Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему     • Страница 1 из 1
Автор Сообщение


Зарегистрирован: 23.05.2005
Посты: 1141
Откуда: Киев



СообщениеПт фев 18, 2011 11:39 


Читал на сайте Комбрига отчет по Доломитам,
http://www.kombrig.net/dolom-07.htm
Выглядит все очень так межсезонно.
Вопрос - сейчас следует ожидать такого же?
Спрашиваю, потому что, например, по моим наблюдениям, в майских Карпатах последние пару лет намного меньше снега, чем раньше.
Может, эти тенденции и Европы коснулись, или же все-таки надо настраиваться на тропежку?

Ну и еще вопрос - там все горы так суровы, как Тре Чима, или можно и ногами куда-нибудь зайти?
------------------------------------


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2487
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПт фев 18, 2011 17:37 


Суть этих походов в начале мая или в октябре-ноябре, естественно, заключается в желании иметь горы только для себя (остутствие туристов). Такой сезон действительно эффективен в этом плане - по опыту, в Альпах вообще никто в это время не встречается (в том походе, на который дана ссылка в посте выше, люди не встретились не только в самих горах, но также и в длинных долинах как между стартовым населенным пунктом и началом подъёма в горы, так и после схода с гор по пути в конечный населенный пункт, хотя в этих долинах было сухо и тепло). Сюда же можно приплюсовать и пользование зимовьями (коих там достаточно) без каких-то заблудших "сожителей".

Фактор, который в данном случае очень положительно блокирует этих дополнительных туристов и сожителей, мешающих храпом в зимовьях, состоит из 2 частей: закрытых приютов (традиционный европейский горник повязан именно на приютную инфраструктуру в плане ночевок и питания) и наличия снега. Для тех, кто не относится к "традиционным европейским горникам" единственным вопросом будет вторая часть, то есть снег. В плане снега большую роль играет выбор момента выхода в поход - будет ошибочным предполагать, что выход в поход вне сезона очень прост, поскольку идёшь просто тогда, когда приюты закрыты. На самом деле это не совсем так:

Приюты открываются к июню - это хотя и означает, что они реально откроются в июне, но не исключает появление хозяев приютов раньше, ближе к середине-концу мая, чтобы навести порядок и начать подготовку к сезону. Помимо появления хозяев приютов, напрямую связаннного с улучшением рельефа, выраженном как минимум в частичном сходе снега на подходах к приютам и дающем возможность с минимальными затратами пробиться к этим приютам - в самом тяжком случае за счёт аренды микроэкскаватора и быстрого "механического" прокладывания трассы от "хорошо облысевших мест" к приюту - есть и "продвинутые европейские горники", пользующиеся затеянной приютными хозяевами очисткой трасс и также направляющиеся в горы с целью пройти маршруты с ночевками в зимовьях (зимовья-то как раз при приютах). Иллюстрация к названной ситуации (появление хозяев приюта для подготовки к сезону, сопровождаемое пригоном "арендованного микроэкскаватора") дана ниже с целью стимулировать читающего этот текст к собственным умственным упражнениям и выводам насчёт <u>количества снега именно в мае</u> и <u>именно в Доломитах</u>. Человек стоит практически на земле, расчистка тропы осуществлена экскаватором, что видно по следам ковша на "борту" тропы за его спиной. Высота, кстати, не такая уж умопомрачительная - что-то около 1700-1800 метров, не более.


Изображение

Отсюда следует, что тому, кому не хочется точить лясы как минимум с хозяином приюта, следовало бы уловить момент до этого времени. Это совсем не означает обзванивание хозяев приюта (что вполне реально и осуществимо), здесь нужен доскональный просмотр вэбкэмов и обязательный просмотр автоматических метеостанций с целью наблюдения как минимум за глубиной снежного покрова и температурами; при этом очень удачным и очень нужным обстоятельством является наличие в "информационном пакете", который автоматическая метеостанция через сотовую связь выводит на соответствующие сайты, данных не только о температуре воздуха, но и о температуре поверхности земли. И вот для чего это нужно:

Конечно же, любому человеку, интересующемуся горами, понятно, что лавины есть явление, свойственное не только зиме. А именно, что лавины - это явление всегодичное. А также, этому человеку известен и факт взаимосвязи между высотой и температурами, что при учёте того диапазона высот, который специфичен для европейских Альп, является очень даже и ободряющим обстоятельством. Таким образом, выбор момента выхода в горы после зимы и до начала летнего периода основывается на том факте, что в момент пребывания в горах снег, в этих горах находящийся, должен иметь определённую "консистенцию". Это означает: этот снег должен быть "просевшим", то есть, подтаявшим до такой степени, что на всём вертикальном срезе снежного покрова он достаточно мокр, и не имеет слоёв, стабильность которых по отношению к соседним слоям достаточно мала. Выражаясь простыми словами, это достаточно плотная, мокрая, и практически однородная масса. Конечно же, существует риск скольжения всего "пакета" снега по травянистой подкладке, находящейся под этим "пакетом" на самом склоне - однако, именно данные, получаемые с автоматов-метеостанций, дают возможность просекать тот момент, когда именно благодаря снегу температура в области этой травянистой подкладки пока ещё достаточно низка, что повышает силу сцепления травянистой подкладки со снегом.

Вот такой небольшой научный экскурс, показывающий, что не всё так просто с выбором момента выхода в горы в мае. Прочитавшему эти выкладки, однако, не следует особо обольщаться: необходимо помнить уже высказанное выше соображение о "всегодичности" лавин и учитывать положение точки бивака (ночевки) по отношению к заснеженным склонам (лучше на "пупырях" - их там достаточно; пример виден на одной из фотографий по ссылке, данной в предыдущем посте) и соблюдать определённые меры предосторожности при выборе траекторий движения по заснеженным склонам, особенно с экспозицией, близкой к северной. Всё высказанное выше о консистенции снега является общей установкой, имеющей отношение почти исключительно для экспозиций склонов, отличающихся от N / NO - хорошим примером необходимости избегать гулянок по северным или северовосточным склонам является фотография из упомянутого майского похода в Доломитах, на которой места схода лавин указаны красными стрелками (самая верхняя (самая правая) стрелка указывает линию отрыва длинной доски, которая в левой своей части продрала склон вплоть до камня, что видно в том месте, куда указывает предыдущая стрелка; кроме лавин, указанных стрелками, в правой части склона видно ещё как минимум 3 штуки):


Изображение

Ценность только что приведённой фотографии в качестве напоминания о запомнившемся в походе моменте заключается в том, что мы накануне, пока ещё не видя этого склона, решили сделать на следующее утро здоровенный крюк, уйти на несколько сот метров ниже и потерять практически целый день только из-за подозрения о тех заморочках, которые могли бы нас поджидать при траверсе этого склона. Обойдя хребет, мы увидели склон и тут же с радостью его сфотографировали.

Снежный покров на склонах южной экспозиции в начале мая по большей части отсутствует - хорошим примером служит фотография из того же похода в Доломиты, на которой очень хорошо видна разница в снежном покрове на двух диаметрально противоположных по экспозиции склонах - слева южная экспозиция, справа - северная (фото сделано на высоте примерно 2400 метров):


Изображение

Ещё раз, в качестве дополнительного напоминания: приведённые выше рассуждения о консистенции снега очень далеки от установок, позволяющих полностью избежать опасностей, которые представляет из себя снег, это всего лишь попытка хоть как-то снизить риск, возникающий из-за необходимости идти в поход именно в это время - то есть, до схода снега, до появления людей, и до появления хозяев приютов. Иногда - когда метеорологические данные не являются шибко вдохновляющими и при этом планируемый маршрут нельзя вложить в разумные сроки из-за экспозиции склонов - от похода приходится и отказаться.

Помнить необходимо и о том, что описываемая выше "удачная" консистенция снега является одновременно той самой консистенцией, которая - при погружении тела в снег - "бетонирует" это тело наиболее эффективно. Я думаю, среди читающих этот текст, найдутся те, кто когда-то в мае, спрыгнув при полной рюкзачной загрузке с какого-нибудь валуна в глубокий снег, испытал на себе всю эффективность "бетонирования" тела в снегу. Приятнейшие ощущения.

Совет, который могу дать тем, кто собирается в Доломиты в мае. Говорить о том, что снежная ситуация в Доломитах сейчас стала лучше, чем раньше, не приходится. По моим наблюдениям, в Доломитах в мае лежит чаще всего больше снега, чем, например, в Северных Альпах, и количество этого снега примерно одно и то же из года в год. Это означает: какое-либо снижение толщины снежного покрова в Доломитах в последние годы не наблюдается. Проверка этого утверждения, основанного исключительно на субьективных (личных) наблюдениях, проведенная только что по архивам южнотирольского альпсоюза, подтверждает это утверждение. Свой статус того региона Альп, который характеризуется наибольшим количеством осадков, Южные Альпы пока еще не изменили. При ориентации на состояние снежного покрова в южнотирольских Доломитах, видимое на данных выше фотографиях, а также на прочих фотографиях, на которые дана ссылка в первом посте этой ветки, необходимо учитывать, что это самое начало мая - то есть, в буквальном смысле слова самые первые дни мая месяца. Через пару недель ситуация может выглядеть иначе.

Температуры на высотах выше 2000 метров в начале мая в Доломитах по-любому ниже 0 градусов. В том походе, на который дана ссылка в предыдущем посте, температура измерялась часами, которые выкладывались на улицу, в том числе и ночью. Если я не ошибаюсь, ночные и утренние температуры достигали на высоте около 2500 примерно минус 6-10 градусов (не берусь судить точность измерения температуры термометром, находящимся в электронных наручных часах, но замеры производились не с руки, а после длительного пребывания часов на улице в лежачем и не прикрытом чем-либо состоянии). Наилучшее время для "блуждания" по снегу было рано утром, примерно до 9 часов - при полной рюкзачной нагрузке и движении без лыж или снегоступов, снег держал очень хорошо и не давал проваливаться. После примерно 9-10 часов из-за размягчения его поверхности ситуация была уже не такой ажурной. Консистенция снега способствовала эффективному строительству снежных пещер на случай бивака или ночевки; наличие на группу хотя бы одной небольшой лопаты, типа лавинной, не помешает. Снегоступы, конечно, идеальное решение. Касательно вопроса "там все горы так суровы, как Тре Чима, или можно и ногами куда-нибудь зайти?": Тре Чиме - это стенки; конечно же, есть возможность и в мае куда-то взойти, но эта возможность будет всегда связана с передвижением по снегу, хотя бы частичному.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Зарегистрирован: 23.05.2005
Посты: 1141
Откуда: Киев



СообщениеПн фев 21, 2011 10:28 


Спасибо за подробный ответ!
Теперь, кажется, имею полное представление.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.04.2012
Посты: 870
Откуда: Станіславів



СообщениеСр май 28, 2014 19:33 


Спокусився на акційні квитки однієї з авіакомпаній до Венеції . Часу маю тиждень, глянув , що недалеко від Венеції є гори :) італійські Доломіти |#smile729| Може хто бував, порадить , допоможе спланувати маршрут (максимум два-три дні, ночівлі не в наметах )
_________________
раніше на форумі числився як "джек"


Зарегистрирован: 23.05.2007
Посты: 1439
Откуда: италия



СообщениеСб май 31, 2014 09:50 


Горы есть ,но они не так близко как кажется !!!!

ближе всего Sappada --это в сторону Беллуно по автостраде --этот район простенький с малыми высотами --холмы
Если по этой же дороге ехать дальше ,то доедешь до Кортины Д Ампеццо ---- там есть где разгуляться --но в этом году там выпало
огромное кол--во снега --- такого снега не видели с 50-х годов ---то есть --лавиноопасно и в одиночку стремно

можно рвануть в Трентино --там много районов походить --шикарные озера

Lago di Garda --- Molveno --- Tuvel --- Lago di Ledro -вокруг и возле отличные треки

ФОТО ИЮЛЬ


Изображение


Мадонна Ди Кампилья --- тоже отлично ---но в это время снега много --ходить в одиночку можно --там народ бродит и тропы пробиты
но желательно иметь ледоруб и кусок репика 6мм хотя бы --метров 20 --там около 20 хижин в радиусе 10 км

фото январь


Изображение

фото июль 2220м --подьем из МАдонны


Изображение

Июль 2600м подьем из Мадонны или Мольвено


Изображение





Если иметь машину напрокат --то вариантов много ---- хотя 2-3 дня для Италии это мизер конечно
Если машины нет --- то грустно будет --в горах Италии важны подьезды --автобусы туда просто не доезжают
а если и доезжают ,то 1 -2 раза в день всего --как в Мадонну из Тренто
а поезда туда не ходят

Если вопросы есть какие --пиши в Л.С
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  • Страница 1 из 1

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус девять = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Доломиты в октябре 2015
Vladimir68 » Ср июл 29, 2015 17:54 1, 2, 3, ВСЕ

в форуме Италия – туристический форум. Туризм и горный туризм в Италии

32

2787

Вт авг 28, 2018 21:16

Vladimir68 Перейти к последнему сообщению

Майские 30 (1) - 8 (9)
kolodinvv » Чт апр 21, 2016 08:40

в форуме Поиск попутчиков в Крым (походы, путешествия, отдых)

0

314

Чт апр 21, 2016 08:40

kolodinvv Перейти к последнему сообщению

Ищу маршрут для 4-6 чел на майские
Pash0k » Пн мар 04, 2013 13:21 1, 2, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Туристические маршруты: вопросы и обсуждения

25

3062

Ср май 08, 2013 13:59

Pash0k Перейти к последнему сообщению

Абхазия на майские
twister_mc » Чт мар 29, 2012 12:03

в форуме Закавказье - туристический форум. Абхазия, Армения, Азербайджан. Туризм и горный туризм

10

1807

Пн сен 03, 2018 15:05

minister Перейти к последнему сообщению

Майские в Крыму
Юри » Чт мар 05, 2015 22:58 1, 2, ВСЕ

в форуме Поиск попутчиков в Крым (походы, путешествия, отдых)

27

2855

Вт апр 28, 2015 15:22

Гость Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2018 Eurotourist