Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему     1, 2, 3, 4, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2013
Посты: 616
Откуда: Львів



СообщениеПт апр 15, 2016 23:15 


Давно вже не писав звітів, останній якщо не помиляюсь був в 2014-му, але мабуть ця поїздка в Доломіти була настільки яскравою і не схожою на решту, а 2015 видався на рідкість врожайним на подорожі, що вирішив написати такий собі міні звіт.
А ще мабуть для того що для більшості з нас (ну принаймні це моя суб'єктивна думка) Доломіти та й зрештою Італія загалом асоціюється з гірськими лижами. І мушу зауважити катання там відмінне, і особисто для мене в цьому плані з Італією може посперечатись тільки Франція, але зараз мова йтиме не про зиму.

Туманний жовтень в Доломітах.
Всім хто хоче в Доломіти присвячується)


Изображение
------------------------------------
_________________
хто зрозумів життя, той не поспішає
--------------------------------------------------------------------
Норвегия ищу попутчиков сезон 2018


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2013
Посты: 616
Откуда: Львів



СообщениеСб апр 16, 2016 00:23 


Ідея з’явилась давно, проте ні як не складалось, але якщо про щось довго думати то рано чи пізно все ж таки вийде. Про саму підготовку писати нічого, це була чи не єдина поїздка до якої я практично не готувався, ну якщо не рахувати кілька куплених ще раніше карт та кілька безсонних ночей за компом вичитуючи що побачити, куди піти. На форумі як завжди знайшлись попутники, що правда одному поїхати не вдалось і ось нас четверо і ми вирушаємо.
Про дорогу довго розповідати не має що, Словаччина та Австрія пролетіли за вікном не помітно і ми вже в Доломітах.

Першочергово в планах були 3 зубці більше відомі як Cime di Lavaredo чи Drei Zinnen
Особлива подяка vasjaletsyn, одного разу тихим норвежським вечором десь там далеко за північним полярним колом Василь сказав що в притулку Локателлі поблизу 3-х зубців є зимівля. Я одразу ж спробував зв’язатись з притулком і вони мені написали що так є і буде відкрито, але після того як їх притулок та притулки Lavaredo та Pian di Cengia будуть закриті. По часу нам якраз все пасувало як ніколи. І перша ніч в Доломітах в нас була запланована на висоті 2 450
Отже ми під’їхали до притулку Ауронцо далеко після обіду і залишивши машину на паркінгу поспішили на маршрут.


Изображение

Зимова кімната, виявилась закритою разом з притулком)). Тобто замки буди зняті але двері міцно закручені кількома шурупами. І дуже добре що у Віталія з собою знайшлась викрутка. Кілька слів про зимівлю. Розрахована на 6 чоловік, без опалення, є ліжка, матраци, теплі ковдри.
Був неймовірно красивий захід сонця, схід теж. Далі багато фото.


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
_________________
хто зрозумів життя, той не поспішає
--------------------------------------------------------------------
Норвегия ищу попутчиков сезон 2018
Последний раз редактировалось Vladimir68 Сб апр 16, 2016 10:34, всего редактировалось 2 раз(а).


Зарегистрирован: 08.12.2011
Посты: 1405



СообщениеСб апр 16, 2016 09:54 


Vladimir68 писал(а):
Зимова кімната, виявилась закритою разом з притулком)). Тобто замки буди зняті але двері міцно закручені кількома шурупами. І дуже добре що у Віталія з собою знайшлась викрутка.


WTF???!!! Описанное - _абсолютно_ ненормально для альпийского приюта. Вы уверены, что косяк не за вами? Т.е. это точно зимовье открытого типа, что подтверждено на оф. сайте? Там не было ремонтных работ именно во время вашего посещения (опять же оф. сайт)? Вы точно в нужную комнату ломились? А то зимовье, например, может быть в соседнем здании или по лестнице подняться.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2013
Посты: 616
Откуда: Львів



СообщениеСб апр 16, 2016 10:05 


Alex_1987 писал(а): Описанное - _абсолютно_ ненормально для альпийского приюта. Вы уверены, что косяк не за вами? Т.е. это точно зимовье открытого типа, что подтверждено на оф. сайте? Там не было ремонтных работ именно во время вашего посещения (опять же оф. сайт)? Вы точно в нужную комнату ломились? А то зимовье, например, может быть в соседнем здании или по лестнице подняться.


вот ответ с приюта

Winter room will be open when rifugio Lavaredo and rifugio Pian di Cengia are closed.


да, это отдельное здание, по описанию именно оно, другого варианта там нет
кроме нас туда ещё и двое французов ломились |#smile603|

и ещё замок с завесов был снят!!! но при этом пара шуропов не вывернули
_________________
хто зрозумів життя, той не поспішає
--------------------------------------------------------------------
Норвегия ищу попутчиков сезон 2018


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2013
Посты: 616
Откуда: Львів



СообщениеСб апр 16, 2016 10:32 


трішки підправив попереднє повідомлення, так щоб було зрозуміліше
зимова кімната знаходиться просто попереду 3-х зубців поруч з притулком Locatelli
ну і з відповіді з притулку Локателлі відкрита коли закритий сам притулок та сусідні притулки Lavaredo та Pian di Cengia
_________________
хто зрозумів життя, той не поспішає
--------------------------------------------------------------------
Норвегия ищу попутчиков сезон 2018


Зарегистрирован: 08.12.2011
Посты: 1405



СообщениеСб апр 16, 2016 18:04 


Vladimir68 писал(а):відкрита коли закритий сам притулок та сусідні притулки Lavaredo та Pian di Cengia

И все эти условия были выполнены? Вы писали потом в приют? Были получены какие-то разъяснения?

Просто нехилая подстава получилась - я в зимовья, порой, прихожу хорошо под вечер с фонариком, порой, по снегу, порой, до ближайшего села часа 4 ходу. Описанное - реально кошмар трекера. Обычно за такими вопросами безопасности должны серьёзно следить. Как-то мне сразу захотелось воздержаться от посещения итальянских приютов...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2013
Посты: 616
Откуда: Львів



СообщениеСб апр 16, 2016 18:16 


Alex_1987 писал(а):
Vladimir68 писал(а):відкрита коли закритий сам притулок та сусідні притулки Lavaredo та Pian di Cengia

И все эти условия были выполнены? Вы писали потом в приют? Были получены какие-то разъяснения?

Просто нехилая подстава получилась - я в зимовья, порой, прихожу хорошо под вечер с фонариком, порой, по снегу, порой, до ближайшего села часа 4 ходу. Описанное - реально кошмар трекера. Обычно за такими вопросами безопасности должны серьёзно следить. Как-то мне сразу захотелось воздержаться от посещения итальянских приютов...


не писал, я не считаю что выкрутить 2 шурупа это проблема, всегда под рукой нож найдется
скорее всего просто забыли, человеческий фактор
в комнате было прибрано, чисто, все разложено по местам, какие могут быть претензии
вот была бы колодка на завесах, вот это был бы сюрприз))

я как лыжник не могу себе представить что скибус в Австрии опоздает на 5 минут, а в Италии знакомые расказывали был у них случай в Ортизеи в воскресенье пропустил 2 первых рейса и на вопрос почему его не было водитель просто сказал что вчера праздновал что то с друзьями и потому пропустил))
а то что люди 40 минут с детьми на морозе стояли....
_________________
хто зрозумів життя, той не поспішає
--------------------------------------------------------------------
Норвегия ищу попутчиков сезон 2018


Зарегистрирован: 08.12.2011
Посты: 1405



СообщениеСб апр 16, 2016 18:33 


Vladimir68, после Ваших постов в Италию ни ногой! :D Но отчёт с интересом дочитаю :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2013
Посты: 616
Откуда: Львів



СообщениеСб апр 16, 2016 18:40 


Alex_1987 писал(а):Vladimir68, после Ваших постов в Италию ни ногой! :D


надеюсь это шутка)), Доломиты очень красивы, я на следующую осень опять хочу
к тому же особо надеяться на зимовье где всего 6 мест мне кажется не стоит, а вдруг все занято будет
тут палатка не помешает
французы кстати с нами ночевать не стали, они на крыльце приюта разложили палатку и там ночевали
некоторые итальянцы нам писали что мы будем закрыты но можете ставить палатку у приюта
но большенство все таки отвечали нельзя, большой штраф и т.п.
_________________
хто зрозумів життя, той не поспішає
--------------------------------------------------------------------
Норвегия ищу попутчиков сезон 2018


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2013
Посты: 616
Откуда: Львів



СообщениеСб апр 16, 2016 19:50 


Наступного дня була чудова погода і ми пройшлись кругом масиву Tre Scarperi.
Найвища точка італійською Punta dei Tre Sc?rperi або австрійською Dreischuster Spitze 3151 метрів.
Ще один замічений нюанс. Нумерація маршрутів на картах 500-х та 250-х (обидві виробництво Табако, маю таку звичку купувати місцевого виробника) принаймні в деяких районах не співпадає. Зорієнтуватись звичайно по 500-ці можна, але раджу користуватись 250-кою, вона достатньо хороша чого не можу сказати про 500-ку району Cadore-Cortina. Її як на мене можна використовувати більше для кращого уявлення цілого району загалом. Так як в нашому випадку між треками відстань була велика і ми переїжджали на автівці, то вона допомагала в плануванні загальної логістики поїздки.
Прикольно виглядали хвойні дерева, жовтого кольору.


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
_________________
хто зрозумів життя, той не поспішає
--------------------------------------------------------------------
Норвегия ищу попутчиков сезон 2018


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2013
Посты: 616
Откуда: Львів



СообщениеСб апр 16, 2016 20:09 


Cinque Torri або П’ять Башт ще один з мега популярних треків того району. У нашому випадку в тумані.


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
_________________
хто зрозумів життя, той не поспішає
--------------------------------------------------------------------
Норвегия ищу попутчиков сезон 2018


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2013
Посты: 616
Откуда: Львів



СообщениеСб апр 16, 2016 20:11 


Кортіна-д'Ампеццо, раджу виділити кілька годин, дуже симпатичне містечко.


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
_________________
хто зрозумів життя, той не поспішає
--------------------------------------------------------------------
Норвегия ищу попутчиков сезон 2018


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2013
Посты: 616
Откуда: Львів



СообщениеВт апр 19, 2016 22:56 


Трек на Croda da Lago, просто приємна прогулянка, досить не погані краєвиди і шматочок Непалу в Доломітах.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
_________________
хто зрозумів життя, той не поспішає
--------------------------------------------------------------------
Норвегия ищу попутчиков сезон 2018
Последний раз редактировалось Vladimir68 Вт апр 19, 2016 23:30, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2013
Посты: 616
Откуда: Львів



СообщениеВт апр 19, 2016 22:57 


ще 2 панорами з треку

Изображение

Изображение
_________________
хто зрозумів життя, той не поспішає
--------------------------------------------------------------------
Норвегия ищу попутчиков сезон 2018
Последний раз редактировалось Vladimir68 Вт апр 19, 2016 23:32, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2013
Посты: 616
Откуда: Львів



СообщениеВт апр 19, 2016 23:20 


Часто по приїзду додому задаєш собі питання що тобі найбільше не сподобалось і от коли відповіді не має це відмінно, а коли їх занадто багато, настільки що потрібно записувати щоб не забути це погано. У випадку з Доломітами було скоріше добре ніж погано, проте кілька моментів все ж таки було.
Один з них. На мій погляд в деяких місцях все занадто комерціалізовано. Я можу зрозуміти заборону спати в наметах будь де, я з розумінням ставлюсь до тих випадків коли власник притулку відмовляє у дозволі поставити намет біля його притулку навіть в той час коли притулок закритий, але вішати знак в'їзд заборонено за 10 км до початку популярного маршруту на дорозі з хорошим асфальтовим покриттям, на якій сміливо роз’їжджаються 2 мікроавтобуси і це все для того щоб хтось з місцевих підприємців возив на цих мікроавтобусах за кілька євро цих 10 км як на мене це вже занадто.
_________________
хто зрозумів життя, той не поспішає
--------------------------------------------------------------------
Норвегия ищу попутчиков сезон 2018


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2471
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПт апр 22, 2016 22:51 


Alex_1987 писал(а):.... Описанное - _абсолютно_ ненормально для альпийского приюта. Вы уверены, что косяк не за вами? Т.е. это точно зимовье открытого типа, что подтверждено на оф. сайте? .... Вы точно в нужную комнату ломились? А то зимовье, например, может быть в соседнем здании или по лестнице подняться.

Если речь идёт о приюте A. Locatelli, то там вообще никаких проблем не должно быть с отысканием зимовья. Оно находится в отдельном маленьком здании (на следующем фото я пометил его синей стрелкой):


Изображение

А внутренность выглдядит так:


Изображение

Помещение, конечно, очень небольшое (кажется, по числу коек на 6 человек). Там за койкой слева в углу есть дверь в другую часть здания, но эта дверь заколочена согнутым гвоздём и поскольку гвоздь можно отогнуть, то на двери просьба туда не ходить.

Ахтунг айнс: фотки сделаны примерно 10 лет назад, так что внутренности могли измениться.

Ахтунг цвай: Кстати, на той стенке зимовья, которая обращена к Tre Cime, ясно написано, что это здание и есть зимовье - причём, на 2 языках, принятых в этом регионе (немецком и итальянском) - Winterraum / locale invernale. Что крупным планом видно в самом начале этого видео (весь клип, кстати, посвящён этому зимовью, и показывает его как снаружи, так и внутри, в том числе и заколоченную "запретную" дверь за кроватью в углу):

http://www.kombrig.net/vi/dolomiti/localeinvernale.wmv

.

Это типичное итальянское зимовье, "типичность" которого выражается формулой "Без печки - но зато бесплатно".
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Зарегистрирован: 08.12.2011
Посты: 1405



СообщениеПт апр 22, 2016 23:56 


Ну, я в целом представляю себе, как может выглядеть зимовье и где оно может быть расположено, но что совсем бесплатно - не знал. Позитивненько. Нетипичность ситуации в этих клятых шурупах, коих господам пришлось выкрутить, дабы попасть в этот неотапливаемый рай. Впрочем, господа это за тяжкий труд не сочли, как видно из отчёта, а посему, может, там не всё так плохо и было.

Я как-то привык: написано на австрийском оф. сайте "открыто" - значит открыто (без забытых шурупов), AV-ключ - значит AV-ключ, нечто невнятное с телефоном контактного лица - значит фтопку. Делов-то! А тут прямо закавыка получилась...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2013
Посты: 616
Откуда: Львів



СообщениеСб апр 23, 2016 08:41 


Комбриг писал(а):
Ахтунг айнс: фотки сделаны примерно 10 лет назад, так что внутренности могли измениться.



ни чего не изменилось, если не считать что левую кровать передвинули ближе к входу
_________________
хто зрозумів життя, той не поспішає
--------------------------------------------------------------------
Норвегия ищу попутчиков сезон 2018


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2013
Посты: 616
Откуда: Львів



СообщениеСб апр 23, 2016 08:44 


Alex_1987 писал(а): но что совсем бесплатно - не знал. Позитивненько.


во Франции тоже частенько встречаются бесплатные зимовья
_________________
хто зрозумів життя, той не поспішає
--------------------------------------------------------------------
Норвегия ищу попутчиков сезон 2018


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2013
Посты: 616
Откуда: Львів



СообщениеСб апр 23, 2016 09:18 


Трек на SETTSASS (2571) починається одразу від притулку Валпарола, розміщеному на одно іменному перевалі. З вершини в хорошу погоду можна полюбуватись раєм для гірськолижників Селлою та льодовиком Мармоладою.


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
_________________
хто зрозумів життя, той не поспішає
--------------------------------------------------------------------
Норвегия ищу попутчиков сезон 2018


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2471
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеСб апр 23, 2016 09:22 


Alex_1987 писал(а):... Нетипичность ситуации в этих клятых шурупах ...

Честно говря, не вижу особой "нетипичности" в прикручивании двери. Задача любого лица, ответственного за зимовья - обеспечить такое закрытие двери, которое не давало бы животным и снегу проникнуть вовнутрь, а человеку было бы сразу понятно, что можно войти, и также не сложно открыть дверь, если её зафиксировали как-то "нетрадиционно". Будете чаще ходить по зимовьям, это заметите.

Я очень хорошо помню, как болталась наружная дверь того зимовья в Доломитах, о котором мы сейчас говорим - там даже был снег в микроскопическом предбаннике, где стояло како-то подобие столика, и основной дверью была вторая - которая вела в спальное помещение (это спальное помещение было, кстати, без окон - что весьма по-спартански).

Главное- обезопасить дверь от раскрытия. Особо важно это в смысле животных - они ищут укрытия так же как человек. Но засирают будку мгновенно. Вот вам свеженький пример из Валь Гранде (см. фото ниже): живность умудрилась не только маленько посрать на стол и размуячить своими прыжками всю мебель, но и густо замазала пол каким-то реальным поносом. Правда, бивак был пару лет назад объявлен опасным, с письменной рекомендацией на двери, что там не следует ночевать. Именно эта рекомендация и послужила причиной для раззмазывания поноса - видимо, кто-то проходил мимо, и, увидев надпись "не рекомендуем ночевать", настроился соответственно, и не стал особо заморачиваться с плотным закрытием двери:


Изображение

Есть, однако, ситуации хуже этого несчастного шурупа в зимовье Локателли. Вы даже такую ситуацию не сможете себе представить,а я вот видел своими глазами:

Сидим как-то в зимовье Халлерангер (вам знакомо, я знаю). Оно открытого типа, и дверь там имеет хорошую собачку, и поэтому ветром её не раскрыть. Короче, любой, кто проходит мимо, может войти и переночевать. Заметим, однако, что в двери есть замок - он просто не закрыт, поскольку зимовье открытого типа.

Так вот - сидим и радуемся - ноябрь, в горах людей нет, и мы одни, и это хорошо. Вдруг открывается дверь и входит семейка - молодые папа и мама, и двое детей. У них и у нас вытягиваются лица - все хотят романтики и одиночества. Но, если помните, там для спанья мест достаточно.

И начинает папа этот перед своей женой и детьми кобениться. Типа, он такой крутой горник и всё знает. Типа, к нам обращается: а чо это вы печь не топите для готовки? Мы: а на хер это нам? у нас конец похода и мы газ сжигаем, да и с печью нам лишней возни не надо, типа потом гаси да пепел выноси в бочку на улице.

Короче, давил на мозги своим выкобениванием, но, как мы знаем, всякие заморския комбриги умеют срезать, если им мозги долго сношать. Успокоил я его, показав всему семейству, что не надо выкобениваться, когда вообще никккуйа не знаешь. И слава Богу, что успокоил - потому как он, немножечко разочарованный свои "успокоением", начал, захлёбываясь, искать какой-нибудь аргумент, и вдруг умненько так заявил: А чо это вы без ключа?

И вот тут я заподозрил одну очень нехорошую вещь. Говорю: а зачем нам ключ? Это ж зимовье, согласно всем базам данных, ОТКРЫТОГО типа. То есть, не нужно обращаться в Альпсоюз, чтобы получить ключ для его посещения.

А он: а я связался с Альпсоюзом, и ключ получил. Потому что я читал, что надо получать ключ. (Чувак, как видим, вообще первый раз в зимовье).

Мы: И, значит, ты собираешься закрыть дверь, когда будешь уходить?

Он: да, конечно-натюрлихь!!! я читаль, я зналь, я получать клюдчь который всегда надоть получаль!!!

Мы: А ты не подумал о тех, кто придёт сюда зимой после тебя в полной (и справедливой) уверенности, что зимовье открыто?

Он: Да у меня ключ, мне дали, и я закрою, их бин больной на весь верхний головкъ, их бин гут унд их знать аллес нормалесъ клюдчь закрывалес!!!

Было ясно, что ему дали ключ, потому что были уверены, что он дурак, которого надо успокоить. Но не рассчитали последствия.

Ну, пришлось маненечко наврать - после этого зимовья мы собирались полностью уйти вниз через перевалы Лафатчер и Штемпельйох. Но я ему немного предсказал будущее: типа, мы делаем круговой маршрут и пройдем здесь снова - если дверь будет закрыта, мы сообщим тому, кто тебе ключ выдавалес аллес нормалес (он уже сообщил все координаты, где брал).

ЗЫ:

На счастье - если помните - в спальном помещении этого зимовья была ещё одна дверь, которая всегда завалена поставленным вертикально матрасом, который блокировал зимой холодный воздух, проходящий в щель. Эта дверь держится только на одном загнутом гвозде, и поэтому люди могли бы туда попасть даже при запертой основной двери . Кстати, исторически это здание было стойлом для мулов, на которых через Лафатчер возили барахлишко в древние времена.

Так что видите, что нет никакой особой "педантичности" в вопросах зимовий,приютов и тд - даже в цивилизованной Европе. "Пользователю" не следует паниковать, ему просто нужен спокойный перебор в голове вариантов, и выбор наилучшего, причём без паники, ломания подкидной доски, и покидания большого спорта... тьфу... прекращения хождения в походы в некоторые избранные страны, континенты и галактики.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Зарегистрирован: 08.12.2011
Посты: 1405



СообщениеСб апр 23, 2016 09:49 


Жуткая история - аж дрожь пробирает. Да, больные на голову немцы - это страшно. Но должна же быть и защита от идиота! Ключ ему выдали, полагаю, AV, поскольку их выдают всем, особо не спрашивая про пункт назначения. Но, поскольку Халлерангер - зимовье открытого типа, там не должно быть замка AV, ибо незачем. И его там нет, если я не ошибаюсь - летом домик проще закрывать на что-то обычное. Так что даже при желании Глава Семейства не смог бы сотворить непоправимое - во всяком случае, я на это уповаю...

Шурупы как средство фиксации двери - интересная мысль. Мне такое не встречалось и, скорее всего, их там просто забыли. Я лично пару раз видел двери, к которым нужен "особый подход", о чём было написано на двери, но это никогда не требовало дополнительных инструментов.
Последний раз редактировалось Alex_1987 Сб апр 23, 2016 09:55, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2013
Посты: 616
Откуда: Львів



СообщениеСб апр 23, 2016 09:50 


Комбриг писал(а):Я очень хорошо помню, как болталась наружная дверь того зимовья в Доломитах, о котором мы сейчас говорим - там даже был снег в микроскопическом предбаннике, где стояло како-то подобие столика, и основной дверью была вторая - которая вела в спальное помещение (это спальное помещение было, кстати, без окон - что весьма по-спартански).



все именно так, по спартански, хотя с другой стороны хорошие матрасы, одеяло, закрытое помещение это уже определенный комфорт особенно в непогоду
маленькое окно все таки есть, 10 лет назад может его и не было,
темнота в помещении и мы не заметели бы его если бы не заняли нижнюю правую койку, ставни открываются и света немного поступает в помещение
_________________
хто зрозумів життя, той не поспішає
--------------------------------------------------------------------
Норвегия ищу попутчиков сезон 2018


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2013
Посты: 616
Откуда: Львів



СообщениеСб апр 23, 2016 10:12 


Sass Pordoi (2950 м) наверх можна піднятись вагоном, у вартість квитка в той день був включений шведський стіл та вино в ресторанчику що знаходиться на верху, проте ми звичайно пішли пішки
Sass Pordoi в нашому варіанті, вийшло дуже містично, на верху було все в тумані, за винятком 10-15 хв якими я і скористався зробивши кілька фото


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
_________________
хто зрозумів життя, той не поспішає
--------------------------------------------------------------------
Норвегия ищу попутчиков сезон 2018


Зарегистрирован: 08.12.2011
Посты: 1405



СообщениеСб апр 23, 2016 16:06 


Vladimir68, а Вы походы привязываете всё же к определённым датам, а не к прогнозу погоды? Последние фото интересны - такие башни. Вот если б ещё не туман... И предпочтительный формат - таки однодневные вылазки? Не тянет походить по зимовьям, пусть по более ограниченному району, но без людей, подъёмников, переездов, сёл и прочего? Кроме того, вариант с ночёвками наверху позволяет залезть повыше и, как следствие, посмотреть больше.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2013
Посты: 616
Откуда: Львів



СообщениеСб апр 23, 2016 16:17 


Alex_1987 писал(а):Vladimir68, а Вы походы привязываете всё же к определённым датам, а не к прогнозу погоды? Последние фото интересны - такие башни. Вот если б ещё не туман... И предпочтительный формат - таки однодневные вылазки? Не тянет походить по зимовьям, пусть по более ограниченному району, но без людей, подъёмников, переездов, сёл и прочего? Кроме того, вариант с ночёвками наверху позволяет залезть повыше и, как следствие, посмотреть больше.


да к определенным датам, нас было четверо, двоим нужно было визы ставить, а за 2 месяца какой прогноз погоды?
но определенная свобода выбора была, на машине она всегда есть
запланированные треки в разных районах, метнутся 100 км в сторону зная погоду всегда можно
хотелось такой себе обзорной поездки, увидеть разные регионы, потому и однодневные треки
по зимовьях тоже интересно, к примеру можно вокруг Монблана пройтись, всему свое время
_________________
хто зрозумів життя, той не поспішає
--------------------------------------------------------------------
Норвегия ищу попутчиков сезон 2018


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2013
Посты: 616
Откуда: Львів



СообщениеВс апр 24, 2016 10:09 


Ввечері заїхали на Lago di Carezza. Дуже фотогенічне озеро.


Изображение
_________________
хто зрозумів життя, той не поспішає
--------------------------------------------------------------------
Норвегия ищу попутчиков сезон 2018


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2013
Посты: 616
Откуда: Львів



СообщениеВс апр 24, 2016 10:24 


Далі був ще один радіальний трек на Poppekanzel Pulpito і дорога додому з невеличкою прогулянкою вулицями Граца.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
_________________
хто зрозумів життя, той не поспішає
--------------------------------------------------------------------
Норвегия ищу попутчиков сезон 2018


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2013
Посты: 616
Откуда: Львів



СообщениеВс апр 24, 2016 10:56 


Пару слів на закінчення.
Загалом Доломіти сподобались. Восени там дуже красиво, в міжсезоння не має туристів, навіть у відомих гірськолижних курортах ресторани закривались на сієсту на 2-3 години. Одного разу ми шукали куди зайти пообідати і на кінець знайшовши відкритий ресторан були в ньому одні. Жодного відвідувача в обід. Написав про цей ресторанчик і одразу ж згадалось кальцоне з сиром, так у Львові не таке смачне. Багато притулків вже закриті, людей в горах досить мало, що дуже втішає. Є бажання повернутись наступної осені, але цього разу мабуть в листопаді, можливо погода буде більш стійкою, хоча загалом з погодою нам повезло, сильних дощів не було проте туманів вистачало. Хто буде їхати в другій половині жовтня і буде планувати селитись в кемпінгах то потрібно вважати на той факт що на міжсезоння закривається і більшість кемпінгів, тому варто наперед листуватись.
_________________
хто зрозумів життя, той не поспішає
--------------------------------------------------------------------
Норвегия ищу попутчиков сезон 2018


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2471
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеВс апр 24, 2016 12:32 


Alex_1987 писал(а):... Вот если б ещё не туман...

А мне кажется, что в этом "тумане" как раз весь шик-блеск-труляля, мечта любого горника. Это, кстати, не туман, а облако.

Vladimir68 писал(а):... ресторани закривались на сієсту на 2-3 години. ...

Никаких сиест там не было и нет, это своеобразное "закрытие на обед" :) - живут не торопясь, как в своё время в Союзе. Насчёт поездок (походов) осенью - несмотря на то, что по сравнению с летом, осень имеет очень много плюсов в аспекте пребывания в Альпах и впечатлений от них (как важнейшее преимущество, малое количество осадков), южные Альпы, и, в частности, Доломиты, являются осенью существенно более дождливым регионом (если сравнивать с прочими регионами Альп). При поездках в эти горы на машине (как делалось в этой теме), действительно, пригодилась бы тактика "метания на 100 км в сторону, разузнав, что погода там лучше".
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Зарегистрирован: 08.12.2011
Посты: 1405



СообщениеВс апр 24, 2016 13:28 


Комбриг писал(а):А мне кажется, что в этом "тумане" как раз весь шик-блеск-труляля, мечта любого горника. Это, кстати, не туман, а облако.


Зависит от консистенции и количества. Если весь день ничего не видно, то ну его нафиг.

О погоде: по-моему, в целом автор выбрал весьма удачное время для поездки. Но вот абсолютно идеально было бы, если б конкретные даты корректировались под прогноз, что по понятным причинам практически невозможно. Помню, что в северных Альпах в прошлом году как раз октябрь был так себе со снегопадами в середине месяца и частой туманной погодой. Идеально было в начале ноября и, как ни странно, в декабре, правда, уже не без снега. С другой стороны, если ехать так поздно, то можно попасть в ситуацию, когда маршруты уже просто неходибельны из-за снега на ключевых участках - вроде и погода хороша, а что-то выше 2200 уже и не осилить...


Зарегистрирован: 03.07.2014
Посты: 41
Откуда: Львів



СообщениеВс апр 24, 2016 13:44 


Alex_1987 писал(а): Помню, что в северных Альпах в прошлом году как раз октябрь был так себе со снегопадами в середине месяца и частой туманной погодой. Идеально было в начале ноября и, как ни странно, в декабре, правда, уже не без снега. С другой стороны, если ехать так поздно, то можно попасть в ситуацию, когда маршруты уже просто неходибельны из-за снега на ключевых участках - вроде и погода хороша, а что-то выше 2200 уже и не осилить...


Як на Вашу думку, для Alta Via 1 кінець жовтня - хороший вибір? Чи може в листопаді більша імовірність сухої погоди?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2013
Посты: 616
Откуда: Львів



СообщениеВс апр 24, 2016 14:33 


Комбриг писал(а):
Alex_1987 писал(а):... Вот если б ещё не туман...

А мне кажется, что в этом "тумане" как раз весь шик-блеск-труляля, мечта любого горника. Это, кстати, не туман, а облако.



если в меру то некий шарм в этом есть согласен, точно так же как и бродить целый день не в удовольствие, то что облако то понятно, начинались на высотах от 2800 и выше, просто туман лучше звучало со словом мистический)

Комбриг писал(а):Насчёт поездок (походов) осенью - несмотря на то, что по сравнению с летом, осень имеет очень много плюсов в аспекте пребывания в Альпах и впечатлений от них (как важнейшее преимущество, малое количество осадков), южные Альпы, и, в частности, Доломиты, являются осенью существенно более дождливым регионом (если сравнивать с прочими регионами Альп).


а как на счет погоды осенью в районе нац.парка Гранд Парадизо?
там более сухо во второй половине октября - первой ноябре?
_________________
хто зрозумів життя, той не поспішає
--------------------------------------------------------------------
Норвегия ищу попутчиков сезон 2018


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2013
Посты: 616
Откуда: Львів



СообщениеВс апр 24, 2016 14:36 


Alex_1987 писал(а): абсолютно идеально было бы, если б конкретные даты корректировались под прогноз, что по понятным причинам практически невозможно.


в этом году если к осени будет безвизовый въезд то будет проще подстраиваться под погоду
основным фактором будет только вырваться с работы)
_________________
хто зрозумів життя, той не поспішає
--------------------------------------------------------------------
Норвегия ищу попутчиков сезон 2018


Зарегистрирован: 08.12.2011
Посты: 1405



СообщениеВс апр 24, 2016 14:56 


mark63 писал(а):Як на Вашу думку, для Alta Via 1 кінець жовтня - хороший вибір? Чи може в листопаді більша імовірність сухої погоди?

Я, к сожалению, не знаю, что это за маршрут, какие там высоты, а также наличие доступных зимовий. Но в целом, как я писал выше, октябрь и ноябрь - оба предпочтительные месяцы для похода в Альпы. В моём понимании, значительно лучше, чем июнь и июль, к примеру. Конкретный выбор я бы делал только на основании прогноза погоды. Вообще, лучшие мои походы по зимовьям были где-то в конце октября - начале ноября, но руководствоваться этим, как догмой, я бы не стал - год на год не приходится. Опять же, если абсолютно необходимым условием прохождения маршрута является отсутствие снега на высоких перевалах (выше 2700), подумайте об августе. Но в этом случае существует реальный риск быть затоптанным ордами европейских туристов |#smile784|


Зарегистрирован: 03.07.2014
Посты: 41
Откуда: Львів



СообщениеВс апр 24, 2016 15:39 


Alex_1987 писал(а): Опять же, если абсолютно необходимым условием прохождения маршрута является отсутствие снега на высоких перевалах (выше 2700), подумайте об августе. Но в этом случае существует реальный риск быть затоптанным ордами европейских туристов |#smile784|


Найвищий перевал там 2750, мабуть таки в листопаді вже пізно.... серпень-вересень в мене зайняті, тому скоріш за все жовтень...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2471
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеВс апр 24, 2016 19:41 


mark63 писал(а):...[Як на Вашу думку, для Alta Via 1 кінець жовтня - хороший вибір? Чи може в листопаді більша імовірність сухої погоди?


Vladimir68 писал(а):... а как на счет погоды осенью в районе нац.парка Гранд Парадизо?
там более сухо во второй половине октября - первой ноябре?


Особо большой разницы в погоде между Гран Парадизо и прочими итальянскими Альпами не будет. В целом погода в Альпах осень лучше, чем в другое время года - но с одним исключением, а именно, южными (итальянскими) регионами. Именно там погода осенью более "неспокойна" в сравнении с погодой в центальных и северных регионах Альп. Поэтому осенью, несмотря на все её прелести, следует быть очень осторожным, и, по возможности, уделять большое внимание прогнозам.

Alta Via 1 может быть проблематичным, если выезд без ориентации (привязки) на прогноз и попытка пройти его классический вариант - то есть, полностью. Суммарное перемещение в пространстве по вертикали не такое уж большое (около 60 км), но в случае классического прохода (2-3 недели) погода имеет шансы сильно измениться. В любом случае, ожидать только хорошую погоду осенью на всей длине "классики" Alta Via 1 вряд ли разумно. Не имея возможности ехать "под прогноз", лучше сделать укороченный вариант этого маршрута (скажем, до недели).

Много лет назад я описал погоду Альп по сезонам в виде примерных (статистически наиболее часто повторяющихся) описаний, где и объяснил, почему осень лучшее время для похода в Альпы - http://www.kombrig.net/weather.htm

Для простоты ориентации в альпийской погоде вам следует представлять, по какой траектории проходит центральный хребет Альп. Зная эту почти горизонтальную линию, вы будете знать, где проходит "водораздел" погоды - то есть, где застаиваются воздушные массы, деля Альпы на 2 зоны - более или менее солнечную (сухую), и более или менее дождливую. Когда на юге в основном дожди, на севере в основном солнце, и наоборот. Проблема юга Альп в том, что осенью над Средиземным Морем превалируют зоны низкого давления. В то время как на северной окраине Альп стоит сухая погода.

Касаясь Alta Via 1 проблема состоит ещё и в том, что лучшим временем в плане погоды для этого маршрута мог бы быть август и сентябрь, но именно в это время в Италии чаще всего уходят в отпуск, и к приезжим турягам в горах добавляются реально большие массы местных. Это, конечно же, те, кто спит в приютах (они ещё открыты).

Учитывая, что вы вряд ли будете гнаться за ночевьём в переполненных приютах, а, скорее всего, предпочтёте время, когда они закрыты, вы пойдёте, вероятнее всего, глухой осенью. Так что учтите то, что я выше сказал о погоде. В 2014 году, будучи в ноябре в походе на южной (итальянской) окраине Альп, мне довелось тоже попасть в затяжной дождь почти 4 дня подряд, и даже застрять там в одном месте, будучи блокированным водой. Мало удовольствия - несмотря на то, что и при дожде можно шастать туда-сюда, всё было покрыто облачностью вплоть до долин.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2013
Посты: 616
Откуда: Львів



СообщениеВс апр 24, 2016 20:30 


Комбриг писал(а):
Для простоты ориентации в альпийской погоде вам следует представлять, по какой траектории проходит центральный хребет Альп. Зная эту почти горизонтальную линию, вы будете знать, где проходит "водораздел" погоды - то есть, где застаиваются воздушные массы, деля Альпы на 2 зоны - более или менее солнечную (сухую), и более или менее дождливую. Когда на юге в основном дожди, на севере в основном солнце, и наоборот.



спасибо, и дважды спасибо за "водораздел" погоды
это натолкнуло меня на мысль
чисто теоретически если по приезду в Гранд Парадизо плохая погода, то с французской стороны в Вануаз должна быть хорошей
_________________
хто зрозумів життя, той не поспішає
--------------------------------------------------------------------
Норвегия ищу попутчиков сезон 2018


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2471
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеВс апр 24, 2016 21:07 


Vladimir68 писал(а):... и дважды спасибо за "водораздел" погоды ...

Этот "водораздел" наиболее отчётливо виден в момент образования так называемой "фёновой стены". При фёне застой воздуха лучше всего виден, он реально представляет собой "стену" густой облачности, долго висящую на одном месте (как правило, главный альпийский хребет) - с одной стороны от фёновой стены солнечная погода - с другой - всё со знаком "наоборот". Наиболее известный (хрестоматийный) фотопример фёновой стены:

Изображение

Вся дрянь, "перетекающая" через хребет в сторону "хорошей погоды", практически мгновенно испаряется (значительный подъём температуры воздушных масс, и быстрая потеря ими влаги за счёт слива её по ту сторону стены), но для того, чтобы всё перетекло, нужно иногда много времени. В течение которого с обратной стороны стены, естественно, плохая погода.

Хитрые финты - типа, убегать от плохой погоды, быстро перемещаясь в нужном направлении - как раз хороши в вашем случае, покольку вы в поход ходите практически на машине. Можно использовать и более простое правило - в северном полушарии, если вы встанете спиной к ветру, то область высокого давления (условно "область хорошей погоды") будет справа и немного позади от вас, а область низкого давления (условно "область плохой погоды") будет слева и немного впереди от вас. В южном полушарии наоборот.

Имея тачку, можно при необходимости - или от безысходки - довольно быстро перекинуться в нужном направлении. :)
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2013
Посты: 616
Откуда: Львів



СообщениеВс апр 24, 2016 22:39 


Комбриг писал(а):Этот "водораздел" наиболее отчётливо виден в момент образования так называемой "фёновой стены".
........
Можно использовать и более простое правило - в северном полушарии, если вы встанете спиной к ветру, то область высокого давления (условно "область хорошей погоды") будет справа и немного позади от вас, а область низкого давления (условно "область плохой погоды") будет слева и немного впереди от вас. В южном полушарии наоборот.



очень полезная информация |#smile09|

Комбриг писал(а):Хитрые финты - типа, убегать от плохой погоды, быстро перемещаясь в нужном направлении - как раз хороши в вашем случае, покольку вы в поход ходите практически на машине.


в случае с Гранд Парадизо и Вануаз я все же однозначно рассматриваю многодневный поход, а не радиальные выходы с машины в машину, но мне интересны оба эти нац. парки, хотя Гранд Парадизо все же на первом месте
вот и подумал что если не был ни там ни там, и хочется в оба массива, то что мне мешает спланировать оба похода сразу, а уже по приезду на место по погоде решить в какой именно идти
_________________
хто зрозумів життя, той не поспішає
--------------------------------------------------------------------
Норвегия ищу попутчиков сезон 2018


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2471
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеВс апр 24, 2016 23:22 


Vladimir68 писал(а):... что мне мешает спланировать оба похода сразу, а уже по приезду на место по погоде решить в какой именно идти

Вот и у меня всегда такой подход - всегда есть резервный вариант на достаточном удалении. Не зря все удивляются, что у меня всегда хорошая погода... Использован такой вариант был, правда, всего 2 раза, в один из которых решение поменять место было со страшными мучениями принято вечером за 2 дня до окончания похода, после чего был совершён 40-километровый вечерне-ночно-утренний марш, позволивший целых 2 дня наслаждаться хорошей погодой, а не сидеть сутками в облаке и ждать, когда оно соизволит уйти.

Насчёт пролегания главного хребта Альп я, кстати, описывал более-менее подробно несколько лет назад здесь - http://ru-alps.livejournal.com/27732.html . Там в самом последнем сообщении ветки я дал картинку, точно показывающую траекторию этого хребта. Это на всяк. пожарный случай, чтобы не проколоться с Гран Парадизами и Вануазами.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2013
Посты: 616
Откуда: Львів



СообщениеВс апр 24, 2016 23:37 


Комбриг писал(а):Насчёт пролегания главного хребта Альп я, кстати, описывал более-менее подробно несколько лет назад здесь - http://ru-alps.livejournal.com/27732.html . Там в самом последнем сообщении ветки я дал картинку, точно показывающую траекторию этого хребта. Это на всяк. пожарный случай, чтобы не проколоться с Гран Парадизами и Вануазами.


ну насколько я понимаю, то они как раз находятся по разные стороны


Изображение


Изображение
_________________
хто зрозумів життя, той не поспішає
--------------------------------------------------------------------
Норвегия ищу попутчиков сезон 2018


Зарегистрирован: 03.07.2014
Посты: 41
Откуда: Львів



СообщениеПн апр 25, 2016 12:16 


Комбриг писал(а):Проблема юга Альп в том, что осенью над Средиземным Морем превалируют зоны низкого давления. В то время как на северной окраине Альп стоит сухая погода.


Я спочатку й хотів спланувати собі трекінг на листопад власне в центральних чи північних Альпах, бо вже читав ваші статті про специфіку погоди в Альпах восени. Але якось мені не вдалось поки що скласти підходящий з точки зору логістики маршрут - протяжністю біля 2-х тижнів, щоб бюджетно добратись туди-назад без автомобіля, та по можливості без довгих переїздів на самому маршруті, та ще й щоб можна було "попартизанити" з одномісною палаткою. Тому й виникла думка про Alta Via 1 - напевно не дуже вдала. Може таки ще вдасться підібрати більш підходящий для листопада варіант (був би вдячний всім за будь-які підказки).


Зарегистрирован: 08.12.2011
Посты: 1405



СообщениеПн апр 25, 2016 12:56 


mark63 писал(а):Але якось мені не вдалось поки що скласти підходящий з точки зору логістики маршрут - протяжністю біля 2-х тижнів, щоб бюджетно добратись туди-назад без автомобіля, та по можливості без довгих переїздів на самому маршруті, та ще й щоб можна було "попартизанити" з одномісною палаткою.

Киев - Мюнхен (автобус) или Киев - Мемминген (самолёт). Купить Bayerische ticket - 23 евро (если прямой билет не дешевле) и в Lindau. Оттуда куда-нибудь в район Schruns, St. Anton am Arlberg или там даже Partennen - всё около 13 евро. И массивы Verwall, Lechquellgebirge и Lechtal - они соседние, в каждом можно по неделе лазить при желании. Много открытых зимовий, но палатка вообще снимает все проблемы, есть места повыше, есть пониже.
Ну или Мюнхен - Scharnitz или Hochzirl, например, и Karwendel - проверенный вариант. Неделя - легко. 2 недели - если заглядывать во все закоулки, а их там таки есть.


Зарегистрирован: 03.07.2014
Посты: 41
Откуда: Львів



СообщениеПн апр 25, 2016 14:33 


Alex_1987 писал(а):Киев - Мюнхен (автобус) или Киев - Мемминген (самолёт). Купить Bayerische ticket - 23 евро (если прямой билет не дешевле) и в Lindau. Оттуда куда-нибудь в район Schruns, St. Anton am Arlberg или там даже Partennen - всё около 13 евро. И массивы Verwall, Lechquellgebirge и Lechtal - они соседние, в каждом можно по неделе лазить при желании. или Мюнхен - Scharnitz или Hochzirl, например, и Karwendel - проверенный вариант. Неделя - легко. 2 недели - если заглядывать во все закоулки.


Хороша ідея, дякую (тим паче є автобус Перемишль-Мюнхен за 65-70 євро туди-назад, а до Перемишля зі Львова рукою подати). Буду гуглити тепер про ці райони.
+ перевага автобуса: можна купувати квиток не сильно заздалегідь, а за день - два перед поїздкою, подивившись прогноз погоди - раптом справдиться |#smile605|


Зарегистрирован: 08.12.2011
Посты: 1405



СообщениеПн апр 25, 2016 15:39 


Киев - Мюнхен - Штуттгарт, да и многие другие идут через Львов. Около 2500 грн, по-моему, из Киева туда-назад. Не сочтите за рекламу: https://eclub.kiev.ua/


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2471
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеВт апр 26, 2016 11:59 


Vladimir68 писал(а):... ну насколько я понимаю, то они как раз находятся по разные стороны ...

Фотография фёновой стены, которую я выложил выше в этой ветке, является хотя и ярким изображением такой стены, но довольно редким варантом, поскольку такое чёткое ограничение "двух погодных зон" происходит редко - чаще всего, облачность не обрывается резко в одном месте, а более или менее "размазана". Имхо, за счёт того, что оба названных вами целевых региона находятся достаточно близко от "водораздела" (центрального хребта) и при этом - что очень важно - располагаются в южной, то есть, осенью в целом более дождливой части Альп, здесь следует быть очень осторожным при оценке метеоусловий осенью.

Простейшим правилом для определения траектории "водораздела" (то есть, главного альпийского хребта), могло бы быть такое: этот хребет самый высокий, и поэтому на спутниковых фотках он всегда "самый белый" (снег всегда). Само собой разумеется, более точное местоположение этого хребта (читай: снега, лежащего на нём) вы получите, если будете больше "зумить" в фотку (увеличивать эту фотку). Нужные вам национальные парки Вануаз и Гран Парадизо лежат вплотную друг к другу (имеют общую границу), и, если посмотреть даже на слабо увеличенную фотку (см. ниже), оба находятся практически вплотную к главному хребту Альп. Что, естественно, означает, что погода в них МОЖЕТ БЫТЬ примерно одинакова:


Изображение


mark63 писал(а):Я спочатку й хотів спланувати собі трекінг на листопад власне в центральних чи північних Альпах, бо вже читав ваші статті про специфіку погоди в Альпах восени. Але якось мені не вдалось поки що скласти підходящий з точки зору логістики маршрут - протяжністю біля 2-х тижнів, щоб бюджетно добратись туди-назад без автомобіля, та по можливості без довгих переїздів на самому маршруті, та ще й щоб можна було "попартизанити" з одномісною палаткою. Тому й виникла думка про Alta Via 1 - напевно не дуже вдала. Може таки ще вдасться підібрати більш підходящий для листопада варіант (був би вдячний всім за будь-які підказки).


Выбирая в качестве альпийского маршрута наиболее известные маршруты, вы совершаете типичную, и неизбежную ошибку человека, начинающего свою "альпийско-походную биографию". Самые известные маршруты всегда переполнены народом. В сезон и в начале осени выражение "переполнены" понимайте буквально. Наверняка вы уже знаете, что типичный, с точки зрения типичного европейца, поход в Альпах состоит в экономии сил, уходящих на таскание тяжёлых рюкзаков, и связан с приютами. Именно поэтому все известные маршруты (типа выбранного вами Alta Via 1) являются маршрутами, подогнанными под достаточно длинную цепочку платных горных приютов.

Как вы уже поняли, наилучшее время в плане впечатлений в Альпах - это поздняя осень, двумя наиболее (но не единственными!) выдающимися характеристиками которой являются 1) отсутствие людей, поскольку приюты в это время уже закрыты, и 2) практически повсеместное (за исключением юга Альп) отсутствие гроз и дождей, а также частые и длительные периоды фёна.

Проблема, однако, в том, что вы - как вы пишете - нацелились на достаточно длительное для пребывания в Альпах в полностью автономном режиме (свой провиант на всё время + ночёвки в палатках) время, а именно, вплоть до 2 недель - или даже больше. Препятствием, в данном случае (а к данному случаю я отношу вполне естественное желание "автонома" иметь в своём распоряжении по возможности абсолютно безлюдную территорию и за время пребывания не совершать возвратов в цивилизацию, вынуждающих затем снова набирать высоту), будет сильная компактность горных массивов в Альпах. В течении, скажем, двух недель, вы будете просто вынуждены спускаться в цивилизацию, это неизбежно.

Есть, конечно, и варианты, когда вы сможете долго пребывать в одном массиве, при этом не испытывая скуки, поскольку этот масиив будет не только компактным, но также и "усугублён" тормозящим перемещение сильным расчленением узкими и коротким долинами. Такой массив, если он ещё и будет мало засижен людьми, позволит вам вкусить необходимое вам одиночество, и, при этом, насладиться медленным, без всякой спешки, природными закоулками, чрезвычайно редко посещаемыми людьми даже в сезон.

Хорошим примером такого массива может служить, например, итальянский национальный парк Валь Гранде, который я в своё время прозвал "Самым заброшенным и труднопроходимым местом Альп" (подробное изложение всех прелестей и опасностей этого места можете прочитать здесь: http://www.kombrig.net/valgrande.htm ).

Если вариант с "дремучими расчленёнными массивами" вам по каким-то причинам покажется не целесообразным, вы могли бы использовать схему такого типа:

- выбор пары-тройки близкорасположенных друг к другу известных маршрутов (ахтунг: "известных" в том плане, который я описал в первом абзаце данного сообщения),

- выбор наиболее интересных точек этих маршрутов,

- планирование маршрута, позволяющего наносить этим известным маршрутам "точечные укусы" (кратковременные визиты в интересные точки, длящиеся всего пару дней),

- перемещение между точками нанесения этих укусов через "цивилизацию".

Всё, естественно, осенью, когда приюты закрыты. Суть: периодический (и частый) возврат в цивилизацию и малоприятный последующий новый набор высоты - все эти нелицеприятные вещи имеют шанс быть сбалансированными большим количеством ярких и разных (расположенных на удалении друг от друга, в разных горных массивах) точек.

Данный вариант, конечно же, не позволит хорошо разобраться в конкретных горных массивах Альп, но всё же вполне уместен для начальной стадии знакомства с Альпами. Разобравшись на месте ("моё это или не моё?), и при желании узнать Альпы лучше, вы сможете когда-то перейти на более интересное в плане получения знаний медленное изучение определённых регионов Альп.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2013
Посты: 616
Откуда: Львів



СообщениеВт апр 26, 2016 13:37 


Комбриг писал(а): Имхо, за счёт того, что оба названных вами целевых региона находятся достаточно близко от "водораздела" (центрального хребта) и при этом - что очень важно - располагаются в южной, то есть, осенью в целом более дождливой части Альп, здесь следует быть очень осторожным при оценке метеоусловий осенью.



да, я знаю что эти парки граничат между собой и на случай затяжной плохой погоды наверное вы правы
резервный вариант стоит выбирать подальше, где нибудь на север от линии Ливиньо - Больцано - Мармолада - Кортина
а вообще лучше в западном Тироле
_________________
хто зрозумів життя, той не поспішає
--------------------------------------------------------------------
Норвегия ищу попутчиков сезон 2018


Зарегистрирован: 22.06.2009
Посты: 35
Откуда: Ukraune, Kharkiv



СообщениеПн авг 29, 2016 15:48 


ДОброго всем дня
Чтобы не открывать новую тему, хочу спросить советов здесь
В конце октября собрались к Тре Чиме.
Прилет в Бергамо, оттуда хочется на денек к озеру Гарда, потом Больцано и собственно Тре чиме, откуда уже спуститься в Кортино дАмпреза и уехать в Венецию.
Теперь вопросы (сразу оговорюсь, варианты с машиной не предлагать. Передвигаемся общественным транспортом):
1. В каком городке на озере Гарда остановиться, чтоб было и красиво, и оттуда не теряя время на промежуточные переезды сразу уехать в Больцано?
2. Из Больцано к Тре Чиме как и на чем можно добраться? Есть ли прямые автобусы к той же Кортино или Мизурине?
3. У самих Тре Чиме хочется с одной ночевкой постоять, прогуляться по окрестностям. Какой приют посоветуете? Я так понимаю, Локателли - оптимальный вариант?
4. Есть ли ранние автобусы в Венецию, чтобы по-раньше быть в самом городе

Как вообще в Италии с автостопом?

Заранее благодарю


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2013
Посты: 616
Откуда: Львів



СообщениеПн авг 29, 2016 22:38 


gunar писал(а):3. У самих Тре Чиме хочется с одной ночевкой постоять, прогуляться по окрестностям. Какой приют посоветуете? Я так понимаю, Локателли - оптимальный вариант?


да но скорее всего в конце октября он будет закрыт
лучше им написать
_________________
хто зрозумів життя, той не поспішає
--------------------------------------------------------------------
Норвегия ищу попутчиков сезон 2018


Зарегистрирован: 22.06.2009
Посты: 35
Откуда: Ukraune, Kharkiv



СообщениеВт авг 30, 2016 08:48 


С приютом конечно свяжусь. В любом случае, зимний домик должен работать? Мы не прихотливые, можно и там переночевать)
Больше всего пока волнует вопрос, как со стороны Бергамо доехать к Тре Чиме. Готов пожертвовать даже озером, пока только нашел как добраться в Больцано, я так понимаю, лучше всего оттуда добираться? но как, чем?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2013
Посты: 616
Откуда: Львів



СообщениеВт авг 30, 2016 09:25 


gunar писал(а):С приютом конечно свяжусь. В любом случае, зимний домик должен работать? Мы не прихотливые, можно и там переночевать)
Больше всего пока волнует вопрос, как со стороны Бергамо доехать к Тре Чиме. Готов пожертвовать даже озером, пока только нашел как добраться в Больцано, я так понимаю, лучше всего оттуда добираться? но как, чем?


зимовье должно быть открыто если сам приют закрыт и закрыты соседние приюты тоже
по крайней мере такой ответ я получил в прошлом году
но с палаткой можно стать и на крыльце приюта Локателли, так с нами стояли французы

а как добраться то проще погуглить
я на машине езжу, так привык
_________________
хто зрозумів життя, той не поспішає
--------------------------------------------------------------------
Норвегия ищу попутчиков сезон 2018


Зарегистрирован: 22.06.2009
Посты: 35
Откуда: Ukraune, Kharkiv



СообщениеВт авг 30, 2016 09:59 


Не хотелось палатку с собой тащить)) Ну ладно, как вариант. Погода по идее должна быть устойчивой в этот период? буду 27-30 октября


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2013
Посты: 616
Откуда: Львів



СообщениеВт авг 30, 2016 10:10 


gunar писал(а): Погода по идее должна быть устойчивой в этот период? буду 27-30 октября


в горах никогда не можно сказать наверняка, тем более за 2 месяца вперед
тут про погоду в Доломита много писали, советую прочесть, будет полезно
_________________
хто зрозумів життя, той не поспішає
--------------------------------------------------------------------
Норвегия ищу попутчиков сезон 2018


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2471
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеВт авг 30, 2016 15:55 


gunar писал(а):С приютом конечно свяжусь. ...

Побольше самостоятельной работы и всё получится.

Для начала - с приютом и связываться не надо, надо просто посмотреть на их сайте.
Где будет написано, что в этом году данный приют закроется 25 сентября.

gunar писал(а):... Больше всего пока волнует вопрос, как со стороны Бергамо доехать к Тре Чиме. ...

Googеl Maps - и не забывать разные опции, которые можно включить в зависимости от конкретных задач:


_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Зарегистрирован: 22.06.2009
Посты: 35
Откуда: Ukraune, Kharkiv



СообщениеЧт сен 01, 2016 13:57 


У меня пока вырисовывается другой маршрут, правда, озеро Гарда остается на другой раз. Из Бергамо еду в Больцано, а уже оттуда добираюсь в Кортину. На всякий случай выкладываю, вдруг еще кому пригодится

Изображение
http://www.sad.it/


Скажите, вход в сам Парк Тре Чиме платный? Есть ли контроль какой-нибудь?


Зарегистрирован: 22.06.2009
Посты: 35
Откуда: Ukraune, Kharkiv



СообщениеСр мар 01, 2017 13:45 


Покорен Доломитами, теперь хочется еще)
Подскажите, знающие люди, стоит ли идти в начале мае в треккинг к Мармоладе или массиву Селла? Что там с погодой, открыты ли приюты, если нет - есть ли зимовья.
Заранее благодарю


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2013
Посты: 616
Откуда: Львів



СообщениеСр мар 01, 2017 15:49 


gunar писал(а):Покорен Доломитами, теперь хочется еще)
Подскажите, знающие люди, стоит ли идти в начале мае в треккинг к Мармоладе или массиву Селла? Что там с погодой, открыты ли приюты, если нет - есть ли зимовья.
Заранее благодарю


на 100% не уверен, но мне кажется в мае ещё рано,
снега будет много, он тяжелый, да и осадков если верить статистике каждый второй день

я тоже опять собираюсь в Доломиты :) но в начале октября, уж больно мне нравится осень в Доломитах
_________________
хто зрозумів життя, той не поспішає
--------------------------------------------------------------------
Норвегия ищу попутчиков сезон 2018


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2013
Посты: 616
Откуда: Львів



СообщениеПн май 29, 2017 12:06 


Vladimir68 писал(а):
gunar писал(а):Покорен Доломитами, теперь хочется еще)
Подскажите, знающие люди, стоит ли идти в начале мае в треккинг к Мармоладе или массиву Селла? Что там с погодой, открыты ли приюты, если нет - есть ли зимовья.
Заранее благодарю


на 100% не уверен, но мне кажется в мае ещё рано,
снега будет много, он тяжелый, да и осадков если верить статистике каждый второй день

я тоже опять собираюсь в Доломиты :) но в начале октября, уж больно мне нравится осень в Доломитах


едем с друзьями в Доломиты 30.09-10.10.2017
2 места свободных пока есть
больше информации будет здесьhttp://eurotourist.club/viewtopic.php?f=168&t=104583&p=789516#p789516
_________________
хто зрозумів життя, той не поспішає
--------------------------------------------------------------------
Норвегия ищу попутчиков сезон 2018
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус девять = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Польські Татри жовтень
Vika___ » Пн сен 28, 2015 20:09 1, 2, ВСЕ

в форуме Польша – туристический форум. Туризм в Польше. Горы Польши

15

1789

Сб мар 12, 2016 00:12

evolve Перейти к последнему сообщению

Польські Татри, Жовтень 2015
Vika___ » Ср ноя 25, 2015 13:30 1, 2, ВСЕ

в форуме Польша – туристический форум. Туризм в Польше. Горы Польши

15

1193

Чт янв 14, 2016 18:10

Александр Михайлович Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2018 Eurotourist