Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - ХАМмер.
Модераторы: Sherlock, Жанна, Екатерина, Биолог, Albertishe, Вячеслав, sila scunsa

1, 2, 3, 4, 5 ... 13, ВСЕ
Автор Сообщение


Зарегистрирован: 14.03.2007
Посты: 220
Откуда: Феодосия, Харьков, Полтава



СообщениеВт июн 10, 2008 09:05 


Привожу наглядное пособие, как мы утилизируем банки. Правда жалко не сфоткали банки с самого начала, но все же...
1. Собираем банки,
2. Обжигаем в костре
3. Вытаскиваем, плющщим камнем, топором и т.п.
4. Вырываем под деревом ямку, складываем туда:

Изображение
5. Поливаем водой, и закапываем:

Изображение,
6. После этого остаеться вот это:

Изображение.
7. Все........ :)

ЗЫ Естественно наших банок было 3-4, ну а остальных 30-40, т.е. проводили "санитарную обработку местности", зато потом после нас совершенно чистое место.
------------------------------------
_________________
Не загрязняйте леса!!!
В 21 веке человечество погибнет не от ядерной чумы - оно задохнется в собственных отходах. Нильс Бор.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.02.2006
Посты: 2432
Откуда: с. Цветочное



СообщениеВт июн 10, 2008 09:35 


когда-то тоже пытался, но вышел на другой уровень - все, что принес, уношу с собой. это правило.
а вот за другими прибрать - это отличный вариант. только банки плющить не нужно - быстрее сгниют. но придется копать больше ;) .

зы. а пассатижи - тоже в утилизацию ? :lol: :lol: :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.07.2007
Посты: 3473
Откуда: Киев



СообщениеВт июн 10, 2008 09:38 


:( Как то оно нитак.. банки то зачем под корни дереву? Если не спалили все, то мы просто их оставляем в кострище.. прийдет другая, третья группа и таки допалит их. А еще я не поняла, зачем их водой поливать? :?
_________________
http://photoblog.org.ua


Зарегистрирован: 04.10.2007
Посты: 747
Откуда: Севастополь



СообщениеВт июн 10, 2008 09:42 


Зачёт! Молодцы. Хотя, ИМХО, лучше всё же выносить их сплющенными в цивилизацию и не нарушать слой дёрна. Тем более у корней деревьев.
С банками, конечно, проще. А вот что делать с пластиковыми бутылками? Это же настоящее бедствие для гор! Где их только нет. Даже в самых неожиданных местах. Пробовали их тоже плющить, но всё равно они занимают слишком много места. Жечь их в костре - гробить здоровье и природу, слишком много всяких вредностей выделяется. Вот если бы изыскать метод обработки, при котором бутылка не сгорала бы, а ПЛАВИЛАСЬ, превращаясь в конечном счёте в лужицу или компактный кусок пластика. Тогда множество таких кусков можно было бы накидать в чувал и без особого напряга вынести к мусорному контейнеру. Думаю, очищение стоянок и троп пошло бы стремительными темпами. Можно было бы остановить накопление пластиковых бутылок и постепенно совсем избавить горы от пластика! Ведь сейчас, чего греха таить, за день на маршруте встречаешь несколько десятков пластиковых бутылок и проходишь мимо - ну не унести их все с собой... Может их в кипятке варить?.. Ау, форумчане! Есть у кого-нить практические наработки в этом плане? Делитесь.
_________________
Вперёд и вверх!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.02.2006
Посты: 2432
Откуда: с. Цветочное



СообщениеВт июн 10, 2008 09:54 


VitMus писал(а): Есть у кого-нить практические наработки в этом плане? Делитесь.

очень спорное решение, но я палю все, что вокруг вижу (чужое, свое ношу с собой). в хорошем костре сгорает почти все - в т.ч. и большинство газов, выделяющиеся при тепловом разложении ПЭТ.
ИМХО, это меньшее зло по сравнению с валяющимися бутылками...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.02.2006
Посты: 2432
Откуда: с. Цветочное



СообщениеВт июн 10, 2008 09:56 


boffin писал(а)::( Как то оно нитак.. банки то зачем под корни дереву? Если не спалили все, то мы просто их оставляем в кострище.. прийдет другая, третья группа и таки допалит их. А еще я не поняла, зачем их водой поливать? :?

ага. а я думаю, чьи это банки я потом выгребаю из кострища и ношу с собой? :lol: :lol: :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.07.2007
Посты: 3473
Откуда: Киев



СообщениеВт июн 10, 2008 10:56 


Albertishe писал(а):
boffin писал(а)::( Как то оно нитак.. банки то зачем под корни дереву? Если не спалили все, то мы просто их оставляем в кострище.. прийдет другая, третья группа и таки допалит их. А еще я не поняла, зачем их водой поливать? :?

ага. а я думаю, чьи это банки я потом выгребаю из кострища и ношу с собой? :lol: :lol: :lol:


А там нитока банки.. носки грязные исчо =)))
_________________
http://photoblog.org.ua













СообщениеВт июн 10, 2008 10:57 


Свои бутылки после использования, чтобы меньше места в рюке занимали мы "архивируем" - с открытой крышкой туго скатываем от донышка к крышке как обычно скатывают спальник или коврик. В скатанном состоянии герметично закручиваем крышку. Бутылка слегка распрямляется, но все равно места занимает меньше.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4499
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеВт июн 10, 2008 11:18 


Замечено, что вновь подошедшая группа выгребает всё из костровища и в лучшем случае кладёт рядом, а в худшем всё летит в кусты. :cry: Кому понравится коптить свой чай чьими-то носками ?
_________________
Встретимся на тропе!


Зарегистрирован: 11.07.2007
Посты: 88
Откуда: ЮБК



СообщениеВт июн 10, 2008 12:35 


Вячеслав писал(а):Замечено, что вновь подошедшая группа выгребает всё из костровища и в лучшем случае кладёт рядом, а в худшем всё летит в кусты. :cry: Кому понравится коптить свой чай чьими-то носками ?

Однозначно, неприятно находить в кострище чужие банки и носки, а тем более готовить на них пищу. Раньше тоже обжигали, теперь уносим, а то что-то обожженных банок в лесу становится много:cry:
В прошлом году смотрела передачу насчет утилизации пластика. Так вот, сжигать - гораздо больший вред, чем разбрасывать, надо его плавить, но в лесу возле каждого кострища плавильное ведро ведь не поставишь, поэтому, конечно, уносить, утешаясь тем, что во-первых, чисто после себя, во-вторых, пустая емкость-легче нести :wink:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.07.2007
Посты: 3473
Откуда: Киев



СообщениеВт июн 10, 2008 12:39 


Ну что вы пристали к моим носкам! :D , я их сжигаю всегда полностью.. а вот банки сорри, не те маршруты ходим, чтобы с собой на вверх переть лишний вес
_________________
http://photoblog.org.ua


Зарегистрирован: 14.03.2007
Посты: 220
Откуда: Феодосия, Харьков, Полтава



СообщениеВт июн 10, 2008 12:55 


Albertishe писал(а):когда-то тоже пытался, но вышел на другой уровень - все, что принес, уношу с собой. это правило.
а вот за другими прибрать - это отличный вариант. только банки плющить не нужно - быстрее сгниют. но придется копать больше ;) .

зы. а пассатижи - тоже в утилизацию ? :lol: :lol: :lol:

- :D Нет пасатижи не в утиль, а для масштаба.
- Я конечно за то, чтоб все уносить с собой, но только когда приходишь на стоянку, а там ГОРЫ мусора, то при всем желании его не унесешь! Свой мусор - естественно уносим, ну кроме железа, если честно, ну а чужой - при всем желании не унесешь. И кстати стоянка была довольно сильно загажена, хотя находится практически в заповеднике, типа на нехоженном маршруте. При отходе со стоянки, метров через 100 в живописном месте на поваленном дереве аккурат стояла пустая упаковка из под сока ("тетрапак"), какой то ушлепок посчитал наерное, что она сгниет, такое безобразие естественно забираем с собой.Да и охотники тоже отличаются своей "чистоплотностью" в заповедных местах....
_________________
Не загрязняйте леса!!!
В 21 веке человечество погибнет не от ядерной чумы - оно задохнется в собственных отходах. Нильс Бор.


Зарегистрирован: 11.07.2007
Посты: 88
Откуда: ЮБК



СообщениеВт июн 10, 2008 13:11 


boffin писал(а):... не те маршруты ходим, чтобы с собой на вверх переть лишний вес

Если вы про Крым, то уж поверьте, не осталось маршрута, на котором бы я не была, если только новые горы уже построили, учителя у меня в детстве были правильные, один из них, между прочим, Н.Закалдаев
На днях показывали по ящику Приэльбрусье, проблема уже колет глаз, сплошь завалено кучами пластиковых бутылок. Веселая девушка, на вопрос, как вы на это смотрите, ответила, что на фоне красот мусор просто не замечает :roll:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.07.2007
Посты: 3473
Откуда: Киев



СообщениеВт июн 10, 2008 13:36 


Веселая девушка, на вопрос, как вы на это смотрите, ответила, что на фоне красот мусор просто не замечает


Ну это уже слишком, мусор мы сжигаем и по возможности на обратном пути уносим с собой и выкидываем на свалках.
_________________
http://photoblog.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2003
Посты: 1488
Откуда: Симферополь



СообщениеВт июн 10, 2008 14:42 


когда десяток банок - хорошо, а если так?:

Изображение

Изображение

Изображение

это один выезд на стоянку Ворон...
Последний раз редактировалось КСС Крыма Вт июн 10, 2008 14:50, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2003
Посты: 1488
Откуда: Симферополь



СообщениеВт июн 10, 2008 14:49 


или так:

Изображение

... вот так их "архивируют":

Изображение

.... и если есть возможность, вывозят:

Изображение


это всего лишь один выезд на стоянку Бойко...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2005
Посты: 1719



СообщениеВт июн 10, 2008 14:59 


VitMus писал(а):...
С банками, конечно, проще. А вот что делать с пластиковыми бутылками? Это же настоящее бедствие для гор! Где их только нет. Даже в самых неожиданных местах. Пробовали их тоже плющить, но всё равно они занимают слишком много места. Жечь их в костре - гробить здоровье и природу, слишком много всяких вредностей выделяется. Вот если бы изыскать метод обработки, при котором бутылка не сгорала бы, а ПЛАВИЛАСЬ, превращаясь в конечном счёте в лужицу или компактный кусок пластика. Тогда множество таких кусков можно было бы накидать в чувал и без особого напряга вынести к мусорному контейнеру. Думаю, очищение стоянок и троп пошло бы стремительными темпами. Можно было бы остановить накопление пластиковых бутылок и постепенно совсем избавить горы от пластика! Ведь сейчас, чего греха таить, за день на маршруте встречаешь несколько десятков пластиковых бутылок и проходишь мимо - ну не унести их все с собой... Может их в кипятке варить?.. Ау, форумчане! Есть у кого-нить практические наработки в этом плане? Делитесь.

Вот интересная ссылочка именно по этой теме
http://forum.hnet.ru/index.php?showtopic=48126
Для просмотра фото нужна регистрация.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.07.2007
Посты: 3473
Откуда: Киев



СообщениеВт июн 10, 2008 15:14 


КСС Крыма писал(а):или так:



... вот так их "архивируют":



.... и если есть возможность, вывозят:




это всего лишь один выезд на стоянку Бойко...


Все больше и больше удивляюсь, какие все таки бывают люди.. эээмм, даже свиньями не хочется называть, бо свиньи гораздо более человечные. Приезжают на природу, в горы с целью тока пожрать, пос.... ть (прошу прощение) и поспать.
_________________
http://photoblog.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.2007
Посты: 1707



СообщениеВт июн 10, 2008 15:30 


Эх сплющивать, обжигать, зарывать... :cry: Глядя на фотки КСС Крыма становится понятно фигня это все - выность нужно все без вариантов. Хотя бы свое. Если каждый начнет с себя глядишь чище станет. А на счет тяжело - полную значит легко а пустую тяжело? :)
Последний раз редактировалось Mutexx Вт июн 10, 2008 15:31, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.03.2008
Посты: 1864
Откуда: Днiпро



СообщениеВт июн 10, 2008 15:31 


Если не ошибаюсь, поляна МАН :twisted: :twisted: :twisted:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.02.2008
Посты: 331
Откуда: Одесса



СообщениеВт июн 10, 2008 15:36 


По-моему КСС Крыма в своем посте упоминал
выезд на стоянку Бойко...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.03.2008
Посты: 1864
Откуда: Днiпро



СообщениеВт июн 10, 2008 15:49 


Rain писал(а):По-моему КСС Крыма в своем посте упоминал
выезд на стоянку Бойко...


Опа, просмотрел. Но по количеству мусора - не уступает...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.01.2008
Посты: 1649



СообщениеВт июн 10, 2008 18:41 


Камрады, давайте называть вещи своими именами..а то свиньи...Не свиньи! СВОЛОЧИ!- вот кто! Только отпетый подонок, мразь, может сделать такое! Просто нет слов...принес банку, блин, зарой ХОТЯ БЫ! Обжег в костре - ну унеси в населенку, весу то - фигня...нет, бросает! Не понимаю!!!
_________________
Привет участникам естественного отбора!!!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4499
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеСр июн 11, 2008 07:39 


Евгений66 писал(а):
Rain писал(а):По-моему КСС Крыма в своем посте упоминал
выезд на стоянку Бойко...

Опа, просмотрел. Но по количеству мусора - не уступает...

Собирали они на Бойке, а вывезено похоже на свалку в р-н т/б Орлиный Залет к С от Соколиного.
_________________
Встретимся на тропе!


Зарегистрирован: 06.06.2008
Посты: 94



СообщениеСр июн 11, 2008 09:18 


Кто так мусор разбрасывает-у них и дома мусорник,и в голове мусор.Повыбивать его б оттуда


Зарегистрирован: 04.10.2007
Посты: 747
Откуда: Севастополь



СообщениеСр июн 11, 2008 14:05 


Дядя Федор писал(а):Вот интересная ссылочка именно по этой теме
http://forum.hnet.ru/index.php?showtopic=48126

Дядя Федор, спасибо за ссылку! Интересно было почитать. И, действительно, в тему. Насколько я понял, пока предлагается использовать только два бытовых способа утилизации ПЭТ-бутылок, а именно:
1) плавка в бидоне на костре и
2) растворение в ацетоне.
Первый способ , похоже, более трудоёмкий. Зато если всё сделать правильно, можно плавить ПЭТы десятками и сотнями. Только успевай сливать. Второй способ гораздо проще. Он чисто химический и не связан с использованием открытого огня. Конечно, у обоих способов есть как плюсы, так и минусы. Но это уже что-то. Надо думать дальше...
_________________
Вперёд и вверх!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2005
Посты: 1719



СообщениеСр июн 11, 2008 14:31 


VitMus писал(а):
Дядя Федор писал(а):Вот интересная ссылочка именно по этой теме
http://forum.hnet.ru/index.php?showtopic=48126

Дядя Федор, спасибо за ссылку! Интересно было почитать. И, действительно, в тему. Насколько я понял, пока предлагается использовать только два бытовых способа утилизации ПЭТ-бутылок, а именно:
1) плавка в бидоне на костре и
2) растворение в ацетоне.
Первый способ , похоже, более трудоёмкий. Зато если всё сделать правильно, можно плавить ПЭТы десятками и сотнями. Только успевай сливать. Второй способ гораздо проще. Он чисто химический и не связан с использованием открытого огня. Конечно, у обоих способов есть как плюсы, так и минусы. Но это уже что-то. Надо думать дальше...

Я только вчера сам нашел эту инфу. Но сделал отдельный файлик с технологией и фотографиями. Можно выложить, если требуется.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.02.2006
Посты: 2432
Откуда: с. Цветочное



СообщениеСр июн 11, 2008 14:52 


Дядя Федор писал(а):
VitMus писал(а):
Дядя Федор писал(а):Вот интересная ссылочка именно по этой теме
http://forum.hnet.ru/index.php?showtopic=48126

Дядя Федор, спасибо за ссылку! Интересно было почитать. И, действительно, в тему. Насколько я понял, пока предлагается использовать только два бытовых способа утилизации ПЭТ-бутылок, а именно:
1) плавка в бидоне на костре и
2) растворение в ацетоне.
Первый способ , похоже, более трудоёмкий. Зато если всё сделать правильно, можно плавить ПЭТы десятками и сотнями. Только успевай сливать. Второй способ гораздо проще. Он чисто химический и не связан с использованием открытого огня. Конечно, у обоих способов есть как плюсы, так и минусы. Но это уже что-то. Надо думать дальше...

Я только вчера сам нашел эту инфу. Но сделал отдельный файлик с технологией и фотографиями. Можно выложить, если требуется.


тут Дядя Федор подал идею, а озвучить вслух стесняется - на осенней встрече на Бойке (похоже, с ней уже определились) опробовать методику, очистив таким образом Баш-Дере.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.09.2006
Посты: 668
Откуда: Симферополь



СообщениеСр июн 11, 2008 15:35 


Doc A писал(а):Кто так мусор разбрасывает-у них и дома мусорник,и в голове мусор.Повыбивать его б оттуда

Да пока что мусор в головы только вбивают. Вот довольно печальная история рассказанная моей женой. Она проходила практику в школе (начальная школа. Дети 6-10 лет). Так вот вышли они на прогулку с детьми вдоль Салгира в Симферополе. Один из детей допил сок и у учительницы (женщины за 50) спрашиват - А куда мне коробку от сока выбросить? А та ему и отвечает - А ты в речку брось - будет кораблик. Такие дела...
И как ты потом объяснишь этому человеку. Ведь его ТАК УЧИЛИ! А первая учительница - это для детей авторитет серьёзный в большинстве случаев.


Зарегистрирован: 04.10.2007
Посты: 747
Откуда: Севастополь



СообщениеСр июн 11, 2008 15:59 


Albertishe писал(а):тут Дядя Федор подал идею, а озвучить вслух стесняется - на осенней встрече на Бойке (похоже, с ней уже определились) опробовать методику, очистив таким образом Баш-Дере.


Идея хороша! Но тогда выложить файлик с описанием процесса просто необходимо. Чтоб народ изучил. А не то понатащат вместо бидонов тазики и будут в них ядовитые газы воспламеняться и всякий канцероген выделяться.
_________________
Вперёд и вверх!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.02.2006
Посты: 2432
Откуда: с. Цветочное



СообщениеСр июн 11, 2008 16:19 


VitMus писал(а):
Albertishe писал(а):тут Дядя Федор подал идею, а озвучить вслух стесняется - на осенней встрече на Бойке (похоже, с ней уже определились) опробовать методику, очистив таким образом Баш-Дере.


Идея хороша! Но тогда выложить файлик с описанием процесса просто необходимо. Чтоб народ изучил. А не то понатащат вместо бидонов тазики и будут в них ядовитые газы воспламеняться и всякий канцероген выделяться.

просто нужно это действо подготовить. и привезти с собой пару-тройку бидонов... чтоб на месте не пришлось подискивать подручные материалы...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2005
Посты: 1719



СообщениеСр июн 11, 2008 18:07 


Выкладываю суть того что написано на
http://forum.hnet.ru/index.php?showtopic=48126
по поводу утилизации пластика.
Автор - Пащенко Сергей
Текст привожу как цитаты его постов на форуме
Плюс фотографии, для просмотра которых в первоисточнике нужна регистрация.


1- Бутылка весит 50-65 грамм, плотность сжиженного материала 1.3-1.4 грамма на см3, таким образом после сжижения объем ТАРЫ уменьшается в 20 и более раз.
2 - Любое место в лесу может стать цехом по сжижению пластмассовых бутылок, при этом процесс тих и экологичен, не нарушает даже сон годовалого внука.
3 - Необходима железная емкость, типа бидончиков на 4 - 5 литров. Так как температура плавления около 200- 230 градусов С, то костер будет иметь минимальные размеры, даже в дождь тепла углей хватит на непрерывный процесс плавления.


Изображение

4 - Особое внимание надо уделить начальному этапу получения жидкой массы на дне емкости. После этого вы можете уже каждые 12- 15 секунд опускать новые бутылки. Это вариант типа "домашнего тостера для бутылок"


Изображение

5 - Вот все, что остаётся от бутылок, это можно сложить в сумочку и отнести домой или в гараж, или сдать нашему государству из расчета 5 руб на одну сжиженную бутылку (экологическая цена чистого места)


Изображение

Любое действие требует подготовки и тщательного анализа.

На пляже надо сначала получить достаточно широкую площадь ЖАРКОГО огня. Для этого рекомендуется предварительно сделать ЯРКИЙ костер, а потом использовать жар углей и только небольшое пламя. Важнейшая ВАША задача - цилинд в нижней половине (13 приблизительно) должен прогрется равномерно. Но до относительно небольших температур - 220-240 градусов Цельсия. Для сравнения, температура Вашей конфорки на печи под сковородкой может достигать температуру до 500-700 градусов.

Как это оптимально добиваться, равномерного прогрева нижней части цилиндра - мы расскажем ниже на фото примерах. Заметим только, что попытки прогреть равномерно тазик, а не цилиндр узким пламенем (а не широким -костром) технически гораздо более трудны. Могут возникнуть такие неприятности, при большом тазике, как аэрозольно-дымовое догорание пластмассы или вспыхивание синтезгаза внутри тазика.
Метод очень прожорлив (более 300 бутылок в час с одним бидоном) - смотрите фото ниже, поэтому за пару дней можно огородное товарищество очистить, там ведь бутылок на мусоре должно быть очень много.

Раствор очень вязкий, даже в горячем состоянии. Посуда испортится однозначно, поэтому лучше взять не очень нужное ведро, или большие металлические консервные банки, банки из-под пива, старые бидончики. Обычно достаточно прогуляться к любому гаражному кооперативу, и вы найдете все, что вам надо.

Рекомендация: после наполнения расплавленной массой вашей емкости на 34, слейте жидкость в какой-нибудь плоский металлический поддон или в бетонную выемку, можно просто на бетон или на твердый грунт. Она так очень быстро остынет. В бидоне останется немного жидкой массы на дне, и вы его сразу же за ушки, как в туристических походах, вешаете на перекладину над костром. И продолжаете опускать в эту массу новые бутылки, так как вам уже не потребуется операций по созданию первой жидкой массы на дне сосуда
Еще важные технические подробности работы по новому методу в полевых условиях:

Фото 1 - не забывайте время от времени (раз в 10 минут) мешать вашу пластмассовую жидкость, это позволит получить однородный слой нагрева, и быстрее растворяет разнородную пластмассу в смолообразной жидкости. Это также значительно ускоряет выход пузырьков воздуха, объем которых в кипящей густой массе может быть равен объему этой массы. Их выход позволяет существенно увеличить полезную емкость бидона.


Изображение

Фото 2 - вот так выглядит кипящая масса - над ней практически не наблюдается летучих примесей, кроме водяных паров. Отборы на среднелетучие и низколетучие компоненты проводились методом вакуумных отборников (разработчик Пащенко С.Э, ИХКиГ СО РАН Новосибирск) с чувсвительностью до 10**(-9)грамм на м3, что эквивалентно ПДК по бензапиренам в воздухе жилых зон. Добавим, что здесь важна одна техническая деталь - диаметр опускаемых бутылок должен быть не намного меньше диаметра бидончика (не более чем в два раза). При попытках осуществления такого метода в широком сосуде, баке, бочке (кому не хочется кидать бутылки сразу десятками штук) возможны неприятности - загорание синтез газа, неравномерное ожижение пластмассы, выход аэрозольного белого продукта с вредными компонентами за счет окисление пластассы излишками окислителя - атмосферным кислородом. Если у вас очень много бутылок (на пляжной практике их наоборот перестаёт хватать уже через три часа работы сжижителя), вы можете скомпоновать батарею ( по аналогии со знаменитой катюшей) таких бидонов.


Изображение

Фото 3 - готовый продукт можно вылить в ёмкости остывания или оставить в бидончике на 12 часов до полного остывания.


Изображение

Фото 4 - остывшая масса практически не горюча при обычных условиях, существующих при "свалочных пожарах", легко вынимается из бидона, не гигроскопична, биологически безопасна.

Биотест трубчатых червяков просуществовал над этой массой в воде более месяца, как и контрольный тест


Изображение


Изображение

Советы, которые обещал:

1 Начинать желательно с оплавления одной бутылки не спеша, дно смажется как жиром кострюля у хозяйки перед зажаркой мяса.

2 Бидон берите узкий, так, чтобы проходило по одной бутылке, не будет гореть, не будет дыма.

Всё-равно основная проблема - найти достаточно бутылок, уж очень быстро они уходят в массу - 10 секунд на одну.

3 Предыдущую бутылку удобно заталкивать следующей - таким равномерным движением.

4 В расплав бутылок можно опускать уже и целлофаны и ПРОБОВАТЬ другие пластмассы. ОСТОРОЖНО. ЭТи работы мы сейчас ведет.

5 Полученная масса как топливо синтез-газ: в горелке даёт равный чистый факел - эти работы оптимизируем сейчас.

Кажется всё - остальное у вас прекрасно всё получается.


Зарегистрирован: 04.03.2007
Посты: 50
Откуда: Kharkov



СообщениеСр июн 11, 2008 21:22 


зачет !!!
если тема раскрутиться то нужно сделать что-то типа геотрешинга ( что-бы все собирали пустые бутылки и сносили их в определённые места . а то действительно мусора много но много среди них и железа , а затеивать такую маштабную акцию явно надо с большим запасом пластмасы)













СообщениеЧт июн 12, 2008 07:04 


КСС Крыма писал(а):когда десяток банок - хорошо, а если так?:







это один выезд на стоянку Ворон...


Обнаружил с радостью, что тут на форуме обсуждается утилизация бутылок по ранее предложенному мной и сыном методу плавления. За год методика прошла ряд модификаций именно для полевых условий -смогу выставить сегодня в доступном для всех виде (без регистрации) в своих альбомах.
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/


Зарегистрирован: 04.10.2007
Посты: 747
Откуда: Севастополь



СообщениеЧт июн 12, 2008 07:17 


Гость писал(а):...За год методика прошла ряд модификаций именно для полевых условий -смогу выставить сегодня в доступном для всех виде (без регистрации) в своих альбомах...

Приветствуем Вас на Форуме, Сергей! Заранее спасибо. Интересно будет посмотреть. Ждём-с.
_________________
Вперёд и вверх!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2008
Посты: 26



СообщениеЧт июн 12, 2008 07:21 


Дядя Федор писал(а):Выкладываю суть того что написано на
http://forum.hnet.ru/index.php?showtopic=48126
по поводу утилизации пластика.
Автор - Пащенко Сергей
Текст привожу как цитаты его постов на форуме
Плюс фотографии, для просмотра которых в первоисточнике нужна регистрация.



- Если вы утилизируете бутылки на природе, то требования к безопасности не больше, чем для кипячения чайника на костре.
- Получившийся продукт ( на фото твердые кусочки) это высоко калорийное топливо. Его можно вторично использовать в самодельных микрогорелках (типа спиртовых). Выставлю подробности в альбомах РИСК - сеть Российского Интернет Самоэкологического контроля
(http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/view/52956/)
_________________
Экология Земли - Проблема на Века
эколог Пащенко


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2008
Посты: 26



СообщениеЧт июн 12, 2008 07:27 


VitMus писал(а):
Гость писал(а):...За год методика прошла ряд модификаций именно для полевых условий -смогу выставить сегодня в доступном для всех виде (без регистрации) в своих альбомах...

Приветствуем Вас на Форуме, Сергей! Заранее спасибо. Интересно будет посмотреть. Ждём-с.


Спасибо!
Вы здорово вникли в суть нашей методики - спасибо.
Учтите еще один аспект - тонна первичной пластмассы стоит уже порядка 1000$, бомжи начинают ее активно собирать на свалках и в городах. Однако на природе ТОЛЬКО ТУРИСТЫ могут убрать горы мусора, которые иначе буду разлагаться даже в закопанном состоянии более 40 лет.
---
Добавлю - нельзя вторичную пластмассу использовать для пищевых тарелок и бутылок. Она полежала на солнце и внутри образовались опасные вещества. Ее можно пускать в оборот ТОЛЬКО для столов, стульев, ручек итп
(это для тех, кто вернется из тайги с грузом сжиженной бутылочной пластмассы)
_________________
Экология Земли - Проблема на Века
эколог Пащенко


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.02.2006
Посты: 2432
Откуда: с. Цветочное



СообщениеЧт июн 12, 2008 07:35 


очень приятно видеть вас на нашем форуме! есть вопрос по поводу этой фразы:
Пащенко эколог писал(а):- Получившийся продукт ( на фото твердые кусочки) это высоко калорийное топливо. Его можно вторично использовать в самодельных микрогорелках (типа спиртовых).

а как быть с вредными веществами, выделяющимися при сгорании этого пластика? ведь вы пишете, что молекулярная структура его не меняется?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.2007
Посты: 1707



СообщениеЧт июн 12, 2008 07:38 


Пащенко эколог писал(а):Учтите еще один аспект - тонна первичной пластмассы стоит уже порядка 1000$, бомжи начинают ее активно собирать на свалках и в городах. Однако на природе ТОЛЬКО ТУРИСТЫ могут убрать горы мусора, которые иначе буду разлагаться даже в закопанном состоянии более 40 лет.

Ни кто не в курсе где на Украине реально принимают полученную вторичную пластмассу? Цены? Или я отстал от жизни и это можно сделать в любом пункте приема макулатуры/стеклотары?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.02.2006
Посты: 2432
Откуда: с. Цветочное



СообщениеЧт июн 12, 2008 07:54 


Mutexx писал(а):
Пащенко эколог писал(а):Учтите еще один аспект - тонна первичной пластмассы стоит уже порядка 1000$, бомжи начинают ее активно собирать на свалках и в городах. Однако на природе ТОЛЬКО ТУРИСТЫ могут убрать горы мусора, которые иначе буду разлагаться даже в закопанном состоянии более 40 лет.

Ни кто не в курсе где на Украине реально принимают полученную вторичную пластмассу? Цены? Или я отстал от жизни и это можно сделать в любом пункте приема макулатуры/стеклотары?

а то мы акцию на Бойке еще и "обмыть" сможем на вырученные средства :lol: :lol: :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2003
Посты: 1488
Откуда: Симферополь



СообщениеЧт июн 12, 2008 08:16 


даю наводку: хорошее место для отработки технологии - м.Меганом. Пластика там на пару грузовиков точно.... И лежит относительно компактно.... И вывозить его оттуда уж точно никто не будет...


Зарегистрирован: 04.10.2007
Посты: 747
Откуда: Севастополь



СообщениеЧт июн 12, 2008 08:57 


КСС Крыма писал(а):даю наводку: хорошее место для отработки технологии - м.Меганом. Пластика там на пару грузовиков точно.... И лежит относительно компактно.... И вывозить его оттуда уж точно никто не будет...

Эх, если б только Меганом. Например, неделю назад шли через т/с Джурла, там такое творится...

Изображение
_________________
Вперёд и вверх!
Последний раз редактировалось VitMus Вт июн 17, 2008 07:24, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.07.2007
Посты: 180
Откуда: Odessa



СообщениеЧт июн 12, 2008 10:22 


Хм, как показал на практике многоуважаемый D-Grey, плющить банки все же стоит. Три-четыре (хотя, если не изменяет память, их было шесть) банки разного размера вкладываются одна в другую и так вот вместе архивируются в компактный, хотя и увесистый, блин. Который можно даже в кармане унести, не то что в рюкзаке :wink:
_________________
Тяжелый рюкзак - лучший повод залезть на самую высокую гору: ведь тогда его можно сбросить в самую глубокую пропасть!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2005
Посты: 1719



СообщениеЧт июн 12, 2008 11:12 


Приветствую, Сергей.
Albertishe писал(а):очень приятно видеть вас на нашем форуме! есть вопрос по поводу этой фразы:
Пащенко эколог писал(а):- Получившийся продукт ( на фото твердые кусочки) это высоко калорийное топливо. Его можно вторично использовать в самодельных микрогорелках (типа спиртовых).

а как быть с вредными веществами, выделяющимися при сгорании этого пластика? ведь вы пишете, что молекулярная структура его не меняется?

Присоединяюсь к вопросу и задам еще один: вы пишете что полученная масса экологически безопасна. Не совсем понятно почему, ведь пластиковые бутылки из которых она получена представляют опасность для природы, я имею ввиду вещества, выделяющиеся при разложении пластика.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2003
Посты: 1488
Откуда: Симферополь



СообщениеЧт июн 12, 2008 11:29 


VitMus писал(а):Эх, если б только Меганом. Например, неделю назад шли через т/с Джурла, там такое творится... Фотку выложу позже.


http://eurotourist.club/viewtopic.php?p=97350#97350
там в основном железо... а на Меганоме - пластик, т.е. есть где развернуться :)
из того же топика видно, что залежи пластика есть еще и на Караул-обе, но там вряд ли вам разрешат что-либо жечь...


Зарегистрирован: 04.10.2007
Посты: 747
Откуда: Севастополь



СообщениеЧт июн 12, 2008 12:05 


Дядя Федор писал(а):Приветствую, Сергей.
Albertishe писал(а):очень приятно видеть вас на нашем форуме! есть вопрос по поводу этой фразы:
Пащенко эколог писал(а):- Получившийся продукт ( на фото твердые кусочки) это высоко калорийное топливо. Его можно вторично использовать в самодельных микрогорелках (типа спиртовых).

а как быть с вредными веществами, выделяющимися при сгорании этого пластика? ведь вы пишете, что молекулярная структура его не меняется?

Присоединяюсь к вопросу и задам еще один: вы пишете что полученная масса экологически безопасна. Не совсем понятно почему, ведь пластиковые бутылки из которых она получена представляют опасность для природы, я имею ввиду вещества, выделяющиеся при разложении пластика.

Присоединяюсь к этим вопросам со своей просьбой к Вам, уважаемый Сергей, как к экологу. Думается, большинство из нас, стараясь очистить любимые Горы от пластика, не выносят их к мусорным контейнерам, а предпочитают сжигать его в кострах. Поэтому я прошу Вас выложить здесь перечень веществ, выделяющихся при сгорании в огне ПЭТ-бутылки и дать оценку степени их опасности для здоровья человека и чистоты окружающей среды. Возможно, у Вас есть такая информация. Заранее спасибо.
_________________
Вперёд и вверх!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2008
Посты: 26



СообщениеЧт июн 12, 2008 13:05 


Albertishe писал(а):очень приятно видеть вас на нашем форуме! есть вопрос по поводу этой фразы:
Пащенко эколог писал(а):- Получившийся продукт ( на фото твердые кусочки) это высоко калорийное топливо. Его можно вторично использовать в самодельных микрогорелках (типа спиртовых).

а как быть с вредными веществами, выделяющимися при сгорании этого пластика? ведь вы пишете, что молекулярная структура его не меняется?


спасибо за вопрос!
его - вторичный пластик, надо сжигать в режиме высокотемпературного горения с избытком ОН радикалом от добавочной воды (подробнее тут)
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/album/39686/
и именно так устроены все современные мусоросжигающие-энерговырабатывающие заводы, которые дают на выходе только сажу и металл плюс энергию для города - чуть подробнее тут
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/album/21366/
_________________
Экология Земли - Проблема на Века
эколог Пащенко


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2008
Посты: 26



СообщениеЧт июн 12, 2008 13:11 


Mutexx писал(а):
Пащенко эколог писал(а):Учтите еще один аспект - тонна первичной пластмассы стоит уже порядка 1000$, бомжи начинают ее активно собирать на свалках и в городах. Однако на природе ТОЛЬКО ТУРИСТЫ могут убрать горы мусора, которые иначе буду разлагаться даже в закопанном состоянии более 40 лет.

Ни кто не в курсе где на Украине реально принимают полученную вторичную пластмассу? Цены? Или я отстал от жизни и это можно сделать в любом пункте приема макулатуры/стеклотары?

в России - конкретно Новосибирске - это принимается в черную прямо
камазами С 50 РУБЛЯМИ ЗА БОЛЬШОЙ МЕШОК ДЛЯ БОМЖЕЙ.
ТЕНЕВОЙ очень доходный еще очень нелегальный бизнес.
Посмотрите как устроены наши свалки и сравните со своими:
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/album/35368/
Кольцовская свалка- гореть так гореть!
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/album/30303/
РИСК Бердская свалка
_________________
Экология Земли - Проблема на Века
эколог Пащенко


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.02.2006
Посты: 2432
Откуда: с. Цветочное



СообщениеЧт июн 12, 2008 13:21 


Пащенко эколог писал(а):спасибо за вопрос!
его - вторичный пластик, надо сжигать в режиме высокотемпературного горения с избытком ОН радикалом от добавочной воды (подробнее тут)
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/album/39686/
и именно так устроены все современные мусоросжигающие-энерговырабатывающие заводы, которые дают на выходе только сажу и металл плюс энергию для города - чуть подробнее тут
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/album/21366/

что-же делать с ним нам? таких заводов у нас нет (если есть - поправьте меня), и какая разница, где их утилизируют неправильно - спалят в горах или на свалках? сгниет оно через 50 лет закопаное в лесу или лежащее на свалке? все равно вся гадость окажется в воздухе или в земле... лучше, конечно, если сгниет на свалке, чем в заповеднике, но кардинальной разницы я не вижу :( . тут, похоже, нужен глобальный общегосударственный подход, а мы можем лишь перенести отраву из одного места в другое, да видоизменить его внешний вид...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2008
Посты: 26



СообщениеЧт июн 12, 2008 13:23 


Дядя Федор писал(а):Приветствую, Сергей.
Albertishe писал(а):очень приятно видеть вас на нашем форуме! есть вопрос по поводу этой фразы:
Пащенко эколог писал(а):- Получившийся продукт ( на фото твердые кусочки) это высоко калорийное топливо. Его можно вторично использовать в самодельных микрогорелках (типа спиртовых).

а как быть с вредными веществами, выделяющимися при сгорании этого пластика? ведь вы пишете, что молекулярная структура его не меняется?

Присоединяюсь к вопросу и задам еще один: вы пишете что полученная масса экологически безопасна. Не совсем понятно почему, ведь пластиковые бутылки из которых она получена представляют опасность для природы, я имею ввиду вещества, выделяющиеся при разложении пластика.


Спасибо - отвечаю.
1.Бутылка на свалке подминается бульдозером или лопатами и уходит в землю с запасом кислорода. Что резко ускоряет разложение всего мусора, выделение метана и других горючих газов. Или на Украине свалки не горят? - тогда личный привет Тимошенко от сибиряка эколога Пащенко
2. Для справки - зарытый мусор через 3-5 года начинает выделять первый метан, потом выходит на стацилнар -максимум этого процесса и лет на 20-30 так на средней руки свалке - метров 10-30 глубиной.

3. Компактная масса практически бутылочная имеет объем в 20-50 раз меньше первичной, площадь реакции с кислородом мала, да и хранить ее очень удобно. Хотя хранить и хоронить ее не надо - это или горючие для оптимального чистого сжигания (писал выше) или материал для пластмассовых столов (тоже писал выше) НО НЕ ПОСУДЫ!!!

4. О молекулярной структуре. Сами полимеры не очень вредны для здоровья (кушать их еще и трудно из-за длины молекулярных цепочек). Основной вред - это разложение при плохом огне горения (выделяется масса бензапиренов) или разложение в земле. В первом случае нагрузка на легкие возрастает в сотни тысяч раз из-за аэрозольного эффекта
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/album/25629/
Наши Авто в Наших ЛЁГКИХ
_________________
Экология Земли - Проблема на Века
эколог Пащенко


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2008
Посты: 26



СообщениеЧт июн 12, 2008 13:34 


VitMus писал(а):
Дядя Федор писал(а):Приветствую, Сергей.
Albertishe писал(а):очень приятно видеть вас на нашем форуме! есть вопрос по поводу этой фразы:
Пащенко эколог писал(а):- Получившийся продукт ( на фото твердые кусочки) это высоко калорийное топливо. Его можно вторично использовать в самодельных микрогорелках (типа спиртовых).

а как быть с вредными веществами, выделяющимися при сгорании этого пластика? ведь вы пишете, что молекулярная структура его не меняется?

Присоединяюсь к вопросу и задам еще один: вы пишете что полученная масса экологически безопасна. Не совсем понятно почему, ведь пластиковые бутылки из которых она получена представляют опасность для природы, я имею ввиду вещества, выделяющиеся при разложении пластика.

Присоединяюсь к этим вопросам со своей просьбой к Вам, уважаемый Сергей, как к экологу. Думается, большинство из нас, стараясь очистить любимые Горы от пластика, не выносят их к мусорным контейнерам, а предпочитают сжигать его в кострах. Поэтому я прошу Вас выложить здесь перечень веществ, выделяющихся при сгорании в огне ПЭТ-бутылки и дать оценку степени их опасности для здоровья человека и чистоты окружающей среды. Возможно, у Вас есть такая информация. Заранее спасибо.


Если сходу:
1 Образование канцерогенов - бензапиренов (ПДК 10(-9) г/м3, что в 1000 раз более токсичнее паров свинца.
2 Диоксины - если в костре будут содержаться еще хлор содержащие тетрапаки итп. (ПДК 10(-12) г/м3, что в 1000000 раз более токсичнее паров свинца.)
3 Резина, детские игрушки, старые презервативы итп на обычном огне также производят массу бензапиренов и диоксинов.
4. Разложение этих веществ в почве может составлять 10-50 лет даже на солнечной Украине.
5 При движении по пищевым цепочкам (трава - коровы (рыбы) - человек - молоко матери) - концентрация этих веществ может увеличиваться в десятки раз на грамм вещества.

**********
Вопрос - почему на форуме так интенсивно обсуждается обжигание и закапывание консервных банок. Кто-то это обосновал. Пока мне это кажется странным - с точки зрения увеличения примесей металлов в земле. Ведь нельзя забывать про дожди и грунтовые воды. Хотя бывая на Украине не раз сталкивался с рассказами, какие яблони в саду выросли над закопанными банками. Но ведь хорошо известно. что металлов в продуктах и в нашем теле должно быть не меньше и не больше определенной величины. Лекарство в большой дозе - яд всегда.
_________________
Экология Земли - Проблема на Века
эколог Пащенко


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2008
Посты: 26



СообщениеЧт июн 12, 2008 13:37 


Albertishe писал(а):
Пащенко эколог писал(а):спасибо за вопрос!
его - вторичный пластик, надо сжигать в режиме высокотемпературного горения с избытком ОН радикалом от добавочной воды (подробнее тут)
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/album/39686/
и именно так устроены все современные мусоросжигающие-энерговырабатывающие заводы, которые дают на выходе только сажу и металл плюс энергию для города - чуть подробнее тут
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/album/21366/

что-же делать с ним нам? таких заводов у нас нет (если есть - поправьте меня), и какая разница, где их утилизируют неправильно - спалят в горах или на свалках? сгниет оно через 50 лет закопаное в лесу или лежащее на свалке? все равно вся гадость окажется в воздухе или в земле... лучше, конечно, если сгниет на свалке, чем в заповеднике, но кардинальной разницы я не вижу :( . тут, похоже, нужен глобальный общегосударственный подход, а мы можем лишь перенести отраву из одного места в другое, да видоизменить его внешний вид...



Писал выше - превратив кислородо-содержащую бутылку в компакт пластика (смотрите фото) вы уже в 50- 500 раз уменьшили вред природе - не буду повторяться подробнее
_________________
Экология Земли - Проблема на Века
эколог Пащенко


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1308
Откуда: Севастополь



СообщениеЧт июн 12, 2008 13:59 


Бенз(α)пире́н — представитель семейства полициклических углеводородов.

Молекулярный вес 252.

Образуется при сгорании углеводородного жидкого, твёрдого и газообразного топлива (в меньшей степени при сгорании газообразного). Обладает сильным канцерогенным эффектом.


[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Бензпирен[/url]

Т.е. сжег килограмм бутылок (на хорошем огне) - способствовал выделению, такого же количества бензапирена, какое выделяет автомобиль, проехав 10-15 км..
_________________
Just a thought..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.2007
Посты: 1707



СообщениеЧт июн 12, 2008 15:24 


Пащенко эколог писал(а):в России - конкретно Новосибирске - это принимается в черную прямо
камазами С 50 РУБЛЯМИ ЗА БОЛЬШОЙ МЕШОК ДЛЯ БОМЖЕЙ.
ТЕНЕВОЙ очень доходный еще очень нелегальный бизнес.

т.к. таких камазов я пока не наблюдал, у нас пока вариант едиственный - раздавать полученный "продукт" жителям частного сектора (без газового отопления) для сжигания в печках зимой? В этом случае с вредными веществами порядок? А вообще пока бомжи не подключатся фиг что выйдет :cry:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2008
Посты: 26



СообщениеПт июн 13, 2008 06:55 


Mutexx писал(а):
Пащенко эколог писал(а):в России - конкретно Новосибирске - это принимается в черную прямо
камазами С 50 РУБЛЯМИ ЗА БОЛЬШОЙ МЕШОК ДЛЯ БОМЖЕЙ.
ТЕНЕВОЙ очень доходный еще очень нелегальный бизнес.

т.к. таких камазов я пока не наблюдал, у нас пока вариант едиственный - раздавать полученный "продукт" жителям частного сектора (без газового отопления) для сжигания в печках зимой? В этом случае с вредными веществами порядок? А вообще пока бомжи не подключатся фиг что выйдет :cry:

Отходный бизнес

http://news.ngs.ru/more/37488.php

[11.06.08] Единственный мусороперерабатывающий завод не смог извлечь прибыль и закрылся
На прошлой неделе официально прекратил свою работу первый мусороперерабатывающий завод в Новосибирске. И если его открытию пару лет назад предшествовали громогласные речи о начале эры новой экологической культуры в городе, то закрытие прошло как-то стыдливо-незаметно. Закрыли и закрыли. Даже местные «зеленые» об этом узнали только от журналистов. Впрочем, как говорят специалисты, ни о каком экологическом коллапсе в связи с закрытием говорить не приходится, потому что реальной помощи от завода городской экологии не было. Свое, увы, бесславное существование МПЗ № 2 завершил с 13-миллионным минусом в рублевом исчислении. Корреспондент НГС.НОВОСТИ пытался понять, почему «мусорный» бизнес в теории — прибыльное дело, а на практике от него лишь одни убытки.

«Открытием первого мусороперерабатывающего завода мы закладываем начало совершенно другой экологической культуры Новосибирска», — заявил мэр Владимир Городецкий на торжественной церемонии запуска предприятия в октябре 2006-го». Этой фразой начинался релиз пресс-центра мэрии, посвященный открытию МПЗ № 2. Причем тогда в эти слова верили и чиновники, и владельцы завода, вложившие в его постройку 200 миллионов рублей и надеявшиеся «отбить» деньги за шесть лет.

Как признался корреспонденту НГС.НОВОСТИ директор завода Евгений Иванченко, «гладко было на бумаге, да забыли про овраги». Оказалось, что при существующих тарифах на бытовые отходы этот бизнес абсолютно нерентабелен.

То есть, принимая в среднем от города и различных организаций по 25 000 кубометров мусора в месяц, завод получал от них за это около 1,6 миллиона рублей. Расчет шел по 65 рублей за один кубометр. Такой тариф устанавливает муниципалитет, и никто не имеет права его просто так менять.

Затем МПЗ прессовал полученный мусор в несколько раз, сокращая тем самым его объем, и отвозил его за те же самые 65 рублей за кубометр на полигоны твердых бытовых отходов. Разница между полученными деньгами и выплаченными полигонам составляла выручку предприятия. Но оказалось, что она совершенно не покрывает все затраты производственного цикла.

«Нам должны платить не меньше 120 рублей за кубометр, иначе персоналу даже на зарплату не хватает, — объясняет Евгений Иванченко. — В Ярославле, например, за кубометр МПЗ платят около 150 рублей, в Питере — под две сотни».

Еще одним эффективным способом сократить издержки МПЗ могло бы стать появление у завода собственного полигона ТБО. Но по словам Иванченко, выбить землю под хранение мусора оказалось еще сложнее, чем добиться повышения тарифов.

— Почему муниципалитет отказал вам в повышении тарифов? — спросил автор у директора МПЗ.
— Как мне объяснили, там очень сложный законодательный механизм, и повышение одним волевым решением невозможно. Все, что нам пообещала мэрия, так это возможное увеличение существующих тарифов на 14 %. Но такое изменение погоды не меняет, — ответил Евгений Иванченко.

За все время работы завод переработал около 75 тысяч тонн мусора, констатирует Иванченко. Это примерно восьмая часть годовой нормы для Новосибирска.

Заместитель председателя комитета охраны окружающей среды и природных ресурсов мэрии Новосибирска Галина Быкова считает, что экология города не заметит этого события, так как «реального извлечения вторсырья из отходов, которые они получали для сортировки, было около 10 %, остальное они просто прессовали и точно также складывали на полигонах». Согласен с ней и руководитель новосибирского отделения общественной организации «Российская экологическая независимая экспертиза» Валерий Домрачев. «Все сводилось к тому, что этот мусор привозили на этот завод, там его сортировали, брикетировали, прессовали, потом вывозили на полигон ТБО и растаскивали по мусорной свалке. Зачем тогда нужна была эта переработка?»

Выходом из сложившейся ситуации, по мнению специалистов, является не повышение тарифов для рентабельной работы МПЗ или создание новых полигонов, а строительство мусоросжигающих заводов с безотходным производством.

«Если сжигать мусор на основе высокотемпературного пиролиза, а не при тех температурных режимах, что существуют на некоторых мусоросжигательных заводах в Москве или Питере, то вреда экологии практически вообще не будет, — объяснил корреспонденту НГС.НОВОСТИ главный конструктор инженерного центра «Итлан» города Рыбинска Ярославской области Аркадий Мельников. — Наш центр единственный в России, кто проектирует такие заводы. При этом ни один российский город не сделал у нас заказ, в то время как Турция собирается построить у себя по нашей технологии 50 заводов, а латыши ведут переговоры о возможности стать единственным дистрибьютором в странах Евросоюза заводов, изготовленных по нашей лицензии».

Стоимость такого завода, по словам Мельникова, около 360 миллионов рублей. Для рентабельной работы прием мусора должен вестись из расчета 60–70 рублей за кубометр.


Андрей Ткачук
Фото novayagazeta.ru
_________________
Экология Земли - Проблема на Века
эколог Пащенко


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.08.2005
Посты: 78
Откуда: Харьков



СообщениеПт июн 13, 2008 07:31 


Пащенко эколог писал(а):**********
Вопрос - почему на форуме так интенсивно обсуждается обжигание и закапывание консервных банок. Кто-то это обосновал. Пока мне это кажется странным - с точки зрения увеличения примесей металлов в земле. Ведь нельзя забывать про дожди и грунтовые воды. Хотя бывая на Украине не раз сталкивался с рассказами, какие яблони в саду выросли над закопанными банками. Но ведь хорошо известно. что металлов в продуктах и в нашем теле должно быть не меньше и не больше определенной величины. Лекарство в большой дозе - яд всегда.


Это пошло от старых туристов (по крайней мере меня так они учили).
Обжигание банок необходимо для того чтобы удалить защитный слой окиси, который наносится на банку для предотвращения ее корродирования. Отсюда после обжига слой обгорает и банка гниет закопаной в земле от года до трех. С защитным слоем около пяти десяти лет. Тут еще показывали что заливают водой - так это для ускорения процесса разложения банки (ржавения).
А что касается повышенного содержания металлов в земле в следствии закапывания банок в лесу, то я не считаю что объемы на столько велики чтобы чрезмерно насытить землю металлами (но это мое мнение). Уж лучше их закапать, чем что бы они валялись на земле разбросанные где попало.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2008
Посты: 26



СообщениеПт июн 13, 2008 18:36 


turistic писал(а):
Пащенко эколог писал(а):**********
Вопрос - почему на форуме так интенсивно обсуждается обжигание и закапывание консервных банок. Кто-то это обосновал. Пока мне это кажется странным - с точки зрения увеличения примесей металлов в земле. Ведь нельзя забывать про дожди и грунтовые воды. Хотя бывая на Украине не раз сталкивался с рассказами, какие яблони в саду выросли над закопанными банками. Но ведь хорошо известно. что металлов в продуктах и в нашем теле должно быть не меньше и не больше определенной величины. Лекарство в большой дозе - яд всегда.


Это пошло от старых туристов (по крайней мере меня так они учили).
Обжигание банок необходимо для того чтобы удалить защитный слой окиси, который наносится на банку для предотвращения ее корродирования. Отсюда после обжига слой обгорает и банка гниет закопаной в земле от года до трех. С защитным слоем около пяти десяти лет. Тут еще показывали что заливают водой - так это для ускорения процесса разложения банки (ржавения).
А что касается повышенного содержания металлов в земле в следствии закапывания банок в лесу, то я не считаю что объемы на столько велики чтобы чрезмерно насытить землю металлами (но это мое мнение). Уж лучше их закапать, чем что бы они валялись на земле разбросанные где попало.


Спасибо за ответ! Есть о чем подумать...
_________________
Экология Земли - Проблема на Века
эколог Пащенко


Зарегистрирован: 04.10.2007
Посты: 747
Откуда: Севастополь



СообщениеВт июн 17, 2008 07:36 


Хм-м... Кажется тема вышла за рамки своего названия. Большая просьба к уважаемому speleo - добавить в название после слова "банок" следующий текст: " и ПЭТ-бутылок". Если, конечно, топикстартер имеет возможность изменять название темы... :?
_________________
Вперёд и вверх!


Зарегистрирован: 14.03.2007
Посты: 220
Откуда: Феодосия, Харьков, Полтава



СообщениеВт июн 17, 2008 09:26 


VitMus писал(а):Хм-м... Кажется тема вышла за рамки своего названия. Большая просьба к уважаемому speleo - добавить в название после слова "банок" следующий текст: " и ПЭТ-бутылок". Если, конечно, топикстартер имеет возможность изменять название темы... :?


....кажеться не смогу..... :( , просьба к модераторам, может стоит открыть вообще новую ветку форума, где будем обсуждать проблемы утилизации?
_________________
Не загрязняйте леса!!!
В 21 веке человечество погибнет не от ядерной чумы - оно задохнется в собственных отходах. Нильс Бор.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.02.2008
Посты: 191
Откуда: Донецк



СообщениеВт июн 17, 2008 09:57 


вообше по хорошему надо все выносить. Но т.к. это в реалии очень сложно возможно. Лучше сжечь. Ведь мы там не завод по утилизации пластмассы соорудим. Сокрушимого удара если жечь бутылки это не нанесет. Сколько машин проезжает, какие выбросы угорного газа итп)
Так что. Буду утилизировать как и делал это ранее.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.03.2008
Посты: 1864
Откуда: Днiпро



СообщениеВт июн 17, 2008 12:46 


Albertishe писал(а):[
тут Дядя Федор подал идею, а озвучить вслух стесняется - на осенней встрече на Бойке (похоже, с ней уже определились) опробовать методику, очистив таким образом Баш-Дере.


На Троицу специально пробежался по т.с Баш-Дере и т.с. Бойко. Пластика очень мало. Жестянок хватает, что успел и смог - то позакапывал. Удивило достаточно большое количество СТЕКЛЯНОЙ тары, и большое количество СТЕКЛЯНЫХ осколков. Так что, если опробывать метод утилизации пластика, то боюсь, что прийдется его приносить с собой :D . А на Баш-Дере было полное ощущение, что стояночки кто-то хорошо почистил.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2005
Посты: 1719



СообщениеВт июн 17, 2008 13:12 


тут Дядя Федор подал идею, а озвучить вслух стесняется

гы-гы

А на Баш-Дере было полное ощущение, что стояночки кто-то хорошо почистил.

до "Есть предложение встретится всем-2" еще времени достаточно, думаю успеют загадить, без бутылок не останемся, хотя лучше чтобы их там и не было :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2008
Посты: 26



СообщениеСр июн 18, 2008 08:30 


Garret писал(а):вообше по хорошему надо все выносить. Но т.к. это в реалии очень сложно возможно. Лучше сжечь. Ведь мы там не завод по утилизации пластмассы соорудим. Сокрушимого удара если жечь бутылки это не нанесет. Сколько машин проезжает, какие выбросы угорного газа итп)
Так что. Буду утилизировать как и делал это ранее.


Все не так просто - тут пример, как можно объединиться и делать подобщим лозунгом да еще и спонсоров найти.
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/view/73770/
Думаю, что туристы и мусор - особая тема, дальний от городов мусор никто в России и в мире кроме них цивилизованно не соберет.
Но если говорить что вы его сжигаете - вас не поймут 95%.
Изменение Климата и лишние сжигание - просто признак плохого экологического тона во всем мире...
_________________
Экология Земли - Проблема на Века
эколог Пащенко













СообщениеСр июн 18, 2008 09:38 


Скажите-как решается эта проблема на Западе-есть ли там туризм?И куда эту туристы зарывают свои банки-бутылки?Ну не таскают же они с собой мусоропереабатывающие заводики!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.02.2008
Посты: 191
Откуда: Донецк



СообщениеСр июн 18, 2008 11:06 


Пащенко эколог писал(а):
Garret писал(а):вообше по хорошему надо все выносить. Но т.к. это в реалии очень сложно возможно. Лучше сжечь. Ведь мы там не завод по утилизации пластмассы соорудим. Сокрушимого удара если жечь бутылки это не нанесет. Сколько машин проезжает, какие выбросы угорного газа итп)
Так что. Буду утилизировать как и делал это ранее.


Все не так просто - тут пример, как можно объединиться и делать подобщим лозунгом да еще и спонсоров найти.
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/view/73770/
Думаю, что туристы и мусор - особая тема, дальний от городов мусор никто в России и в мире кроме них цивилизованно не соберет.
Но если говорить что вы его сжигаете - вас не поймут 95%.
Изменение Климата и лишние сжигание - просто признак плохого экологического тона во всем мире...


Надо идти от малого к большему. На данный момент от простого к сложному и быть более реалистом. У нас не и врядли будет возможность в наших странах правильно утилизировать мусор. Поэтому лучше сжечь и на экологническую ситуацию это повлияей ой как мало в сравнении с ДМЗ, комбинатом Иллича или Азовсталью - одни из крупнейших метеллургических заводов страны.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2008
Посты: 26



СообщениеСр июн 18, 2008 15:39 


satori писал(а):Скажите-как решается эта проблема на Западе-есть ли там туризм?И куда эту туристы зарывают свои банки-бутылки?Ну не таскают же они с собой мусоропереабатывающие заводики!


Был там и не раз, и туристом и велосипедистом.
Весь мусор с собой
а дома по системе данной страны, в разные мусорные ящики, или как сейчас передовая технология - в мусоэнерговырабатывающий завод
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/view/73770/
_________________
Экология Земли - Проблема на Века
эколог Пащенко


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2008
Посты: 26



СообщениеСр июн 18, 2008 15:44 


Garret писал(а):
Надо идти от малого к большему. На данный момент от простого к сложному и быть более реалистом. У нас не и врядли будет возможность в наших странах правильно утилизировать мусор. Поэтому лучше сжечь и на экологническую ситуацию это повлияей ой как мало в сравнении с ДМЗ, комбинатом Иллича или Азовсталью - одни из крупнейших метеллургических заводов страны.


Если приучитесь сжигать, то это навсегда!
И почему такое низкое мнение о наших странах? Вот о наших чиновниках, которые простейшие вещи не спешат правильно организовать (а зачем, работы не будет, сокротят) вот это действительно.

Тезис "от малого к большому" в современной динамическом мире - петля на шеи, что вы видите и по своей и по моей стране (али у вас инфляцию Тимошенко уже отменила?)
_________________
Экология Земли - Проблема на Века
эколог Пащенко













СообщениеСр июн 18, 2008 17:57 


Товарищи!!!Кто в лес,кто по дрова.Экология и мусор на стоянках эт вещи разномасштабные.Тимошенко и инфляция-эт Авгиевы конюшни,но не на турфоруме майдан продолжать.Мы как-то плачемся что гадють,а люди в Крыму ппростите-ср..и,ср.т и ср.ть будут.Воспитывай ты их или стучи в экологический бубен.Простите,что нам со всем этим делать непонятно.Хотя ответ-то мы знали и до форумских потрещалок:далай как лучше,а хуже само выйдет.И выходит так,что надо молча собирать хлам в лесу и не гордиться этим,а просто собирать собирать.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2008
Посты: 26



СообщениеСр июн 18, 2008 19:21 


В гостях писал(а):Товарищи!!!Кто в лес,кто по дрова.Экология и мусор на стоянках эт вещи разномасштабные.Тимошенко и инфляция-эт Авгиевы конюшни,но не на турфоруме майдан продолжать.Мы как-то плачемся что гадють,а люди в Крыму ппростите-ср..и,ср.т и ср.ть будут.Воспитывай ты их или стучи в экологический бубен.Простите,что нам со всем этим делать непонятно.Хотя ответ-то мы знали и до форумских потрещалок:далай как лучше,а хуже само выйдет.И выходит так,что надо молча собирать хлам в лесу и не гордиться этим,а просто собирать собирать.

собрали - а дальше ШО
_________________
Экология Земли - Проблема на Века
эколог Пащенко













СообщениеСр июн 18, 2008 20:12 


Помилуй боже-мы чё, хлам собираем что-бы нас оценили и признали за опупенных ТУРРИСТОВ? Если так,то это Ваше "ШО" понимаю,но не принимаю.А вообще -не в навозе же сидеть!Вытри куда садишся-без оглядки на соседа-до него мне нет дела,у него своя жисть,Занесло в Оленевку с большим семейством-вот где хлев.Причём все ругаются и вертят носиками.приплетая к этому экологическому кошмару сетования на политику и прочее глобальное потепление.Пришлось обучить интеллектуалов, как из пэт-баклажек совочки делать и как сушеное и не очень гуано собирать.Собрали два(ДВА) мешка дерьма.И ШО? Да ничего- оттащил к свалке-километра 1,5. это же нам было нужно а не зрителям.Простите ничего личного,


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2008
Посты: 26



СообщениеЧт июн 19, 2008 06:20 


satori писал(а):Помилуй боже-мы чё, хлам собираем что-бы нас оценили и признали за опупенных ТУРРИСТОВ? Если так,то это Ваше "ШО" понимаю,но не принимаю.А вообще -не в навозе же сидеть!Вытри куда садишся-без оглядки на соседа-до него мне нет дела,у него своя жисть,Занесло в Оленевку с большим семейством-вот где хлев.Причём все ругаются и вертят носиками.приплетая к этому экологическому кошмару сетования на политику и прочее глобальное потепление.Пришлось обучить интеллектуалов, как из пэт-баклажек совочки делать и как сушеное и не очень гуано собирать.Собрали два(ДВА) мешка дерьма.И ШО? Да ничего- оттащил к свалке-километра 1,5. это же нам было нужно а не зрителям.Простите ничего личного,


+5 вам
но как экологу профессионалу мне трудно понять, как вашу методику внедрить по всей стране (странам)
не все же желают соседям объяснят, как совочки из ПЭТ делать
_________________
Экология Земли - Проблема на Века
эколог Пащенко


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2008
Посты: 26



СообщениеЧт июн 19, 2008 09:53 


satori писал(а):Помилуй боже-мы чё, хлам собираем что-бы нас оценили и признали за опупенных ТУРРИСТОВ? Если так,то это Ваше "ШО" понимаю,но не принимаю.А вообще -не в навозе же сидеть!Вытри куда садишся-без оглядки на соседа-до него мне нет дела,у него своя жисть,Занесло в Оленевку с большим семейством-вот где хлев.Причём все ругаются и вертят носиками.приплетая к этому экологическому кошмару сетования на политику и прочее глобальное потепление.Пришлось обучить интеллектуалов, как из пэт-баклажек совочки делать и как сушеное и не очень гуано собирать.Собрали два(ДВА) мешка дерьма.И ШО? Да ничего- оттащил к свалке-километра 1,5. это же нам было нужно а не зрителям.Простите ничего личного,



Китай и Австралия завязывают с пластиковыми пакетами
Австралия решила последовать примеру Китая и рассказада о планах отказаться от использования пластиковых пакетов в супермаркетах к концу 2008 года.
«В этой стране сейчас используется примерно 4 млрд пластиковых пакетов, которые загрязняют всё во круг», - заявил министр по охране окружающей среды Питер Гаррет. «Я думаю, что большинство населения хотят от них избавиться», - добавил он.
_________________
Экология Земли - Проблема на Века
эколог Пащенко


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2008
Посты: 26



СообщениеЧт июн 19, 2008 13:49 


"Жюль Верн" заправил МКС топливом на орбите
19 июня 2008 г.
Автоматический грузовой корабль "Жюль Верн" произвел дозаправку МКС топливом на орбите. "Жюль Верн" стал первым космическим аппаратом не российского производства, который смог заправить другой аппарат непосредственно на орбите, сообщается на сайте Европейского космического агентства (ESA). Дозаправка прошла во вторник, 17 июня.
Весь процесс занял меньше получаса. За это время в топливные баки станции было передано 280 килограммов несимметричного диметилгидразина (НДМГ) и 530 килограммов тетраоксида азота. Тетраоксид азота выступает с роли окислителя для НДМГ.
Экипаж МКС не принимал участия в дозаправке станции, так как астронавты готовились к предстоящему выходу в открытый космос. Контроль за всеми необходимыми операциями осуществлялся с Земли из Центра управления полетами в Москве и Центра контроля за автоматическим грузовым кораблем "Жюль Верн" в Тулузе.
"Жюль Верн" пристыковался к МКС третьего апреля. Кроме топлива он доставил на станцию 270 килограммов воды и 20 килограммов кислорода в баллонах. "Жюль Верн" также провел операцию по увеличению высоты орбиты МКС 25 апреля. Отстыковка автоматического грузового корабля намечена на сентябрь 2008 года. "Жюль Верн", на который будет погружено около 6,5 тысяч килограммов мусора, будет затоплен в Тихом океане.


_________________
Экология Земли - Проблема на Века
эколог Пащенко













СообщениеПн июн 23, 2008 08:46 


"Жюль Верн", на который будет погружено около 6,5 тысяч килограммов мусора, будет затоплен в Тихом океане"
И что делать?
Что делать?????
Бедная наша матушка Земля. В полном бессилии остается только смиренно ждать, когда её ангельское терпение закончится и зарабатывать бонусы для безпеляционного Высшего суда :), убирать мусор хотя бы за собой! И по возможности вбивать в головы недоразвитых землян-паразитов элементарные знания о чистоте. Помните :) ведь когда-то рук не мыли :))) А потом ничего - научились!
Про ПЭТ - отличный метод! Про железо - более - менее терпимо. А вот как убрать стекло? Где-то читала, что нужно раскалить стекло в костре и полить водой, вроде бы оно распадается на песок. Кто-нибудь пробовал???
[/quote]


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2008
Посты: 26



СообщениеПн июн 23, 2008 09:11 


Гость писал(а):
"Жюль Верн", на который будет погружено около 6,5 тысяч килограммов мусора, будет затоплен в Тихом океане"
И что делать?
Что делать?????
Бедная наша матушка Земля. В полном бессилии остается только смиренно ждать, когда её ангельское терпение закончится и зарабатывать бонусы для безпеляционного Высшего суда :), убирать мусор хотя бы за собой! И по возможности вбивать в головы недоразвитых землян-паразитов элементарные знания о чистоте. Помните :) ведь когда-то рук не мыли :))) А потом ничего - научились!
Про ПЭТ - отличный метод! Про железо - более - менее терпимо. А вот как убрать стекло? Где-то читала, что нужно раскалить стекло в костре и полить водой, вроде бы оно распадается на песок. Кто-нибудь пробовал???
[/quote]
Только не это пожалуйста, будет куча очень мелких страшно острых крошек. Которые затупятся только через сотни тысяч лет. Ведь в остеклованных формах хранят самую долгоиграющую радиацию.
-----
А вопрос остался - а что делать со стеклом?
Подвопрос - у вас его много - а мы тут в Сибири бухаем пиво из пластмассы в основном
_________________
Экология Земли - Проблема на Века
эколог Пащенко


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2008
Посты: 26



СообщениеЧт июл 17, 2008 03:42 


http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/
Как надо убирать пластмассовые бутылки
Мусорные баки всего мира

Изображение
_________________
Экология Земли - Проблема на Века
эколог Пащенко


Зарегистрирован: 04.03.2007
Посты: 50
Откуда: Kharkov



СообщениеПт июл 18, 2008 14:11 


Ув. Пащенко эколог
скажите Вы хоть раз пробовали (спалить ) в костре стеклянную тару ? что утверждаете что остаётся сотни мелких колючих стекляшечек ??
Уверяю если хороший жар , неостаётся ничего !!! можно даже кости сжигать . так что мы придерживаемся принципа палить даже стекло , если жар позволяет . Конечно когда прийти на пикник выпить пару литров водки сделать костерчик на 1кг шашлычка и потом в этот оставшийся костер засыпать : тару из под водки . тару из под пива . тару из под воды . тару из под жратвы . :( ясно что ничего толком не сгорит а будет куча обоженного мусора


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2008
Посты: 26



СообщениеПт июл 18, 2008 18:00 


-турЫст- писал(а):Ув. Пащенко эколог
скажите Вы хоть раз пробовали (спалить ) в костре стеклянную тару ? что утверждаете что остаётся сотни мелких колючих стекляшечек ??
Уверяю если хороший жар , неостаётся ничего !!! можно даже кости сжигать . так что мы придерживаемся принципа палить даже стекло , если жар позволяет . Конечно когда прийти на пикник выпить пару литров водки сделать костерчик на 1кг шашлычка и потом в этот оставшийся костер засыпать : тару из под водки . тару из под пива . тару из под воды . тару из под жратвы . :( ясно что ничего толком не сгорит а будет куча обоженного мусора


Не мешайте все в кучу, уважаемый!
Предлагается способ утилизации для пластмассовых бутылок.
Глобальные решения не к Пащенко, а или к Путину, или к Тимошенко, кто к кому ближе.
БЛА БЛА БЛА достало с 1986 года.
эколог Пащенко
_________________
Экология Земли - Проблема на Века
эколог Пащенко


Зарегистрирован: 04.03.2007
Посты: 50
Откуда: Kharkov



СообщениеВс июл 20, 2008 20:45 


я не мешаю . я надеваю на стоянке тапочки ,обжигаю банки , плющу их любым удобным способом ,беру в руки котелок , иду по воду и потом закапываю все это добро и поливаю водой .
при этом утверждаю что если в костер вечером положить стекляные бутылки,пластмасовые баклажки,грязные чужие носки , и еще много чего , сверху это все накрыть парой хороших дровин ,то к утру от этого ничего не остаеться


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2008
Посты: 26



СообщениеПн июл 21, 2008 06:45 


-турЫст- писал(а):я не мешаю . я надеваю на стоянке тапочки ,обжигаю банки , плющу их любым удобным способом ,беру в руки котелок , иду по воду и потом закапываю все это добро и поливаю водой .
при этом утверждаю что если в костер вечером положить стекляные бутылки,пластмасовые баклажки,грязные чужие носки , и еще много чего , сверху это все накрыть парой хороших дровин ,то к утру от этого ничего не остаеться

вы описали генератор бензапиренов концерогенов на 100метров квадратных вокруг костра,
потом они будут мигрировать в почве, дождях и тп около 20 лет до своего разложения
------------
с глаз долой не означает, что мусор схвачен и уничтожен
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/album/47707/


Изображение
*************

Изображение
_________________
Экология Земли - Проблема на Века
эколог Пащенко


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2008
Посты: 26



СообщениеЧт июл 31, 2008 03:51 


Теперь начаты разработки оптимизации плавления пластмассы по энергии. Конечно, наиболее разумный вариант, это ввод энергии "на плавление" непосредственно в саму бутылочную массу.

http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/album/47707/


Изображение
_________________
Экология Земли - Проблема на Века
эколог Пащенко


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.01.2007
Посты: 431
Откуда: Симферополь



СообщениеЧт июл 31, 2008 07:01 


Ув. специалисты экологи, лесники,дворники разработайте технологию проведения акции по очистке участка ландшафта от мусора. Акции проводятся периодически, но иногда полного удовлетворения не приносят. Люди приезжают за тысячу км, чтобы собрать три мешка мусора и вывезти его из леса в город. Были бы интересны соображения по организации такой акции,с соооружением микромусороперерабатывающего заводика, использованием надежной тары для вывоза отходов и т.п.И чтобы акция была эффективна и люди были удовлетворены результатами своего труда . см.http://www.geocaching.su/phorum/list.php?28
_________________
Не губите деревья, на них жили наши предки.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2008
Посты: 26



СообщениеЧт июл 31, 2008 09:39 


Parlamenter писал(а):Ув. специалисты экологи, лесники,дворники разработайте технологию проведения акции по очистке участка ландшафта от мусора. Акции проводятся периодически, но иногда полного удовлетворения не приносят. Люди приезжают за тысячу км, чтобы собрать три мешка мусора и вывезти его из леса в город. Были бы интересны соображения по организации такой акции,с соооружением микромусороперерабатывающего заводика, использованием надежной тары для вывоза отходов и т.п.И чтобы акция была эффективна и люди были удовлетворены результатами своего труда . см.http://www.geocaching.su/phorum/list.php?28


Уважаемый Parlamenter!
Лично мой опыт эколога, изобретателя и преподавателя студентам практической экологии (простите за кучку эту) говорит, что нельзя людям предлагать СРАЗУ законченный вариант действий. Тут люди творческие.

Поэтому предложение - заходите сюда, посмотрите, если что-то ляжет ближе к вашему сердцу, можно уже конкретно дообсудить и советы оптимизировать.
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/album/47707/
Кстати - на этом школьники, студенты пишут дипломы, рефераты, и олимпиады выигрывают. Вот кого надо привлекать - прорастающую молодежь.
Сергей
_________________
Экология Земли - Проблема на Века
эколог Пащенко


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.03.2006
Посты: 860
Откуда: astrotourist.info



СообщениеСр авг 27, 2008 20:39 


Пащенко эколог писал(а):Теперь начаты разработки оптимизации плавления пластмассы по энергии.


Есть ли результаты?













СообщениеЧт авг 28, 2008 16:16 


Nazar писал(а):
Пащенко эколог писал(а):Теперь начаты разработки оптимизации плавления пластмассы по энергии.


Есть ли результаты?

да - думаю шикарные\ выставить фото?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.03.2006
Посты: 860
Откуда: astrotourist.info



СообщениеЧт авг 28, 2008 16:27 


Да, давайте!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2008
Посты: 26



СообщениеЧт авг 28, 2008 21:51 


камаз бутылок превращается в три ведра горючей смеси за 2 часа работы -абсолютно без выбросов
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/view/98891/
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/view/98881/

следующий этап - электрическая самопоглощающая урна для дома на 6 подъездов
_________________
Экология Земли - Проблема на Века
эколог Пащенко













СообщениеЧт апр 30, 2009 00:05 


Пащенко эколог писал(а):камаз бутылок превращается в три ведра горючей смеси за 2 часа работы -абсолютно без выбросов
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/view/98891/
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/view/98881/

следующий этап - электрическая самопоглощающая урна для дома на 6 подъездов


КРУТО!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2008
Посты: 26



СообщениеЧт апр 30, 2009 16:00 


БИОЛОГ писал(а):
Пащенко эколог писал(а):камаз бутылок превращается в три ведра горючей смеси за 2 часа работы -абсолютно без выбросов
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/view/98891/
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/view/98881/

следующий этап - электрическая самопоглощающая урна для дома на 6 подъездов


КРУТО!


вотн этн круто

http ://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/view/82377/?page=3
_________________
Экология Земли - Проблема на Века
эколог Пащенко


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.11.2008
Посты: 77
Откуда: Запорожье



СообщениеЧт апр 30, 2009 21:42 


ПЭТ и ПВХ в походе сжигать! Из ПЭТ в пламени костра бензпирен не получится!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.02.2009
Посты: 159
Откуда: Крым Симферополь



СообщениеСр май 06, 2009 13:29 


Да ненадо их утилизировать-просто выносить их надо и все,,,
А по поводу пластиковых бутылок, я с собой беру только одну литровую *подручную* и 2-х литровую сплющенную в рюкзак-набрать воды перед стоянкой или когда родники раскиданы на приличное расстояние, а если посмотреть варианты с плавильнями то появляеться мысль что ВЫ в поход берете воду паками,,,,Я не хочу никого обидеть,,,,
_________________
Даже в негативе можно найти позитив,,,


Зарегистрирован: 16.10.2007
Посты: 281



СообщениеПн июл 20, 2009 10:08 


Мне кажется эта важная тема уместней тут:
"Проблемы охраны окружающей среды - Экология"
http://eurotourist.club/viewforum.php?f=26

Ибо пластик - бич не только Крыма ...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.07.2009
Посты: 37
Откуда: Киев



СообщениеВт июл 21, 2009 01:46 


Пащенко эколог писал(а):Вопрос - почему на форуме так интенсивно обсуждается обжигание и закапывание консервных банок. Кто-то это обосновал. Пока мне это кажется странным - с точки зрения увеличения примесей металлов в земле.

Это пошло от старых туристов (по крайней мере меня так они учили).

И не только туристов.
Я раньше уносил конс. банки с собой. Но как-то на стоянке Буковая (возле Перевального) лесник дядя Ваня сказал, что если банку обжечь и спрятать под листья или камень (где более влажно), то она за год превратится в щепотку ржавчины и послужит подкормкой для деревьев!
Ну если подкормка, то я... стал оставлять. Обжег, сплющил, унес метров 100 от стоянки-тропы, спрятал под листья (камень, бревно) - никто эту банку не увидит, если не будет ворошить листья по всему лесу, а через год-два она превратится в подкормку... Вроде неплохая схема?
Кто как думает?
А вот стекла все больше на стоянках попадается - водка, вино...
Вот что с ним делать? Унести с собой тяжело, сжечь - очень проблематично :(
У кого есть идеи?
_________________
Здоровье - главный капитал.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.07.2009
Посты: 37
Откуда: Киев



СообщениеВт июл 21, 2009 01:59 


Пащенко эколог писал(а):- Если вы утилизируете бутылки на природе, то требования к безопасности не больше, чем для кипячения чайника на костре.
- Получившийся продукт ( на фото твердые кусочки) это высоко калорийное топливо. Его можно вторично использовать в самодельных микрогорелках (типа спиртовых).
(http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/view/52956/)

Вот это суперидея!!! Если бы у меня была такая горелочка - бутылки вместо дров собирал бы :) А на море просто находка - там дров, обычно, нет, а пластика - кучи...
Научите нас делать горелки, пожалуйста!!!
_________________
Здоровье - главный капитал.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.07.2009
Посты: 55
Откуда: Запорожье



СообщениеСр июл 22, 2009 00:23 



Изображение
_________________
Экстремал. Специалист по выживанию. Недавно выжил из коммуналки всех соседей.


Зарегистрирован: 24.07.2009
Посты: 3



СообщениеПт июл 24, 2009 17:00 


Легче, наверное, унести что-то с собой - если уж банок и мусора не так много.


Зарегистрирован: 13.04.2009
Посты: 54



СообщениеСб июл 25, 2009 19:39 


Спасибо господину Пащенко!! Сегодна на уборке в Карантинной бухте, Севастополь, пытались опробовать технологию плавления. Все получилось, как описали: при соблюдении температурного режима -ни дыма, ни запаха. Единственное, что опечалило - много времени занял процесс плавки до того счастливого момента, когда на бутылку уходит 10 с - около часа или более. Посему сначала собранные для переплавки бутылки по большей части были отправлены все-таки на мусорку. Но идея отличная))) Спасибо еще раз!!!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2009
Посты: 31
Откуда: Екатеринославъ



СообщениеПт авг 21, 2009 20:02 


А у меня такой вопрос:
Можно ли использовать пласты расплавленного пластика в качестве заменителя угля?
То бишь, растапливать им печи?
Какое соотношение количества выделяемого тепла и массы пластика по сравнению с теми же показателями угля?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2009
Посты: 31
Откуда: Екатеринославъ



СообщениеПт авг 21, 2009 20:06 


Вовкулак писал(а):


У меня была похожая задумка, только со словом "дебилы" :))

И вообще, тему нуна переместить в "Проблемы охраны окружающей среды - Экология"


Зарегистрирован: 16.08.2009
Посты: 15



СообщениеСб авг 22, 2009 10:16 


кукурузка:) писал(а):А у меня такой вопрос:
Можно ли использовать пласты расплавленного пластика в качестве заменителя угля?
То бишь, растапливать им печи?
Какое соотношение количества выделяемого тепла и массы пластика по сравнению с теми же показателями угля?


показатели не показатели, но добывать мазут можно. Прежде чем плавить пластик в печи вместо угля, подумайте сколько токсинов уйдет в атмосферу. :wink:


Зарегистрирован: 16.08.2009
Посты: 15



СообщениеСб авг 22, 2009 10:19 



Изображение
абстракция ))


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2009
Посты: 470
Откуда: Запорожье



СообщениеСр авг 26, 2009 15:46 


Скажите,Вовкулак, а сей замечательный плакат не в нашем славном городе Запорожье расположен? а то живучи на Песках, возникает страшное желание разместить такой тут на озере. просто убивает состояние сосновой посадки. каждый раз 3-4 мешка мусора только с той полянки, где решили остановиться.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.11.2009
Посты: 436
Откуда: Ялта-Горловка-Чернівці



СообщениеПт ноя 13, 2009 01:34 


А ну, товарищи экологи и олдовые туристы, подскажите, как утилизировать стеклотару? С пластиком и жестью все более-менее понятно.
Один мой товарищ эколог говорил, что стекло - это вполне безопасный природный компонент - такой же как и камень и что стекло абсолютно никакого вреда природе не приносит. Поэтому он рекомендовал бутылки просто разбивать вдребезги и осколки уносить подальше от троп и стоянок, где никто на них не напорится, или бросать их в реку, где вода их обточит и превратит в песок (кварц) и невинные стекляшки.
Если отбросить такой человеческий фактор как "можно порезаться", то стекло в природе безвредно.
В костре при хорошем жаре стеклянные бутылки плавятся и исчезают...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2005
Посты: 1719



СообщениеПт ноя 13, 2009 09:46 


Насчет разбивать и уносить подальше - более чем сомнительно. Уж лучше тогда вообще не трогать или уносить подальше, но не разбивать. Битое стекло под ногами может быть очень опасно, особенно когда его не ожидаешь встретить, да и зверюшки имеют привычку рыть землю иногда. И в реку кидать смысла не вижу, только вред...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1394
Откуда: Харьков



СообщениеПт ноя 13, 2009 10:31 


Kolyan_ilia писал(а): Поэтому он рекомендовал бутылки просто разбивать вдребезги и осколки уносить подальше от троп и стоянок, где никто на них не напорится, или бросать их в реку, где вода их обточит и превратит в песок (кварц) и невинные стекляшки.


в горах так и делаем - в речку и дело с концом.

в Крыму ИМХО выносить (или сжигать, но я таких костров не палю). В крайний день перед выходом в населенку обычно подгребаю попутный мусор.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.05.2008
Посты: 475
Откуда: Донецк



СообщениеПт ноя 13, 2009 12:03 


Дядя Федор писал(а):Насчет разбивать и уносить подальше - более чем сомнительно. Уж лучше тогда вообще не трогать или уносить подальше, но не разбивать. Битое стекло под ногами может быть очень опасно, особенно когда его не ожидаешь встретить, да и зверюшки имеют привычку рыть землю иногда. И в реку кидать смысла не вижу, только вред...


Какой вред от бросания мелких осколков в реку?


Л.С. писал(а):... сжигать, но я таких костров не палю.


Как можно сжечь стекло? :shock: Там же нечему гореть.

PS У меня вообще стекла с собой не бывает :roll:
_________________
Послушай парень, ты берешь ненужный груз
Напрасно ты берешь с собою контрабас
Пойми, старик, в горах не нужен контрабас
Уж лучше взял бы ты какой-нибудь еды


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1394
Откуда: Харьков



СообщениеПт ноя 13, 2009 12:11 


yarik_mk писал(а):Какой вред от бросания мелких осколков в реку?


Если течение спокойное или дно грунтовое - они так и будут там лежать. По сути ничем не отличается от того, что просто закинуть куда-нибудь в кусты. Вероятность напороться как правило не велика, но... не аккуратненько как-то :)


Л.С. писал(а):... сжигать, но я таких костров не палю.

Как можно сжечь стекло? :shock: Там же нечему гореть.

PS У меня вообще стекла с собой не бывает :roll:[/quote]

не сгорает, конечно, но разрушается.

ЗЫ для меня вообще загадка, откуда в лесу беруться стеклянные банки/бутылки :) Но местами их есть и возникает желание изничтожить.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.08.2009
Посты: 165
Откуда: Dnepr



СообщениеПт ноя 13, 2009 12:34 


Л.С. писал(а):
Kolyan_ilia писал(а): Поэтому он рекомендовал бутылки просто разбивать вдребезги и осколки уносить подальше от троп и стоянок, где никто на них не напорится, или бросать их в реку, где вода их обточит и превратит в песок (кварц) и невинные стекляшки.


в горах так и делаем - в речку и дело с концом.

в Крыму ИМХО выносить (или сжигать, но я таких костров не палю). В крайний день перед выходом в населенку обычно подгребаю попутный мусор.

Прежде чем вода обточит стекло пройдет немало времени. А если кто будет переходить там реку раньше? А если наступит? :evil:
И вообще, зачем нести стекло в горы?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1394
Откуда: Харьков



СообщениеПт ноя 13, 2009 12:50 


Речь идет о больших горах и больших реках :) - перемелет на раз, а если переходить .... вероятнее утопиться, чем наступить на стекляшку :)

В популярных районах (особенно Кавказ), увы, находяться придурки, которые приносят и не уносят мусор. Практически на всех популяных стоянках, особенно на зеленке - срач.

еще раз повторюсь - в Крыму, ИМХО - только выносить.

PrEvI писал(а):
Л.С. писал(а):в горах так и делаем - в речку и дело с концом.


Прежде чем вода обточит стекло пройдет немало времени. А если кто будет переходить там реку раньше? А если наступит? :evil:
И вообще, зачем нести стекло в горы?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.02.2010
Посты: 341
Откуда: Симферополь



СообщениеВс фев 14, 2010 14:35 


Мусор надо выносить.Остатки стекла под тяжёлый лежачий камень.
Я не химик.Насчёт исследования экологов сомневаюсь в абсолютной безвредности новых методов. Думаю - возможно присутствуе при новых разработках подогнка исследования под желаемый результат.
Даже жир при сгорании выделяет яд Акролеин(жарка шашлыков). :cry:
Пока нигде на форуме не увидел ,что именно выделяет при сгорании пластик.Насколько я помню это диоксин ,который находясь в воздухе практически не вступает в реакцию с др. хим. веществами и вызывает тяжёлые онкозаболевания(Это хуже чем закапывать).В противном случае поиск был бы в сторону соединения вредных веществ(связывании) ,что бы они не были летучими или легко удаляемыми.
Банки плющить считаю правильным т.к. при сплющивании происходит деформация структуры метала. :?
Прошу прощение за моё недоверия результатам,ну как бы доверяй ,но проверяй(пример - безвредные исследования в др. областях:питание,похудение...)
Последний раз редактировалось Дядя Генна Пн фев 15, 2010 10:07, всего редактировалось 4 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.05.2009
Посты: 607
Откуда: Киев



СообщениеВс фев 14, 2010 17:20 


Какой вред от бросания мелких осколков в реку?

1. Какой идиот бросает битое стекло в реку?
2. Какой идиот носит что-то в походы в стеклянной таре?

Если уж несете что-то в стекле, так забирайте тару с собой. О какой утилизации стекла может быть речь? В рюк положить, пронести и выкинуть на городской помойке - руки отвалились?
_________________
Новая сила куется через разрушение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 487
Откуда: Орёл



СообщениеВс фев 14, 2010 18:39 


Kolyan_ilia писал(а):А ну, товарищи экологи и олдовые туристы, подскажите, как утилизировать стеклотару? С пластиком и жестью все более-менее понятно.
Один мой товарищ эколог говорил, что стекло - это вполне безопасный природный компонент - такой же как и камень и что стекло абсолютно никакого вреда природе не приносит. Поэтому он рекомендовал бутылки просто разбивать вдребезги и осколки уносить подальше от троп и стоянок, где никто на них не напорится, или бросать их в реку, где вода их обточит и превратит в песок (кварц) и невинные стекляшки.
Если отбросить такой человеческий фактор как "можно порезаться", то стекло в природе безвредно.
В костре при хорошем жаре стеклянные бутылки плавятся и исчезают...


yarik_mk писал(а):Какой вред от бросания мелких осколков в реку?


Стекло в природе безвредно. Да конечно безвредно, впрочем как и пластик, и металлические банки нетоксичны.

Представьте себе что все приняли предложенные правила игры и стали бросать стекло подальше в кусты и в реку.
Стекло практически неразлагается.
Через много времени приходит ваш внук в дикое место, тудаже где вы бросали стекло в кусты когдато и после вас многие ваши последователи.
Видит- Дно реки покрыто слоем осколков стекла. Отошол в кусты подальше, а там вал из разбитых бутылок.

А пониже пляж образовался из стекла обточенного.
Комуто этот пляж может и понравится.

А может он как я будет относиться к нему как к помойке?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 487
Откуда: Орёл



СообщениеВс фев 14, 2010 18:58 


Дядя Генна писал(а):Мусор надо выносить.Остатки стекла под тяжёлый лежачий камень.


Через какоето время из под каждого тяжолого лежачего камня будут выпирать куски стекла. А если какоелибо природное явление сдвинет тяжолые камни с места,(землетрясение , оползень, вода подмоет...) то поверхность где много тяжолых камней превратится в свалку.



Дядя Генна писал(а):Банки плющить считаю правильным т.к. при сплющивании происходит деформация структуры метала.

Если их уносить то никакой разници нет что там станет со структурой металла, а если не уносить то природа никогда не станет такой как была. В ней появятся новые искуственные минералы которые можно будет обнаружить и через миллионы лет. Мы ещё незнаем чем они помешают нашим потомкам.


Всё это напоминает как некоторые отдыхающие прикапывают мусор прямо на многолюдном пляже.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.02.2010
Посты: 341
Откуда: Симферополь



СообщениеВс фев 14, 2010 20:45 


Похоже в советские времена структура уборки мусора в горах была налажена лучше. На всех стоянках были мусорные ящики и мусор вывозился регулярно. :(
По поводу стекла и плющить банки , я не говорил ,чтобы их оставлять.
Речь идёт о битом стекле.Его даже нести проблематично...,может быть расплавленным.?
Кстати интересно, а как загрязняет метал подземные воды?(Я не эколог)Сам процес:что выделяет? Может ухудшает состоянии почвы?Дайте ссылку ,кто знает куда обратиться за информацией. :?:
(При условии,что мусор убираю, что б ничего там не подумали).
Последний раз редактировалось Дядя Генна Вс фев 14, 2010 21:07, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.02.2010
Посты: 341
Откуда: Симферополь



СообщениеВс фев 14, 2010 21:04 


Галахов писал(а):
Дядя Генна писал(а):Мусор надо выносить.Остатки стекла под тяжёлый лежачий камень.





Дядя Генна писал(а):Банки плющить считаю правильным т.к. при сплющивании происходит деформация структуры метала.

Если их уносить то никакой разници нет что там станет со структурой металла, а если не уносить то природа никогда не станет такой как была. В ней появятся новые искуственные минералы которые можно будет обнаружить и через миллионы лет. Мы ещё незнаем чем они помешают нашим потомкам.(это цитата)


:shock: Прошу прощения не знаток.Как появляются искуственные минералы? :)
Последний раз редактировалось Дядя Генна Вс фев 14, 2010 23:36, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 487
Откуда: Орёл



СообщениеВс фев 14, 2010 21:58 


Дядя Генна писал(а):Похоже в советские времена структура уборки мусора в горах была налажена лучше. На всех стоянках были мусорные ящики и мусор вывозился регулярно. :(
Где же это на всех стоянках мусорные ящики стояли?


Дядя Генна писал(а):Речь идёт о битом стекле.Его даже нести проблематично...,может быть расплавленным.?
Этож сколько дров надо?

Дядя Генна писал(а):Кстати интересно, а как загрязняет метал подземные воды?(Я не эколог)Сам процес:что выделяет? Может ухудшает состоянии почвы?Дайте ссылку ,кто знает куда обратиться за информацией. :?:

Ссылку незнаю и не эколог я, Состояние почвы скорее изменяет. Мы же не про огород рассуждаем. Там где воды много, там окись железа частично будет разнесена водой. Для воды это загрязнение кстати. А основная часть ржавчины останется в почве навечно.
В некоторых регионах кстати загрязнение воды железом является серьёзной проблемой, и для очистки этой воды строятся станции обезжелезивания. В Уренгое с этим столкнулся.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.02.2010
Посты: 341
Откуда: Симферополь



СообщениеВс фев 14, 2010 22:00 


Какой вред от бросания мелких осколков в реку?


Я там купаюсь. :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 487
Откуда: Орёл



СообщениеВс фев 14, 2010 22:02 


Дядя Генна писал(а):Прошу прощения не знаток.Как появляются искуственные минералы? :)


Стекло с ржавчиной и станут минералами.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.02.2010
Посты: 341
Откуда: Симферополь



СообщениеВс фев 14, 2010 22:06 


Ссылку незнаю и не эколог я, Состояние почвы скорее изменяет. Мы же не про огород рассуждаем. Там где воды много, там окись железа частично будет разнесена водой. Для воды это загрязнение кстати. А основная часть ржавчины останется в почве навечно.
В некоторых регионах кстати загрязнение воды железом является серьёзной проблемой, и для очистки этой воды строятся станции обезжелезивания. В Уренгое с этим столкнулся.
[/quote]

:roll: Да это интересно.Ничего про это не слышал. :wink: А металические трубы на родниках многим более 50 лет, кастрюли в которых варим? Поилки металические в горах?Скажем выходы руды вдоль Чуюн Илги, которая впадает в Качу? :wink:
Последний раз редактировалось Дядя Генна Вс фев 14, 2010 23:38, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.02.2010
Посты: 341
Откуда: Симферополь



СообщениеВс фев 14, 2010 22:17 


[
quote="Галахов"]
Дядя Генна писал(а):Похоже в советские времена структура уборки мусора в горах была налажена лучше. На всех стоянках были мусорные ящики и мусор вывозился регулярно. :(
Где же это на всех стоянках мусорные ящики стояли?


:idea: По всем плановым всесоюзным маршрутам, если надо перечислю. :D
Последний раз редактировалось Дядя Генна Вс фев 14, 2010 23:39, всего редактировалось 2 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 487
Откуда: Орёл



СообщениеВс фев 14, 2010 22:18 


Дядя Генна писал(а):
Да это интересно.Ничего про это не слышал. А металические трубы на родниках Многим более 50 лет, кастрюли в которых варим? Поилки металические в горах?Скажем выходы руды вдоль Чуюн илги, которая впадает в качу?


Трубы это как и банки если их бросать после того как в негодность придут.

Про кастрюли это из другой оперы, разговор про них другой , по другой теме.

А про руду- она хороша на своём месте. А не разнесённая человеком в места где она уже является загрязнением. Кроме железной руды есть и урановая руда- чисто природный минерал. Но я думаю что вы со мной согласитесь если я скажу что этот минерал рассыпанный по Крымским лесам вызовет их загрязнение.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 487
Откуда: Орёл



СообщениеВс фев 14, 2010 22:23 


Дядя Генна писал(а):
По всем плановым всесоюзным маршрутам, если надо перечислю. :D


Отстал наверное от жизни. Сейчас есть плановые маршруты без ящиков?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.02.2010
Посты: 341
Откуда: Симферополь



СообщениеВс фев 14, 2010 22:36 


Отстал наверное от жизни. Сейчас есть плановые маршруты без ящиков?


:) Прошу прощения ,что не знаю таких.Может на радиалках? :?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.02.2010
Посты: 341
Откуда: Симферополь



СообщениеВс фев 14, 2010 22:43 



Изображение

Изображение

Изображение

это один выезд на стоянку Ворон...[/quote]

По моему это тоже плановый? :roll:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.02.2010
Посты: 341
Откуда: Симферополь



СообщениеВс фев 14, 2010 22:54 


Про кастрюли это из другой оперы, разговор про них другой , по другой теме.

:?:
Мне думается, что воду из родников мы наливаем именно в неё.
Вопрос наверное стоит в том, какие изменения или болезни вызывает железо(мы же не говорим про медь?) в организме человека?Насчёт экологии леса обязательно посмотрю "...влияние на почву и воду метала "т.к. на форуме этого не увидел может, кто даст информацию?
Одно точно скажу в лесу мусора не должно быть(не на мусорной свалке живём). :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 487
Откуда: Орёл



СообщениеВс фев 14, 2010 23:04 


Дядя Генна писал(а):Вопрос наверное стоит в том, какие изменения или болезни вызывает железо(мы же не говорим про медь?) в организме человека?


Нет если вас это интересует, то можно открыть другую тему.

Вопрос в том как мы изменяем природу своими отходами если их оставляем.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.02.2010
Посты: 341
Откуда: Симферополь



СообщениеВс фев 14, 2010 23:10 


Насчёт экологии леса обязательно посмотрю "...влияние на почву и воду метала "т.к. на форуме этого не увидел может, кто даст информацию?
Одно точно скажу в лесу мусора не должно быть(не на мусорной свалке живём). :D[/quote]

:?:Если на то пошло тема: - утилизация банок. :lol:
Последний раз редактировалось Дядя Генна Вс фев 14, 2010 23:25, всего редактировалось 2 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 487
Откуда: Орёл



СообщениеВс фев 14, 2010 23:16 


Дядя Генна писал(а):

А это варварство. Нельзя их оставлять в лесу.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.02.2010
Посты: 341
Откуда: Симферополь



СообщениеВс фев 14, 2010 23:20 


Галахов писал(а):
Дядя Генна писал(а):]

А это варварство. Нельзя их оставлять в лесу.


:roll: ...Ящиков то нет...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.12.2007
Посты: 2664



СообщениеПн фев 15, 2010 00:14 


Галахов писал(а):Если их уносить то никакой разници нет что там станет со структурой металла, а если не уносить то природа никогда не станет такой как была.

Увы, природа меняется от множества факторов - уносятся банки или нет - она все равно меняется. Лично у меня нет уверенности в том, что сотня-другая жестянок, закопанных где-то в лесу, нанесет ей сколь нибудь заметный вред.

Дядя Генна, не в обиду - научитесь цитированию!, используйте кнопку пред. просмотра, это же так просто! :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 487
Откуда: Орёл



СообщениеПн фев 15, 2010 07:47 


okoem писал(а):Увы, природа меняется от множества факторов - уносятся банки или нет - она все равно меняется. Лично у меня нет уверенности в том, что сотня-другая жестянок, закопанных где-то в лесу, нанесет ей сколь нибудь заметный вред.


А у меня есть.

Опять же допустим все приняли эти правила игры и стали закапывать банки там где они стали ненужными. В результате через много лет вся поверхность вокруг будет перекопана и закапывать новые банки придётся в старые.


Галахов писал(а): Всё это напоминает как некоторые отдыхающие прикапывают мусор прямо на многолюдном пляже.




Нетронутую природу всегда выше ценю чем полигон для захоронения отходов.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2005
Посты: 1719



СообщениеПн фев 15, 2010 10:54 


Нафлудили на несколько страниц в теме с названием "... Наглядное пособие".
Предложение к модераторам последние несколько страниц, не касающихся наглядного пособия, перенести в тему
Пластиковые бутылки - что делать с ними? Идеи, предлложения
http://eurotourist.club/viewtopic.php?t=24484

или

Что делать с мусором?
http://eurotourist.club/viewtopic.php?t=14155[url][/url]


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 487
Откуда: Орёл



СообщениеВт фев 16, 2010 07:53 


По теме. Сообщение которое должно остаться после того как модераторы перенесут другие сообщения.

Это наглядное пособие того как не надо делать.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2005
Посты: 1719



СообщениеВт фев 16, 2010 09:27 


Галахов писал(а):.....
Это наглядное пособие того как не надо делать.

Вообще-то в теме есть несколько вариантов рекомендаций относительно разного рода банок, которые для наглядности снабжены фотографиями.
Поэтому желательно указывать конкретнее о том способе, который с вашей точки зрения не надо использовать. ;)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 487
Откуда: Орёл



СообщениеВт фев 16, 2010 09:33 


speleo писал(а):Привожу наглядное пособие, как мы утилизируем банки. Правда жалко не сфоткали банки с самого начала, но все же...
1. Собираем банки,
2. Обжигаем в костре
3. Вытаскиваем, плющщим камнем, топором и т.п.
4. Вырываем под деревом ямку, складываем туда:


5. Поливаем водой, и закапываем:

Вот так нельзя делать.


Зарегистрирован: 14.03.2007
Посты: 220
Откуда: Феодосия, Харьков, Полтава



СообщениеВт фев 16, 2010 09:50 


Галахов писал(а):Вот так нельзя делать.

А как? Ваше конкретное предложение?
ЗЫ Место было кстати заповедное. Я понимаю опять же можно развести флейм типа не надо туда ходить, гадить, забирать с собой, но....реалии жизни таковы. Итак Ваше предложение? :wink:
_________________
Не загрязняйте леса!!!
В 21 веке человечество погибнет не от ядерной чумы - оно задохнется в собственных отходах. Нильс Бор.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 487
Откуда: Орёл



СообщениеВт фев 16, 2010 09:55 


speleo писал(а):А как? Ваше конкретное предложение?


Оно уже было написано.

Банки надо уносить с собой в цивилизацию.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.05.2008
Посты: 475
Откуда: Донецк



СообщениеВт фев 16, 2010 09:55 


Галахов писал(а):
speleo писал(а):Привожу наглядное пособие, как мы утилизируем банки. Правда жалко не сфоткали банки с самого начала, но все же...
1. Собираем банки,
2. Обжигаем в костре
3. Вытаскиваем, плющщим камнем, топором и т.п.
4. Вырываем под деревом ямку, складываем туда:
*******картинка********
5. Поливаем водой, и закапываем:

Вот так нельзя делать.


Обоснуйте. Какой вред нанесет природе оксид железа? (из которого земная кора процентов на 8 состоит :roll: )
_________________
Послушай парень, ты берешь ненужный груз
Напрасно ты берешь с собою контрабас
Пойми, старик, в горах не нужен контрабас
Уж лучше взял бы ты какой-нибудь еды


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 487
Откуда: Орёл



СообщениеВт фев 16, 2010 09:56 


Выше уже писал.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.05.2008
Посты: 475
Откуда: Донецк



СообщениеВт фев 16, 2010 10:03 


Я же не спрашивал, что надо делать, я просил обосновать свое утверждение.
_________________
Послушай парень, ты берешь ненужный груз
Напрасно ты берешь с собою контрабас
Пойми, старик, в горах не нужен контрабас
Уж лучше взял бы ты какой-нибудь еды













СообщениеВт фев 16, 2010 10:04 


speleo писал(а):
Галахов писал(а):Вот так нельзя делать.

А как? Ваше конкретное предложение?Итак Ваше предложение? :wink:

Мне тоже не понятно, почему нельзя, плавить банки и плющить и обжигать жестянки!!!


Зарегистрирован: 21.07.2009
Посты: 18
Откуда: Макеевка



СообщениеВт фев 16, 2010 11:39 


Галахов писал(а):
speleo писал(а):А как? Ваше конкретное предложение?


Оно уже было написано.

Банки надо уносить с собой в цивилизацию.

По моему здесь собрались люди,которые забирают свой мусор,вопрос в другом-пришёл на место,а там свалка,физической возможности вынести весь мусор нет.Что тогда?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 487
Откуда: Орёл



СообщениеВт фев 16, 2010 11:54 


перекати-поле писал(а):По моему здесь собрались люди,которые забирают свой мусор,вопрос в другом-пришёл на место,а там свалка,физической возможности вынести весь мусор нет.Что тогда?


Складировать и оставлять на месте до следующего раза.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 487
Откуда: Орёл



СообщениеВт фев 16, 2010 12:12 


Читал как-то давно что в Европе в лесах грунтовые воды и источники загрязнены свинцом. Причиной является свинцовая дробь применяемая охотниками в течении столетий.

Думаю лет сто назад никакому охотнику в голову неприходило что дробь может нанести какойто вред.

И сейчас мы незнаем чем наши отходы могут помешать будующим поколениям.


Считаю что без крайней нужды копать землю в Крымских лесах нестоит. Просто выкопанная яма это след который остаётся после нас навечно.
Даже засыпав её мы не сделаем землю такой какой она была до нас.

Чёрные копатели без труда находят могилы которым две тысячи лет с помощью обычного щупа. Насыпная земля оличается от нетронутой и через две тысячи лет.
А археологи раскапывая поселения каменного века отчётливо видят ямы выкопанные в те времена.




Почитайте написанное мной в предыдущих сообщениях. Сколько мусора можно закопать вокруг одной стоянки? И сколько его накопится за время нашей жизни?


Зарегистрирован: 14.03.2007
Посты: 220
Откуда: Феодосия, Харьков, Полтава



СообщениеВт фев 16, 2010 12:15 


Галахов писал(а):Складировать и оставлять на месте до следующего раза.

ээээххххх....... :cry: если б все были сознательные...
я конечно понимаю Ваше стремление, сам к этому стремлюсь, но в нашей сложившейся экологической ситуации, когда в горы ходят и люди далекие от понимания чистоты (к сожалению), если все складировать, то.... все оно и останется там же (в большинстве случаев), поэтому выбираем из зол наименьшее
_________________
Не загрязняйте леса!!!
В 21 веке человечество погибнет не от ядерной чумы - оно задохнется в собственных отходах. Нильс Бор.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 487
Откуда: Орёл



СообщениеВт фев 16, 2010 12:19 


speleo писал(а): выбираем из зол наименьшее


Наименьшим будет куча банок поблизости от стоянки, которую когдалибо можно будет забрать оттуда.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.12.2007
Посты: 2664



СообщениеВт фев 16, 2010 12:45 


Галахов писал(а):
speleo писал(а): выбираем из зол наименьшее


Наименьшим будет куча банок поблизости от стоянки, которую когдалибо можно будет забрать оттуда.

Кстати, на счет скорости разложениея.
По-моему в такой куче банки будут разлагатьтся быстрее, чем в почве. Т.к. для разложения железа необходим одновременный доступ и воздуха, и влаги. А в почве доступа воздуха практически нет.
Таким образом, закопанные банки будут законсервированы, а куча банок на поверхности будет разлагаться под дождичками...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.11.2009
Посты: 1585
Откуда: Россия



СообщениеВт фев 16, 2010 12:51 


okoem писал(а):
Галахов писал(а):
speleo писал(а): выбираем из зол наименьшее


Наименьшим будет куча банок поблизости от стоянки, которую когдалибо можно будет забрать оттуда.

Кстати, на счет скорости разложениея.
По-моему в такой куче банки будут разлагатьтся быстрее, чем в почве. Т.к. для разложения железа необходим одновременный доступ и воздуха, и влаги. А в почве доступа воздуха практически нет.
Таким образом, закопанные банки будут законсервированы, а куча банок на поверхности будет разлагаться под дождичками...

неа... в почве они кроме прочего под воздействием весьма агрессивных гуминовых кислот, и кислорода там предостаточно... если нет возможности/сильного желания выносить - обжиг и закапывание обеспечивает разложение за 5-10 лет практически полное, копните мусорки 80-х близ стоянок... большое содержание солей Fe для Природы естественно, в разумных пределах... такая наша планета.


Зарегистрирован: 04.06.2009
Посты: 658
Откуда: Днепропетровск



СообщениеВт фев 16, 2010 13:18 


Галахов писал(а):Наименьшим будет куча банок поблизости от стоянки, которую когдалибо можно будет забрать оттуда.


Небольшая куча мусора часто становиться зародышем большой свалки. Есть такой момент в ментальности наших людей - добавить немного своего мусора к уже имеющемуся - такое не считают неправильным даже многие из тех, кто обычно не позволяют себе просто мусорить. В качестве примера - впечатляющая свалка мусора, в основном пластиковой тары в начале тропы из Балаклавы на Инжир (в районе бывшего военного узла связи) -при том, что вдоль самой тропы этой тары относительно немного. Это явно дело тех, кто идет с пляжей в Балаклаву: на тропе тормоза еще срабатывают, а при подходе к свалке возникает острое желание избавиться от пустой тары, несмотря на то, что до ближайших мусорных баков максимум 10 мин хода в ПОПУТНОМ НАПРАВЛЕНИИ.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.09.2007
Посты: 513
Откуда: Восточный Крым



СообщениеВт фев 16, 2010 13:22 


А Hz как оно на самом деле..... С кислотностью и водопроницаемостью почв тоже не всё однозначно. Те туристы, которые при Совке водили плановые группы и тем более были комендантами на плановых т.с. кое какую статистику по времени разложения железных банок имеют.
Если мине память не изменяет, то по рассказу одного инструктора:
- обожженная в костре банка гниет всреднем три года;
- необожженная более 10 .
Ет всё на воздухе...
Мой опыт правда не связан с закапыванием банок в землю и горами. Связан он с "гоблинами" с моей улици, которые закидали бытовыми отходами, в течении 5-ти лет, яму с задвижкой на трубе с технической водой..... Вопчем за это время необожженые железные банки сгнили в труху. Почти до тла сгнило оцинкованное ведро, накрывавшее задвижку. Вопчем не всё так однозначно....
P.S. Я ни в коем разе не агитирую за закапывание банок в землю, как не агитирую за оставление на стоянке. Правильнее считаю всёж-таки унести с собой.


Зарегистрирован: 04.06.2009
Посты: 658
Откуда: Днепропетровск



СообщениеВт фев 16, 2010 13:26 


Pavell писал(а):неа... в почве они кроме прочего под воздействием весьма агрессивных гуминовых кислот, и кислорода там предостаточно... если нет возможности/сильного желания выносить - обжиг и закапывание обеспечивает разложение за 5-10 лет практически полное, копните мусорки 80-х близ стоянок... большое содержание солей Fe для Природы естественно, в разумных пределах... такая наша планета.


Года три назад довелось расчищать такое "захоронение" в районе Серой скалки под Балаклавой ( в расщелине треснувшего валуна над Семейным пляжем). Чудесно сохранились эти самые обожженые баночки несмотря на почтенный возраст и слой грунта над ними.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 487
Откуда: Орёл



СообщениеВт фев 16, 2010 13:52 


Pavell писал(а): большое содержание солей Fe для Природы естественно, в разумных пределах... такая наша планета.


Я считаю что оно неестественно там где его небыло до прихода человека. А разумные пределы (если такие вообще бывают) со временем станут неразумными.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.11.2009
Посты: 1585
Откуда: Россия



СообщениеВт фев 16, 2010 13:53 


imkas1 писал(а):
Pavell писал(а):неа... в почве они кроме прочего под воздействием весьма агрессивных гуминовых кислот, и кислорода там предостаточно... если нет возможности/сильного желания выносить - обжиг и закапывание обеспечивает разложение за 5-10 лет практически полное, копните мусорки 80-х близ стоянок... большое содержание солей Fe для Природы естественно, в разумных пределах... такая наша планета.


Года три назад довелось расчищать такое "захоронение" в районе Серой скалки под Балаклавой ( в расщелине треснувшего валуна над Семейным пляжем). Чудесно сохранились эти самые обожженые баночки несмотря на почтенный возраст и слой грунта над ними.

таки есть еще важнейший фактор увлажнения (для прохождения этих самых процессов окисления и перехода Fe в FeO и FeHO или как их там... ) - в гротах эти самые обожженые банки лежат по 30-40 лет. Можно перейдти в форум химиков :) Я попадал на такие захоронения на стоянках, не придумал... но они должны быть обожженые! Если эти самые банки в кругообороте в кострище - то их жизнь вообще 2-3 года от силы.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 487
Откуда: Орёл



СообщениеВт фев 16, 2010 14:09 


imkas1 писал(а):
Небольшая куча мусора часто становиться зародышем большой свалки. Есть такой момент в ментальности наших людей - добавить немного своего мусора к уже имеющемуся .


Да есть такая проблема. Свалка у заставы правда не очень хороший пример, там срабатывает ещё то что она уже в "цивилизации", а значит городские власти рано или поздно уберут её.

Наверное если мусор в мешки затарить и сложить то такой рефлекс хотябы уменьшится.


А ржавчина в почве сохраняется с начала железного века. Когда археологи выкапывают кусок ржавчины который был когдато мечом или ножом, то он вполне узнаваем.
Последний раз редактировалось Галахов Вт фев 16, 2010 14:14, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.11.2009
Посты: 1585
Откуда: Россия



СообщениеВт фев 16, 2010 14:14 


Галахов писал(а):
Pavell писал(а): большое содержание солей Fe для Природы естественно, в разумных пределах... такая наша планета.


Я считаю что оно неестественно там где его небыло до прихода человека. А разумные пределы (если такие вообще бывают) со временем станут неразумными.


Факт. Дальше абстракция...
Бочку покрасили? :lol:


Зарегистрирован: 25.01.2010
Посты: 11
Откуда: Харьков



СообщениеВт фев 16, 2010 15:54 


Галахов писал(а):
Pavell писал(а): большое содержание солей Fe для Природы естественно, в разумных пределах... такая наша планета.


Я считаю что оно неестественно там где его небыло до прихода человека. А разумные пределы (если такие вообще бывают) со временем станут неразумными.


А вы не учитываете что есть и естественная миграция солей и тех же солей феррума, пардон железа. С другой стороны закопанная банка - это ничто по сравнению с любой промышленной добычей -нефти/газа/угля - где в землю загоняются сотни тысяч тонн металла!!! Причом в те водоносные артезианские слои которые считаются "чистыми и полезныыми" :)
Простите отвлекся, по теме:

Консервные банки обжигаю и закапываю. При этом на обжиг банки бросаются после приготовления пищи вечером, при этом к утру от многих банок остается немногим более обокдов (мест сворачивания и сварки металла), просто у нас многие любят по-сидет у костра по-дольше, вот и перегорает довольно большая часть металла. Консервные банки после такой термообработки разлогаются мене чем за год!! Проверено у себя на даче!!! Кстати после хорошего обжига консервных банок (и др металла), пока они еще горячие их полезно облить водой - это сильно ускоряет процесс разложения.
Кстати страх того что через какое-то время "будет негде закапывать, т.к. везде будут банки" сбудется только если будут закапывать луженые банки завернутые в промасленный пергамент :lol:

Хотя например можно было бы на каждой стоянке отвести место для закапывания обоженных банок - дабы не перекапывали всю стоянку!!


Со стеклом все сложнее - расколить стекло, а потом облить водой - метод рискованный - в зависимости от монгих факторов (марки стекла, технологии производства бутылки, температуры нагрева в костре и резкости охлаждения в воде) может быть два варианта :
1 - хороший стекло рассыпется в пыль (кварцевый песок)- это замечательно, природно и прочее..
2- плохой стекло лопнет на много острых осколков, некоторые из которых могут попасть Вам же в глаза.

Вывод : Не тащите стекло в горы нафиг оно там не нада!!! (даже крутой коньяк или виски не станет хуче по вкусу от перелива в "невредную" пластиковую посуду- не понтуйтесь: перелейте дома) С утилизацией не рискуйте - есть возможность забери с собой, нет возможности сложи в кучку и оставь (ни в коем случае не разбрасывайте по лесу - может стать причиной пожара!)

Кстати на счет пожара - это не так маловажно как кажется - по собственному опыту - 3-ёх литровая банка полная воды и стоящая на подоконнике в солнечный день отлично прожигает дорожку на деревянном подоконнике!!!!! 5мм шириной, 2мм глубиной и 20 мм длиной (за счет смещения солнца - было бы и больше - услышал запах паленого и убрал)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 487
Откуда: Орёл



СообщениеВт фев 16, 2010 20:49 


Shell писал(а): А вы не учитываете что есть и естественная миграция солей и тех же солей феррума, пардон железа.)

Я не предлагаю нарушать эту естественную миграцию солей (если можно так сказать про соли)

Я предлагаю не вмешиваться в неё.


Shell писал(а): С другой стороны закопанная банка - это ничто по сравнению с любой промышленной добычей -нефти/газа/угля - где в землю загоняются сотни тысяч тонн металла!!! Причом в те водоносные артезианские слои которые считаются "чистыми и полезныыми" :))


Ничто это там где эта промышленная добыча ведётся. А превращать крымские леса в полигон для захоронения отходов это варварство.



Shell писал(а): к утру от многих банок остается немногим более обокдов (мест сворачивания и сварки металла), вот и перегорает довольно большая часть металла.)

А пепел по составу немного приблизится к металлургическому шлаку.


Shell писал(а):Кстати страх того что через какое-то время "будет негде закапывать, т.к. везде будут банки" сбудется только если будут закапывать луженые банки завернутые в промасленный пергамент :lol: )

придётся закапывать в мусорку которая будет там- многократно перекопанная земля состоящая частично или когдато почти полностью из ржавчины.




Shell писал(а):1 - хороший стекло рассыпется в пыль (кварцевый песок)- это замечательно, природно и прочее.


Вы как будто удовольствие получаете от обогащения нетронутой природы своими отходами.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.02.2010
Посты: 341
Откуда: Симферополь



СообщениеВт фев 16, 2010 22:48 


Галахов писал(а):
Shell писал(а): А вы не учитываете что есть и естественная миграция солей и тех же солей феррума, пардон железа.)

Я не предлагаю нарушать эту естественную миграцию солей (если можно так сказать про соли)

Я предлагаю не вмешиваться в неё.


Shell писал(а): С другой стороны закопанная банка - это ничто по сравнению с любой промышленной добычей -нефти/газа/угля - где в землю загоняются сотни тысяч тонн металла!!! Причом в те водоносные артезианские слои которые считаются "чистыми и полезныыми" :))


Ничто это там где эта промышленная добыча ведётся. А превращать крымские леса в полигон для захоронения отходов это варварство.



Shell писал(а): к утру от многих банок остается немногим более обокдов (мест сворачивания и сварки металла), вот и перегорает довольно большая часть металла.)

А пепел по составу немного приблизится к металлургическому шлаку.


Shell писал(а):Кстати страх того что через какое-то время "будет негде закапывать, т.к. везде будут банки" сбудется только если будут закапывать луженые банки завернутые в промасленный пергамент :lol: )

придётся закапывать в мусорку которая будет там- многократно перекопанная земля состоящая частично или когдато почти полностью из ржавчины.




Shell писал(а):1 - хороший стекло рассыпется в пыль (кварцевый песок)- это замечательно, природно и прочее.


Вы как будто удовольствие получаете от обогащения нетронутой природы своими отходами.


Может и животных солью не подкармливать?
У меня сложилось впечатление , что лес для вас это место, куда не должна ступать нога человека.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 487
Откуда: Орёл



СообщениеСр фев 17, 2010 09:14 


Дядя Генна писал(а):У меня сложилось впечатление , что лес для вас это место, куда не должна ступать нога человека.


Крымский лес это место где человек не должен оставлять следов своего пребывания.


Насчёт животных это отдельная тема, много писать ,но для вас напишу только что есть такие заповедники в которых любое вмешательство человека запрещено.


Зарегистрирован: 25.01.2010
Посты: 11
Откуда: Харьков



СообщениеСр фев 17, 2010 11:13 


Уважаемый Галахов!
Я не призываю создавать из леса свалку или что либо подобное, как это Вам показалось!!1
Однако исходя из нынешних реалий и менталитетов, то что вы проповедуете невозможно!!!! Нужно подходить с практической точки зрения!!!! Утилизировать отходы с минимальным вредом для природы!
Да я согласен по возможности необходимо забирать отходы до цивилизации, но когда приходишь на стоянку и место под палатку приходится расчищать от отходов!!!!! и вокруг грузовик стекла, металла и пластика!! Что тогда делать??? Попробуйте все вынести!!!

То что я написал не для тех кто выносит мусор за собой, а для тех кто бросает мусор на стоянке где попало!!! в таком случае пусть хотя бы обожжет и зароет!!! Уже чище будет!!!!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 487
Откуда: Орёл



СообщениеСр фев 17, 2010 11:54 


Shell писал(а): Однако исходя из нынешних реалий и менталитетов, то что вы проповедуете невозможно!!!!


Менталитет конечно, можно сказать недоразвитого общества.

Но он меняется. И мы все влияем на этот менталитет.
На западе люди ведут себя по другому, но они тоже прошли когдато ту стадию развития на которой мы сейчас находимся. Я предлагаю пройти эту стадию с наименьшими потерями для природы.

Shell писал(а):место под палатку приходится расчищать от отходов!!!!! и вокруг грузовик стекла, металла и пластика!! Что тогда делать??? Попробуйте все вынести!!!

То что я написал не для тех кто выносит мусор за собой, а для тех кто бросает мусор на стоянке где попало!!! в таком случае пусть хотя бы обожжет и зароет!!! Уже чище будет!!!!


Каждый раз "утилизирование" такого количества мусора превратит окресности этой стоянки в полигон для захоронения этого мусора.

Вы уберёте мусор с глаз, но сделаете невозможным восстановление состояния этого места таким каким оно было до того как там появились "утилизаторы"


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.02.2010
Посты: 341
Откуда: Симферополь



СообщениеСр фев 17, 2010 12:06 


Галахов писал(а):
Дядя Генна писал(а):У меня сложилось впечатление , что лес для вас это место, куда не должна ступать нога человека.


Крымский лес это место где человек не должен оставлять следов своего пребывания.


Насчёт животных это отдельная тема, много писать ,но для вас напишу только что есть такие заповедники в которых любое вмешательство человека запрещено.


Лес - естественная среда обитания человека.Отделяя всё больше человека от природы мы отделяем его от естественной среды. Другое дело, что уничтожать среду обитания, то же , что пилить сук на котором сидиш.Человек с древних времён всегда оставляет следы своего пребывания, - только в каком виде?
Последний раз редактировалось Дядя Генна Ср фев 17, 2010 12:47, всего редактировалось 2 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1308
Откуда: Севастополь



СообщениеСр фев 17, 2010 12:38 


Как-то прочитал про перевал на Кольском, где при попытке спрятать мусор под камень, люди обнаружили, что почти под каждым камнем на перевале (или на стоянке под ним - не помню), мусор уже есть..

Задумался..
_________________
Just a thought..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5528
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеСр фев 17, 2010 12:52 


Господа, будьте проще! ;)
Не устраивайте из стоянок полигоны по переработке ТБО.
Своё, и всё что не в напряг унести - в цивилизацию. Остальное - не прячьте, а выгребите в одну кучу, сфоткайте, и отпишитесь сюда, или в аналогичную ветку. Желательно - с указанием координат и фотографиями. Геотрешинг - довольно популярная забава, и скорее рано, чем поздно срач помогут вывезти. Но это не значит, что надо оставлять СВОЁ гуано на местах стоянок. И просьба - не прячьте вы эту дрянь по кустам, потом много времени теряется на выколупывание.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.02.2010
Посты: 341
Откуда: Симферополь



СообщениеСр фев 17, 2010 13:03 


Менталитет конечно, можно сказать недоразвитого общества.

Но он меняется. И мы все влияем на этот менталитет.
На западе люди ведут себя по другому, но они тоже прошли когдато ту стадию развития на которой мы сейчас находимся. Я предлагаю пройти эту стадию с наименьшими потерями для природы.


Не поддерживаю. На западе хищнически истребили леса,поэтому и ведут себя по другому.Влияние запада приведёт к проблеме проживания и :arrow: вытеснения природных территорий.
На западе проблему мусора не решили.Пример Италия,...на юге Египет...(это только яркие примеры) :(
Результат влияния запада виден на южном берегу.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.12.2007
Посты: 2664



СообщениеСр фев 17, 2010 13:16 


Матвий писал(а):Остальное - не прячьте, а выгребите в одну кучу, сфоткайте, и отпишитесь сюда, или в аналогичную ветку. Желательно - с указанием координат и фотографиями. Геотрешинг - довольно популярная забава, и скорее рано, чем поздно срач помогут вывезти.

На мой взгляд, это самый реальный вариант. Весь мусор - в одну кучу. Или может быть - в одну яму. Чтобы например пластик ветром меньше разносило. Есть шанс, что вывезут джиперы. Или лесники (немного помечтаем :) ).


Дядя Генна писал(а):Не поддерживаю. На западе хищнически истребили леса,поэтому и ведут себя по другому.Влияние запада приведёт к проблеме проживания и :arrow: вытеснения природных территорий.
На западе проблему мусора не решили.Пример Италия,...на юге Египет...(это только яркие примеры) :(

Не знаю, как на западе, а знакомый недавно ездил в Израиль - рассказал, что был на экскурсиях на природе, везде - чистота. При этом народ гадит где хочет, бросает банки и т.п. куда попало. Секрет такой - специальные люди регулярно убирают.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.02.2010
Посты: 341
Откуда: Симферополь



СообщениеСр фев 17, 2010 16:13 


okoem писал(а):
Дядя Генна писал(а):енна"]Не поддерживаю. На западе хищнически истребили леса,поэтому и ведут себя по другому.Влияние запада приведёт к проблеме проживания и :arrow: вытеснения природных территорий.
На западе проблему мусора не решили.Пример Италия,...на юге Египет...(это только яркие примеры) :(

Не знаю, как на западе, а знакомый недавно ездил в Израиль - рассказал, что был на экскурсиях на природе, везде - чистота. При этом народ гадит где хочет, бросает банки и т.п. куда попало. Секрет такой - специальные люди регулярно убирают.


:oops: :oops: :oops: Согласен. Дело не в западе.Но и наследие советов тоже не было таким.Мы используем то, что осталось после них. :D
Утилизировать банки можно только способами, которые выше т.к. утилизация мусора глобально нерешённая проблема для всего Крыма.
P.S.Не согласен только с тем,что лучше остовлять мусор ,как есть потом заберут... :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 487
Откуда: Орёл



СообщениеСр фев 17, 2010 18:58 


Давайте не будем здесь обсуждать проблемы утилизации мусора в городах Эта проблема должна решаться в городах.
И ни как не должна касаться леса.




Дядя Генна писал(а):Результат влияния запада виден на южном берегу.


Турцию и Египет я западом не считаю.
Слышал от людей там бывавших что в национальном парке Йосемиты мусора нет и не потому что там его убирают. Там его никто не оставляет. Банановую кожуру брошенную русским туристом подобрал шедший позже американец.

Так что насчёт недоразвитости общества обратных примеров я незнаю.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2270
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеСр фев 17, 2010 19:17 


Дядя Генна писал(а):Но и наследие советов тоже не было таким.

Знаете, я в этом не уверен. Подозреваю, что тогда было просто меньше того же пластика, вот и все. А так на Кавказе на популярных перевалах видел немало консервных банок, которые значительно старше меня. Знаете, они неплохо сохранились...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 487
Откуда: Орёл



СообщениеСр фев 17, 2010 19:38 


Примерно в девяностом году в Приэльбрусье почистили многолетние залежи консервных банок на ночовках. А ещё раньше установили норму для каждого участника альплагеря по количеству чужих консервных банок которые он должен принести с выхода и сдать в лагере.(кроме своих)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.02.2010
Посты: 341
Откуда: Симферополь



СообщениеСр фев 17, 2010 21:20 


[quote="Галахов"]Давайте не будем здесь обсуждать проблемы утилизации мусора в городах Эта проблема должна решаться в городах.
И ни как не должна касаться леса.

Напоследок. :? Можно веками обсуждать, как выносить и не решить проблему пока не будет создана структура . Со всем уважением к вашему мнению нет желания продолжать эту дискусию поскольку с мусором знаю что делать. 8) Всё уже написано выше.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 487
Откуда: Орёл



СообщениеЧт фев 18, 2010 07:37 


Лет 50 назад люди тоже знали что делать с банками- просто бросали их там где они стали ненужны в ближайшую щель. И только недавно эти банки были убраны со стоянок на Кавказе.

Когданибудь и ваши захоронения выкопают.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.02.2010
Посты: 341
Откуда: Симферополь



СообщениеЧт фев 18, 2010 09:17 


Дядя Генна писал(а):Мусор надо выносить.Остатки стекла под тяжёлый лежачий камень. :D :D :D
.
Банки плющить считаю правильным т.к. при сплющивании происходит деформация структуры метала. :?
Прошу прощение за моё недоверия результатам,ну как бы доверяй ,но проверяй(пример - безвредные исследования в др. областях:питание,похудение...)


Приходится сделать так.Зачем же ярлыки клеить?


Зарегистрирован: 25.01.2010
Посты: 11
Откуда: Харьков



СообщениеЧт фев 18, 2010 09:22 


Галахов писал(а):Лет 50 назад люди тоже знали что делать с банками- просто бросали их там где они стали ненужны в ближайшую щель. И только недавно эти банки были убраны со стоянок на Кавказе.

Когданибудь и ваши захоронения выкопают.


По крайней мере он будет в одном месте, а не разбросан по всей стоянки и/или по всему лесу!!! И это уже будет огромный плюс для экологии леса!!!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 487
Откуда: Орёл



СообщениеЧт фев 18, 2010 09:26 


Ага вокруг одной стоянки под каждым деревом.

ay007 писал(а):Как-то прочитал про перевал на Кольском, где при попытке спрятать мусор под камень, люди обнаружили, что почти под каждым камнем на перевале (или на стоянке под ним - не помню), мусор уже есть..

Задумался..


Зарегистрирован: 14.03.2007
Посты: 220
Откуда: Феодосия, Харьков, Полтава



СообщениеЧт фев 18, 2010 09:35 


Не, ребята, как бы Вы не "наезжали" :wink: на Галахова, а ему как говориться "респект и уважуха", по крайней мере кто прочитал, задумался над этой проблемой, и сделал какие то выводы :!: я думаю в лучшую сторону, а это уже большой "+". Ведь для того Мы и здесь, чтоб обсуждать всякие проблемы вместе.

ЗЫ вот допустим у кого в городе стоят отдельно контейнеры хотя бы для ПЭТ бутылок? Я думаю не у многих...
_________________
Не загрязняйте леса!!!
В 21 веке человечество погибнет не от ядерной чумы - оно задохнется в собственных отходах. Нильс Бор.


Зарегистрирован: 04.03.2007
Посты: 50
Откуда: Kharkov



СообщениеПн мар 22, 2010 17:57 


В зависимости от того как ляжет маршрут в этом году ( о Боги проложите его мимо г.Басман ) мы специально разроем ямку и сфотографируем что осталось от кучки тестируемых баночек . 2 года это уже почти нужный срок для результатов . Правда народ начнет кричать , возмущаться про повторяющийся маршрут ( придется доказывать что это для пользы дела эксперимента ).
Просьба для всех кто следит за данной темой .Наверняка многие помнят те места где вы были и проводили утилизацию , не поленитесь проделать тоже самое.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.08.2009
Посты: 399
Откуда: Севастополь



СообщениеПн мар 22, 2010 20:38 


okoem писал(а):Есть шанс, что вывезут джиперы. Или лесники


http://www.krym4x4.com/forum/viewtopic.php?t=14253
Желающие могут присоединиться :) это будет, наверное, первое мероприятие, где помощь со стороны экипажам не будет наказываться, а даже наоборот :) подробности в теме по мере их возникновения :) место лагеря - ближе к дате проведения.... предварительно - озеро Нижнее под Передовым.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 487
Откуда: Орёл



СообщениеПн мар 22, 2010 21:30 


-турЫст- писал(а):В зависимости от того как ляжет маршрут в этом году мы специально разроем ямку и сфотографируем что осталось от кучки тестируемых баночек .


Рано или поздно останется ржавчина. Вот только эту ржавчину унести будет труднее чем банки.


Зарегистрирован: 21.03.2010
Посты: 57



СообщениеВт мар 23, 2010 14:52 


А зачем уносить ржавчину? По-моему никакого вреда от неё для природы нет.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 487
Откуда: Орёл



СообщениеВт мар 23, 2010 21:11 


Можно сказать что и от остального мусора вреда никакого.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 4136
Откуда: Ровно



СообщениеЧт фев 22, 2018 14:05 


Через ВОСЕМЬ лет забвения разворошим тему.
Даёшь таре вторую жизнь !!!

Источник


Изображение


Изображение

Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.02.2016
Посты: 274
Откуда: Пирятин Полтавская обл



СообщениеЧт мар 01, 2018 13:31 


Аскар, люблю читать Ваши заметки!!!! Особенно с фотографиями.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, 5 ... 13, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус восемь = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2018 Eurotourist