.2007
Посты: 102



СообщениеВт авг 10, 2010 13:42 


Люди, дайте хоть немножко конструктива - завтра с утра выезжать дневным поездом, днем будем в Симферополе. куда двигать-то? Мы с ребенком 4,5 года... Планировали Инжир, но там, похоже, уже не пускают... Подскажите, где можно уверенно и безбоязненно стать палаткой дней на 10 рядом с морем?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5525
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВт авг 10, 2010 13:54 


Химера писал(а):Люди, дайте хоть немножко конструктива - завтра с утра выезжать дневным поездом, днем будем в Симферополе. куда двигать-то? Мы с ребенком 4,5 года... Планировали Инжир, но там, похоже, уже не пускают... Подскажите, где можно уверенно и безбоязненно стать палаткой дней на 10 рядом с морем?

Азов.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1928
Откуда: Россия Крым



СообщениеВт авг 10, 2010 13:55 


Химера могу ошибаться но очень врядли прибрежная полоса попадёт под действие обсуждаемого запрета


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.04.2007
Посты: 102



СообщениеВт авг 10, 2010 13:57 


Archi писал(а):Химера могу ошибаться но очень врядли прибрежная полоса попадёт под действие обсуждаемого запрета


Звонила на Инжир, там сейчас наряд милиции, вчера была комиссия, полная неясность с завтрашним днем-(
Инжир - заказник, так что понятие "прибрежная зона" к нему применимо в данном случае лишь условно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1928
Откуда: Россия Крым



СообщениеВт авг 10, 2010 14:00 


ну тогда как прально заметил Матвий двигать в сторону степного Крыма


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.04.2007
Посты: 102



СообщениеВт авг 10, 2010 14:03 


А что скажете по поводу Лисьей бухты?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.04.2008
Посты: 92
Откуда: Москва



СообщениеВт авг 10, 2010 14:04 


[quote="konst] Да нет, нужно просто выделить подтему "почему мне можно ходить в лесу в пожароопасный период". Пускай там пишут сочинения... [/quote]

дело не столько в том, что кто-то хочет ходить в лесу непременно в пожароопасный период, а в том, какой период и на каком основании считать пожароопасным. Если пожаропасным признавать две нелели в августе, то это ещё терпимо. Что там какие то две недели против всего года.
А если считать пожароопасным периодом весь период после схода снежного покрова (а именно такую инфу я тут на форуме ранее видел) то это уже совсем другой расклад.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.02.2010
Посты: 275
Откуда: Донецк



СообщениеВт авг 10, 2010 14:08 


Выхожу из леса ( по грунтовке!), обхожу шлагбаум, а на нём табличка
Изображение
_________________
каждый подъём имеет свой спуск













СообщениеВт авг 10, 2010 14:10 


Если все сейчас ломанутся на Азов, то хана Азову. Он же меньше в несколько раз. Там и так сейчас вода кипит. Да, плохое нынче лето, для всех плохое. И природе не повезло, и людям.













СообщениеВт авг 10, 2010 14:17 


Запрет на посещение ГЛ Крыма ударил по карману тех, кто работает проводником или экскурсоводом именно на г-л маршрутах. Закрыто А-П, БКК, пещеры Ч-Д и всякое другое.
Понятно, что у кого-то испорчен отпуск или кому-то кажется, что он испорчен.
Это первая реакция на запрет: "Да как они могли!" и пошло-поехало - цитируем Конституцию, взываем к здравому смыслу, кричим "янетакойяхороший!".
На самом деле проблема многогранна и состоит из следующих компонентов.
1. Открываем карту Крыма и видим, что большая часть г-л Крыма -заповедники и заказники. А, значит, нечего вопеть, если в этом году, в пожароопасный период, наконец-то!, заперт на посещение реализован.
2. Несмотря на то, что платы за проход туда и сюда вызмаются всё больше и с большего числа объектов, реального обустройства маршрутов (за редким исключением) - кот наплакал. Если пещеры нижнего Чатырдага оборудованы относительно неплохо, то по другим объектам - максимум урны, перильца и маркировка. Случись чего - пожар или травма на маршуте - ни средств для пожаротушения, ни резервуаров с водой, ни аптечки, ни носилок. Пока будет гореть или болеть, собиральщики денег спокойно/неспокойно будут ждать 01 или 03. Про ватерклозеты вообще молчу - это тоскливая тема. К примеру, загорится возле канатки на А-П - где резервуар с водой для тушения? По кафешкам канистры сшибать? Я только "за!" платные рекреационные маршруты, но! - зачем их то закрывать? Есть финансирование, решайте проблему!
3. В Крыму отстуствует такая институция, как горные проводники, обученные, экипированные, готовые к внештатным ситуациям. Люди есть, но нет оргструктуры, за исключением КСС. Хотя загляните в "Правила посещения...". Без проводника - ни ногой!
Если бы господа с рюкзаками не жмотились на проводников и не считали себя умнее одесского раввина, то ходили бы преспокойно по горам и лесам Крыма безо всяких проблем.
Это умора - видеть летом, в ясную погоду, на набитой тропе отару, у которых на 6-х 3 навигатора, но денег нанять проводника - нету.
В результате то, что можно спокойно! пройти за 1 день, идут 3, и потом страшно собой гордятся.
У меня в группах бывают люди из Германии, Израиля, Канады. Там вы в заповедник или нац.парк без аттестованного гида шагу не ступите. В Крыму такое есть только в КПЗ и на Кара-Даге.
А пока партизаним...
4. "Умишшэ" туриков, бродящих по Крыму. Это главная беда.
От ошибки не застрахован никто. И "мы только с горелкой!" - вялая отмазка. Загорается от горелки не хуже, чем от огнемёта. Почему-то все хотят пройти маршрут именно в июле-августе, в самую жару. Ребята, приходите в апреле, средине октября, ноябре - красиво и уже можно. Зимний туризм в Крыму - это вообще, отдельная интересная тема. Нет, хочется всего и много - и гор, и лесов, и моря, и персиков с виноградом, и чтоб всё это на халяву-с.
5. Отсутствуют (опять же, за редким исключением) условия для цивилизованного трекинга и радиальных маршрутов. Практически нет кампусов, горных приютов, нормально оборудованных стоянок. То, что есть, или кусается по дЕньгам или представляет из себя мусорник, за который тоже, впрочем, иногда берут деньги. Яркий пример - турбаза в Сосновке. Теоретически она есть, но практически...

Итого:
1. Запрет на посещение г-л Крыма реализован - и это хорошо.
Главное - не останавливаться на достигнутом.
2. Как житель Крыма, у которого лес под боком, скажу так - кому надо, тот пройдёт. Но водить туда тех, кому не надо, но хочется, я даже за деньги не буду. За всеми не уследишь. Запуливание в кусты горящего бычка - это у наших отработано до автоматизЬма. А сушь в сосняке - ого-го....
3. Гражданам, которые тоскуют, что сорвался Затерянный мир, Аю-Даг (как горел в прошлом году, в августе!!!, ёлы-палы), Ай-Петри ( мега-пожар 2007 г.), Ч-даг ( выгорела с-з часть Верхнего плато, кажется в том же 2007), Роман-Кош (тьфу-тьфу пока), Демерджи (низовые пожары по травостою в 2008-2009) и прочее - раззуйте глаза, посмотрите на карту и пальчиком проведите по границам заповедников и заказников, прочитайте на сайте Рескомлеса и Минтуризма АРК правила посещения горно-лесной зоны.
И не забывайте ещё одно - вы в Крыму, хоть и желанные, но ГОСТИ.
А в чужие горы со своими уставами не ходят.
4. Кроме трекинга в Крыму летом есть чем заняться: скалолазание, болдеринг, парапланеризм, дайвинг, сёрфинг. Если есть способности и возможности, в т. ч. финансовые - полный вперёд!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.03.2006
Посты: 858
Откуда: astrotourist.info



СообщениеВт авг 10, 2010 14:18 


Алексей П. писал(а):... даже обнеся лес бетонной стеной мы не избавимся от необходимости пожарную команду содержать. Так может лучше на это деньги общественные побольше тратить, а не на стену.


Вот здравая мысль! Поддерживаю.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.03.2006
Посты: 858
Откуда: astrotourist.info



СообщениеВт авг 10, 2010 14:22 


Закрыт Бодрак, Красная, Мраморная, Мамонтовая (последние две для частников).

Что открыто - писать не буду дабы не быть разорванным на клочки ))


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.06.2009
Посты: 439
Откуда: Каламитский залив



СообщениеВт авг 10, 2010 14:23 


Алексей П. писал(а):дело не столько в том, что кто-то хочет ходить в лесу непременно в пожароопасный период, а в том, какой период и на каком основании считать пожароопасным. Если пожаропасным признавать две нелели в августе, то это ещё терпимо. Что там какие то две недели против всего года.
А если считать пожароопасным периодом весь период после схода снежного покрова (а именно такую инфу я тут на форуме ранее видел) то это уже совсем другой расклад.


...вот оно что. догадки у меня были о неправильности трактовки вопроса в целом.
в том-то и дело, что тут речь идёт именно о августе.

искренне надеюсь, что победит разумное, доброе, вечное.
peace.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.2005
Посты: 1107
Откуда: откуда и все



СообщениеВт авг 10, 2010 15:05 


Гость писал(а):А в чужие горы со своими уставами не ходят.

У Вас на горно-лесную зону Крыма дарственная или как?
Я к тому, что перед горами все равны вроде бы... Мы там все так или иначе чужие.
_________________
отсюда и больше нигде


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.04.2008
Посты: 92
Откуда: Москва



СообщениеВт авг 10, 2010 15:06 


санёк с колхоза огонёк писал(а):
Алексей П. писал(а):...вот оно что. догадки у меня были о неправильности трактовки вопроса в целом.
в том-то и дело, что тут речь идёт именно о августе.
искренне надеюсь, что победит разумное, доброе, вечное.
peace.


ну так а какова логика чиновников? Приходт сверху распоряжение, что хорошо бы закрыть вход в лес. На основании? А потому что на Украине пожароопасный период случился. Чиновники закрывают. Проходит время. Пожароопасный период на Украине вроде закончился. Но чиновники чешут репу и говорят сами себе: "А ведь у нас то в Крыму пожароопасным периодом испокон века считался весь год, кроме зимы. Так стало быть и лес закроем на всё это время".

П.С. Меня особо умиляет позиция некторых крымчан (не вас лично), которые горячо этот запрет поддерживают, клеймят позором недовольных, но в каждом их абзаце между строк читается "ну уж на нас то этот запрет не распространяется, мы то всегда найдем для себя лазейки". А если не найдете? Куда за грибами то будете ходить? В Лисью бухту?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.02.2009
Посты: 1626
Откуда: Україна Донецьк-Дніпро



СообщениеВт авг 10, 2010 15:12 


Misty писал(а):
Гость писал(а):А в чужие горы со своими уставами не ходят.

У Вас на горно-лесную зону Крыма дарственная или как?
Я к тому, что перед горами все равны вроде бы... Мы там все так или иначе чужие.

+100













СообщениеВт авг 10, 2010 15:13 


Алексей П. писал(а):П.С. Меня особо умиляет позиция некторых крымчан (не вас лично), которые горячо этот запрет поддерживают, клеймят позором недовольных, но в каждом их абзаце между строк читается "ну уж на нас то этот запрет не распространяется, мы то всегда найдем для себя лазейки". А если не найдете? Куда за грибами то будете ходить? В Лисью бухту?


Честно, я в шоке, от всего что написано. Но думаю пару человек по долгу службы, тут со мной согласятся! Упаси Бог хорошо "пыхнуть" как 2007 году, то по этой жаре мы просто умрем это тушить. Человеческий организм вряд ли выдержит(((
Я был в рейде в субботу, так жили только в движении потому что стоять не возможно, и то к вечеру приехали убитые в хлам!


Зарегистрирован: 08.07.2007
Посты: 40



СообщениеВт авг 10, 2010 15:18 


санёк с колхоза огонёк писал(а):в том-то и дело, что тут речь идёт именно о августе.
искренне надеюсь, что победит разумное, доброе, вечное.
peace.


Дай то бог, но есть у меня опасения, что закроют все горы по полной: с апреля по ноябрь, а самые "вкусные" места типа Инжира - насовсем.


Зарегистрирован: 11.07.2010
Посты: 7
Откуда: Сумы



СообщениеВт авг 10, 2010 15:21 


Чуток отойду от темы, хочу спросить, а возможен вариант приехать в Балаклаву и пешком пойти в сторону Фороса?
Раз уже с горами нельзя, то хоть в Тессели побыть или где-то там, на пляже повалятся. Или лучше сразу поехать в определенной место?













СообщениеВт авг 10, 2010 15:30 


Misty писал(а): Мы там все так или иначе чужие.


Вот именно, все. Так или иначе.
Одно дело, когда видишь пожар по телеку, а другое дело - задыхаться от дыма, как задыхался Симеиз в августе 2007.
Как погулять по Крыму - так он наш, общий, не моги запретить.
А как горельник расчищать, лес сажать, мусор выгребать - все чужие как-то вдруг.
Ещё раз, для непонятливых - в пожароопасный период или ищите проводника, регистрируйте маршрут, получайте пропуск.
Или переключайтесь на активники - парашют, параплан, дайвинг, технодайвинг, сёрфинг, кайт-сёрфинг, скалолазание, болдеринг и так далее.
Или сидите дома и пишите возмущённые письма.
Ребята, Крым - отличное место для радиальных маршрутов. Это дороже и не так роматиЧЧЧно. Но намного легче (особенно летом), интереснее и комфортнее. А со снарягой - октябрь-май - велкамту!.
И найдётся же всегда кто-нибудь, ратующий за равенство, но мнящий себя более равным, чем все остальные.
И, кстати, о местных.
Местное население, там, где я живу, регулярно жарит в лесу шашлыки (что есть, безусловно, свинство), но пока (тьфу, тьфу, тьфу) ни одного! пожара.
В сентябре сушь не меньше, чем в августе.
Но как только турики уматывают, запреты снимаются. Догадайтесь, почему?
Спросите в Алуштинском лесничесве, какого в августе прошлого года загорелась трава на вершине Медведя? Местные там шашлыки жарили?
У меня дарственной нет.
Но, вижу, пора уже обзаводиться соотв. бумагой и на законных основаниях всяким Чегеварам показывать кратчайший путь из леса.













СообщениеВт авг 10, 2010 15:43 


_Ольга_ писал(а):+100


Если я на пр. Пушкина в Донецке палатку поставлю, меня оттуда попросят? Попросят.
На законных основаниях? Не факт. Но реплика "перед проспектом все равны!" и "у вас Што, дарственная на это место?" вряд ли найдёт понимание у жителей Донецка.
Приедет "канарейка", кинут в обезъянник и повезут "выяснять личность". И коренные дончане скажут - так и надо! То же самое, если в нацпарке "Святые Горы" расположится ( с горелкой) :D или в Каменных Могилах, или в Хомутовской Степи. Нет, там низзя! Это ж ЗАПОВЕДНИК!
А на мысе Ая, на Чатыр-Даге, Медведе - да чё там, это ж наша земля, общая...
Вы съездите с палаточкой в ДОНЕЦКИЕ заповедники сейчас и попробуйте там покачать права. Вам там быстро расскажут, и по закону, и по понятиям.
Как никак, родина нашего Президента.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.02.2009
Посты: 1626
Откуда: Україна Донецьк-Дніпро



СообщениеВт авг 10, 2010 15:52 


Гость писал(а):
Misty писал(а): Мы там все так или иначе чужие.


Ещё раз, для непонятливых - в пожароопасный период или ищите проводника, регистрируйте маршрут, получайте пропуск.
Так ведь не регистрируют :)
Гость писал(а):Или переключайтесь на активники - парашют, параплан, дайвинг, технодайвинг, сёрфинг, кайт-сёрфинг, скалолазание, болдеринг и так далее.
Простите, возможности не те
Гость писал(а):... А со снарягой - октябрь-май - велкамту!....
Дети учатся, плохая привычка отдыхать всей семьёй :)
Гость писал(а): И найдётся же всегда кто-нибудь, ратующий за равенство, но мнящий себя более равным, чем все остальные.
А вот это как раз о некоторых местных. Не буду приводить цитаты. А примерно , если перевести, звучит так "Я был там-то, но как прошёл не скажу, потому что я д’Артаньян , а все остальные не достойны." "от шашлыков местных пожаров не бывает, а вот всякие понаехали и палють" и.т.д. и т.п.
Хотя, против указа ничего против не имею, но вот некоторые фразы некоторых форумчан прям таки задевают.













СообщениеВт авг 10, 2010 15:53 


Гость писал(а):
Misty писал(а): Мы там все так или иначе чужие.


Спросите в Алуштинском лесничесве, какого в августе прошлого года загорелась трава на вершине Медведя? Местные там шашлыки жарили?
У меня дарственной нет.

Медведь горел не на верху. Было 2 пожара практически из одного и того же места. На пляжах стоят палатки, конкретно это здоровая палатка, куда привозят людей заниматься дайвингом (про который Вы советовали) и покупаться в "заповедных" водах Аю-дага. Пожар был от этой палатки вверх, узкой полосой длиной метров 200-250. Кто бы ни был поджигателем, наказывать надо прежде всего организаторов этих купаний-погружений. А они спокойно там достояли-доработали до сентября. Где реакция лесхозов? Организатор всего этого какой-то депутат, вроде не местный, значит деньги решили все и в этом случае. Я не понимаю, кто и как вообще разрешил подобную деятельность в заказнике.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.02.2009
Посты: 1626
Откуда: Україна Донецьк-Дніпро



СообщениеВт авг 10, 2010 15:55 


Гость писал(а):
_Ольга_ писал(а):+100


Если я на пр. Пушкина в Донецке палатку поставлю, меня оттуда попросят? Попросят.
На законных основаниях? Не факт. Но реплика "перед проспектом все равны!" и "у вас Што, дарственная на это место?" вряд ли найдёт понимание у жителей Донецка.
Приедет "канарейка", кинут в обезъянник и повезут "выяснять личность". И коренные дончане скажут - так и надо! То же самое, если в нацпарке "Святые Горы" расположится ( с горелкой) :D или в Каменных Могилах, или в Хомутовской Степи. Нет, там низзя! Это ж ЗАПОВЕДНИК!
А на мысе Ая, на Чатыр-Даге, Медведе - да чё там, это ж наша земля, общая...
Вы съездите с палаточкой в ДОНЕЦКИЕ заповедники сейчас и попробуйте там покачать права. Вам там быстро расскажут, и по закону, и по понятиям.
Как никак, родина нашего Президента.
Ну на бульварах как-то не принято ставить палатки, будь то Донецк, Севастополь или ещё какой город. Не очень хорошее сравнение. А по области мы катаемся, не без этого. Туристов встречаем, но как-то в голове даже не мелькнуло сказать "А вы кто такие? Это мой лес, вы тут чужие и т.д. и т.п."













СообщениеВт авг 10, 2010 15:55 


Студент писал(а):Чуток отойду от темы, хочу спросить, а возможен вариант приехать в Балаклаву и пешком пойти в сторону Фороса?
Раз уже с горами нельзя, то хоть в Тессели побыть или где-то там, на пляже повалятся. Или лучше сразу поехать в определенной место?

Мест - немеряно. Но! - там нет воды. Гулять по прибрежной зоне ЮБК летом - м-н-э-э-э-э, не советую. Могут испортить праздник. И не обязятельно "злые дяди" - самые обычные "отдыхающие" Приезжайте во второй половине сентября и гуляйте себе спокойненько.













СообщениеВт авг 10, 2010 16:11 


_Ольга_ писал(а):
Ну на бульварах как-то не принято ставить палатки, будь то Донецк, Севастополь или ещё какой город. Не очень хорошее сравнение. А по области мы катаемся, не без этого. Туристов встречаем, но как-то в голове даже не мелькнуло сказать "А вы кто такие? Это мой лес, вы тут чужие и т.д. и т.п."[/quote]
В заповедниках и нацпарках тоже не принято, если Вам об этом известно. А если можно, только в оборудованных местах. Это же касается и заказников.
И мы катаемся и ходим, и прочее. Скалодром ЯААиС в Никитской расщелине находится на территории ЯГЛПЗ. Но никаких "злых дядек" там нет. И пока человек не пытается выйти за пределы скалодрома или палаточку поставить, никаких проблем. Масса скалодромов в Крыму, в красивейших местах - приезжайте, никто не погонит. Но ночевать - милости просим в готель "У бабы Маши" или в 1001 ночь - это уже кому что по карману.
Так почему в центре Донецка - нельзя, а в Центре ЯГЛПЗ - можно? И там, и там - дервья.
У меня тоже в голове и не возникает мысли: "А вы кто такие и почему здесь, и кто разрешил?". Для этого есть служивые люди.
А вот когда просишь затушить костёр за собой или убрать мусор - ба, сколько возмущения! Нормальным людям и напоминать про это не надо. А ненормальные сразу: "А шо такое?". Благо, физ. данные и волшебное слово "местный" позволяют адекватно ответить на вопрос "А шо...?".
Вы, например, сколько мусора в кг вынесли за собой, кроме своего собственного, из горно-лесной части Крыма? Сколько незатушенных чужих костров ликвидировали?
И, опять таки, почему Крым общий - а Святые Горы - донецкие, хотя и числятся национальным парком?













СообщениеВт авг 10, 2010 16:26 


_Ольга_ писал(а): Так ведь не регистрируют :)
И правильно делают. Вариант - в Святые Горы. Там лес, речка, меловые горы. Слыхал, Голубые Озёра под Славянском тоже заповедником собираются объявить?
Простите, возможности не те.
Тогда, простите, сидите дома.
Дети учатся, плохая привычка отдыхать всей семьёй :)
Ну вот и выясняются подлинные мотивы недовольства запретом.
А вот это как раз о некоторых местных. Не буду приводить цитаты. А примерно , если перевести, звучит так "Я был там-то, но как прошёл не скажу, потому что я д’Артаньян , а все остальные не достойны." "от шашлыков местных пожаров не бывает, а вот всякие понаехали и палють" и.т.д. и т.п.
Хотя, против указа ничего против не имею, но вот некоторые фразы некоторых форумчан прям таки задевают.

Среди местных засранцев в процентом соотношении не меньше, если не больше, чем среди приезжих. Но Вы умножьте этот процент за...в на кол-во приезжих. Чудовищная цифра.
Всё дело в том, что местные знают, куда и к кому обратиться, чтобы получить пропуск. Но никому и в голову не придёт просить об этом сейчас. А просочиться мимо кордона - дело нехитрое. Вопрос - зачем?
Собирались с мини-экспидом на Чердак, а было это недели три назад - вежливо отстоветовала тамошняя "администрация". Задолго до официального указа. Спорить не стали. Была однодневка на Ай_Петри. И хотя пропуска были, опять таки, местная администрация попросила убедительно больше не шастать. Спасибо, что не выгнали. Это 2 недели назад.
Сидим, ждём осени.
Зачем было закрывать все подряд рекреационные маршруты, непонятно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.02.2009
Посты: 1626
Откуда: Україна Донецьк-Дніпро



СообщениеВт авг 10, 2010 16:34 


Гость писал(а):В заповедниках и нацпарках тоже не принято, если Вам об этом известно. А если можно, только в оборудованных местах. Это же касается и заказников.

Известно. Что касается меня, в заповеднике палатку не ставила. Хотя незаконно посещала-каюсь, но не жалею :) Впрочем, тема ветки немного не об этом.
Гость писал(а):И мы катаемся и ходим, и прочее. Скалодром ЯААиС в Никитской расщелине находится на территории ЯГЛПЗ. Но никаких "злых дядек" там нет. И пока человек не пытается выйти за пределы скалодрома или палаточку поставить, никаких проблем. Масса скалодромов в Крыму, в красивейших местах - приезжайте, никто не погонит.

Спасибо большое за приглашение, но не умею я по скалам :oops:

Гость писал(а): Но ночевать - милости просим в готель "У бабы Маши" или в 1001 ночь - это уже кому что по карману.
Так почему в центре Донецка - нельзя, а в Центре ЯГЛПЗ - можно? И там, и там - дервья.

Так я вроде и не спорила по поводу запрета установок палаток в ЯГЛПЗ
Гость писал(а):У меня тоже в голове и не возникает мысли: "А вы кто такие и почему здесь, и кто разрешил?". Для этого есть служивые люди.
Вот за это спасибо!
Гость писал(а):А вот когда просишь затушить костёр за собой или убрать мусор - ба, сколько возмущения! Нормальным людям и напоминать про это не надо. А ненормальные сразу: "А шо такое?". Благо, физ. данные и волшебное слово "местный" позволяют адекватно ответить на вопрос "А шо...?".
Вы, например, сколько мусора в кг вынесли за собой, кроме своего собственного, из горно-лесной части Крыма? Сколько незатушенных чужих костров ликвидировали?

Вам в какой мере веса? Или на следующий раз фото для доказательства? Выношу и свой в обязательном порядке и чужой убираю на стоянке, хотите-верьте, хотите-нет. Костёр один тушила, больше нет-количество походов не высоко
Гость писал(а):И, опять таки, почему Крым общий - а Святые Горы - донецкие, хотя и числятся национальным парком?

А это кто такое сказал? Я вроде не говорила :shock: Вы приезжайте. мы всегда рады!!! :D
Последний раз редактировалось _Ольга_ Вт авг 10, 2010 16:37, всего редактировалось 2 раз(а).


Зарегистрирован: 08.07.2007
Посты: 40



СообщениеВт авг 10, 2010 16:35 


В заповедниках и нацпарках тоже не принято, если Вам об этом известно. А если можно, только в оборудованных местах. Это же касается и заказников.


Не надо ля-ля. Если бы так было, то не было бы индустрии тур. снаряжения.

Масса скалодромов в Крыму, в красивейших местах - приезжайте, никто не погонит.


Ну а если чел. не скалолаз, нафига ему ваш скалодром.

волшебное слово "местный" позволяют адекватно ответить на вопрос "А шо...?".

Ага , значит все-таки все равны, но я "местный" поэтому ровнее.
Если уж по закону то все мы - местные на всей территории своей страны и симеизская прописка в этом смысле никаких преимуществ не дает.

И, опять таки, почему Крым общий - а Святые Горы - донецкие, хотя и числятся национальным парком?


Про ДОНЕЦКИЕ Святые горы говорили только вы













СообщениеВт авг 10, 2010 16:44 


ujcnm писал(а): Медведь горел не на верху. Было 2 пожара практически из одного и того же места. На пляжах стоят палатки, конкретно это здоровая палатка, куда привозят людей заниматься дайвингом (про который Вы советовали) и покупаться в "заповедных" водах Аю-дага. Пожар был от этой палатки вверх, узкой полосой длиной метров 200-250. Кто бы ни был поджигателем, наказывать надо прежде всего организаторов этих купаний-погружений. А они спокойно там достояли-доработали до сентября. Где реакция лесхозов? Организатор всего этого какой-то депутат, вроде не местный, значит деньги решили все и в этом случае. Я не понимаю, кто и как вообще разрешил подобную деятельность в заказнике.


Да, была там палатка, я ещё подходил, спрашивал, кто такие и зачем. Отреагировал нервно, сказали "Гурзуфский поссовет". 450 грн/чел - и отдыхай - рыбалка, шашлыки, дайвинг..
Но возгорание началось СВЕРХУ и не узкой полосой. Горел верх, полосами, это да. Я был там в этот день, но форма одежды - синтетика, не позволила принять участие в тушении.
Один из наших ребят тушил - он в хэ/бэ был. До низу огонь не дошёл.
Летала вертушка, сбрасывала на вершину воду. Так и затушили.
Начался пожар с кострища наверху - это не военная тайна. Внизу тоже горело, но не там, где стояла палатка - с западной стороны Монастырского, а дальше, ниже Османа, тоже непотушённый костёр на пляже.
В палатке печка газовая, мангал, всё чинно.
Хотя и абсолютно незаконно. Аю-Даг - заказник.
Разрешение на хоз. деятельность посоовет выдавать не имеет права.
Это только в компетенции Рескомлеса.













СообщениеВт авг 10, 2010 16:52 


_Ольга_ писал(а):Известно. Что касается меня, в заповеднике палатку не ставила. Хотя незаконно посещала-каюсь, но не жалею :) Впрочем, тема ветки немного не об этом.
Не об этом.

Спасибо большое за приглашение, но не умею я по скалам :oops:
Приезжайте всей семьёй - научим. Можно в Симеиз. Там и море, и виды, и скалы.
Так я вроде и не спорила по поводу запрета установок палаток в ЯГЛПЗ
Так если всё понятно с запертом, о чём тогда базар-вокзал?
Вот за это спасибо
Велкамту!



Вам в какой мере веса? Или на следующий раз фото для доказательства? Выношу и свой в обязательном порядке и чужой убираю на стоянке, хотите-верьте, хотите-нет. Костёр один тушила, больше нет-количество походов не высоко
Откуда ж тогда мусор в лесах и пожары? Гаццкие местные?
А это кто такое сказал? Я вроде не говорила :shock: Вы приезжайте. мы всегда рады!!! :D

Давненько был, с директором даже познакомился, но это давно было.
Красивые места...
Я так полагаю, запрет на посещение лесов Святогорья жителей Донецка не удивляет?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.2005
Посты: 1107
Откуда: откуда и все



СообщениеВт авг 10, 2010 16:53 


Гость писал(а):или ищите проводника

Или получайте право ходить самостоятельно, доказав, что вы не хуже, чем проводник. При этом сдавайте некие нормативы, экзамены и т.п. Логично? Но это всё высокие мечты пока что.

Мне кажется, большинство из недовольных запретом посещения горно-лесной зоны пугает скорее не сам факт ограничения, а то, что данное ограничение просто "забудут" отменить. Люди смотрят в будущее, представляя, что оно уже наступило.
Лично я для себя пока не вижу повода обличать кого-то в том, что они отнимают у меня право на свободу перемещения. Пройдут дожди, станет прохладнее, опасность возгораний снизится... Вот тогда и поглядим.
_________________
отсюда и больше нигде













СообщениеВт авг 10, 2010 16:58 


LeoR писал(а):Не надо ля-ля. Если бы так было, то не было бы индустрии тур. снаряжения.

И при чём тут индустрия снаряжения???

Ну а если чел. не скалолаз, нафига ему ваш скалодром.
Ну, и нафига нам такой чел., если он не скалолаз?
Ага , значит все-таки все равны, но я "местный" поэтому ровнее.
Если уж по закону то все мы - местные на всей территории своей страны и симеизская прописка в этом смысле никаких преимуществ не дает.
У Вас дарственная на всю страну? А если хочется по закону - см. название темы. Я не из Симеиза, ошибочка вышла.



Про ДОНЕЦКИЕ Святые горы говорили только вы

Скажите, жителей Донецка запрет на посещение лесов Святогорья сильно возмутил или как?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.2005
Посты: 1107
Откуда: откуда и все



СообщениеВт авг 10, 2010 17:01 


Гость писал(а):
Простите, возможности не те.
Тогда, простите, сидите дома.

Вообще или на период действия постановления? Вы бы поумерили пыл, что ли, или раскрывали пошире свои мысли, а то каким-то максимализмом отдаёт, право слово.
_________________
отсюда и больше нигде













СообщениеВт авг 10, 2010 17:04 


Гость писал(а):
LeoR писал(а):Не надо ля-ля. Если бы так было, то не было бы индустрии тур. снаряжения.

И при чём тут индустрия снаряжения???

Ну а если чел. не скалолаз, нафига ему ваш скалодром.
Ну, и нафига нам такой чел., если он не скалолаз?
Ага , значит все-таки все равны, но я "местный" поэтому ровнее.
Если уж по закону то все мы - местные на всей территории своей страны и симеизская прописка в этом смысле никаких преимуществ не дает.
У Вас дарственная на всю страну? А если хочется по закону - см. название темы. Я не из Симеиза, ошибочка вышла.
Уважаемый, Вы себя исчерпали. Может хватит,?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2009
Посты: 106
Откуда: Киев



СообщениеВт авг 10, 2010 17:05 


...особенно вот этот опус:

Гость писал(а):Ну, и нафига нам такой чел., если он не скалолаз?


:shock:
_________________
We don't need shelter - only sky
Bring back the storm that made us high
I'm alive with you (с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.02.2009
Посты: 1626
Откуда: Україна Донецьк-Дніпро



СообщениеВт авг 10, 2010 17:07 


Гость писал(а):
_Ольга_ писал(а): Так ведь не регистрируют :)
И правильно делают. Вариант - в Святые Горы. Там лес, речка, меловые горы. Слыхал, Голубые Озёра под Славянском тоже заповедником собираются объявить?

Были мы там и не раз, поверьте, и, как говорят местные крымчане, всегда успеем на выходных. А в отпуск можно и дальше куда-нибудь, разве не так?
Простите, возможности не те.

Гость писал(а):Тогда, простите, сидите дома.

Железная логика :lol: Мне ещё не за 70, чтобы из-за таких пустяков сидеть дома. Не переживайте Вы так, я уже придумала, что делать в Крыму, билеты сдавать никто не собирается.
Дети учатся, плохая привычка отдыхать всей семьёй :)
Гость писал(а):Ну вот и выясняются подлинные мотивы недовольства запретом.

А Вы считаете, это не причина для недовольства? Да, школу не прогуливаем или Вы к этому призываете? Или плохо в походы ходить со своей семьёй? Я не совсем Вас поняла.
И, Гость, не пора ли выйти из-за ширмы?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.02.2009
Посты: 1626
Откуда: Україна Донецьк-Дніпро



СообщениеВт авг 10, 2010 17:11 


А Виталий писал(а):
Ну а если чел. не скалолаз, нафига ему ваш скалодром.
Ну, и нафига нам такой чел., если он не скалолаз?
:lol: :lol: :lol: Анекдот дня













СообщениеВт авг 10, 2010 17:13 


Misty писал(а):Или получайте право ходить самостоятельно, доказав, что вы не хуже, чем проводник. При этом сдавайте некие нормативы, экзамены и т.п. Логично? Но это всё высокие мечты пока что.


Почему мечты? Есть люди, есть структуры, но пока никто на госуровне не берётся за это. Всё, что нужно, повторить советскую турструктуру применимо к сегодняшним реалиям. Кстати, не крымчане - киевляне, москвичи, питерцы, днепропетровчане, дончане иногда знают Крым намного лучше местных раздолбаев. Это факт. Так что дело за малым. Люди есть, леса есть. Будет зимой семинар по активным видам - постараюсь донести эту мыслю до дядей из Минтура и Рескомлеса.

Мне кажется, большинство из недовольных запретом посещения горно-лесной зоны пугает скорее не сам факт ограничения, а то, что данное ограничение просто "забудут" отменить. Люди смотрят в будущее, представляя, что оно уже наступило.
Лично я для себя пока не вижу повода обличать кого-то в том, что они отнимают у меня право на свободу перемещения. Пройдут дожди, станет прохладнее, опасность возгораний снизится... Вот тогда и поглядим.

Ой, я Вас умоляю.. Запретили бы дайвинг или скалолазание из-за жары, никто из здесь вопиющих и не пикнул бы, поскольку это рюкзако-матрасников не касается.
Кстати, в марте, года два назад, был ничего себе пожар по Уч-кошу. На плато снега было - по уши. И, тем не менее, горело. Какие-то два дауна разожгли костерок в валежнике, ниже снеговой зоны. Шли в нашу сторону, мы их сверху видели. Когда увидели эти два "путешественника" дым, скрылись из виду. И правильно сделали.
Понятие "свобода перемещения толпой с рюкзаком, палаткой, гитарой, костром" не распространяется на заповедники и заказники. Перемещайтесь в разрешённых местах установленным способом - на здоровье!
Всё просто - людям обломали на халяву побродить по заповедным местам летом - вот они и алчут "справедливости".
Не беспокойтесь, выпадет снег - справедливость 100%-но вострожествует.
Милости просим. Масса интересного.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.02.2009
Посты: 1626
Откуда: Україна Донецьк-Дніпро



СообщениеВт авг 10, 2010 17:13 


Я уже в гостях запуталась.
Один говорит, что если не скалолаз-сидите дома,
другой-если не скалолаз-приезжайте, мы научим (ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! ЗДОРОВО! Я БЫ С УДОВОЛЬСтВИЕМ! :D )
Третий-если не скалолаз, зачем нам нужен такой чел :lol:
Гости, откройте личики :roll:













СообщениеВт авг 10, 2010 17:20 


_Ольга_ писал(а):Были мы там и не раз, поверьте, и, как говорят местные крымчане, всегда успеем на выходных. А в отпуск можно и дальше куда-нибудь, разве не так?
Да всё так. Я ещё раз повторю свой вопрос - Вас запрет на посещение лесов Святогорья сейчас не смущает?
Железная логика :lol: Мне ещё не за 70, чтобы из-за таких пустяков сидеть дома. Не переживайте Вы так, я уже придумала, что делать в Крыму, билеты сдавать никто не собирается.
Мне то с чего переживать? Придумали - молодцы! Поделитесь с народом.
А Вы считаете, это не причина для недовольства? Да, школу не прогуливаем или Вы к этому призываете? Или плохо в походы ходить со своей семьёй? Я не совсем Вас поняла.

Ходить в походы хорошо, семьёй - ещё лучше. Если Вы школу не прогуливаете, то Вам, как законопослушным, разумным гражданам, запрет на посещение лесов тоже не должен казаться чем- то плохим?
Или у Вас хорошо=мне выгодно, плохо=мне невыгодно?
И, Гость, не пора ли выйти из-за ширмы?
С течением времени.













СообщениеВт авг 10, 2010 17:31 


_Ольга_ писал(а):Я уже в гостях запуталась.
Один говорит, что если не скалолаз-сидите дома,
другой-если не скалолаз-приезжайте, мы научим (ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! ЗДОРОВО! Я БЫ С УДОВОЛЬСтВИЕМ! :D )
Третий-если не скалолаз, зачем нам нужен такой чел :lol:
Гости, откройте личики :roll:

Окрою, чуть потерпите.
А поезжайте ка Вы в Бахчисарай, для интересу. Крымский Горный Клуб и "Вертикальный Парк" дадут Вам и семье первые уроки.
Это рядом со Свято-Успенским монастырём и Чуфут-Кале. И посмотреть есть что, и погулять есть где. Есть и бесплатно, есть и за деньги.
Палатку оставьте дома. Или с палаткой в Южное Староселье.
Но жарко там, жарко, жарко, до + 40.
Возмущение народа вызвано тем, что шара накрылась.
Халявный отдых в лесу и на море летом, с экономией на жилье 100%.
Я их понимаю.
Вот и все причины.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.02.2009
Посты: 1626
Откуда: Україна Донецьк-Дніпро



СообщениеВт авг 10, 2010 17:34 


Гость писал(а):
_Ольга_ писал(а):Были мы там и не раз, поверьте, и, как говорят местные крымчане, всегда успеем на выходных. А в отпуск можно и дальше куда-нибудь, разве не так?


Гость писал(а):Да всё так. Я ещё раз повторю свой вопрос - Вас запрет на посещение лесов Святогорья сейчас не смущает?

Отношусь к этому запрету так же как и к запрету в Крыму. С запретами согласна. Я уже об этом говорила. И, кстати, поход через Соколиное отменила.
Железная логика :lol: Мне ещё не за 70, чтобы из-за таких пустяков сидеть дома. Не переживайте Вы так, я уже придумала, что делать в Крыму, билеты сдавать никто не собирается.

Гость писал(а):Мне то с чего переживать? Придумали - молодцы! Поделитесь с народом.

Кто совета спрашивал, тому его уже дала. В этой теме пока кроме вопросов о посещении Инжира не видела. Да и кто я такая давать советы? У Вас это лучше получится. Вы же местный и, как я поняла, лесник :)
А Вы считаете, это не причина для недовольства? Да, школу не прогуливаем или Вы к этому призываете? Или плохо в походы ходить со своей семьёй? Я не совсем Вас поняла.


Гость писал(а):Ходить в походы хорошо, семьёй - ещё лучше. Если Вы школу не прогуливаете, то Вам, как законопослушным, разумным гражданам, запрет на посещение лесов тоже не должен казаться чем- то плохим?
Или у Вас хорошо=мне выгодно, плохо=мне невыгодно?

Вы немного перекручиваете. Запрет не кажется чем-то плохим и я уже об этом писала. Обидно-да, а что же мне, прыгать от радости?
И, Гость, не пора ли выйти из-за ширмы?


Гость писал(а):С течением времени.
:)
Ну заинтриговали та уж заинтриговали :D













СообщениеВт авг 10, 2010 17:54 


Действительно жаль, что планы на отпуск придется немного поменять. Но с запретом согласен.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.02.2009
Посты: 1626
Откуда: Україна Донецьк-Дніпро



СообщениеВт авг 10, 2010 17:54 


Гость писал(а):
_Ольга_ писал(а):Я уже в гостях запуталась.
Один говорит, что если не скалолаз-сидите дома,
другой-если не скалолаз-приезжайте, мы научим (ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! ЗДОРОВО! Я БЫ С УДОВОЛЬСтВИЕМ! :D )
Третий-если не скалолаз, зачем нам нужен такой чел :lol:
Гости, откройте личики :roll:

Окрою, чуть потерпите.
А поезжайте ка Вы в Бахчисарай, для интересу. Крымский Горный Клуб и "Вертикальный Парк" дадут Вам и семье первые уроки.
Это рядом со Свято-Успенским монастырём и Чуфут-Кале. И посмотреть есть что, и погулять есть где. Есть и бесплатно, есть и за деньги.
Палатку оставьте дома. Или с палаткой в Южное Староселье.
Но жарко там, жарко, жарко, до + 40.
Возмущение народа вызвано тем, что шара накрылась.
Халявный отдых в лесу и на море летом, с экономией на жилье 100%.
Я их понимаю.
Вот и все причины.
Спасибо за предложение, учту на будущее. А в этом году планы уже менять не буду и так уже три раза поменяла :D А по поводу экономии на жильё где-то Вы правы, но не на 100%. Большинство людей планирует, сколько средств на отпуск отложить, а сколько ещё куда-то. Лошадей на переправе не меняют. Естественно, в мои планы не входило, отвалить кругленькую сумму за жильё. Если бы я это планировала, то не сильно и расстроилась бы.













СообщениеВт авг 10, 2010 17:56 


Гость писал(а):]
Окрою, чуть потерпите.
.

Сдается мне, этот "гость", кто-то из администрации Ялтинского заповедника..... возможно даже САМ! :roll: :lol:













СообщениеВт авг 10, 2010 17:58 


Да чош вы тут препираетесь-то на 15 страниц?Имеем:жара и засуха+указ презика."Нормальный турист" сам не пойдет(а я так понял-тут собрались исключительно "НОРМАЛЬНЫЕ" туристы),т.к. это нормально-в засуху в лес не ходить,и в степь не ходить.Так же нормально как уступить беременной женщине в автобусе или не кидать бычок возле поля пшеницы.Насчет отпусков-не понимаю я,хотите по горам шариться,-закладывайте отпуск на октябрь,в октябре у нас хорошо-людей нет,тепло,море классное,пляжи пустые.Зачем закладывать на июль-август,если знаете,что каждый июль-август такая жопа?И потом сидите возмущаетесь...Ей-богу,как дети малые.Кому надо землю попилить,-попилят и без этого указа(да и попилено все уже давно).Оно-то и фиг с ним,"НОРМАЛЬНЫЙ" турист он ведь по горам лазит,пляжи ведь удел матрасов,так?Нам то чо переживать?А наступит осень,пройдут дожди,и все встанет на свои места,-будем ходить,бродить,лазить по заповедникам,ханыриться от леших-т.е. наступит нормальная туристическая жизнь.Вы тока щас потерпите маненько.Раздухарились,горячие финские парни :-)...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4802
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеВт авг 10, 2010 18:03 


Гость писал(а):Возмущение народа вызвано тем, что шара накрылась.
Извините за резкость, но если умный человек - поймете. Вы написали сейчас глупость и вот почему.
Вы изволили выразиться "шара", но вам должно быть понятно что это не "шара", а природное и законное, неотъемлемое право человека:

Статья 13 Конституции.
"Кожний громадянин має право користуватися природними об'єктами права власності народу відповідно до закону. " - закону, а не якихось там чиновницьких постанов про пожежний режим.

Если все как вы станут считать пренебрежение к правам нормой, то завтра у вас отберут право на собрания и свободу слова, а послезавтра можно уже и на неприкосновенность жилья, и на частную собственность - всё ведь в рамках нормы, и молчат все, боятся рот раскрыть.

TYPOK писал(а):Да чош вы тут препираетесь-то на 15 страниц?Имеем:жара и засуха+указ презика."Нормальный турист" сам не пойдет(а я так понял-тут собрались исключительно "НОРМАЛЬНЫЕ" туристы),т.к. это нормально-в засуху в лес не ходить,и в степь не ходить.Так

Понимаете ли, например, в дополнение к существующим и так уже в ранге законов запретов на курение в общественных местах, "презик" выдал на днях отдельный указ о запрете курения на вокзалах. Это же цирк! И просто имитация бурной деятельности. И то что "нормальный человек и сам не будет на вокзале курить" не оправдывает этого цирка.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."













СообщениеВт авг 10, 2010 18:11 


baboshyn писал(а):
Гость писал(а):Возмущение народа вызвано тем, что шара накрылась.
Извините за резкость, но если умный человек - поймете.
Вы изволили выразиться "шара", но это не шара, а природное и законное право:

Статья 13 Конституции.
"Кожний громадянин має право користуватися природними об'єктами права власності народу відповідно до закону. " - закону, а не якихось там чиновницьких постанов про пожежний режим.

Если все как станут считать пренебрежение к правам нормой, то завтра у вас отберут право на собрания и свободу слова, а послезавтра можно уже и на неприкосновенность жилья, и на частную собственность.


О,ну тут можно еще на 20 листов дискуссию развести.Если пренебрежение правами вызвано необходимостью-я не против.Засуха,не пускают в лес,-я не против.Виноградник спеет,не пускают через него пройти,я тоже не против.А вы?Наверна стоите перед охраной виноградника(сада и пр) и машете конституцией,доказывая свои права?Если возникнет прямая угроза государству,я готов своей частной собственностью пожертвовать,а вы?Наверна тоже будете конституцией махать?Статьи цитировать...И страну свою я защищать пойду,и голову готов сложить.А Вы?













СообщениеВт авг 10, 2010 18:12 


Ну карочи,выше я был.Наверна пришло время региться... :-)













СообщениеВт авг 10, 2010 18:17 


А курение мне по барабану,не курю.Запрет ввел?ну вот и славно.На западе тоже вводят,и что?Там вроде как нормально,заботятся о здоровье нации.А у нас что?Мы же вроде как в Эуропу рвемся,или нет?













СообщениеВт авг 10, 2010 18:18 


Дайте лесу отдохнут!Приезжайте в Одессу на море! Есть места где и палаткой стать можно! Только мусор убирать надо как и везьде вот одно неудобство!))))))


Зарегистрирован: 08.08.2010
Посты: 6
Откуда: Николаев



СообщениеВт авг 10, 2010 18:21 


Жаль, что сказать еще.. Отпуск испорчен уже у огромного количества людей... Ну да ладно - поматрасничаем..

Давайте лучше все вместе пожелаем дождей на недельку.
Пройдут дожди - глядишь запрет и отменят.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.2005
Посты: 1107
Откуда: откуда и все



СообщениеВт авг 10, 2010 18:25 


Гость писал(а):
_Ольга_ писал(а):
И, Гость, не пора ли выйти из-за ширмы?
С течением времени.

Желание быть таинственным Инкогнито порой вступают в противоречия с правилами хорошего тона :)
Правда, если Вам не сложно, выходите на форум как зарегистрированный пользователь. Так проще общаться, как ни странно.
_________________
отсюда и больше нигде


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.2005
Посты: 1107
Откуда: откуда и все



СообщениеВт авг 10, 2010 18:27 


Гость писал(а):Возмущение народа вызвано тем, что шара накрылась.

И в этом есть зерно истины.
только повторюсь - возмущение вызвано тем, что, возможно, она накрылась не только на сейчас, но и на вообще ;)
Поживём - увидим.
_________________
отсюда и больше нигде


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4802
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеВт авг 10, 2010 18:28 


Гость писал(а):О,ну тут можно еще на 20 листов дискуссию развести.Если пренебрежение правами вызвано необходимостью-я не против.
...

И страну свою я защищать пойду,и голову готов сложить.А Вы?

Я тоже не против, даже очень за, но! - докажите что вызвано необходимостью. А лучше пусть тот докажет кто документ подписывал - ссылки на экспертизу и т.д. - чтобы народ понимал что его не водят за нос. А то эдак закроют с марта по ноябрь - вообще отлично будет в плане пожаробезопасности, только толку тогда народу и государству от этих лесов? Все равно что олигархам продали или на Марс телепортировали.

Страну защищать - это я еще сто раз подумаю. Не знаешь даже есть ли толк жизнь отдавать за вот это все черти-что которое вокруг творится. Разве что в партизаны податься :)
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Зарегистрирован: 27.05.2007
Посты: 12



СообщениеВт авг 10, 2010 18:41 


Дайте лесу отдохнуть!Чувствуется его усталость от людей и машин!
Приезжайте в Одессу, на море! Есть места где и палаткой стать можно! Только мусор убирать надо , вот одно неудобство!)))))) :D













СообщениеВт авг 10, 2010 18:42 


baboshyn писал(а):
Гость писал(а):О,ну тут можно еще на 20 листов дискуссию развести.Если пренебрежение правами вызвано необходимостью-я не против.
...

И страну свою я защищать пойду,и голову готов сложить.А Вы?

Я тоже не против, даже очень за, но! - докажите что вызвано необходимостью. А лучше пусть тот докажет кто документ подписывал - ссылки на экспертизу и т.д. - чтобы народ понимал что его не водят за нос. А то эдак закроют с марта по ноябрь - вообще отлично будет в плане пожаробезопасности, только толку тогда народу и государству от этих лесов? Все равно что олигархам продали или на Марс телепортировали.

Страну защищать - это я еще сто раз подумаю. Не знаешь даже есть ли толк жизнь отдавать за вот это все черти-что которое вокруг творится. Разве что в партизаны податься :)


Ну,про необходимость,доказательства и прочие эфемерные материи можно рассуждать на примере Тузлы,Змеиного,газа и прочих.Строить умные лица,бравировать словами,которые никто не понимает.Собственно всё,чем занимаются политики.Но сейчас то мы видим наглядно-жара неимоверная,понимаем,что тушить государству(МЧСам местным да лесничим) нечем,-как вон Лееший написал-бегай с ранцем,как дурак,у тебя лес горит,а ты 20 литров насосиком распыляешь.Бред?Бред!













СообщениеВт авг 10, 2010 18:46 


А про партизан...Чо в них подаваться-то?И так...Это щас я с лесниками заодно,а осенью-то всё на свои места встанет.Будут ловить,штырить(если поймают),говорить какой я урод,меня в ментуру сдать надо и т.д.Такштааааа,селяви :lol:


Зарегистрирован: 29.06.2010
Посты: 42
Откуда: Москва



СообщениеВт авг 10, 2010 18:48 


Много тут было воплей про "увеличение вероятности" и мою горелку :D .
Итак.
1) Человек - вообще микроб вредный. Присутствие человека на планете увеличивает вероятность экологической катастрофы. Предлагаю всем покинуть эту грешную Землю.
2) А вот теперь о вероятностях. Прежде, чем язвить (я, кстати, не писал, что костер "ниже моего достоинства". Я сказал "кощунство". Это две большие разницы) - оцените вероятность возгорания от костра (искры, угли, которые толком не затушишь, тепловая мощность до 20 кВт) и газовой горелки, стоящей на каменистой площадке (тепловая мощность 5кВт макс.).

Да, я считаю, что приношу гораздо меньше вреда, чем компания, выехавшая на алкогорную прогулку с шашлычком.

Да, мы иногда чужого мусора из лесу тащим 120-литровый мешок, бывает - не один.
Да, извините, но ВЕСЬ мой опыт показывает, что от туристов, приехавших за тридевять земель посмотреть ЛЮБИМОЕ (что принципиально!) место, к которому стремились очень долго - вреда МЕНЬШЕ, чем от местных, приехавших "культурно" похлестать водовку на природе. Не верите - спросите в Кенозерском и Водлозерском национальных парках. Куда конкретно нас (http://www.dom-restavros.ru) пускают независимо от указов, засух и шлагбаумов (от многих из которых просто есть копия ключей).

Для тех, кто считает, что "турист хорошим не бывает" готов выложить фотку поляны, где мы только что (о ужас!! :D ) жарили шашлык на костре без мангала!! Фотка в архиве, но если надо - найду. А Archi попробует на этой фотке найти место, где был костер. Для справки - территория на фото не заповедная, это лес рядом с нашим домом. А не найдет - будет Большим Треплом.

Да, я не могу кататься в Крым дважды в год - цена билетов сравнима с бюджетом отдыха, и это при условии, что у нас палаточный отдых занимает меньшую часть поездки, и на жилье мы не экономим и не жадничаем.
А кататься весной на палаточный тур без семьи (один-то могу и плацкартом ехать, и электричками :) ) - ну очень ломает. Я и так дома не каждый вечер, поэтому каждый час вместе - на вес золота.

Все, задолбался. Плохи вам все туристы без разбору - живите как хотите. На семейном совете уже принято решение, что эта поездка в Крым - последняя.

Лееший, поскольку эта поездка все же состоится - мое предложение (в ЛС) остается в силе.

А вообще уже очень подмывает сдать билеты до Севастополя и взять до Вологды (Няндомы, Петрозаводстка...) Вот только мелкая на море хочет.

Еще раз спасибо TYPOK за альтернативные маршруты.
_________________
skype: vlatro_macbook
Последний раз редактировалось Vlatro Вт авг 10, 2010 18:52, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.04.2007
Посты: 102



СообщениеВт авг 10, 2010 18:51 


Спрошу и тут, ибо другие темы, такое ощущение, в данный момент никто не читает - подскажите, бывалые, как добраться из Орджо до Тихой бухты? Можно ли там где-то поблизости покупать воду? Набирать, как я понимаю, маловероятно.













СообщениеВт авг 10, 2010 18:55 


Vlatro писал(а):
Еще раз спасибо TYPOK за альтернативные маршруты.


Пожалуста.Грустно вы как-то это написали.Серьезно-мы вменяемым гостям рады,а я чувствую,-вы вменяемый человек.Если альтернатива вам помогла спланировать Ваш отдых,я только рад.


Зарегистрирован: 15.01.2009
Посты: 121



СообщениеВт авг 10, 2010 18:56 


А кстати, уважаемый Гость, Вы к Святым горам так намертво прицепились для красного словца (типа название красивое) или Вас там кто-то когда-то укусил и Вы этого до сих пор простить не можете?
Надо будет туда как-нибудь наведаться. Давно собираюсь, но вот теперь уж точно, наверняка там все не так просто, коль Вы это место раз пять на одной странице упомянули. Да опять же вроде бы не гоняют, ну хотя бы тех, кто без костра?













СообщениеВт авг 10, 2010 18:56 


Блин,карочи это снова я был,сори...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1928
Откуда: Россия Крым



СообщениеВт авг 10, 2010 19:00 


Химера писал(а):Спрошу и тут, ибо другие темы, такое ощущение, в данный момент никто не читает - подскажите, бывалые, как добраться из Орджо до Тихой бухты? Можно ли там где-то поблизости покупать воду? Набирать, как я понимаю, маловероятно.
только пешком, или как вариант взять такси с Коктебеля, нормальных родников в Тихой принцыпе не было так что за водой в посёлок :(













СообщениеВт авг 10, 2010 19:02 


Химера писал(а):Спрошу и тут, ибо другие темы, такое ощущение, в данный момент никто не читает - подскажите, бывалые, как добраться из Орджо до Тихой бухты? Можно ли там где-то поблизости покупать воду? Набирать, как я понимаю, маловероятно.


Ну насчет добраться пешком-так по берегу,там недалеко.Летом в тихой бухте стоит 2 шалмана,там можно воду купить.Прям среди палаток.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.04.2007
Посты: 102



СообщениеВт авг 10, 2010 19:02 


Archi писал(а):
Химера писал(а):Спрошу и тут, ибо другие темы, такое ощущение, в данный момент никто не читает - подскажите, бывалые, как добраться из Орджо до Тихой бухты? Можно ли там где-то поблизости покупать воду? Набирать, как я понимаю, маловероятно.
только пешком, или как вариант взять такси с Коктебеля, нормальных родников в Тихой принцыпе не было так что за водой в посёлок :(


Спасибо - то есть, ближе добираться все-таки из Коктебеля?













СообщениеВт авг 10, 2010 19:04 


Химера писал(а):
Archi писал(а):
Химера писал(а):Спрошу и тут, ибо другие темы, такое ощущение, в данный момент никто не читает - подскажите, бывалые, как добраться из Орджо до Тихой бухты? Можно ли там где-то поблизости покупать воду? Набирать, как я понимаю, маловероятно.
только пешком, или как вариант взять такси с Коктебеля, нормальных родников в Тихой принцыпе не было так что за водой в посёлок :(


Спасибо - то есть, ближе добираться все-таки из Коктебеля?


Из котебеля 30-40 минут.Пешком.На машине скорее.Но если малейший дождь-машины встают намертво,ибо глина,скользко.Как они там выбираются-одному богу изваетсно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.04.2007
Посты: 102



СообщениеВт авг 10, 2010 19:04 


TYPOK писал(а):
Химера писал(а):Спрошу и тут, ибо другие темы, такое ощущение, в данный момент никто не читает - подскажите, бывалые, как добраться из Орджо до Тихой бухты? Можно ли там где-то поблизости покупать воду? Набирать, как я понимаю, маловероятно.


Ну насчет добраться пешком-так по берегу,там недалеко.Летом в тихой бухте стоит 2 шалмана,там можно воду купить.Прям среди палаток.


Это радует, спасибо. А добираться таки из Коктебеля лучше или из Орджо?













СообщениеВт авг 10, 2010 19:06 


Химера писал(а):
TYPOK писал(а):
Химера писал(а):Спрошу и тут, ибо другие темы, такое ощущение, в данный момент никто не читает - подскажите, бывалые, как добраться из Орджо до Тихой бухты? Можно ли там где-то поблизости покупать воду? Набирать, как я понимаю, маловероятно.


Ну насчет добраться пешком-так по берегу,там недалеко.Летом в тихой бухте стоит 2 шалмана,там можно воду купить.Прям среди палаток.


Это радует, спасибо. А добираться таки из Коктебеля лучше или из Орджо?


Если пешком-лучше из коктебеля,там по пути можно на могилу Волошина подняться,на Хамелеон с высоты поглядеть,и вообще...Из Орджо тоже красиво,но подольше.А так-из Кокт.выйти,в тихой свои дела поделать и в Орджо придти,оттуда и уехать


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1928
Откуда: Россия Крым



СообщениеВт авг 10, 2010 19:08 


Vlatro пожалуйста перечетайте свой пост и скажите каков процент там фраз, несущих: Я сделал, Мы сделали, Я такой хороший и т.п. :wink: очень не хочу переходить на личности но лично вы пробовали мыслить не с точки зрения своего Я, а с точки зрения потребителя окружающей среды и при этом состоящего в социуме с окружающей средой?
можно не отвечать.
вопрос кстати ко всем читающим :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1928
Откуда: Россия Крым



СообщениеВт авг 10, 2010 19:10 


Химера писал(а):А добираться таки из Коктебеля лучше или из Орджо?
из Орджо местность более пересечёная из Коктебеля практически по равнине, по растояния(на глазок) примерно равно, по времени из Коктебеля быстрее


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.04.2007
Посты: 102



СообщениеВт авг 10, 2010 19:15 


TYPOK писал(а):
Химера писал(а):
TYPOK писал(а):
Химера писал(а):Спрошу и тут, ибо другие темы, такое ощущение, в данный момент никто не читает - подскажите, бывалые, как добраться из Орджо до Тихой бухты? Можно ли там где-то поблизости покупать воду? Набирать, как я понимаю, маловероятно.


Ну насчет добраться пешком-так по берегу,там недалеко.Летом в тихой бухте стоит 2 шалмана,там можно воду купить.Прям среди палаток.


Это радует, спасибо. А добираться таки из Коктебеля лучше или из Орджо?


Если пешком-лучше из коктебеля,там по пути можно на могилу Волошина подняться,на Хамелеон с высоты поглядеть,и вообще...Из Орджо тоже красиво,но подольше.А так-из Кокт.выйти,в тихой свои дела поделать и в Орджо придти,оттуда и уехать

Ну, на полюбоваться у нас уже, боюсь. сил не останется - лишь бы до моря дойти и упасть поскорее.
А выходить лучше в Коктебеле на какой остановке? Там же маршрутка, по-моему, в двух местах останавливается? Где искать начало дороги на Тихую?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.04.2007
Посты: 102



СообщениеВт авг 10, 2010 19:19 


Archi писал(а):
Химера писал(а):А добираться таки из Коктебеля лучше или из Орджо?
из Орджо местность более пересечёная из Коктебеля практически по равнине, по растояния(на глазок) примерно равно, по времени из Коктебеля быстрее

Спасибо. Я не уточнила - мы приезжаем в Феодосию из Симферополя завтра, во сколько - понятия не имею (наш дневной поезд приходит в Симф в полвторого дня). Куда именно приходит маршрутка из Симферополя в Феодосию? Далеко ли это будет от вокзала и маршруток на Коктебель и Орджо, соответственно?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1928
Откуда: Россия Крым



СообщениеВт авг 10, 2010 19:22 


Химера писал(а):А выходить лучше в Коктебеле на какой остановке? Там же маршрутка, по-моему, в двух местах останавливается? Где искать начало дороги на Тихую?
Голубой Залив, выходите к морю и идёте в сторону Тихой по хорошо натоптоной тропе, по морю буквально там не везде можно пройти.













СообщениеВт авг 10, 2010 19:26 


Из Симферополя маршрутка приезжает на автостанцию,оттуда же уезжает на Коктебель,на Коктебель каждые 30 минут а то и чаще.Остановка Коктебеля в другой стороне относительно Тихой бухты(остановка возле Карадага,Тихая на другом конце поселка).То есть вам придется пройти через весь Коктебель.Если местности не знаете,по гуглмапсу не сориентирутесь,-лучше идти берегом до Хамелеона,там чуток подняться на поверхность,а дальше сами сориентирутесь


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1928
Откуда: Россия Крым



СообщениеВт авг 10, 2010 19:27 


Химера писал(а):Спасибо. Я не уточнила - мы приезжаем в Феодосию из Симферополя завтра, во сколько - понятия не имею (наш дневной поезд приходит в Симф в полвторого дня). Куда именно приходит маршрутка из Симферополя в Феодосию? Далеко ли это будет от вокзала и маршруток на Коктебель и Орджо, соответственно?
у вас два варианта
1 слезть с автобуса Симфер-Фео на повороте на Коктебель и ждать маршрутку, мест сидячих скорее всего не будет :(
2 доехать автобусом до автовокзала Фео после городским автобусом или такси доехать до центрального рынка и пересесть на маршрутку до Коктебеля(у них там конечная или начальная, кому как :))


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1928
Откуда: Россия Крым



СообщениеВт авг 10, 2010 19:30 


TYPOK писал(а):Из Симферополя маршрутка приезжает на автостанцию,оттуда же уезжает на Коктебель,на Коктебель каждые 30 минут а то и чаще.
на Коктебель маршрутки не оттуда не путайте людей :!: оттуда ходят автобусы но реже чем маршрутки


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.05.2010
Посты: 1130



СообщениеВт авг 10, 2010 19:31 


Простите если повторяюсь! Вчера 9 августа дорога на Ласпи и Батилиман в 100 метрах от трассы перекрыта гаишниками и лесниками,стоят постоянно,шлагбаум закрыт!Основная часть машин разворачиваются назад! Оснований для вьезда не знаю,на все причины о необходимости проезда требуют подтверждений! Про пеших туристов не знаю! На машине "просто так" прехать даже не пытайтесь! :cry: Тетя Оля в теме о Ласпи писала,что просто пеших пропускают, а с рюкзаками неизвестно!
Последний раз редактировалось Саша Крымский Вт авг 10, 2010 19:57, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.04.2010
Посты: 221
Откуда: Киев - Крым



СообщениеВт авг 10, 2010 19:35 


Химера писал(а):
Archi писал(а):
Химера писал(а):А добираться таки из Коктебеля лучше или из Орджо?
из Орджо местность более пересечёная из Коктебеля практически по равнине, по растояния(на глазок) примерно равно, по времени из Коктебеля быстрее

Спасибо. Я не уточнила - мы приезжаем в Феодосию из Симферополя завтра, во сколько - понятия не имею (наш дневной поезд приходит в Симф в полвторого дня). Куда именно приходит маршрутка из Симферополя в Феодосию? Далеко ли это будет от вокзала и маршруток на Коктебель и Орджо, соответственно?


Из Симферополя идут маршрутки "Симф - Феодосия - Коктебель". То есть они идут в Феодосию, там немного стоят на автостанции и едут, чуть вернувшись, на Коктебель.
_________________
Кто ходит по БКК в сандаликах на босу ногу?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1928
Откуда: Россия Крым



СообщениеВт авг 10, 2010 19:40 


Химера чото я туплю :oops: Потап верно говорит летом полно маршруток Симфер-Коктебель













СообщениеВт авг 10, 2010 19:40 


Archi писал(а):
TYPOK писал(а):Из Симферополя маршрутка приезжает на автостанцию,оттуда же уезжает на Коктебель,на Коктебель каждые 30 минут а то и чаще.
на Коктебель маршрутки не оттуда не путайте людей :!: оттуда ходят автобусы но реже чем маршрутки


Ну вроде вопрос был про Симферополь-Феодосию-Коктебель...Я говорю-из /Симферополя маршрутка приезжает на автостанцию Феодосии,с автостанции Феодосии маршрутки ходят на Коктебель(Судакские,на Морское и прочие транзитные,есть прямые Феодосия-Коктебель,можно уехать от центрального рынка Феодосия-Биостанция).То есть уехать от фео до коктебеля проблем совершенно никаких. З.Ы."Оттуда"-это откуда?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1928
Откуда: Россия Крым



СообщениеВт авг 10, 2010 19:42 


TYPOK писал(а):."Оттуда"-это откуда?
имелось в виду автостанция Фео, впрочем уже не важно вроде как розобрались :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.04.2007
Посты: 102



СообщениеВт авг 10, 2010 19:59 


Спасибо всем большущее. Надеюсь, прорвемся :-)
Я как-то не подумала, что можно сесть на маршрутку до Коктебеля прямо в Симферополе. Туплю уже на ночь глядя.













СообщениеВт авг 10, 2010 20:05 


baboshyn писал(а):
Гость писал(а):Возмущение народа вызвано тем, что шара накрылась.
Извините за резкость, но если умный человек - поймете. Вы написали сейчас глупость и вот почему.
Вы изволили выразиться "шара", но вам должно быть понятно что это не "шара", а природное и законное, неотъемлемое право человека:


Приезжайте с октября по май, даже иногда июнь и реализуйте своё право.
Попытка протиснуться в леса Крыма в 35-градусную жару в июле-августе, особенно леса побережья, иначе, как попыткой реализовать законное право на шару и халяву, назвать не могу.
И выучите сначала законы о полномочиях Президента Украины и порядок посещения ГЛЗ Крыма, а тем более, заповедников и заказников.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1928
Откуда: Россия Крым



СообщениеВт авг 10, 2010 20:09 


Химера писал(а):Я как-то не подумала, что можно сесть на маршрутку до Коктебеля прямо в Симферополе. Туплю уже на ночь глядя.
да в сезон есть такая возможность осенью и весной она(возможность) падает почти до нуля так что на будущее лучше запастись телефоном автовокзала в Симфере :D













СообщениеВт авг 10, 2010 20:12 


_Ольга_ писал(а): Спасибо за предложение, учту на будущее. А в этом году планы уже менять не буду и так уже три раза поменяла :D А по поводу экономии на жильё где-то Вы правы, но не на 100%. Большинство людей планирует, сколько средств на отпуск отложить, а сколько ещё куда-то. Лошадей на переправе не меняют. Естественно, в мои планы не входило, отвалить кругленькую сумму за жильё. Если бы я это планировала, то не сильно и расстроилась бы.

Да не за что!
Любой опытный пешеходник в такую жару, да ещё под грузом, да ещё в горы- да ни за что не пойдёт! Только ноги и сердце гробить.
Кроме того, есть масса мест в Крыму, откуда не гоняют, потому что там мало кто ходит. Перекрыты, в основном, хитовые маршруты.
Тут кипешуют или чайники, или страстные любители халявы.
В доказательство своих прав на халяву цитируют Конституцию.
Но там статьи о Праве на халяву нету. Я читал.













СообщениеВт авг 10, 2010 20:17 


Шерлок писал(а):
Гость писал(а):]
Окрою, чуть потерпите.
.

Сдается мне, этот "гость", кто-то из администрации Ялтинского заповедника..... возможно даже САМ! :roll: :lol:


Ну, да, конечно, это в Донецке и Киеве леса Крыма любят бескорыстно, а гаццкие местные только палят их да все дружно летом поступают в лесники, дабы страстным влюбленным в лес дорогу перекрывать.
У САМОГО сейчас, надо полагать, ночи бессонные. Один пожар - и он выбывает из игры. А ЕМУ его служебное кресло, однако, дороже, чем ваш отдых, господа...
Вот вам и вся горькая правда жизни...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.01.2007
Посты: 64
Откуда: Донецк UR4IQD



СообщениеВт авг 10, 2010 20:17 


По телевизору в новостях по нескольким каналам объявили, что виновниками лесного пожара под Днепропетровском являются лесники...
Сейчас ими прокуратура занимается.
Они готовили еду на костре и окурки раскидывали во время вырубки.
Законность вырубки также проверяют.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2250
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеВт авг 10, 2010 20:21 


Кстати, то, что в такую жару в Крыму в горах только сердце гробить - это в точку. Был раз в августе, больше ни ногой. Октябрь - самое то, рекомендую. :) В мае все-таки народу многовато.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.08.2010
Посты: 746



СообщениеВт авг 10, 2010 20:24 


TYPOK писал(а):Да чош вы тут препираетесь-то на 15 страниц?Имеем:жара и засуха+указ презика."Нормальный турист" сам не пойдет(а я так понял-тут собрались исключительно "НОРМАЛЬНЫЕ" туристы),т.к. это нормально-в засуху в лес не ходить,и в степь не ходить.Так же нормально как уступить беременной женщине в автобусе или не кидать бычок возле поля пшеницы.Насчет отпусков-не понимаю я,хотите по горам шариться,-закладывайте отпуск на октябрь,в октябре у нас хорошо-людей нет,тепло,море классное,пляжи пустые.Зачем закладывать на июль-август,если знаете,что каждый июль-август такая жопа?И потом сидите возмущаетесь...Ей-богу,как дети малые.Кому надо землю попилить,-попилят и без этого указа(да и попилено все уже давно).Оно-то и фиг с ним,"НОРМАЛЬНЫЙ" турист он ведь по горам лазит,пляжи ведь удел матрасов,так?Нам то чо переживать?А наступит осень,пройдут дожди,и все встанет на свои места,-будем ходить,бродить,лазить по заповедникам,ханыриться от леших-т.е. наступит нормальная туристическая жизнь.Вы тока щас потерпите маненько.Раздухарились,горячие финские парни :-)...


"Бурные аплодисменты, переходящие в овацию"...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.08.2010
Посты: 746



СообщениеВт авг 10, 2010 20:27 


Misty писал(а):
Гость писал(а):
_Ольга_ писал(а):
И, Гость, не пора ли выйти из-за ширмы?
С течением времени.

Желание быть таинственным Инкогнито порой вступают в противоречия с правилами хорошего тона :)
Правда, если Вам не сложно, выходите на форум как зарегистрированный пользователь. Так проще общаться, как ни странно.

Я ещё до 1-го поста зарегился. Но где-то чё-то не сработало.
Сейчас справедливость восторжествовала. Жаль, по аватаре ограничения - всего 98 кБ. У меня такой маленькой нету.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.08.2010
Посты: 746



СообщениеВт авг 10, 2010 20:36 


Misty писал(а):
Гость писал(а):Возмущение народа вызвано тем, что шара накрылась.

И в этом есть зерно истины.
только повторюсь - возмущение вызвано тем, что, возможно, она накрылась не только на сейчас, но и на вообще ;)
Поживём - увидим.

Вы будете смеяться, но лично я приложу усилия, для того, чтобы шара закрылась навсегда, как минимум, в заповедниках.
Причём закрылась для всех - местных, неместных и прочих разных.
Должна быть нормальная инфраструктура для нормального трекинга.
Конечно, то, что началось всё с полицейских мер - не радует. Но вспомните, как защищали во время оно Йеллоустоун от всяких местных и не местных.Один Эль-Капитан среди леса чего стоит... Чем наш Уч-Кош или Форосский Кант хуже?
И сберегли ведь, на радость потомкам.
Как создавалась Аскания Нова...
Сколько хлама сейчас на Эвересте...
Крым - это не лавочка у подъезда для "культурно отдохнуть".
Второго Крыма не то, что на Украине, в мире не имеется.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1928
Откуда: Россия Крым



СообщениеВт авг 10, 2010 20:40 


ProХодимец писал(а):Крым - это не лавочка у подъезда для "культурно отдохнуть".
Второго Крыма не то, что на Украине, в мире не имеется.
кортко и по делу +5


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.08.2010
Посты: 746



СообщениеВт авг 10, 2010 20:46 


Vlatro писал(а):Все, задолбался. Плохи вам все туристы без разбору - живите как хотите. На семейном совете уже принято решение, что эта поездка в Крым - последняя.
Вот и славно! Езжайте в Нарьян-Мар или Сыктывкар. Природы там, говорят, красивые. Крым без Вас жил и ещё проживёт.
Вот что удивительно - хает народ Крым и в глаза, и за глаза - но упорно едет. Кричат "в Египте сервис!", "в Турции-Болгарии дешевле!".
Вы попробуйте вести себя в Турции, Египте, Таиланде, Болгарии так, как ведёте себя в Крыму. Это вам таки дорого будет стоить.
Я вот на Южный Урал собираюсь или на Кавказ на след. год. Но если МЧС России скажет: " низзя" - перенесу поездку.
Родные мои, хорошие! Крым - это не Подмосковье и не дачный посёлок! Усвойте эту простую истину, в конце концов...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.02.2009
Посты: 1626
Откуда: Україна Донецьк-Дніпро



СообщениеВт авг 10, 2010 20:49 


ProХодимец писал(а): Жаль, по аватаре ограничения - всего 98 кБ. У меня такой маленькой нету.
Если хотите, можете мне на мыло скинуть фото, я его уменьшу.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.08.2010
Посты: 746



СообщениеВт авг 10, 2010 20:54 


Helen1 писал(а):А кстати, уважаемый Гость, Вы к Святым горам так намертво прицепились для красного словца (типа название красивое) или Вас там кто-то когда-то укусил и Вы этого до сих пор простить не можете?
Надо будет туда как-нибудь наведаться. Давно собираюсь, но вот теперь уж точно, наверняка там все не так просто, коль Вы это место раз пять на одной странице упомянули. Да опять же вроде бы не гоняют, ну хотя бы тех, кто без костра?

Я пять раз спросил жительницу Донецка - запрет на посещение лесов Славяногрья её не возмущает? Ответа так и не получил.
Почему Славяногорье? Очень похоже на леса у подножия Ялтинской и Ай-Петринской яйлы.
А гоняют там - будьте спокойны. Первый в Украине нацпарк. Это покруче заповедника.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.02.2009
Посты: 1626
Откуда: Україна Донецьк-Дніпро



СообщениеВт авг 10, 2010 20:57 


ProХодимец писал(а):
Helen1 писал(а):А кстати, уважаемый Гость, Вы к Святым горам так намертво прицепились для красного словца (типа название красивое) или Вас там кто-то когда-то укусил и Вы этого до сих пор простить не можете?
Надо будет туда как-нибудь наведаться. Давно собираюсь, но вот теперь уж точно, наверняка там все не так просто, коль Вы это место раз пять на одной странице упомянули. Да опять же вроде бы не гоняют, ну хотя бы тех, кто без костра?

Я пять раз спросил жительницу Донецка - запрет на посещение лесов Славяногрья её не возмущает? Ответа так и не получил.
Вы невнимательны. Ответ на 15 странице от 17.34













СообщениеВт авг 10, 2010 20:59 


ProХодимец писал(а):
Vlatro писал(а):Все, задолбался. Плохи вам все туристы без разбору - живите как хотите. На семейном совете уже принято решение, что эта поездка в Крым - последняя.
Вот и славно! Езжайте в Нарьян-Мар или Сыктывкар. Природы там, говорят, красивые. Крым без Вас жил и ещё проживёт.
Вот что удивительно - хает народ Крым и в глаза, и за глаза - но упорно едет. Кричат "в Египте сервис!", "в Турции-Болгарии дешевле!".
Вы попробуйте вести себя в Турции, Египте, Таиланде, Болгарии так, как ведёте себя в Крыму. Это вам таки дорого будет стоить.
Я вот на Южный Урал собираюсь или на Кавказ на след. год. Но если МЧС России скажет: " низзя" - перенесу поездку.
Родные мои, хорошие! Крым - это не Подмосковье и не дачный посёлок! Усвойте эту простую истину, в конце концов...

Типичный бред жителя юбк - мол, не нравится, вали отсюда.
Хочешь сделать йеллостоун из крыма, езжай в сша, поработай в парке лет так.. потом и будешь опыт переносить с учетом другой страны и менталитета. Научишься уважать людей, построишь инфраструктуру, тогда и можно будет требовать у людей соблюдения правил.
А так, получается утром деньги, вечером стулья. Мания величия - закрою все для всех. Решу за всех. Местных в горы не пускать, на море им тоже делать нечего. Стань президентом - запрети все, мол понаехали тут, засрали все. Сделать курорт нормальный из крыма и жить этим - просто мечтать мало и кричать в интернете мало.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.08.2010
Посты: 746



СообщениеВт авг 10, 2010 21:11 


Гость писал(а):
ProХодимец писал(а):
Vlatro писал(а):Все, задолбался. Плохи вам все туристы без разбору - живите как хотите. На семейном совете уже принято решение, что эта поездка в Крым - последняя.
Вот и славно! Езжайте в Нарьян-Мар или Сыктывкар. Природы там, говорят, красивые. Крым без Вас жил и ещё проживёт.
Вот что удивительно - хает народ Крым и в глаза, и за глаза - но упорно едет. Кричат "в Египте сервис!", "в Турции-Болгарии дешевле!".
Вы попробуйте вести себя в Турции, Египте, Таиланде, Болгарии так, как ведёте себя в Крыму. Это вам таки дорого будет стоить.
Я вот на Южный Урал собираюсь или на Кавказ на след. год. Но если МЧС России скажет: " низзя" - перенесу поездку.
Родные мои, хорошие! Крым - это не Подмосковье и не дачный посёлок! Усвойте эту простую истину, в конце концов...

Типичный бред жителя юбк - мол, не нравится, вали отсюда.
Хочешь сделать йеллостоун из крыма, езжай в сша, поработай в парке лет так.. потом и будешь опыт переносить с учетом другой страны и менталитета. Научишься уважать людей, построишь инфраструктуру, тогда и можно будет требовать у людей соблюдения правил.
А так, получается утром деньги, вечером стулья. Мания величия - закрою все для всех. Решу за всех. Местных в горы не пускать, на море им тоже делать нечего. Стань президентом - запрети все, мол понаехали тут, засрали все. Сделать курорт нормальный из крыма и жить этим - просто мечтать мало и кричать в интернете мало.


Сказано толково - "мечать и кричать мало".
Так я ещё раз отсылаю к истории создания Йеллоустонского Национального Заповедника. Опыт ОТТУДА имеется. Но с менталитетом наших туриков этот опыт неприменим.
Инфраструктура возникает из спроса на неё. Пока турик ищет халяву и находит, инфраструктуры трекинга не будет.
Крым - нормальный курорт. Но у него ненормальные управляющие и не совсем нормальные отдыхающие.
Кстати, слышал сплетню, что сейчас в проспектах элитных курортов пишут что-то вроде "no russian", в смысле "русских нету".
Обидно...













СообщениеВт авг 10, 2010 21:11 


Гость писал(а):
ProХодимец писал(а):
Vlatro писал(а):Все, задолбался. Плохи вам все туристы без разбору - живите как хотите. На семейном совете уже принято решение, что эта поездка в Крым - последняя.
Вот и славно! Езжайте в Нарьян-Мар или Сыктывкар. Природы там, говорят, красивые. Крым без Вас жил и ещё проживёт.
Вот что удивительно - хает народ Крым и в глаза, и за глаза - но упорно едет. Кричат "в Египте сервис!", "в Турции-Болгарии дешевле!".
Вы попробуйте вести себя в Турции, Египте, Таиланде, Болгарии так, как ведёте себя в Крыму. Это вам таки дорого будет стоить.
Я вот на Южный Урал собираюсь или на Кавказ на след. год. Но если МЧС России скажет: " низзя" - перенесу поездку.
Родные мои, хорошие! Крым - это не Подмосковье и не дачный посёлок! Усвойте эту простую истину, в конце концов...

Типичный бред жителя юбк - мол, не нравится, вали отсюда.
Хочешь сделать йеллостоун из крыма, езжай в сша, поработай в парке лет так.. потом и будешь опыт переносить с учетом другой страны и менталитета. Научишься уважать людей, построишь инфраструктуру, тогда и можно будет требовать у людей соблюдения правил.
А так, получается утром деньги, вечером стулья. Мания величия - закрою все для всех. Решу за всех. Местных в горы не пускать, на море им тоже делать нечего. Стань президентом - запрети все, мол понаехали тут, засрали все. Сделать курорт нормальный из крыма и жить этим - просто мечтать мало и кричать в интернете мало.

Воздух скока стоить будет???


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.08.2010
Посты: 746



СообщениеВт авг 10, 2010 21:16 


Гость писал(а): Воздух скока стоить будет???

А в Ваших краях скока стоит?
У нас в баночках жестяных, на манер тех, в которых сардины хоронят, с этикеткой "Воздух крымский морской" от 8 до 10 грн, энто от 1 до 1,25$


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.08.2010
Посты: 746



СообщениеВт авг 10, 2010 21:22 


_Ольга_ писал(а): Вы невнимательны. Ответ на 15 странице от 17.34
Да, прозевал. Каюсь. Простите.
Последний раз редактировалось ProХодимец Вт авг 10, 2010 21:32, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1928
Откуда: Россия Крым



СообщениеВт авг 10, 2010 21:23 


для всех кто меняет планы но едет в Крым огромная просьба отпишитесь каково это менять планы в приказном порядке, но только после отпуска когда будут положительные или отрицательные впечатления













СообщениеВт авг 10, 2010 21:30 


ProХодимец писал(а):
Гость писал(а):
ProХодимец писал(а):
Vlatro писал(а):Все, задолбался. Плохи вам все туристы без разбору - живите как хотите. На семейном совете уже принято решение, что эта поездка в Крым - последняя.
Вот и славно! Езжайте в Нарьян-Мар или Сыктывкар. Природы там, говорят, красивые. Крым без Вас жил и ещё проживёт.
Вот что удивительно - хает народ Крым и в глаза, и за глаза - но упорно едет. Кричат "в Египте сервис!", "в Турции-Болгарии дешевле!".
Вы попробуйте вести себя в Турции, Египте, Таиланде, Болгарии так, как ведёте себя в Крыму. Это вам таки дорого будет стоить.
Я вот на Южный Урал собираюсь или на Кавказ на след. год. Но если МЧС России скажет: " низзя" - перенесу поездку.
Родные мои, хорошие! Крым - это не Подмосковье и не дачный посёлок! Усвойте эту простую истину, в конце концов...

Типичный бред жителя юбк - мол, не нравится, вали отсюда.
Хочешь сделать йеллостоун из крыма, езжай в сша, поработай в парке лет так.. потом и будешь опыт переносить с учетом другой страны и менталитета. Научишься уважать людей, построишь инфраструктуру, тогда и можно будет требовать у людей соблюдения правил.
А так, получается утром деньги, вечером стулья. Мания величия - закрою все для всех. Решу за всех. Местных в горы не пускать, на море им тоже делать нечего. Стань президентом - запрети все, мол понаехали тут, засрали все. Сделать курорт нормальный из крыма и жить этим - просто мечтать мало и кричать в интернете мало.


Сказано толково - "мечать и кричать мало".
Так я ещё раз отсылаю к истории создания Йеллоустонского Национального Заповедника. Опыт ОТТУДА имеется. Но с менталитетом наших туриков этот опыт неприменим.
Инфраструктура возникает из спроса на неё. Пока турик ищет халяву и находит, инфраструктуры трекинга не будет.
Крым - нормальный курорт. Но у него ненормальные управляющие и не совсем нормальные отдыхающие.
Кстати, слышал сплетню, что сейчас в проспектах элитных курортов пишут что-то вроде "no russian", в смысле "русских нету".
Обидно...

В современных условиях украины опыт других стран малоприменим.
Скоро русских не будет и в крыму - только что Вы их отправили в Нарьян-Мар или Сыктывкар, а так же в подмосковье.
"no russian", в смысле "русских нету". - это не сплетня, это правда. Но и ставить всех русских туристов в одну шеренгу тоже не стоит. По мне, так свои украинские бывают и похуже.
Если не будут русские, то кто поедет? Иностранцы? На эти цены и сервис? Надолго ли?
Сказать потенциальному клиенту - не нравится - вали отсюда, или не совсем нормальные отдыхающие - значит скоро остаться вообще без никого. И тогда никакая инфраструктура и задранные цены никому нужны не будут. Клиент всегда прав - это работало и будет работать. Другое дело, что и этим можно управлять. Но требовать что-то от людей, ничего не сделав и не вложив ни копейки - нельзя, зато это в духе нашей жизни.
Но у него ненормальные управляющие - что Вы предлагаете?
У крыма огромный потенциал как курорта, возможно уже был, но все можно исправить. Только сил для этого нужно вложить столько... И горы это только маленькая часть всего. И никто не будет решать в одиночку - закрыть горы или нет. Эти 20 лет бесправия и беззакония просто достали.
Простите за эмоции.
Спокойной ночи всем.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.05.2010
Посты: 772
Откуда: Одесса



СообщениеВт авг 10, 2010 21:46 


Гость писал(а):Дайте лесу отдохнут!Приезжайте в Одессу на море! Есть места где и палаткой стать можно! Только мусор убирать надо как и везьде вот одно неудобство!))))))

Это ещё что за БРЕД???!!!:twisted:
У нас платные туалеты закрываются после окончания рабочего дня, бесплатных крайне мало и они далеко не везде! Куда ходить? В море???? :twisted:
Поверьте, гавно в море вызывает отвращение и непреодолимое желание отмутузить умника.
Зачем людей плохому учите???!!! :twisted:
Последний раз редактировалось Aiki. Вт авг 10, 2010 21:48, всего редактировалось 1 раз.













СообщениеВт авг 10, 2010 21:47 


ProХодимец писал(а):
Гость писал(а): Воздух скока стоить будет???

А в Ваших краях скока стоит?
У нас в баночках жестяных, на манер тех, в которых сардины хоронят, с этикеткой "Воздух крымский морской" от 8 до 10 грн, энто от 1 до 1,25$


Фи.Даже по "бизнес-плану",изложенному выше(там где про парки и прочие красивости),понятно что ничего не получится.Патамушто менталитет у нас не т олько у отдыхающих и прочего турья корявый,у управленцев менталитет тоже корявый.Все огородить и никого не пускать-самое бестолковое,что может придумать управленец.-Отдыхающий?Откуда?Из Москвы?Чота не нравится?Ну и иди нахер отсюда,на твое место еще 5 рвутся!-Степным "местным" такое наблюдать стыдно,а слышать про такие случаи стыдно













СообщениеВт авг 10, 2010 21:49 


TYPOK писал(а):
ProХодимец писал(а):
Гость писал(а): Воздух скока стоить будет???

А в Ваших краях скока стоит?
У нас в баночках жестяных, на манер тех, в которых сардины хоронят, с этикеткой "Воздух крымский морской" от 8 до 10 грн, энто от 1 до 1,25$

Степным "местным" такое наблюдать стыдно,а слышать про такие случаи горько


Извините описАлся.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.05.2010
Посты: 772
Откуда: Одесса



СообщениеВт авг 10, 2010 21:50 


Imeret писал(а):Дайте лесу отдохнуть!Чувствуется его усталость от людей и машин!
Приезжайте в Одессу, на море! Есть места где и палаткой стать можно! Только мусор убирать надо , вот одно неудобство!)))))) :D

Имерет, лапа моя, и где это ты стоял так? :twisted: На каком пляже?













СообщениеВт авг 10, 2010 21:54 


Я вот сисадмин по профессии.Нормальный,на меня не жалуются.Так вот,порой тоже возникает желание-все настроить,закрыть в отдельной комнате,раздать людям калькуляторы и никого к компам не пущать.Но отсуда вопрос-а нахрена я тогда буду нужен?Такая же песня и с вами,уважаемая лесная охрана...Извините за оффтоп.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.08.2010
Посты: 746



СообщениеВт авг 10, 2010 21:59 


Гость писал(а):У крыма огромный потенциал как курорта, возможно уже был, но все можно исправить. Только сил для этого нужно вложить столько... И горы это только маленькая часть всего. И никто не будет решать в одиночку - закрыть горы или нет. Эти 20 лет бесправия и беззакония просто достали.
Простите за эмоции.
Спокойной ночи всем.

Я веду речь не о стандартном отыхе на побережье: "номер, пляж, столовка". Это умрёт и очень скоро, и это будет хорошо. Уже умерла идея сделать из Ялты Монте-Карло, скоро умрёт идея сделать из ЮБК один большой супер-элитный отель. Скорей бы...
Крым - идеальный климатический курорт. И самое лучшее - это не море. Это горные леса. А их использовать не так то уж и просто. Построили "хотель" на Ай-Петри, пытались продавать " апантарменты" - и дальше чо?
Запреты ничего никогда не давали.
Радуют 2 момента:
1. Наконец-то реализован запрет на блуждания по лесам в особо пожароопасный период (я, правда, сижу пока без работы из-за этого).
2. Халява накрылась (моё никуда не денется - впереди ещё дней 30 сезона).
3. Народ призадумался ( это радует чрезвычайно).

Кстати, у нас москвичи - ходячий анекдот ( бывают исключения).
Догадайтесь, почему....


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.05.2010
Посты: 2
Откуда: Симферополь



СообщениеВт авг 10, 2010 22:08 


По моему вся эта ругань бесполезна. Все равно никто, никому, ничего не докажет. Просто хочу поделится несколькими фотографиями, если кто то помнит, Ялтинский горельник? Всего то 237 га. выгорело.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда катить.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.08.2010
Посты: 746



СообщениеВт авг 10, 2010 22:09 


TYPOK писал(а):
Фи.Даже по "бизнес-плану",изложенному выше(там где про парки и прочие красивости),понятно что ничего не получится.Патамушто менталитет у нас не т олько у отдыхающих и прочего турья корявый,у управленцев менталитет тоже корявый.Все огородить и никого не пускать-самое бестолковое,что может придумать управленец.-Отдыхающий?Откуда?Из Москвы?Чота не нравится?Ну и иди нахер отсюда,на твое место еще 5 рвутся!-Степным "местным" такое наблюдать стыдно,а слышать про такие случаи стыдно

Душа моя, изучите опыт КПЗ и Кара-Дага. Там всё просто. Не нравится - ну и иди нах.... У них лимит на посещение. Желающих таки больше, чем впускаемых. А почему жаждут? А патаму шта природы дикие...
Я вот гулял надысь по КПЗ, но! зимой. Алени савсем АбАрзели. Стоят возле кормушек, точат сено - и никакого пиетету к царУ природы. Жаль, фотика не было.
Раньше и по Караби, и по Чердаку олень гулял, на Чердаке в 1998 табун мустангов видел. И где теперь? В желудах граждан...
Менталитет корявый?
Иди на...
За кого Крым голосовал на выборах презика?
Молчите теперь, сограждяне, в жовто-блакитный...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.08.2010
Посты: 746



СообщениеВт авг 10, 2010 22:20 


Egorishe писал(а):По моему вся эта ругань бесполезна. Все равно никто, никому, ничего не докажет. Просто хочу поделится несколькими фотографиями, если кто то помнит, Ялтинский горельник?

Доказывать не надо. Надо рога отшибать - и всех делов.
Я вот только плохо не помню - это где же в районе г. Ялты за последние 5 лет 237 га леса уконтрапупили? Было это, кажись, в конце августа 2007, в районе Алупка-Симеиз, территория ЯГЛПЗ...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.05.2010
Посты: 2
Откуда: Симферополь



СообщениеВт авг 10, 2010 22:33 


ProХодимец писал(а):
Egorishe писал(а):По моему вся эта ругань бесполезна. Все равно никто, никому, ничего не докажет. Просто хочу поделится несколькими фотографиями, если кто то помнит, Ялтинский горельник?

Доказывать не надо. Надо рога отшибать - и всех делов.
Я вот только плохо не помню - это где же в районе г. Ялты за последние 5 лет 237 га леса уконтрапупили? Было это, кажись, в конце августа 2007, в районе Алупка-Симеиз, территория ЯГЛПЗ...


Эти фотографии с горельника в районе Алупка-Симеиз. Мы на его расчистку, ездили два раза, но по моему, туда еще раз сто нужно съездить, чтоб полностью очистить.
Вот кстати, на статейку, не очень хорошую, о нем, на днях наткнулся.
http://news.guru.ua/news/41300/Gorelnik_Jaltinskogo_zapovednika_mozhet_prevratitsja_v_zonu_ehlitnykh_kottedzhej.html
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда катить.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.04.2007
Посты: 52
Откуда: Київ



СообщениеВт авг 10, 2010 22:36 


Цитата:
Радуют 2 момента:
1. Наконец-то реализован запрет на блуждания по лесам в особо пожароопасный период (я, правда, сижу пока без работы из-за этого).
2. Халява накрылась (моё никуда не денется - впереди ещё дней 30 сезона).
3. Народ призадумался ( это радует чрезвычайно).
---------------
Их тут вроде три. Но все по Фрейду. Третий - рефрен всех ваших сообщений: ХАЛЯВА!!!!! НАКРЫЛАСЬ!!!!
_________________
..именно желание судить приводит нас к поражению (Ф.Ф. Коппола)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.08.2010
Посты: 746



СообщениеВт авг 10, 2010 22:46 


Egorishe писал(а):
Эти фотографии с горельника в районе Алупка-Симеиз. Мы на его расчистку, ездили два раза, но по моему, туда еще раз сто нужно съездить, чтоб полностью очистить.
Вот кстати, на статейку, не очень хорошую, о нем, на днях наткнулся.
http://news.guru.ua/news/41300/Gorelnik_Jaltinskogo_zapovednika_mozhet_prevratitsja_v_zonu_ehlitnykh_kottedzhej.html


Наши ребята тоже ездили, меня проклятая/любимая работа не пустила.
Статейку прочитал. Было дело, назначили мадам на должность. Но недолго счастье длилось. Крым-не Конча-Заспа, и не Ивано-Франковское воеводство. Если до кого не доходит, можем объяснить популярно.
На горельниках будет ТОЛЬКО новый лес. Без вариантов.
Под элитные дачи скупают нищие сёла на севере Главной гряды. Это пожалуйста. Хуже не будет.
В прошлом году набил мозоли, сажая ЙОлки на Земляничной поляне.
Мечтаю, что весной 2011 ситуёвина повтрится...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.08.2010
Посты: 746



СообщениеВт авг 10, 2010 22:49 


WestWind писал(а):Цитата:
Радуют 2 момента:
1. Наконец-то реализован запрет на блуждания по лесам в особо пожароопасный период (я, правда, сижу пока без работы из-за этого).
2. Халява накрылась (моё никуда не денется - впереди ещё дней 30 сезона).
3. Народ призадумался ( это радует чрезвычайно).
---------------
Их тут вроде три. Но все по Фрейду. Третий - рефрен всех ваших сообщений: ХАЛЯВА!!!!! НАКРЫЛАСЬ!!!!

Именно! 2=3













СообщениеВт авг 10, 2010 23:03 


ProХодимец писал(а):
TYPOK писал(а):
Фи.Даже по "бизнес-плану",изложенному выше(там где про парки и прочие красивости),понятно что ничего не получится.Патамушто менталитет у нас не т олько у отдыхающих и прочего турья корявый,у управленцев менталитет тоже корявый.Все огородить и никого не пускать-самое бестолковое,что может придумать управленец.-Отдыхающий?Откуда?Из Москвы?Чота не нравится?Ну и иди нахер отсюда,на твое место еще 5 рвутся!-Степным "местным" такое наблюдать стыдно,а слышать про такие случаи стыдно

Душа моя, изучите опыт КПЗ и Кара-Дага. Там всё просто. Не нравится - ну и иди нах.... У них лимит на посещение. Желающих таки больше, чем впускаемых. А почему жаждут? А патаму шта природы дикие...
Я вот гулял надысь по КПЗ, но! зимой. Алени савсем АбАрзели. Стоят возле кормушек, точат сено - и никакого пиетету к царУ природы. Жаль, фотика не было.
Раньше и по Караби, и по Чердаку олень гулял, на Чердаке в 1998 табун мустангов видел. И где теперь? В желудах граждан...
Менталитет корявый?
Иди на...
За кого Крым голосовал на выборах презика?
Молчите теперь, сограждяне, в жовто-блакитный...


От спасибо,родной,поговорили...На свой счет приняли?Ничего личного,не хотел...Выпимши,не?Или просто сугубо обостренное чувство ответственности?













СообщениеВт авг 10, 2010 23:04 


Ну и по традиции-выше моё.Сори,прозевал...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.08.2010
Посты: 746



СообщениеВт авг 10, 2010 23:35 


TYPOK писал(а):
От спасибо,родной,поговорили...На свой счет приняли?Ничего личного,не хотел...Выпимши,не?Или просто сугубо обостренное чувство ответственности?

Ой, пяный в сиську... пардон...
Просто передвигаюсь по горам пешим ходом, смотрю и тихо угасаю.
Вы сисадминьте кацтвеннно, а билже к зиме, буде желание, в горах пересечёмся... В ноябре спелеопипл будет штыриться в Красной... Подтягивайтесь!













СообщениеВт авг 10, 2010 23:44 


ProХодимец писал(а):
TYPOK писал(а):
От спасибо,родной,поговорили...На свой счет приняли?Ничего личного,не хотел...Выпимши,не?Или просто сугубо обостренное чувство ответственности?

Ой, пяный в сиську... пардон...
Просто передвигаюсь по горам пешим ходом, смотрю и тихо угасаю.
Вы сисадминьте кацтвеннно, а билже к зиме, буде желание, в горах пересечёмся... В ноябре спелеопипл будет штыриться в Красной... Подтягивайтесь!


Ну,работаем как можем,повышаем так сказать процент жиров у масле...Чего и вам желаем.А насчет пересечься-всегда пожалуйста,только к сожалению к спелео отношения не имею,мне бы пехом полазить,мослы размять.За приглашение спасибо. :) З.Ы.Как тут кусками цитировать-не разобрался.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.08.2010
Посты: 746



СообщениеСр авг 11, 2010 00:04 


TYPOK писал(а):
Ну,работаем как можем,повышаем так сказать процент жиров у масле...Чего и вам желаем.А насчет пересечься-всегда пожалуйста,только к сожалению к спелео отношения не имею,мне бы пехом полазить,мослы размять.За приглашение спасибо. :) З.Ы.Как тут кусками цитировать-не разобрался.

Ой, нахв-вих масло! Лучше в сгущёнке.
Так пёхом это у спеликов подходы называется.
А цитнуть дело простое - выделяем и жмём на квоту.













СообщениеСр авг 11, 2010 05:18 


"ProХодимец"
Вы будете смеяться, но лично я приложу усилия, для того, чтобы шара закрылась навсегда, как минимум, в заповедниках.
Причём закрылась для всех - местных, неместных и прочих разных.



Это что-же за бред такой, на форуме появился новичок типа (а ля бог):lol:
Над убогими смеяться грешно... :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.2005
Посты: 1107
Откуда: откуда и все



СообщениеСр авг 11, 2010 05:50 


ProХодимец писал(а):Вы будете смеяться, но лично я приложу усилия, для того, чтобы шара закрылась навсегда, как минимум, в заповедниках.

Официально её там нет, не так ли? Просто уследить за исполнением очень трудно.

ProХодимец писал(а):Конечно, то, что началось всё с полицейских мер - не радует.

Печальный опыт подсказывает, что часто ими же всё и заканчивается. Вот и причина для негодования на форуме.
_________________
отсюда и больше нигде


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.2005
Посты: 1107
Откуда: откуда и все



СообщениеСр авг 11, 2010 05:58 


ProХодимец писал(а):Но с менталитетом наших туриков этот опыт неприменим.

Ну это классика жанра. Можно ещё собравшись на кухне за чашкой чая узким кругом высокообразованных людей посетовать, что народ весь какой-то неправильный попался. Просто быдло какое-то, а не народ...

ProХодимец писал(а):Инфраструктура возникает из спроса на неё. Пока турик ищет халяву и находит, инфраструктуры трекинга не будет.

В странах с развитой инфраструктурой треккинга посещение горно-лесной зоны всегда не бесплатно?
_________________
отсюда и больше нигде


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.2005
Посты: 1107
Откуда: откуда и все



СообщениеСр авг 11, 2010 06:05 


ProХодимец писал(а):Кстати, у нас москвичи - ходячий анекдот ( бывают исключения).
Догадайтесь, почему....

Потому что умеют одновременно делать два дела: смотреть в навороченный ГПС и спрашивать у местных дорогу :lol:
_________________
отсюда и больше нигде


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.07.2010
Посты: 25



СообщениеСр авг 11, 2010 07:16 


полтава: ночью был дождь... правда в 7 утра на солнце уже 36, а пока дошел до работы на асфальте и вовсе остались лишь по одинокие лужи...


Зарегистрирован: 15.01.2009
Посты: 121



СообщениеСр авг 11, 2010 07:19 


Aiki, у меня к Вам вопрос как к одесситке.
Не знаю, увидите или нет мой вопрос среди общей ругани.
Одесса - город классный. Это я так считаю. Но у меня могут быть устаревшие сведения, была там лет 15 назад. Жалко, если все изменилось не в лучшую сторону, но будем надеяться что нет. Хочу теперь показать Одессу детям, такую какой я ее запомнила. В связи с этим: где там действительно можно сейчас стоять с палаткой? Я понимаю, что не в центре города. Пусть где-то на окраине, надо будет в центр, поедем. Базы в Затоке не хочу. Дорогие гостиницы не хочу. Что, остается только один вариант - бабушки с табличками насчет жилья, которые ловят приезжих на вокзале?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.05.2010
Посты: 772
Откуда: Одесса



СообщениеСр авг 11, 2010 08:13 


Helen1 писал(а):Aiki, у меня к Вам вопрос как к одесситке.
Не знаю, увидите или нет мой вопрос среди общей ругани.
Одесса - город классный. Это я так считаю. Но у меня могут быть устаревшие сведения, была там лет 15 назад. Жалко, если все изменилось не в лучшую сторону, но будем надеяться что нет. Хочу теперь показать Одессу детям, такую какой я ее запомнила. В связи с этим: где там действительно можно сейчас стоять с палаткой? Я понимаю, что не в центре города. Пусть где-то на окраине, надо будет в центр, поедем. Базы в Затоке не хочу. Дорогие гостиницы не хочу. Что, остается только один вариант - бабушки с табличками насчет жилья, которые ловят приезжих на вокзале?


Здравствуйте! Немного не понимаю Ваших целей. Вы же не будете каждый раз собирать палатку, чтобы выйти посмотреть город? Я не пользовалась услугами камеры хранения, это, наверное, каждый раз неудобно, а в кустах если спрячете - вещи могут Вас и не дождаться.

В городе нельзя. Пляжи для таких целей просто не благоустроены. Платные туалеты работают до конца рабочей смены, а бесплатные есть не везде. Под кустик же не пойдёте: отдыхающих много, ходят патрули, да и просто территория города.

Мы с палатками отдыхали на Куяльнике, как идти по дороге от санатория. Лиман солёный, придётся смываться. Ближайшая вода - на территории санатория. Многие мажутся грязью, хотя на её применение есть противопоказания, правильный срок и участки тела, на которые можно-нельзя наносить. Не лишними будет "звёздочка" и репелленты.

А вообще можете поискать жильё в газете "Авизо" aviso.ua или на нашем форуме http://forum.od.ua/forumdisplay.php?f=172, насколько я понимаю ситуацию, посредников больше. Если попадётесь на заманчивый вариант агентства: платите нам энную сумму, и мы дадим Вам базу телефонов, - не ведитесь ни в коем случае. Это лохотрон.
Центр куда дороже, около пляжей можно снять жильё в Лузановке, на Молодой гвардии, на Фонтане. Кстати, вдоль бывшей (к сожалению) промзоны есть пансионаты.
Что не знаете, смотрите по карте, там и контакты всяческих средств размещения имеются: http://maps.2gis.ru/odessa/#center/30.755356,46.480058/zoom/5/
Только крайне не советую "Зирку" и "ТокиоСтар". Пусть на разных сайтах они и упоминаются, - заказуха это. Вряд ли Вам понравится там отдых с детьми: контингент не тот. Моветон, в общем.

Приезжайте! И не забудьте посетить экскурсионный киоск на ЖД вокзале! :)
Последний раз редактировалось Aiki. Ср авг 11, 2010 08:18, всего редактировалось 1 раз.


Зарегистрирован: 15.01.2009
Посты: 121



СообщениеСр авг 11, 2010 08:18 


Спасибо!
Следующей весной, наверное, попробуем приехать к вам в гости.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.08.2010
Посты: 746



СообщениеСр авг 11, 2010 09:07 


Гость писал(а):"ProХодимец"
Вы будете смеяться, но лично я приложу усилия, для того, чтобы шара закрылась навсегда, как минимум, в заповедниках.
Причём закрылась для всех - местных, неместных и прочих разных.



Это что-же за бред такой, на форуме появился новичок типа (а ля бог):lol:
Над убогими смеяться грешно... :lol:


Вы немножечко не знакомы с историей туризма в Крыму.
Проблемы те же, что и 120 лет назад, когда создавался Крымский Горный клуб.
И решения те же: инфраструктура для желающих, регионы абсолютной заповедности и, увы, полицейские меры.
Взывать к совести и благоразумию граждан уже поздно.
Я не бог, но попытаюсь свою точку зрения донести до должностных лиц Рескомлеса и Минтуризма.
Смейтесь, если смешно.
Нам, убогим, это без разницы.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.08.2010
Посты: 746



СообщениеСр авг 11, 2010 09:30 


Misty писал(а):
ProХодимец писал(а):Вы будете смеяться, но лично я приложу усилия, для того, чтобы шара закрылась навсегда, как минимум, в заповедниках.

Официально её там нет, не так ли? Просто уследить за исполнением очень трудно.

ProХодимец писал(а):Конечно, то, что началось всё с полицейских мер - не радует.

Печальный опыт подсказывает, что часто ими же всё и заканчивается. Вот и причина для негодования на форуме.


Её там нет и реально. Но с увернностью могу сказать это про Крымский природный, Кара-Даг и п-в Казантип. Там шары нет уже давно и не будет.
Ялтинский пока отстаёт, но в свете последних событий, думаю, подтянется.
Рекреационные маршруты есть, существуют, и пешие, и конные, и автомобильные.
Но! - за деньги. А в КПЗ, например, только в сопровождении проводника.
Вот как объяснить убогим, которые ставят на Ай-Петри палатку в кустах и на указание лесника покинуть заповедную территорию простодушно отвечают:"Так мы с горелкой"...
Да хоть с холодильником!
Оформляйте маршрутный лист, пропуск - и вперёд.
Не можете или не хотите сами - платите тем, кто может.


Что касается полицейских мер - при +40 взывать к сознательности граждан уже поздно.
А негодует форум потому, что всем ясно показали - Крым - это не лесополоса и не лужайка для пикника. Хочешь ходить - соблюдай правила и плати.
В 2007, зимой, некоторым плохо соображающим при помощи спецназа, БТР и бульдозеров объяснили, где на Ай-Петри можно строить шалманы, а где нет.
Вот тогда было негодование...
И что?
Так и стоят руины, как напоминание.
В этом году акция масштабнее.
Лесам Крыма, в конечном итоге, от неё только польза.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.05.2010
Посты: 772
Откуда: Одесса



СообщениеСр авг 11, 2010 09:51 


ProХодимец писал(а):
Misty писал(а):
ProХодимец писал(а):Вы будете смеяться, но лично я приложу усилия, для того, чтобы шара закрылась навсегда, как минимум, в заповедниках.

Официально её там нет, не так ли? Просто уследить за исполнением очень трудно.

ProХодимец писал(а):Конечно, то, что началось всё с полицейских мер - не радует.

Печальный опыт подсказывает, что часто ими же всё и заканчивается. Вот и причина для негодования на форуме.


Её там нет и реально. Но с увернностью могу сказать это про Крымский природный, Кара-Даг и п-в Казантип. Там шары нет уже давно и не будет.
Ялтинский пока отстаёт, но в свете последних событий, думаю, подтянется.
Рекреационные маршруты есть, существуют, и пешие, и конные, и автомобильные.
Но! - за деньги. А в КПЗ, например, только в сопровождении проводника.
Вот как объяснить убогим, которые ставят на Ай-Петри палатку в кустах и на указание лесника покинуть заповедную территорию простодушно отвечают:"Так мы с горелкой"...
Да хоть с холодильником!
Оформляйте маршрутный лист, пропуск - и вперёд.
Не можете или не хотите сами - платите тем, кто может.


Что касается полицейских мер - при +40 взывать к сознательности граждан уже поздно.
А негодует форум потому, что всем ясно показали - Крым - это не лесополоса и не лужайка для пикника. Хочешь ходить - соблюдай правила и плати.
В 2007, зимой, некоторым плохо соображающим при помощи спецназа, БТР и бульдозеров объяснили, где на Ай-Петри можно строить шалманы, а где нет.
Вот тогда было негодование...
И что?
Так и стоят руины, как напоминание.
В этом году акция масштабнее.
Лесам Крыма, в конечном итоге, от неё только польза.

Кстати, неоднократно читала отзывы, что на все запросы пройти тропами заповедника администрация (КПЗ и Ялтинского) реагирует недружелюбно, а пеших маршрутов нет. Вы можете подсказать, как можно со 100% вероятностью получить соответствующее разрешение?













СообщениеСр авг 11, 2010 09:55 


Блин ну вы даёте, устроили холивар толку от кторого ноль. я конечно извиняюсь на форуме новичок и советов давать не буду. но полохо запрет или хорошо, какая разница, этого НЕ ИЗМЕТИТЬ сейчас! холиваром на форуме точно. Вместо этого лучше в теме писать текушее положение, куда ехать точно не стоит, где что и как, кто приехал от куда и какая там ситуация на данный момент.

P.S. может кто подскажет насчёт Ласпи какая там ситуация, можно ли стать с палаткой конечно же без костров и т.д.?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.04.2008
Посты: 92
Откуда: Москва



СообщениеСр авг 11, 2010 09:56 


ProХодимец писал(а):Что касается полицейских мер - при +40 взывать к сознательности граждан уже поздно.
А негодует форум потому, что всем ясно показали - Крым - это не лесополоса и не лужайка для пикника. Хочешь ходить - соблюдай правила и плати.


Думаю, это, мягко говоря , искажение позиции многих участников. Насчет "плати/не плати" были и раньше обсуждения. Насколько я помню, большинство не против того чтобы платить. Только вот вопрос кому и за что.
Сейчас же обсуждалось совсем другое. Тем для меня и был странен нынешний запрет, что запретили буквально всё и всем.
40 градусов для меня не аргумент, это ж Крым , а не Норвегия. Тут 40 градусов не аномалия.
Если Крым рассматривать не как лесополосу, а как курортную зону, то тем более туристы ожидают адекватного к ним отношения. Ибо в торговле "клиент всегда прав".


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.08.2010
Посты: 746



СообщениеСр авг 11, 2010 09:56 


Misty писал(а):
ProХодимец писал(а):Но с менталитетом наших туриков этот опыт неприменим.

Ну это классика жанра. Можно ещё собравшись на кухне за чашкой чая узким кругом высокообразованных людей посетовать, что народ весь какой-то неправильный попался. Просто быдло какое-то, а не народ...

ProХодимец писал(а):Инфраструктура возникает из спроса на неё. Пока турик ищет халяву и находит, инфраструктуры трекинга не будет.

В странах с развитой инфраструктурой треккинга посещение горно-лесной зоны всегда не бесплатно?


Менталитет наших туриков не приемлет каких-то правил, входных плат, выделенных стоянок. Все жаждут общения с первозданной природой именно в период 1-10 мая, 20 июня-28 августа и бесплатно, да ещё и чтобы народу рядом было поменьше.
И поэтому дикой природы там, где бродят турики, уже почти нет.
"Мы так долго ждали, подгадали отпуск на август, купили билеты заранее - а нас в заповедник не пускают!!!" - вот Вам образчик менталитета.

Речь идёт не о посещении гор и лесов, а о том, что горы и леса Крыма - заповедники и заказники, большей частью. И как раз на заповедные территории народ и и ломится, а теперь визжит "не пускают, полицаи мерзкие".
Так езжайте на Кавказ, там дикой условно бесплатной природы полным полно.
Далеко? Дорого? Страшно?


На МиПКар из Прибалтики в мае этого года человек приезжал, спелик.
У них там для того, чтобы пещеру исследовать, надо получить разрешение в Минприроды. А у нас - ройся, сколько влезет.
Хотя Караби - карстовый заказник, и, по закону, чтобы рыться - тоже нужно разрешение.
Но, пока Караби не горит, как Чатыр-Даг или Ялтинский ГЛПЗ, пока спеликов и туриков не гоняют. Да и воды там на все 100 кв.км - два колодца, причём один из них на метеостанции.
Хотя, гонять уже пора, если честно.

Заповедный режим и инфраструктура для туризма - вещи совместимые, но всё таки разные.
Насколько мне известно, в цивилизованных странах посещение заповедных территорий для туристов только платное.
Если Вам известны бесплатные заповедники "у них" - назовите.













СообщениеСр авг 11, 2010 10:02 


Archi писал(а):Vlatro пожалуйста перечетайте свой пост и скажите каков процент там фраз, несущих: Я сделал, Мы сделали, Я такой хороший и т.п

А Вы чего хотели? Я за себя отвечаю, а не за Пушкина. В школе был скромником, тупил глазки и тп. - вылечили :D

ProХодимец писал(а):Вот и славно! Езжайте в Нарьян-Мар или Сыктывкар. Природы там, говорят, красивые. Крым без Вас жил и ещё проживёт.

Спасибо на добром слове. Так и сделаю, и не один я. Или вы думаете, буду подобные сентенции выслушивать за цены выше европейских? Кст, в Египте или Болгарии подобное хамство Вам тоже стоить будет. А в Сыктывкар сами езжайте. А лучше - в Магадан. Там тоже красиво.

ProХодимец писал(а):Вы попробуйте вести себя в Турции, Египте, Таиланде, Болгарии так, как ведёте себя в Крыму. Это вам таки дорого будет стоить.

Вы не поверите - там мне это не будет стоить ни копейки (кроме гемора с переполучением заграна, который истек :( ). Потому что в Египте с палаткой делать нечего, а там, где есть что делать - есть нормально организованный трекинг, и что-либо нарушать просто не приходится. Не поверите, в той же Италии в выходной пошёл вокруг Флоренции прогуляться - никаких проблем. Один раз влетел по ошибке на proprietà privata - вежливо сделали замечание, но позволили осмотреть замок. Расстались почти друзьями.
Я, кст, и в Крыму в ЯГЛПЗ или КЗ лезть не собираюсь.
Так что хамство было не по адресу.


Зарегистрирован: 29.06.2010
Посты: 42
Откуда: Москва



СообщениеСр авг 11, 2010 10:03 


оопс, теперь я облажался. Предыдущий пост мой.
ПыСы: в Италии была командировка, поэтому располагал только выходными.
_________________
skype: vlatro_macbook
Последний раз редактировалось Vlatro Ср авг 11, 2010 10:08, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.08.2010
Посты: 746



СообщениеСр авг 11, 2010 10:03 


Aiki. писал(а):Кстати, неоднократно читала отзывы, что на все запросы пройти тропами заповедника администрация (КПЗ и Ялтинского) реагирует недружелюбно, а пеших маршрутов нет. Вы можете подсказать, как можно со 100% вероятностью получить соответствующее разрешение?

Про КПЗ и не мечтайте.
Про ЯГЛПЗ в июле-августе тоже.
В другое время - пробуйте, лучше через комм. структуры, например, КСС, турфирмы. С октября-по июнь, да за наличные - 100%.