Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, slv, Екатерина, Жанна, Туранчокс, eee, Ymka, Бармалейка, Burs

1, 2, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1485
Откуда: Харьков



СообщениеПт фев 28, 2020 20:02 


Виктор66 писал(а): Однако, неужели нет никаких писаных правил по безопасности и движению группы в разных условиях? Руководитель организации должен руководствоваться какими-то писанными нормативными актами.


Есть документы ФСТУ/СМКК есть например письменные рекомендации которые пишут в маршрутки. Но это касается только организованных спортивных групп. И это достаточно общие рекомендации (например, принцип единоначалия в походе, или "запрещается движение в условиях плохой видимости")
И в реальной практике они не всегда соблюдаются, и это иногда бывает оправдано.

Виктор66 писал(а):И если сам руководитель туристической организации ими не руководствуется в своей практике, то как его ученики, которые были в составе группы данного случая, могут ими тоже руководствоваться?

тут несколько моментов. знать и соблюдать - разные вещи. и отступление от правил может быть вполне оправданным. "да я всегда так делал". или делал 20 лет назад, а сейчас уже не получиться так.

в качестве лирического отступления. я довольно часто хожу соло. я люблю ходить ночью. я хожу в непогоду. но я не припомню случая, чтобы шел ночью в непогоду на гору такого масштаба, хоть сам, хоть с группой. 2 из 3 - было неоднократно, с разным успехом.

Виктор66 писал(а): Вы обсуждаете однозначные ситуации. Они понятны и спора нет.

нет, я обсуждаю процесс принятия решения на маршруте. тут по определению есть неопределенность, т.к. есть выбор.
если всегда выбирать самый "правильный" (безопасный) вариант, то зимой вообще можно ничего не пройти.
искусство, или мастерство как раз в том, чтобы пройти по грани, но ее не пересечь (не в силу случайности, а в силу запаса прочности)

в этой ситуации я вижу как минимум несколько вариантов решения:
- изначально всем заночевать на маричейке. Это напряг на следующий день - чтобы успеть запланированные занятия (если бы погода была более-менее нормальной), нужно выйти часов в 7 утра и т.п.
- часть группы остается с П.В. ночевать, остальные идут вверх (быстрым темпом, и разделятся нужно было сразу, когда стало понятно что таким темпом не успевают до темноты). Тут часть группы по сути пролетает мимо занятий.
- Всем валить вниз от Зуба. Это уже форсмажор.

я сейчас подумал... ключевой ошибкой было все-таки отсутствие адекватной оценки состояния П.В. (и отсутствие адекватного самоконтроля с его стороны). Ну или думали, что как-то рассосется. Естественно, это было обусловлено психологическими моментами во многом.

равномерно сильная группа, тем более с поддержкой спасателей, дошла (или скорей проскочила) бы и при таком тайминге и погоде. хотя тайминг был бы получше, думаю выиграли бы час, который как раз был критичен.
------------------------------------
_________________
http://ls-online.livejournal.com ^-^ <!-- http://alp.org.ua -->
just for fun :)




Зарегистрирован: 24.03.2013
Посты: 2249
Откуда: Откуда и все



СообщениеПт фев 28, 2020 20:45 


В этом всем, согласен.
Читаю, и перед глазами проходит моя практика.
_________________
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное.
Мои рассказы о походах за 2015-19 гг., отсутствующие на данном форуме, размещены здесь
https://reibert.info/forums/puteshestvija.123/ Автор под ником Vik66.




Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.08.2011
Посты: 1288
Откуда: UKLI



СообщениеПн мар 16, 2020 13:28 


Оригінал статті Івана у ФБ. Замість гамносайту


Зарегистрирован: 24.03.2013
Посты: 2249
Откуда: Откуда и все



СообщениеПн мар 16, 2020 14:40 


Да. Именно от этой статьи я и исходил.
Ссылка приводилась здесь на форуме. slv цитировал. http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=20&t=30380&p=827919&hilit=Беркещук#p827919
_________________
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное.
Мои рассказы о походах за 2015-19 гг., отсутствующие на данном форуме, размещены здесь
https://reibert.info/forums/puteshestvija.123/ Автор под ником Vik66.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Сколько ушей было у Мао Цзэдуна? (Введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Трагедия на Ильяс-Кая
Саша Крымский » Пт июл 03, 2015 12:47

в форуме Крым. Новости. События. Происшествия.

0

1869

Пт июл 03, 2015 12:47

Саша Крымский Перейти к последнему сообщению

Трагедия в Крымске .
дока » Пн июл 09, 2012 09:28 1, 2, ВСЕ

в форуме У костра

21

3626

Ср июл 11, 2012 14:29

Екатерина Перейти к последнему сообщению

Трагедия на Бойкинском водопаде
СВС » Сб дек 31, 2011 14:09 1 ... 11, 12, 13, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Общие вопросы

190

24870

Ср янв 11, 2012 14:50

Petrovich Перейти к последнему сообщению

трагедия на Lagginhorn 3 июля 2012
Гость » Вт июл 03, 2012 21:22

в форуме Памяти навсегда ушедших

1

1618

Ср июл 04, 2012 08:05

York76 Перейти к последнему сообщению

Внедорожником на Поп-Иван
G-H » Сб июн 26, 2010 00:53 1, 2, 3, 4, 5, ВСЕ

в форуме Туризм в Карпатах

72

12550

Пн июл 05, 2010 22:14

Солнечный Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club





При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2020 Eurotourist