http://eurotourist.club
http://eurotourist.club/

романтики-высотники: следующая остановка - морг
http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=14&t=22111
Страница 1 из 5

Автор:  скептик [ Сб мар 29, 2008 17:07 ]
Заголовок сообщения:  романтики-высотники: следующая остановка - морг

начинается сезон больших работ в промальпе,
жадные посредники начали пропаганду среди альпинистов, туристов и спелеологов

высотник-профи, который умеет хорошо и безопасно работать, знает, сколько стоит работа - и не соглашается на
заниженные расценки
рабские условия
и нелегальную работу

поэтому посредники агитируют заниматься высотными работами туристов (альпинистов, спелеологов) - им можно заплатить меньше, чем профи, и заставить работать на таких условиях, на какие профи не согласится

законами предусмотрена значительная уголовная ответственность за гибель или травму работника – поэтому официальные фирмы не нанимают «высотников- любителей»
а посредники, нанимающие любителей, не оформляют их официально

если высотник оформлен официально, то в случае травмы он получает больничный (или пенсию – при тяжёлой травме); если погибает – родственники получают компенсацию; если работодатель виновен - может получить до 7 лет
а если не оформлен – никто не получает ничего:
ни высотник больничного, ни посредник тюремного срока
поэтому посреднику наплевать на безопасность высотника-любителя – если погибнет, найдётся другой простофиля.
*****
к сожалению, типичный пример: высотник погиб,
а посредник на свободе – высотник небыл оформлен официально

8 октября прошлого года /2006/ во время высотных работ на здании банка "Радиан", расположенном на углу улиц Советской и Байкальской, с высоты 8 метров сорвался верхолаз. Получив травмы, несовместимые с жизнью, он скончался через пять часов, не приходя в сознание. ….

Татьяна Ющенко показала характеристику из детского туристического клуба СЮТУР. В ней говорится, что
Павел занимался спортивным туризмом с 2000 г. / шесть лет!/ За это время проявил себя как высокоорганизованный и целеустремленный человек. В 2004 г. занял 1-е место в городских соревнованиях по технике спортивного туризма. В мае 2004 года в рамках горной туриады "Снежный барс" занял первое место по скалолазанию. Павел имел третий разряд по спортивному туризму, третий взрослый по скалолазанию, третий взрослый - по альпинизму. В последние годы увлекся туристским многоборьем, ребята выбрали его капитаном команды.

Дело о смерти Павла расследует прокуратура Октябрьского округа. Будет или нет возбуждено уголовное дело - пока неизвестно. Все упирается в отсутствие трудового договора, а при таком раскладе вину можно списать на самого Павла, дескать, и не работник он вовсе, а просто так на крышу залез.
http://babr.ru/news/print.php?IDE=35558
*****
ЧП, о которых становится известно – только малая часть, верхушка айсберга,
но уже в марте погибли несколько высотников

Погиб Георгий Таран
Печальное известие пришло из Одессы: 2 марта 2008 года при выполнении производственных высотных монтажных работ трагически погиб наш друг, врач, член Альпклуба «Одесса»,
кандидат в мастера спорта
Таран Георгий Петрович. В качестве врача Георгий участвовал в украинских экспедициях на Гимал-Чули, Хидден Пик и Броуд Пик. Светлая память о нем навсегда останется в наших сердцах.
http://www.extremeua.com/rus/news/1212

13 марта в Бердске упала люлька, один высотник погиб, один в больнице
http://www.kurer-sreda.ru/view/881
****
Профессии с привкусом адреналина Аслан Кудабаев
Сегодня изменилось время – изменились и профессии, в которых люди подвергаются наибольшему риску. Теперь куда опаснее быть инкассатором, адвокатом, журналистом, монтажником-высотником, охранником и даже врачом и агентом недвижимости.

Причем инкассаторы, монтажники-высотники, охранники и журналисты, пожалуй, находятся в первой шеренге специальностей, в которых можно расстаться если не с жизнью, то со здоровьем.
– В последнее время к нам
практически каждую неделю привозят разбившихся работников-высотников: отделочников, монтажников, – говорит заведующий отделением травматологии Костанайской городской больницы Марал Абилкасымов. – То ли они работают без страховки и с нарушением правил техники безопасности, то ли еще почему – но факт остается фактом: на сегодня данная профессия является одной из самых опасных. 15 сент 2006 http://www.izvestia.kz/news.php?date=15-09-06&number=10
***
не поддавайтесь на пропаганду посредников,
промальп – опасная работа: погибают и спортсмены (и разрядники, и КМС), и профи-верхолазы с многолетним опытом

Автор:  КВН [ Сб мар 29, 2008 20:21 ]
Заголовок сообщения: 

согласен на все 100%
когда мне на работе говорят - зависни и прикрути, я рубаю сразу - еще при устройстве на работу, сказал - высотно не работаю.
могу работать высотно, но на жилых зданиях, на стройках где люди работают и есть человеческий фактор - мне страшно. Говроят -нет срашнее зверя, чем человек (это про лес) то же и на стройках или жилых домах. Когда работал с одним высотником, кто то мусор выкинул на сторйке - потом ему кожу на черепе зашивали - и то тама повезло, по касательной прошло. Есть знакомые которым ножом веревку чикали с балкона, когда они швы проклеивал на стыках.
а когда вижу как ребята висят на фасадах, волосы дыбом иногда встают - почти всегда без протектра веревка, то что применяют для страховки - это полный ужас, а когда спросиш про расценку - плакать охота. И касок за частую нет даже.
а профи - не профи. прслушал курсы, дали корочку - типа профи стал с бумажкой :(
да так у нас работают много где, просто в промальпе может чего упасть на бошку, а может и сам работник упасть. :(

Автор:  Михаил [ Вс мар 30, 2008 01:14 ]
Заголовок сообщения: 

+1
за два года НИРАЗУ не видел верёвку с описанием - как давно применяется, какие были нагрузки и т.д.

однажды бригадир выдал верёвку и посмотрел как-то странно
потом узнал что этой верёвкой микроавтобус из грязи вытаскивали, после того, как порвали верёвку 8 мм
это же рывок больше полутонны ! :shock:
а эти жлобы ни слова не сказали - случайно узнал :twisted:

Автор:  phreak255 [ Вс мар 30, 2008 13:20 ]
Заголовок сообщения: 

Головой думать надо, а не только в неё есть... К сожалению, большинство несчастных случаев вызваны действиями самих пострадавших :( Работа на одной верёвке, перегиб без протектора, лень завязать концевой узел, одна точка крепления, лень/жарко каску надеть, попытки захватить маятником побольше площади... До поры до времени судьба прощает вольности, потом запас удачи исчерпывается и жизнь напоминает, что ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ ПИСАНА КРОВЬЮ!
Не прораб или посредник отвечает за вашу безопасность, а в первую очередь вы сами! Минимум две независимые точки закрепления, желательно подальше. Веревьё должно доставать до земли. Лишнее можно сбухтовать на уровне второго этажа, чтобы не валялось на земле и не спи...... Концевой узел обязателен, это рефлексом должно быть, даже если стометровой бухтой на пятиэтажке вывешиваться. SRT в промальпе не бывает, любая работа со страховкой. На перегиб и подозрительные места протекторы. Перед вывешиванием ещё раз проверить точки крепления и узлы, проверить, все ли карабины замуфтованы. Проверить напарника и попросить его проверить вас. Несложные ж вроде правила, однако...
http://promalp.xmas.ru/viewforum.php?f=3. И ведь почти каждый раз одно и то же... Работа с одной верёвки, отсутствие концевого узла, работа наспех, без проверки... Результат закономерен :(
"Альпинисты бывают смелые и бывают старые. Не бывает старых смелых альпинистов." "Лучше быть живым мудаком, чем мёртвым героем." (с) кто-то из классиков
Не ленитесь соблюдать технику безопасности!!!

Автор:  высотник [ Вс мар 30, 2008 16:01 ]
Заголовок сообщения: 

КВН писал(а):... а когда вижу как ребята висят на фасадах, волосы дыбом иногда встают - почти всегда без протектра веревка, то что применяют для страховки - это полный ужас, а когда спросиш про расценку - плакать охота. И касок за частую нет даже.
а профи - не профи. прслушал курсы, дали корочку - типа профи стал с бумажкой :(
да так у нас работают много где, просто в промальпе может чего упасть на бошку, а может и сам работник упасть. :(


phreak255 писал(а):Головой думать надо, а не только в неё есть... К сожалению, большинство несчастных случаев вызваны действиями самих пострадавших :( Работа на одной верёвке, перегиб без протектора, лень завязать концевой узел, одна точка крепления, лень/жарко каску надеть, попытки захватить маятником побольше площади... До поры до времени судьба прощает вольности, потом запас удачи исчерпывается и жизнь напоминает, что ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ ПИСАНА КРОВЬЮ!
...Не ленитесь соблюдать технику безопасности!!!


посредники, которые нанимают студентов, обычно ничего не говорят про технику безопасности

каску купил себе сам - ни один посредник не выдавал касок (3$ экономили :twisted: )

протекторы делал себе сам - ниразу не выдавали
и т.д.
****
"корочка" не делает профи - это один из необходимых минимумов -
как права на вождение машины
на курсах учат, что должен делать высотник для уменьшения опасности работы
и что должен делать работодатель - инструктаж, оформление, нормальное снаряжение и т.д.

типичный пример - работа с лестниц - почти всё запрещено, в том числе работа с электроинструментом
на упоминаемом phreak255 сайте есть тема
Лестница и ГРАБЛИ!!!!
Пт 26 Окт 2007 23:05
С лестниц вообще-то работать нельзя. Запрещено по ТБ.

Сб 27 Окт 2007 0:12
2.3.18. Не допускается работать на переносных лестницах и стремянках:
а) около и над вращающимися механизмами, работающими машинами, транспортерами и т.п.;
б) с использованием электрического и пневматического инструмента, строительно - монтажных пистолетов; ...

профи знает это, и откажется работать с лестницы
а если согласится - потребует доплату за риск
поэтому **** :twisted: посредники нанимают студентов, которые незнают Т.Б.

Автор:  КВН [ Вс мар 30, 2008 19:10 ]
Заголовок сообщения: 

...лестница. ссылку на документ какой где можно найти? о том, что написали.
а как часто с лестницы на порядок удобнее работать чем без нее.

Автор:  высотник [ Вс мар 30, 2008 22:02 ]
Заголовок сообщения: 

КВН писал(а):...лестница. ссылку на документ какой где можно найти? о том, что написали.
а как часто с лестницы на порядок удобнее работать чем без нее.

это была цитата из
"МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ ПОТ Р М-012-2000"
ссылку постараюсь найти завтра
*
с лестницы быстрее, проще, меньше себестоимость - но опаснее

если кто-то занимается чем-то опасным по собственному желанию - дома, на даче, в горах - это неправильно, но это его личное дело
а если на работе начальник даёт указание делать то, что запрещено (в том числе работать электроинструментом с лестницы) - это преступление и начальника могут оштрафовать или посадить, если работник получил травму
поэтому посредники
1) никого не оформляют, чтобы в случае ЧП посредника не посадили
2) нанимают студентов и любителей - тех, кто незнает Т.Б. и кого можно отправить заниматься опасной работой методами, которые запрещённы правилами

лестницы - только один из многих примеров нарушения Т.Б.

Автор:  КВН [ Вс мар 30, 2008 22:32 ]
Заголовок сообщения: 

ссылку охота Украинскую, т.е. по местным законам.
да.... как все у нас запущенно. звонил знакомый из Германии, у него его знакомый упал на стройке и ногу сломал. доказали - нарушение ТБ по вине работодателя. так он теперь сказал - хватит работать, пенсию назначили такую до конца жизни, что ему как рожденному в СССР ее за глаза. теперь стал ездить по миру.
на это я, знакомому сказал, что у нас бы все себе ноги переломали, заметив нарушение ТБ по вине работодателя.
вот и разница - беЗСаконие у нас разница. разбился, взятку начальство дало и работаем как работали.

Автор:  Гость [ Вс мар 30, 2008 23:13 ]
Заголовок сообщения:  законы

КВН писал(а):ссылку охота Украинскую, т.е. по местным законам...

с этим проще и сложнее одновременно
законы есть на сайте верховной зРады - но в законах только упоминаются правила и инструкции, конкретного мало
правила и инструкции России есть на многихъ сайтах,
а у нас нужно покупать или на бумаге (отдельные законы) или на CD - комплект законов

Автор:  Гость [ Пн мар 31, 2008 01:12 ]
Заголовок сообщения: 

сайт sppas ru
Недавно узнал, что за 10 лет в фирме Корта (С_Пб) погибло 11человек!!!
ОДИННАДЦАТЬ ЖИЗНЕЙ!!!
Я думал, что Корта славится только плохим качеством работ и недобросовестной конкуренцией.
25.3.2008 Хожаев С.М. Группа: Главные администраторы

Автор:  phreak255 [ Пн мар 31, 2008 07:33 ]
Заголовок сообщения: 

высотник писал(а):посредники, которые нанимают студентов, обычно ничего не говорят про технику безопасности

А у тех своей головы нет? "Не прораб или посредник отвечает за вашу безопасность, а в первую очередь вы сами!" Лезешь работать на высоту больше полутора метров - так подумай сначала, что будет, если свалишься! Если нечем думать - то никакой надсмотрищик не поможет...


высотник писал(а):каску купил себе сам - ни один посредник не выдавал касок (3$ экономили :twisted: )

протекторы делал себе сам - ниразу не выдавали
и т.д.

Эт точно, работать лучше всего только со всем своим. Ни разу ещё не видел верёвку с паспортом, когда куплена, сколько и как юзалась... Может ею камаз из болота дёргали...


высотник писал(а):"корочка" не делает профи - это один из необходимых минимумов -
как права на вождение машины
на курсах учат, что должен делать высотник для уменьшения опасности работы
и что должен делать работодатель - инструктаж, оформление, нормальное снаряжение и т.д.

типичный пример - работа с лестниц - почти всё запрещено, в том числе работа с электроинструментом
на упоминаемом phreak255 сайте есть тема
Лестница и ГРАБЛИ!!!!
Пт 26 Окт 2007 23:05
С лестниц вообще-то работать нельзя. Запрещено по ТБ.

Сб 27 Окт 2007 0:12
2.3.18. Не допускается работать на переносных лестницах и стремянках:
а) около и над вращающимися механизмами, работающими машинами, транспортерами и т.п.;
б) с использованием электрического и пневматического инструмента, строительно - монтажных пистолетов; ...

профи знает это, и откажется работать с лестницы
а если согласится - потребует доплату за риск
поэтому **** :twisted: посредники нанимают студентов, которые незнают Т.Б.

Правила может они и не знают, но головой-то думать должны! С лестницы я и сам не раз работал, но либо страховался усом, либо пристраховывал лестницу. Летать как-то не хочется...

Автор:  -Tom- [ Ср апр 02, 2008 22:31 ]
Заголовок сообщения: 

высотник писал(а):1) никого не оформляют, чтобы в случае ЧП посредника не посадили

Очень не хотел ввязываться в разговор. Но не удержался! Что ж у нас за люди то такие?! С больной головы на здоровую все перекладываете?! Почему работодатель должен отвечать за халатность работника?! И что это за "высотники" такие, которые нанимаются, не имея собственного снаряжения?! Я представляю, что бы мне сказал заказчик, если б я предъявил ему список снаряги, чтоб выполнить работу! :lol:
А на счет "никого не оформляют" так это правильно!!! Т.к. надо не с того начинать по правилам все делать, и в европу вступать! Потому как если работник пострадает, то фирма значит должна нести ответственность, а какую же ответственность должен нести работник?! Не доросли мы еще до таких отношений! Нанимаешся на такие работы - так и осознавай сам, куда идешь! А нечего деньги скачивать с работодателя!
Это я говорю и как работодатель, и как человек занимающийся такими работами лично!

Автор:  baboshyn [ Ср апр 02, 2008 23:44 ]
Заголовок сообщения: 

-Tom- писал(а):Не доросли мы еще до таких отношений!

Читаю цю тему - сумно, хоч до промальпа я і не маю абс. ніякого відношення. Ну не доросли, ОК - ну хоча б старатися треба? (Що і робиться в цій гілці.) Тим більше "ми" - це хто? Не треба своє Я на всіх роздувати. Може це тільки ви не доросли ;)

Автор:  phreak255 [ Чт апр 03, 2008 00:55 ]
Заголовок сообщения: 

baboshyn писал(а):
-Tom- писал(а):Не доросли мы еще до таких отношений!

Читаю цю тему - сумно, хоч до промальпа я і не маю абс. ніякого відношення. Ну не доросли, ОК - ну хоча б старатися треба? (Що і робиться в цій гілці.) Тим більше "ми" - це хто? Не треба своє Я на всіх роздувати. Може це тільки ви не доросли ;)

-Tom- прав. Вот я допустим подписываюсь заменить наружный блок сплита или баннер повесить. Заказчика интересует только чтобы работа была сделана качественно и в срок, как я там буду этот баннер вешать его не колышет. Мне же от заказчика надо только чтобы заранее согласовали все вопросы да заплатили сразу после проверки.
У рекламщиков своя работа, у меня своя. Если я по собственной дурости навернусь и что-нибудь себе сломаю, причём тут заказчик?

Автор:  -Tom- [ Чт апр 03, 2008 08:59 ]
Заголовок сообщения: 

baboshyn писал(а):
-Tom- писал(а):Не доросли мы еще до таких отношений!

Читаю цю тему - сумно, хоч до промальпа я і не маю абс. ніякого відношення. Ну не доросли, ОК - ну хоча б старатися треба? (Що і робиться в цій гілці.) Тим більше "ми" - це хто? Не треба своє Я на всіх роздувати. Може це тільки ви не доросли ;)

И всё таки не надо всё и всех тупо под одну гребенку!
В чем старания в это теме?
Автор говорит, не ходите на работу неофициально, т.к. в случа чего, вам не заплатят, и не понесут ответственности. Разве это нормаольная постановка вопроса?! Давайте разберемся! Я пришел неофициально, получил ЗП в конверте (или аванс), и приступаю к работе. Дальше 2 варианта:
1. Работодаль дает мне указания, противоречашие ТБ, неисправное снаряжение и т.п. Но у меня что, своей головы нет???
2. У меня таки нет своей головы, и мне кажется, что крыша не такая уж крутая, и можно по ней без страховки ходить, что вревка еще нормальная и т.п.
В итоге оба случая заканчиваются плачевно. Но скажите, за какой же из них должен отвечать работодатель?
В первом случе работодатель, конечно, казёл! и т.п. Но все равно, он ведь не насильно меня заставил! Я так сам оценил свою жизнь, согласившись на его условия. А за второй и говорить нечего!
В моей фирме работает пара человек, которые не смотря на инструктаж и отличное снаряжение, зачастую просто им не пользуются! Крыши видите ли почти ровные! (45 град!!!) Зачем туда таскать все это железо, если по ним бегать можно?! А теперь скажите, если ктото из них поскользнется, не дай Бог, и упадет, что я сделаю? Я скажу, что знать не знаю, кто это такой!
Теперь о КМС... Их много, и все они очень разные! Есть действительно проффесионалы, с опытом, знаниями ТБ, железа, и Головой. А есть и без всего этого! В спортзале на стенке встречал молодых спортсменов, которые пробегали ее за 6 сек!!!, когда у меня уходило в 5 раз больше времени на этот же маршрут. Но когда даешь ему железо, и говоришь, прожумарь вверх, и спустись вниз, у него глаза квадратные становятся. Т.к. он плохо жумар от шунта отличает. Не говоря уже о том, какие карабины для чего предназначены, и т.п.
Поэтому, уважаемые коллеги, не надо сравнивать случаи, когда ктото перерезал веревку, и когда "мастер спорта" просто пренебрег ТБ, потому что не владеет техникой!

Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/