Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - ХАМмер.
Модераторы: Sherlock, Жанна, Екатерина, Биолог, Albertishe, Вячеслав, sila scunsa

1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, ВСЕ
Автор Сообщение


Зарегистрирован: 04.06.2009
Посты: 658
Откуда: Днепропетровск



СообщениеВт фев 16, 2010 13:26 


Pavell писал(а):неа... в почве они кроме прочего под воздействием весьма агрессивных гуминовых кислот, и кислорода там предостаточно... если нет возможности/сильного желания выносить - обжиг и закапывание обеспечивает разложение за 5-10 лет практически полное, копните мусорки 80-х близ стоянок... большое содержание солей Fe для Природы естественно, в разумных пределах... такая наша планета.


Года три назад довелось расчищать такое "захоронение" в районе Серой скалки под Балаклавой ( в расщелине треснувшего валуна над Семейным пляжем). Чудесно сохранились эти самые обожженые баночки несмотря на почтенный возраст и слой грунта над ними.
------------------------------------


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 487
Откуда: Орёл



СообщениеВт фев 16, 2010 13:52 


Pavell писал(а): большое содержание солей Fe для Природы естественно, в разумных пределах... такая наша планета.


Я считаю что оно неестественно там где его небыло до прихода человека. А разумные пределы (если такие вообще бывают) со временем станут неразумными.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.11.2009
Посты: 1585
Откуда: Россия



СообщениеВт фев 16, 2010 13:53 


imkas1 писал(а):
Pavell писал(а):неа... в почве они кроме прочего под воздействием весьма агрессивных гуминовых кислот, и кислорода там предостаточно... если нет возможности/сильного желания выносить - обжиг и закапывание обеспечивает разложение за 5-10 лет практически полное, копните мусорки 80-х близ стоянок... большое содержание солей Fe для Природы естественно, в разумных пределах... такая наша планета.


Года три назад довелось расчищать такое "захоронение" в районе Серой скалки под Балаклавой ( в расщелине треснувшего валуна над Семейным пляжем). Чудесно сохранились эти самые обожженые баночки несмотря на почтенный возраст и слой грунта над ними.

таки есть еще важнейший фактор увлажнения (для прохождения этих самых процессов окисления и перехода Fe в FeO и FeHO или как их там... ) - в гротах эти самые обожженые банки лежат по 30-40 лет. Можно перейдти в форум химиков :) Я попадал на такие захоронения на стоянках, не придумал... но они должны быть обожженые! Если эти самые банки в кругообороте в кострище - то их жизнь вообще 2-3 года от силы.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 487
Откуда: Орёл



СообщениеВт фев 16, 2010 14:09 


imkas1 писал(а):
Небольшая куча мусора часто становиться зародышем большой свалки. Есть такой момент в ментальности наших людей - добавить немного своего мусора к уже имеющемуся .


Да есть такая проблема. Свалка у заставы правда не очень хороший пример, там срабатывает ещё то что она уже в "цивилизации", а значит городские власти рано или поздно уберут её.

Наверное если мусор в мешки затарить и сложить то такой рефлекс хотябы уменьшится.


А ржавчина в почве сохраняется с начала железного века. Когда археологи выкапывают кусок ржавчины который был когдато мечом или ножом, то он вполне узнаваем.
Последний раз редактировалось Галахов Вт фев 16, 2010 14:14, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.11.2009
Посты: 1585
Откуда: Россия



СообщениеВт фев 16, 2010 14:14 


Галахов писал(а):
Pavell писал(а): большое содержание солей Fe для Природы естественно, в разумных пределах... такая наша планета.


Я считаю что оно неестественно там где его небыло до прихода человека. А разумные пределы (если такие вообще бывают) со временем станут неразумными.


Факт. Дальше абстракция...
Бочку покрасили? :lol:


Зарегистрирован: 25.01.2010
Посты: 11
Откуда: Харьков



СообщениеВт фев 16, 2010 15:54 


Галахов писал(а):
Pavell писал(а): большое содержание солей Fe для Природы естественно, в разумных пределах... такая наша планета.


Я считаю что оно неестественно там где его небыло до прихода человека. А разумные пределы (если такие вообще бывают) со временем станут неразумными.


А вы не учитываете что есть и естественная миграция солей и тех же солей феррума, пардон железа. С другой стороны закопанная банка - это ничто по сравнению с любой промышленной добычей -нефти/газа/угля - где в землю загоняются сотни тысяч тонн металла!!! Причом в те водоносные артезианские слои которые считаются "чистыми и полезныыми" :)
Простите отвлекся, по теме:

Консервные банки обжигаю и закапываю. При этом на обжиг банки бросаются после приготовления пищи вечером, при этом к утру от многих банок остается немногим более обокдов (мест сворачивания и сварки металла), просто у нас многие любят по-сидет у костра по-дольше, вот и перегорает довольно большая часть металла. Консервные банки после такой термообработки разлогаются мене чем за год!! Проверено у себя на даче!!! Кстати после хорошего обжига консервных банок (и др металла), пока они еще горячие их полезно облить водой - это сильно ускоряет процесс разложения.
Кстати страх того что через какое-то время "будет негде закапывать, т.к. везде будут банки" сбудется только если будут закапывать луженые банки завернутые в промасленный пергамент :lol:

Хотя например можно было бы на каждой стоянке отвести место для закапывания обоженных банок - дабы не перекапывали всю стоянку!!


Со стеклом все сложнее - расколить стекло, а потом облить водой - метод рискованный - в зависимости от монгих факторов (марки стекла, технологии производства бутылки, температуры нагрева в костре и резкости охлаждения в воде) может быть два варианта :
1 - хороший стекло рассыпется в пыль (кварцевый песок)- это замечательно, природно и прочее..
2- плохой стекло лопнет на много острых осколков, некоторые из которых могут попасть Вам же в глаза.

Вывод : Не тащите стекло в горы нафиг оно там не нада!!! (даже крутой коньяк или виски не станет хуче по вкусу от перелива в "невредную" пластиковую посуду- не понтуйтесь: перелейте дома) С утилизацией не рискуйте - есть возможность забери с собой, нет возможности сложи в кучку и оставь (ни в коем случае не разбрасывайте по лесу - может стать причиной пожара!)

Кстати на счет пожара - это не так маловажно как кажется - по собственному опыту - 3-ёх литровая банка полная воды и стоящая на подоконнике в солнечный день отлично прожигает дорожку на деревянном подоконнике!!!!! 5мм шириной, 2мм глубиной и 20 мм длиной (за счет смещения солнца - было бы и больше - услышал запах паленого и убрал)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 487
Откуда: Орёл



СообщениеВт фев 16, 2010 20:49 


Shell писал(а): А вы не учитываете что есть и естественная миграция солей и тех же солей феррума, пардон железа.)

Я не предлагаю нарушать эту естественную миграцию солей (если можно так сказать про соли)

Я предлагаю не вмешиваться в неё.


Shell писал(а): С другой стороны закопанная банка - это ничто по сравнению с любой промышленной добычей -нефти/газа/угля - где в землю загоняются сотни тысяч тонн металла!!! Причом в те водоносные артезианские слои которые считаются "чистыми и полезныыми" :))


Ничто это там где эта промышленная добыча ведётся. А превращать крымские леса в полигон для захоронения отходов это варварство.



Shell писал(а): к утру от многих банок остается немногим более обокдов (мест сворачивания и сварки металла), вот и перегорает довольно большая часть металла.)

А пепел по составу немного приблизится к металлургическому шлаку.


Shell писал(а):Кстати страх того что через какое-то время "будет негде закапывать, т.к. везде будут банки" сбудется только если будут закапывать луженые банки завернутые в промасленный пергамент :lol: )

придётся закапывать в мусорку которая будет там- многократно перекопанная земля состоящая частично или когдато почти полностью из ржавчины.




Shell писал(а):1 - хороший стекло рассыпется в пыль (кварцевый песок)- это замечательно, природно и прочее.


Вы как будто удовольствие получаете от обогащения нетронутой природы своими отходами.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.02.2010
Посты: 341
Откуда: Симферополь



СообщениеВт фев 16, 2010 22:48 


Галахов писал(а):
Shell писал(а): А вы не учитываете что есть и естественная миграция солей и тех же солей феррума, пардон железа.)

Я не предлагаю нарушать эту естественную миграцию солей (если можно так сказать про соли)

Я предлагаю не вмешиваться в неё.


Shell писал(а): С другой стороны закопанная банка - это ничто по сравнению с любой промышленной добычей -нефти/газа/угля - где в землю загоняются сотни тысяч тонн металла!!! Причом в те водоносные артезианские слои которые считаются "чистыми и полезныыми" :))


Ничто это там где эта промышленная добыча ведётся. А превращать крымские леса в полигон для захоронения отходов это варварство.



Shell писал(а): к утру от многих банок остается немногим более обокдов (мест сворачивания и сварки металла), вот и перегорает довольно большая часть металла.)

А пепел по составу немного приблизится к металлургическому шлаку.


Shell писал(а):Кстати страх того что через какое-то время "будет негде закапывать, т.к. везде будут банки" сбудется только если будут закапывать луженые банки завернутые в промасленный пергамент :lol: )

придётся закапывать в мусорку которая будет там- многократно перекопанная земля состоящая частично или когдато почти полностью из ржавчины.




Shell писал(а):1 - хороший стекло рассыпется в пыль (кварцевый песок)- это замечательно, природно и прочее.


Вы как будто удовольствие получаете от обогащения нетронутой природы своими отходами.


Может и животных солью не подкармливать?
У меня сложилось впечатление , что лес для вас это место, куда не должна ступать нога человека.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 487
Откуда: Орёл



СообщениеСр фев 17, 2010 09:14 


Дядя Генна писал(а):У меня сложилось впечатление , что лес для вас это место, куда не должна ступать нога человека.


Крымский лес это место где человек не должен оставлять следов своего пребывания.


Насчёт животных это отдельная тема, много писать ,но для вас напишу только что есть такие заповедники в которых любое вмешательство человека запрещено.


Зарегистрирован: 25.01.2010
Посты: 11
Откуда: Харьков



СообщениеСр фев 17, 2010 11:13 


Уважаемый Галахов!
Я не призываю создавать из леса свалку или что либо подобное, как это Вам показалось!!1
Однако исходя из нынешних реалий и менталитетов, то что вы проповедуете невозможно!!!! Нужно подходить с практической точки зрения!!!! Утилизировать отходы с минимальным вредом для природы!
Да я согласен по возможности необходимо забирать отходы до цивилизации, но когда приходишь на стоянку и место под палатку приходится расчищать от отходов!!!!! и вокруг грузовик стекла, металла и пластика!! Что тогда делать??? Попробуйте все вынести!!!

То что я написал не для тех кто выносит мусор за собой, а для тех кто бросает мусор на стоянке где попало!!! в таком случае пусть хотя бы обожжет и зароет!!! Уже чище будет!!!!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 487
Откуда: Орёл



СообщениеСр фев 17, 2010 11:54 


Shell писал(а): Однако исходя из нынешних реалий и менталитетов, то что вы проповедуете невозможно!!!!


Менталитет конечно, можно сказать недоразвитого общества.

Но он меняется. И мы все влияем на этот менталитет.
На западе люди ведут себя по другому, но они тоже прошли когдато ту стадию развития на которой мы сейчас находимся. Я предлагаю пройти эту стадию с наименьшими потерями для природы.

Shell писал(а):место под палатку приходится расчищать от отходов!!!!! и вокруг грузовик стекла, металла и пластика!! Что тогда делать??? Попробуйте все вынести!!!

То что я написал не для тех кто выносит мусор за собой, а для тех кто бросает мусор на стоянке где попало!!! в таком случае пусть хотя бы обожжет и зароет!!! Уже чище будет!!!!


Каждый раз "утилизирование" такого количества мусора превратит окресности этой стоянки в полигон для захоронения этого мусора.

Вы уберёте мусор с глаз, но сделаете невозможным восстановление состояния этого места таким каким оно было до того как там появились "утилизаторы"


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.02.2010
Посты: 341
Откуда: Симферополь



СообщениеСр фев 17, 2010 12:06 


Галахов писал(а):
Дядя Генна писал(а):У меня сложилось впечатление , что лес для вас это место, куда не должна ступать нога человека.


Крымский лес это место где человек не должен оставлять следов своего пребывания.


Насчёт животных это отдельная тема, много писать ,но для вас напишу только что есть такие заповедники в которых любое вмешательство человека запрещено.


Лес - естественная среда обитания человека.Отделяя всё больше человека от природы мы отделяем его от естественной среды. Другое дело, что уничтожать среду обитания, то же , что пилить сук на котором сидиш.Человек с древних времён всегда оставляет следы своего пребывания, - только в каком виде?
Последний раз редактировалось Дядя Генна Ср фев 17, 2010 12:47, всего редактировалось 2 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1309
Откуда: Севастополь



СообщениеСр фев 17, 2010 12:38 


Как-то прочитал про перевал на Кольском, где при попытке спрятать мусор под камень, люди обнаружили, что почти под каждым камнем на перевале (или на стоянке под ним - не помню), мусор уже есть..

Задумался..
_________________
Just a thought..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5529
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеСр фев 17, 2010 12:52 


Господа, будьте проще! ;)
Не устраивайте из стоянок полигоны по переработке ТБО.
Своё, и всё что не в напряг унести - в цивилизацию. Остальное - не прячьте, а выгребите в одну кучу, сфоткайте, и отпишитесь сюда, или в аналогичную ветку. Желательно - с указанием координат и фотографиями. Геотрешинг - довольно популярная забава, и скорее рано, чем поздно срач помогут вывезти. Но это не значит, что надо оставлять СВОЁ гуано на местах стоянок. И просьба - не прячьте вы эту дрянь по кустам, потом много времени теряется на выколупывание.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.02.2010
Посты: 341
Откуда: Симферополь



СообщениеСр фев 17, 2010 13:03 


Менталитет конечно, можно сказать недоразвитого общества.

Но он меняется. И мы все влияем на этот менталитет.
На западе люди ведут себя по другому, но они тоже прошли когдато ту стадию развития на которой мы сейчас находимся. Я предлагаю пройти эту стадию с наименьшими потерями для природы.


Не поддерживаю. На западе хищнически истребили леса,поэтому и ведут себя по другому.Влияние запада приведёт к проблеме проживания и :arrow: вытеснения природных территорий.
На западе проблему мусора не решили.Пример Италия,...на юге Египет...(это только яркие примеры) :(
Результат влияния запада виден на южном берегу.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус девять = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2018 Eurotourist