Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Sherlock.
Модераторы: slv, Жанна, Екатерина, Туранчокс, Albertishe, Belka, Серж-Brodyaga

1, 2, 3, 4, 5 ... 23, ВСЕ
Автор Сообщение


Зарегистрирован: 10.08.2006
Посты: 4
Откуда: Киев



СообщениеВс сен 03, 2006 12:37 


Подскажите, плииз... где посмотреть и на что обратить внимание.


Зарегистрирован: 22.06.2006
Посты: 69
Откуда: Київ



СообщениеПн сен 04, 2006 14:14 


В Эптцентре продается топор таежный, производства России. Их два или три размера. Я купил самый маленький.
Весит порядка 800 грамм. Кованый. Сталь хорошая, каленая. Первая проверка стали - щелкнуть по лезвию ногтем - должна звенеть. Поточить, конечно, надо. Очень толково сделан. Отличная балансировка. Единственное - надо выбирать, но там есть из чего. Ну и потом на топорище подкрепить надо будет. Потому как фабричная насадка не очень.
Туристические топоры в современном исполнении толковые не встречал.
Еще если будет возможность - посмтреть в Карпатах топорики производства местных кузнецов. Видел у ребят - очень ловкие в работе и при этом не тяжелые. Если планируется использование и зимой - то небольшой вес будет скорее недостатком. В этом плане таежный топор вне конкуренции. Всесезонный.
_________________
Belle parole non pascon i gatti


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.05.2005
Посты: 143
Откуда: Киев



СообщениеПн сен 04, 2006 14:32 


Если есть баксов 50 - ищи по супермаркетам Фискар - весу минимум, пользы максимум, полая сверхпрочная рукоятка, охрененная сталь.
_________________
Не плыви по течению, не плыви против течения - плыви туда, куда решил.


Зарегистрирован: 10.08.2006
Посты: 4
Откуда: Киев



СообщениеВт сен 05, 2006 13:56 


Спасибо. Надо заглянуть в Эпицентр. В Карпатах были в этом году, жаль раньше не спросил...
А Фискарсы у нас продают? Если можно, дайте какую-нить наводку где...
Кстати, как у кого себя пилы цепные ведут? А то у нас бойцы за 2 года 2 сломали. Этим летом была у мну тросовая пила - я ее порвал... :?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.05.2005
Посты: 143
Откуда: Киев



СообщениеВт сен 05, 2006 14:16 


Фискары продавались в Метро, щас вроде нету, и в Эпицентре.
_________________
Не плыви по течению, не плыви против течения - плыви туда, куда решил.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5308
Откуда: з неньки Київ



СообщениеВт сен 05, 2006 21:50 


и я вопрос по Фискару задам. это на пластиковой полой ручке? на которые вроде говорят Финские? ходил в Эпицентр посмотреть, но их уже там давно нет. насколько надежна ручка? хочу взять для зимы топор поувесистей своего цельнометалического с резиновой ручкой.
подойдет ли Фиксар для зимы? да и на шашлыки надо поувесистей.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.05.2005
Посты: 143
Откуда: Киев



СообщениеСр сен 06, 2006 10:37 


Ручка охрененно прочная, они ее делают с какими-то, чуть ли не кевларовыми, нитями. В рукоятку вставлял лом, дабы расколоть пенек, никаких следов не осталось.
Выпускаються Фискаром разные типы топоров, нада искать по их сайту, но гораздо важнее найти их в Украине где-то. У меня друг из польши вез, а когда приехал - я ему показал такой-же в метро, тока дешевле :)
_________________
Не плыви по течению, не плыви против течения - плыви туда, куда решил.


Зарегистрирован: 22.06.2006
Посты: 69
Откуда: Київ



СообщениеСр сен 06, 2006 10:56 


Sand писал(а):Кстати, как у кого себя пилы цепные ведут?

Пилят :)
Уже 2 года с одной ходим (так что в зеленой коробочке по 65 гривен :) ). Только тросик на ручке перетерся - поменяли. В остальном - главное пальцы беречь.

КВН писал(а):хочу взять для зимы топор поувесистей своего цельнометалического с резиновой ручкой.

Пользуем аналогичный топор 195... года выпуска
Тяжеловат... и центр тяжести немного не там, где хотелось бы. Но сносу ему нет. :)
_________________
Belle parole non pascon i gatti


Зарегистрирован: 10.08.2006
Посты: 4
Откуда: Киев



СообщениеСр сен 06, 2006 16:38 


Был в Эпицентре. Фискаров нету. Есть российские, украинские, польские(полное г... как показалось на первый взгляд) и один немецкий.

Billy Bons'у -
таежный ты имел ввиду таежный "Тигр" и таежный "Олень"? Тигр побольше, Олень поменьше и у обоих такая интересная форма а-ля под боевой топор?

Да, кстати, возник еще вопрос. Лезвия есть прямые а есть дугообразные - которые лучше для борьбы с дровами?


Зарегистрирован: 10.02.2004
Посты: 183
Откуда: Киев



СообщениеСр сен 06, 2006 19:09 


:D :D Привет! Прочитав вышеприведенную переписку, скажу то, чего в ней нет. Я купил топорик (маленький, классный и сталь суперсоветская) на Куреневском рынке у народа, который продает с "пола". Топор мне достался за 40 грн, но сталь и топорище - супер!
Это для народа. Приметы: искать рядом стоящий белый (старый) Москвич. Удачи! :roll: :lol:


Зарегистрирован: 22.06.2006
Посты: 69
Откуда: Київ



СообщениеЧт сен 07, 2006 11:54 


Sand писал(а):таежный ты имел ввиду таежный "Тигр" и таежный "Олень"? Тигр побольше, Олень поменьше и у обоих такая интересная форма а-ля под боевой топор?

Они. Я взял тот что меньше. Пользую в хозяйстве как дополнение к обычным плотницким. В следующий раз наверно и в поход возьму.
_________________
Belle parole non pascon i gatti













СообщениеВс окт 22, 2006 22:43 


Вот кстати народ тоже обсуждает топоры. Я довёл до ума свой топорик по их рекомендациям и очень доволен.
http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=&Board=snar&Number=26685&page=0&view=collapsed&sb=5&part=all













СообщениеВс окт 22, 2006 22:53 


Вот еще статья про доработку топора. Рекомендую:
http://www.skitalets.ru/equipment/other/topor_butch/index.htm


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.03.2006
Посты: 290
Откуда: Киев



СообщениеПн окт 23, 2006 12:18 


Trimaran писал(а):...выпускаются Фискаром разные типы топоров, нада искать по их сайту, но гораздо важнее найти их в Украине где-то...

Вот, что я нашел: http://levsha.com.ua/fiskars.html
В прайсе, в строках с 914 по 925 цены. 500 грамовый туртопор стоит 197 грн., а 600 грамовый - 205. Есть точилка за 50 грн., но как мне ответили по тел. в наличии сейчас нет ничего (в Украине вообще). Планируют завоз в ноябре месяце. И еще - они за нал не торгуют :?
Последний раз редактировалось Maklay Пн окт 23, 2006 13:48, всего редактировалось 1 раз.


Зарегистрирован: 21.10.2006
Посты: 24
Откуда: Киев



СообщениеПн окт 23, 2006 13:33 


рекомендую "Тигр" - самое лучшее, что держал в руках
из двух десятков разных - туристских, плотницких, сельских, самодельных

но его нужно тюнинговать !

шкурить и олифить топорище,
ободрать с топора краску вместе с ржавчиной, покрасить
забить нормальный клин

лучину для разжигания костра колоть "Тигром" неудобно -
но рубить и колоть дрова идеально

средние поленья ( 10-15 см) - с одного удара
без постоянного навыка и значительных усилий

***
из плотницкого такой топор неполучится в принципе -
статья про доработку полезна, но не объективна

если нет возможности купить "тигр " или "олень" ( для меня маловат и слишком лёгок) ,
то нужно переделывать плотницкий

получится что-то среднее между плотницким и хорошим топором

плотницкий топор ближе к рубанку - он для того, чтобы тесать по плоскости,
а для рубки нужен "Тигр"
или подобная по форме самоделка сантиметра на 3 длиннее

p.s. покупал в Эпицентре


Зарегистрирован: 17.11.2006
Посты: 4



СообщениеПн апр 30, 2007 12:34 


киевский альпинист (или промальп ) написал про выбор и доработку топора
в отличии от других авторов он пишет, что из плотницкого невозможно сделать хороший топор для туризма

наукообразно - даже про формулу энергии упоминает

http://www.alpinist.org.ua/topor.doc


Зарегистрирован: 29.04.2007
Посты: 6



СообщениеПн апр 30, 2007 16:15 


Топорики Фискарз в Киеве
http://www.levsha.com.ua/fiskars.html
Цены вроде ничего.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5308
Откуда: з неньки Київ



СообщениеСб май 05, 2007 12:28 


в Левше нет и не будет финских топоров.
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.













СообщениеПн май 07, 2007 07:49 


Уже знаю, знакомый звонил им, но ему сказали, что в конце лета могут завезти













СообщениеЧт окт 18, 2007 09:12 


в левше появились фискарсы. пару недель назад узнавал. оп мылу выслали прайс


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.08.2007
Посты: 500



СообщениеСб окт 20, 2007 21:08 


Спасибо за ссылки. Что-то получилось. Испытывал с особым цинизмом - рубит неплохо и не ломается. Это - ясное дело - первая пташка апгрейда и тюнинга.
Изображение
_________________
Имею скафандр - готов к путешествиям!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5308
Откуда: з неньки Київ



СообщениеСб окт 20, 2007 21:41 


могу малость огорчить, если правильно разглядел, то на заклепках топор, очень даже не гуд....
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.08.2007
Посты: 500



СообщениеСб окт 20, 2007 23:00 


Согласен - в теории - не гуд. Но

стоил дешево и ручка почти такая, какая рекомендуется - S-образная.
Немного работы болгаркой и точилом, усиление клина со 100% гарантией невыскакивания оного, выстругивание пятки (полезная штука), приделывание антабки - и немного фантазии с выжигателем и эпоксидкой. Получился томагавк. К нему свагранил из подсумка армейского приличный чехол - там еще пару кишень для ЗИПа осталось. В общем - из НА-НА - конфету.

Заклепки стальные. Дерево рубит очень здорово и достаточно многофункционален - я им молотил и обухом и обычно - ну очень сильно, поскольку было не жалко - в хозмаге за 25 грн купил. А он живой. Может магические знаки помогли? :P
_________________
Имею скафандр - готов к путешествиям!













СообщениеПн окт 22, 2007 12:14 


на вид топор .. не очень
может функционально лучше ? незнаю

раскрашен творчески, но если знаки "магические" - сочувствую автору - по Библии занимающиеся волшебством будут наказаны после смерти ... очень сильно
*
стоит ли дорабатывать топор за 25 грн, если можно купить почти готовый топор "Тигр" за 50 грн
( выше ссылка "альпиниста")

у меня тоже "Тигр", только топорище пока не удлиннял - те, которые продаются мне ненравятся формой или длинной,
а сделать пока нет времени...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.08.2007
Посты: 500



СообщениеПн окт 22, 2007 17:57 


Да согласен я, согласен - на вид не очень - эт,точна!
Я и сам на вид не сильно - однако если применить верно и оттюнить... (шучу) :lol: А знаки я сам придумал и Библию читал и вообще - в курсе и вполне согласен, что лишний раз магию применять не стоит.

Ходил я смотрел - сколько у нас в Донецке стоят туристические топоры - цена в среднем - вот такая - :shock: Нет у нас "тигров" за 50 грн. и близко. А что есть - не лучше моего - не факт, что не разлетится его китаянское лезвие от силушки богатырской!

Для обычного туристического похода (без валки леса, сплава его по реке, сооружения 5-метрового частокола против саблезубых снусмумриков или хемулей) свою самоделку считаю апробированной.

Вообще -то извините, коллеги - есть спицальная тема для самоделок. А я тут пишу... больше не буду.
_________________
Имею скафандр - готов к путешествиям!













СообщениеПн окт 22, 2007 23:54 


относительно самоделок - так здесь половина темы про самоделки
и модераторы на этом форуме демократичные

про самоделки здесь много тем - Вы какую имели в виду ?

относительно внешности - это неважно, как и многое другое

относительно магии - христианам нельзя применять вообще, а не только без необходимости
*
можете создать новую тему - "Лесоруб и ДокторЛ ... "
( или " галантерейщик и КардинаЛ - это сила !" :lol: )
тогда сможем переписываться о чём угодно - не отклоняясь от темы :wink:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеПт фев 22, 2008 14:07 


Заходив вчора в "Фермер" на метро Тараса Шевченка, вул Межигірська - там найбільший асортимент сокир який я взагалі бачив, десь штук 20. Ціна - 30-70 грн. Різні "форм-фактори", від колуна до "фінського лісорубського", який схожий на бойову сокиру вікінгів. Особливо зацікавив гібрид сокири і колуна: на обух простої сокири наварена така важка блямба, явно для більшої ваги. І ножовки є компактні, тонкі.
Ну і ще для водників: там герма продається за 27 грн, військова. Така торба гумова, з вузькою горловиною і затяжкою, літрів на 30-40. Важить грамів 300-400.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Посты: 1124
Откуда: Киев



СообщениеСр мар 17, 2010 12:12 


Может плохо искал, но не нашел свежих тем про топоры.
Собираюсь в конце апреля в поход и встал вопрос покупки топора - тот что был никуда не годный, сталь там ну очень мягкая. Как оказалось, из новых выбор в общем-то невелик. Из того что есть приличного - Фискарсы, но в них смущает неремонтопригодная ручка. плюс пластик - это вещь, с изначально ограниченным сроком эксплуатации. Любой пластик стареет.
Попался мне интересный многофункциональный топорик/пила/лопатка/стамеска. Сталь там неплохая, но разборность конструкции смущает, плюс топорище там крепится не совсем жестко. Да и ручка в таком устройстве тяжеловата. Общий вес устройства 1,5 кг. Цена 280грн. Продавец рубанул им швеллер, оставив зазубрину. На топоре следов не осталось. Как походный вариант мне он не понравился из-за веса, но в машину кому-то может быть полезен на всякий случай - если машина застряла, то откопать машину, да веток нарубить.
В общем после поисков я купил старенький топорик 50-го года весом 400 гр. (за 140 грн.) плюс цепную пилу Дружба, производства Барнаул.
Насколько правильный это был выбор - узнаем в походе.
В любом случае топорик легкий и такой не тяжело брать с собой при вылазках на шашлыки, так что, думаю, что штука пригодится.


Зарегистрирован: 22.02.2010
Посты: 41
Откуда: Винница



СообщениеСр мар 17, 2010 13:38 


начитавшись в интернете разных статей по тур. топорам, вооружился болгаркой и без всяких там сомнений и сожалений придал своим топорам иную геометрию.
Изображение
на даче у приятеля тестил. топор который побольше оч неплохо справлялся с чуркаим 30 - 40 см в диаметре. малый топор тестить не на чем было, веток у приятеля не оказалось. До переделки плотницкий топор (тот что покрупнее) увязал в чурках, или надо было прикладывать мегосилу для раскалывания.
_________________
надеемся только на крепость рук, на руки друга и вбитый крюк и молимся, что-бы страховка не подвела © В.С.Высоцкий


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСр мар 17, 2010 13:40 


В "радянських" сокирах фаска пряма або близька до прямої, незручно.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Посты: 1124
Откуда: Киев



СообщениеСр мар 17, 2010 15:31 


baboshyn писал(а):В "радянських" сокирах фаска пряма або близька до прямої, незручно.

Не совсем понял о какой фаске идет речь.
Я остановился на старом советском, т.к. не нашел преимуществ у новых, зато нашел недостатки.
Если Вы про угол заточки и про саму заточку, то переточить топор не так и сложно. Лишь бы сталь в топоре была нормальная и был смысл заниматься топором. в последне время все завалено пластилиновыми топорами. Такое впечатление что возвращаемся в железный век - когда качественные стали делать не умели.
Фискарс имеет хорошую сталь, но есть и наши со сталью не хуже (думаю что топор из той же У-7, У-8, ШХ-15 будет получше Фискарса - встречаются среди советских такие, причем не за сумасшедшие деньги). Что мне нравится в тех топорах, так это то что они ремонтопригодны. Раз прожили пол века (или больше) и остались в приличном состоянии, то проживут еще столько же и переживут не одно топорище.
А в неубиваемость рукоятей Фискарсов верится слабо - ничто не вечно под луной. А заменить рукоять там уже не так просто (если вообще имеет смысл это делать.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСр мар 17, 2010 15:52 


Я не ратую за Фіскарси.
Кажу про форму робочого краю.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Зарегистрирован: 02.12.2008
Посты: 421
Откуда: м.Івано-Франківськ



СообщениеСр мар 17, 2010 20:41 


захоплююсь сокирами вже купу років
на цей новий рік у нас їх було кілька, була і фіскарс 500г
непогано рубає, не застряє в дереві, єдиний недолік - коротка ручка. у власника сокирка вже 3 рік, ручка живе...
якщо брати фіскарс, то з довшою ручкою, сила удару має квадратичну залежність від довжини ручки.
з фіскарса користуюсь їхньою пилкою 100г 160мм 40$. БОМБА! пиляє до діам.10см дуже швидко - швидше і легше ніж ланцюговою пилою.
з того що можна зараз купити, то більш-менш бідійдуть сокирки Олень і Тигр від "Труд Вача" (80-100грн) - продаються в Епіцентрі - але потрібно нормально закріпити топорище. або знайти десь на блошиних ринках старі радянські сокири і за допомогою болгарки надати їм правильну форму і посадити на зручне топорище (сокира десь 120-150грн + 30грн топорище)
в мене саморобна викована із тракторної ресори, вага 800г, ручка 60см. на фіскарс не поміняв би. :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.02.2008
Посты: 1339
Откуда: Киев



СообщениеСр мар 17, 2010 20:51 


топоры фискарс
http://fiskars.com.ua/index.php
_________________
Надувные коврики в поход берут только те, кто думает, что других развлечений там не будет


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Посты: 1124
Откуда: Киев



СообщениеСр мар 17, 2010 22:26 


Я еще посматривал на эти топорики перед покупкой:
http://www.blacksmith.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=viewcategory&catid=2
Но с топорищем цена за 400 гр. топорик 400 грн. Без топорища 250. по отзывам говорят что качество лучше чем Фискарс. Возможно, я бы и остановился на этом варианте, но нашел дешевый вариант в виде старого советского. Их, кстати, выбор достаточно не маленький, так чтоможно найти разной формы и разного размера. сталь пишется не на всех,но, судя по звуку, в основном сталь неплохая на этих топорах.
За деньги, сопоставимые с росийскими топорами, можно взять б/у топорик и ничего в нем не доделывать. Т.е. это вариант дешиво и сердито.
А если уж выделываться, то можно поискать цельнокованный топор из ШХ-15 (подшипник) и с правильным топорищем. Если задаться поиском, то возможно в 1000 грн. можно будет вложиться за туристический топорик, но топорик будет знатный. Можно и дамасск поискать от хорошего мастера, но там я даже затрудняюсь назвать цену изделия. Да и на мой взгляд, не для туризма делают такие топоры, скорее для образцово-показательных шашлыков - перед друзьями повыделываться.
Я люблю подобные вещи (топоры из хороших сталей), но пока для себя решил пропустить эту высоту и взять попроще. Хотя из старых топоров попадаются и из ШХ-15 тоже, но это лотерея. Зато цена стабильно гуманная, а качество - не откровенное Г, как большинство современных топоров.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Посты: 1124
Откуда: Киев



СообщениеСр мар 17, 2010 22:32 


Топорища изготовлены из армированного стекловолокном полиамида
Это цитата с сайта Фискарса
Этот материал более известен народу как карбон. Материал очень прочный, но материал накапливает усталость т не очень любит удары по нему (сужу по велосипедным рамам). В принципе карбон не так сильно стареет как другой пластик (да это и не совсем пластик), но то что ручка не ремонтопригодна, все же минус топору, как на мой вкус.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеЧт мар 18, 2010 09:24 


Сергей-К писал(а):Топорища изготовлены из армированного стекловолокном полиамида
...
Этот материал более известен народу как карбон. ...

:shock: :shock: :shock:
Спорное утверждение.
Тогда уж, скорее, фибергласс.
То, что известно, как карбон - армировано углеволокном (карбоном).
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.02.2010
Посты: 47
Откуда: Запорожье



СообщениеЧт мар 18, 2010 09:32 


В Карпатах использовали мясницкий резак, такой широкий (10...15 см) нож - мало весит по сравнению с топором и использовать можно по разному, я им и консервы открывал и дрова рубил, и есть наверное на каждой кухне. Но чаще используем цепную пилу - помещается в небольшую коробочку и пили очень легко и быстро.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.02.2010
Посты: 47
Откуда: Запорожье



СообщениеЧт мар 18, 2010 09:38 


А зачем вообще крутой топор в походе? Вы что дрова на зиму идете заготавливать, или дом строить? Еще и с крутой ручкой? Для костра мы используем хворост, которого в достаточном кол-ве можно найти в лесу и не надо ничего рубить, даже если длинная и толстая дровеняка попадется - ее можно жечь постепенно подсовывая один конец в костер, или пережечь пополам, а потом половинки подкидывать Вариантов костров много.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеЧт мар 18, 2010 09:40 


Поход всякий бывает, ОК? Да, в большинстве походов это мертвый груз. Ну и че? Это ж не значит что нужно щемить меньшинство, тывать пальцами и говорить "вы придурки, зачем шелезяку тащите".
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Зарегистрирован: 09.01.2010
Посты: 410
Откуда: киев



СообщениеЧт мар 18, 2010 10:16 


а ещо в эпицентре есть топор фирмы jusk ,отечественный производитель,кованные, сталь хорошая,сделаны и насажены хорошо( не требуют тюнинга) вес от 400 грамм , цена от 35 гривен


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Посты: 1124
Откуда: Киев



СообщениеЧт мар 18, 2010 18:39 


alexandrleo писал(а):а ещо в эпицентре есть топор фирмы jusk ,отечественный производитель,кованные, сталь хорошая,сделаны и насажены хорошо( не требуют тюнинга) вес от 400 грамм , цена от 35 гривен

Да, только на некоторых из них есть немалые зарубки (не скол а смятие). Нормальным топором силы не хватит у человека чтобы такую оставить. Я уже молчу про то что надо еще найти то что оставит такую вмятину в режущей кромке - вмятина такая, как будто ударили по лезвию другого топора или пластине.
Нож мой с них стружку снимает очень легко. Тот топор, что я купил, 50-го года нож царапает, но не так охотно. Но у ножа твердость около 60 HRC.
А топор крутой сильно и не нужен, но тот топор который у меня был до этого тупился об любой сосновый сучек. Это уже слишком, как мне кажется.
В том же Крыму хвороста не всегда можно насобирать. Пилу цепную мы тоже берем, но когда дрова сырые надо иногда щеп нарубить для распалки, еще может чего. В общем легкий топорик лишним не будет. А мясной топорик по весу не легче. Да и обычный большой нож рубит не намного хуже, только небольшой в работе удобнее. В общем я для себя решил такой комплект: пила цепная + топорик 400гр (вместе с топорищем) + ножи у каждого. В принципе мой нож можно как колун использовать при необходимости - толщина позволяет.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.06.2009
Посты: 187



СообщениеПт мар 26, 2010 13:19 


Посмотрел ссылку кузня Петра, те топорики которые бартки - не использовались для рубки древесины. У них ручка длиной для того чтоб упираться рукой и обушок тоже удобный для ладони, то есть по сути в горной местности служил трекинговой палкой. Плюс второе предназначение - холодное оружие. Когда Гуцульщина входила в состав Австро-Венгрии, жандармы проверяли у парней не заточен ли обушок (разрешались тупые только).













СообщениеПт мар 26, 2010 13:24 


Матвий писал(а):
Сергей-К писал(а):Топорища изготовлены из армированного стекловолокном полиамида
...
Этот материал более известен народу как карбон. ...

:shock: :shock: :shock:
Спорное утверждение.
Тогда уж, скорее, фибергласс.
То, что известно, как карбон - армировано углеволокном (карбоном).


Кевларом, карбон готовое изделие


Зарегистрирован: 10.11.2007
Посты: 64
Откуда: Запорожье



СообщениеПт мар 26, 2010 15:43 


На мороз лучше fiskars не брать, рукоять ломается на ура...
Топорище в адекватном топоре должно быть деревянное, ибо даже сломанное его не сложно заменить "на коленке" - пусть получится кривое и не красивое, но у вас будет топор, а не огрызок.


Зарегистрирован: 09.01.2010
Посты: 410
Откуда: киев



СообщениеПт мар 26, 2010 18:03 


Сергей-К писал(а):
alexandrleo писал(а):а ещо в эпицентре есть топор фирмы jusk ,отечественный производитель,кованные, сталь хорошая,сделаны и насажены хорошо( не требуют тюнинга) вес от 400 грамм , цена от 35 гривен

Да, только на некоторых из них есть немалые зарубки (не скол а смятие). Нормальным топором силы не хватит у человека чтобы такую оставить. Я уже молчу про то что надо еще найти то что оставит такую вмятину в режущей кромке - вмятина такая, как будто ударили по лезвию другого топора или пластине.
Нож мой с них стружку снимает очень легко. Тот топор, что я купил, 50-го года нож царапает, но не так охотно. Но у ножа твердость около 60 HRC.
А топор крутой сильно и не нужен, но тот топор который у меня был до этого тупился об любой сосновый сучек. Это уже слишком, как мне кажется.
В том же Крыму хвороста не всегда можно насобирать. Пилу цепную мы тоже берем, но когда дрова сырые надо иногда щеп нарубить для распалки, еще может чего. В общем легкий топорик лишним не будет. А мясной топорик по весу не легче. Да и обычный большой нож рубит не намного хуже, только небольшой в работе удобнее. В общем я для себя решил такой комплект: пила цепная + топорик 400гр (вместе с топорищем) + ножи у каждого. В принципе мой нож можно как колун использовать при необходимости - толщина позволяет.


ходил, смотрел, вмятин не нашол, кроме следов от штампоски, ножом царапается но плохо,рядом росийский топор - царапается также,зато наш насажен на ручку нормально и не надо переделывать, имхо при цене 35 гривен лучше не найти! П.С. топор не должен быть сверх твёрдым иначе он треснет при работе


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Посты: 1124
Откуда: Киев



СообщениеПт мар 26, 2010 21:41 


alexandrleo писал(а):ходил, смотрел, вмятин не нашол, кроме следов от штампоски, ножом царапается но плохо,рядом росийский топор - царапается также,зато наш насажен на ручку нормально и не надо переделывать, имхо при цене 35 гривен лучше не найти! П.С. топор не должен быть сверх твёрдым иначе он треснет при работе

Смотря каким ножом царапать. Из ШХ-15 топор даже без закалки будет иметь достаточно неплохую твердость (обычно их все же калят, т.е еще повышают твердость, хоть и не так сильно как для ножа. Такой топор и напильником не очень-то и царапается, но при этом не трескается в работе. Но цельнокованный из ШХ-15 - это уже слишком роскошно. Но У-7, У-8 (стали из которых делают напильники и другие инструменты), 65-Г (рессора) - это вполне доступно и при этом достаточно качественно.


Зарегистрирован: 09.01.2010
Посты: 410
Откуда: киев



СообщениеПт мар 26, 2010 22:20 


ну про подшипниковую сталь ты загнул ! А насчот конструкционных сталей согласен, на жуске написано что он кованый и следы ковки присутствуют, а твёрдость зависит не только от марки стали но и от термообработки, и я как то доверяю нашей металургической промышленности больше чем другим. Кстати один знакомый рассказывал как он поступил с туристическим топориком времён сссра сделанным из пластилина,он его просто отдал на цементацию в результате получил великолепный топор обладающий огромной поверхностной твёрдостью и мягким сердечником , то есть совмещающий твёрдость и пластичность обычно не достижимые при классической термообработке.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Посты: 1124
Откуда: Киев



СообщениеПт мар 26, 2010 23:22 


alexandrleo писал(а):ну про подшипниковую сталь ты загнул ! А насчот конструкционных сталей согласен, на жуске написано что он кованый и следы ковки присутствуют, а твёрдость зависит не только от марки стали но и от термообработки, и я как то доверяю нашей металургической промышленности больше чем другим. Кстати один знакомый рассказывал как он поступил с туристическим топориком времён сссра сделанным из пластилина,он его просто отдал на цементацию в результате получил великолепный топор обладающий огромной поверхностной твёрдостью и мягким сердечником , то есть совмещающий твёрдость и пластичность обычно не достижимые при классической термообработке.

Подшипниковая сталь хорошая - чего уж там. писал я, сравнивая не с У-7, а с дешевыми китайскими топорами и "кованными" по 35 грн. Из У-8 будет не намного хуже, но все же хуже (при правильной ТО подшипника). ШХ-15 при твердости 57HRC будет вязкой, но таким топором можно будет оставлять зазубрины на рельсе - ничего топору не будет. Вообще топоры калят иногда и до 60HRC (как по мне, то перебор, но от рубки дерева топор не пострадает, просто защиты от дурака не будет).
А что касается цементации или другой поверхностной обработки, то это до первой (второй) заточки топора. Как по мне, то дешевле сразу купить нормальный топорик. Из 50Х при правильной ТО топорик будет выгодно отличаться от китайцев и топориков по 35 грн., а можно найти что-то и более приличное за относительно небольшие деньги. Вот как раз старенькие советские топорики - это один из таких вариантов.


Зарегистрирован: 02.04.2010
Посты: 20
Откуда: г.Чернигов recreation.in.ua



СообщениеСб апр 03, 2010 00:51 


_panika_ писал(а):захоплююсь сокирами вже купу років
на цей новий рік у нас їх було кілька, була і фіскарс 500г
непогано рубає, не застряє в дереві, єдиний недолік - коротка ручка. у власника сокирка вже 3 рік, ручка живе...
якщо брати фіскарс, то з довшою ручкою, сила удару має квадратичну залежність від довжини ручки.
з фіскарса користуюсь їхньою пилкою 100г 160мм 40$. БОМБА! пиляє до діам.10см дуже швидко - швидше і легше ніж ланцюговою пилою.
з того що можна зараз купити, то більш-менш бідійдуть сокирки Олень і Тигр від "Труд Вача" (80-100грн) - продаються в Епіцентрі - але потрібно нормально закріпити топорище. або знайти десь на блошиних ринках старі радянські сокири і за допомогою болгарки надати їм правильну форму і посадити на зручне топорище (сокира десь 120-150грн + 30грн топорище)
в мене саморобна викована із тракторної ресори, вага 800г, ручка 60см. на фіскарс не поміняв би. :)


Я свою теж на Fiskars не поміняв би нізащо. ;-)

Однажды на рынке купил огрызок топора и отдал его кузнецу.
Он приварил туда кусок рессоры и шов основательно проковал.
Лекало под форму топора я сделал, руководствуясь статьей Валерия Зелинского
«Да пребудет с вами... Топор!»
http://www.skitalets.ru/equipment/other/topor_butch/
(ссылка почему-то не открывается. Кому надо – могу выслать статью)

Верх лезвия топора был заточен как колун, а низ – как плотницкий.
Потом слесарь – обработал по моему лекалу, термист его грамотно закалил; потом – гальваника. Старик-столяр – сделал ручку. Чехол пошил хороший мастер по коже.
(в итоге - 6 человек его делали. Я только руководил процессом)

Вот ссылки на фото:
http://photo.i.ua/user/1050114/175890/4430636/
http://photo.i.ua/user/1050114/175890/4430637/
http://photo.i.ua/user/1050114/175890/4430638/
http://photo.i.ua/user/1050114/175890/4430640/
http://photo.i.ua/user/1050114/175890/4430639/
http://photo.i.ua/user/1050114/175890/4430640/

Вес – ровно 1 кг.
Ручка немного не дотягивает, и заточить можно было лучше. Но переделать – времени нет.
В работе – просто зверь. Дубовые чурки разлетаются на щепки.

После всего этого я иногда думаю, что 100-150$ - это правильная цена для хорошего топора,
но к сожалению не по нашему карману.

http://www.gransfors.com Такие продаются на http://www.ebay.com
Для поиска набираем строку «gransfors hatchet»
На http://www.gransfors.com есть русская версия, где можно только скачать книгу:
http://www.gransfors.com/downloads/ryskyxbok/index.html

На англоязычной версии сайта есть каталог топоров
http://www.gransfors.com/htm_eng/index.html

а также всевозможные линки на ресурсы по теме топоров:
http://www.gransfors.com/htm_eng/links/index.html

Даже простой просмотр таких вещей приносит удовольствие.
Наслаждайтесь, дамы и господа!

__________________________________________________________
Походы на байдарках, активный отдых: http://www.recreation.in.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Посты: 1124
Откуда: Киев



СообщениеСб апр 03, 2010 14:14 


За 150 дол. можно уже поискать цельнокованный (просечной) топор. Топорик, аналогичный Вашему можно взять и дешевле указанной суммы - я выше приводил примеры таких топоров (только вместо 65Г У-8, но эта сталь не хуже). Разница только в том что Вы сделали по своим лекалам, а так Вам прийдется выбирать из предложенного, но качество от этого не пострадает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.05.2010
Посты: 758
Откуда: Киев



СообщениеВс май 16, 2010 16:10 


Также задумываючь о толковом топоре
Кроме Фискаров, присмотрел еще и Mora Axe Camp 1991
Ктот юзал такой?
Изображение


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеПн май 24, 2010 14:43 


Что порекомендовал бы из топоров:
Веттерлингс http://www.wetterlings.com/
Грансфорс, ссылка была.
Или заказывать у Петра Федоряки.
Фискарз на любителя, говорят, что из отломанной рукояти Фискарза можно пить водку.
Вышеуказаннаю Муру брать не стоит.

Вес топора выбирать в районе 500г, больше не нужно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.04.2012
Посты: 860
Откуда: Станіславів



СообщениеВт дек 04, 2012 12:16 



Изображение

Надибав на цікаву модель сокири.



Хорошо известная американская ножевая марка Gerber анонсировала выход топора Downrange Tomahawk, который войдет в серию Military, новый топор разрабатывался как легкий и многозадачный инструмент для обороны, проникновения и эвакуации. В мультитуле, весом всего 860 грамм, производитель объединил функциональный топор, молоток и лом.

Источник http://www.gearshout.net/downrange-tomahawk-instrument-voynyi-ot-gerber/#ixzz2E4pa5Uzv
_________________
раніше на форумі числився як "джек"


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3627
Откуда: Львів, Долина



СообщениеВт дек 04, 2012 12:19 


А якби на ручці ще мож біло полотно ножовки кріпити то сокирі ціни б не було :mrgreen: . Розвертаєш другим боком, пропихаєш руки в залізяку і пиляєш. Напиляв - полотно зняв, розвернув - і рубаєш.
2 в 1.


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеСр дек 05, 2012 10:14 


Ymka писал(а):А якби на ручці ще мож біло полотно ножовки кріпити то сокирі ціни б не було :mrgreen: . Розвертаєш другим боком, пропихаєш руки в залізяку і пиляєш. Напиляв - полотно зняв, розвернув - і рубаєш.
2 в 1.

И рюмкой обязательно оснащать.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Посты: 1124
Откуда: Киев



СообщениеСр дек 05, 2012 16:34 


Пробовал я универсальный топор, правда, совсем другого типа. Тот был раскладной. В нем был топор, лопатка, стамеска, пила и может что-то еще. На удивление всем этим можно было вполне рубить. Весила эта приблуда (по моему без стамески, правда) около 1,5 кг. Не скажу что рубил топор сверх класно, но и не скажу, что совсем никак. Так что для определенных задач он очень удобн. Как рабочий инструмент плотника врятли кто-то его будет пользовать, да и в поход возьмет не каждый бандуру 1,5 кг весом, а вот в машину кинуть очень удобно - на всякий случай. Места он занимает немного и как-никак функции свои выполняет. Сталь, кстати, на том топоре была более менее приличная.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3928
Откуда: Ровно



СообщениеВт дек 25, 2012 10:22 


Zippo 4-in-1 Woodsman
http://zippooutdoor.com/4-in-1-woodsman/

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Аскар.
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.02.2011
Посты: 790
Откуда: Ровно



СообщениеВт дек 25, 2012 21:41 


askar-alp™ писал(а):Zippo 4-in-1 Woodsman
http://zippooutdoor.com/4-in-1-woodsman/

Аскар.
Особенно зачетны вторая и четвертая функции |#smile02|
_________________
Каждый туpист может pассказать достаточное количество баек, чтобы окpужающие повеpили в его огpомный туpистский опыт.

Одним из главных признаков зрелости духа является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать .


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.03.2007
Посты: 1663
Откуда: Киев



СообщениеВт дек 25, 2012 22:43 


В Киеве можно купить топоры пр-ва Ижсталь. Держал в руках, вполне приличные изделия. Продаются недорого.


Зарегистрирован: 27.12.2012
Посты: 23
Откуда: Сумщина-Киевщина



СообщениеЧт дек 27, 2012 20:34 


Как по мне так лучше топора (и лопат) чем Фискарс не существует!Главное что бы не фуфло попалось...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2308



СообщениеЧт дек 27, 2012 22:45 


Игорян писал(а):Как по мне так лучше топора (и лопат) чем Фискарс не существует!Главное что бы не фуфло попалось...

Вот так. Никому нельзя верить. Разве ж Фискарс кисть дает?


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеПт дек 28, 2012 08:04 


Игорян писал(а):Как по мне так лучше топора (и лопат) чем Фискарс не существует!Главное что бы не фуфло попалось...

Т.е. Фискарз- фуфло, или как?


Зарегистрирован: 27.12.2012
Посты: 23
Откуда: Сумщина-Киевщина



СообщениеСб дек 29, 2012 14:03 


krapper писал(а):
Игорян писал(а):Как по мне так лучше топора (и лопат) чем Фискарс не существует!Главное что бы не фуфло попалось...

Т.е. Фискарз- фуфло, или как?

Фискарс не фуфло))Просто есть подделки :evil: Кстати Российский Фискарс считается самый хутший,Польский вполне приличный, а Финский Фискарь найти проблематично..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеЧт янв 03, 2013 06:23 


Фіскарс - фуфло однако... Геометрія в нього неправильна, лезо не закруглене. Пряме лезо ОК для столярних робіт, дрова рубати - фігово. А їхня сокирка яка позиціонується як "туристична" - з короткою ручкою - курям на сміх. Ручка для дроворуба повинна бути довжиною мінімум лікоть (25 см), в ідеалі - 40 см і більше.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.08.2011
Посты: 213



СообщениеЧт янв 03, 2013 07:15 


Вот хорошие агрегаты
http://forum.guns.ru/forummessage/143/952795.html

Изображение

Себе такой хочу

Изображение

[/img]
_________________
Я больше не буду, а так хочется быть...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеЧт янв 03, 2013 08:52 


baboshyn писал(а):... дрова рубати - фігово. ....

Пробовали лично, или теоретические выкладки? ;)
Мой опыт утверждает обратное.
Но в горах топор всё равно считаю совершенно лишним грузом. Не в тайге.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Зарегистрирован: 12.09.2009
Посты: 1205
Откуда: Україна



СообщениеЧт янв 03, 2013 09:32 


baboshyn писал(а):... Пряме лезо ОК для столярних робіт, дрова рубати - фігово...


Надо же, а на колуне которым мы прошлую зиму перекололи 7 машин дров было прямое! Вот это мы намучились зря!!! Бестолковые производители колунов ставят прямое лезвие на все колуны. :lol:
Да и вот в новогоднюю ночь на печку накололи дров изрядно именно фискарём. Причём кололи все, кому не лень и кололи дуб. Без проблем!
Присоединюсь к вопросу Матвия - есть опыт или чисто теоретическое умственное пилотирование?
Да а топор таки перестал носить в горы много лет назад. Ну не нужен он там.
_________________
www.drivezone.com.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеЧт янв 03, 2013 10:12 


Есть опыт, и причем оооочень дохрена. С колуном ровнять некорректно: вы еще бензопилу приведите в пример как альтернативу туристической цепной ))) Сколько весил ваш колун и какой вес считаете адекватным для туристического топора? Для колуна уже пофигу геометрия. Это как в шутке с носорогом - при его размерах и массе...

Таперича - матчасть. Не я выдумал, пишет незнакомый мне человек на форуме Трэвэл, числа 17-го месяца марта года двутыща десятаго )

Bacha писал(а):начитавшись в интернете разных статей по тур. топорам, вооружился болгаркой и без всяких там сомнений и сожалений придал своим топорам иную геометрию.

на даче у приятеля тестил. топор который побольше оч неплохо справлялся с чуркаим 30 - 40 см в диаметре. малый топор тестить не на чем было, веток у приятеля не оказалось. До переделки плотницкий топор (тот что покрупнее) увязал в чурках, или надо было прикладывать мегосилу для раскалывания.
Ваши "прямые" фискари могут точно так же вязнуть, только вы не придаете этому значения, т.к. опыта со скругленными не было.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."
Последний раз редактировалось baboshyn Чт янв 03, 2013 10:18, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеЧт янв 03, 2013 10:16 


baboshyn писал(а):...какой вес считаете адекватным для туристического топора? ...

Никакой.
Но могу передумать, если объясните, зачем в Крыму/на Кавказе/в Турции/Черногории/средней полосе России туристу нужен топор. Хотя бы в Крыму: основная аудитория там чаще всего бывает.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеЧт янв 03, 2013 10:21 


baboshyn писал(а):...только вы не придаете этому значения, т.к. опыта со скругленными не было.

:shock:
А этот вывод откуда?
Вы следите за мной всю мою осознанную горную жизнь? Года этак в 85го? ;)
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеЧт янв 03, 2013 10:21 


Это самому туристу виднее. Мне не нужен, но раз есть люди которым надобно - считаю, пусть им будет хорошо и пусть выберут что-то толковое за вменяему цену.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеЧт янв 03, 2013 10:25 


Матвий писал(а):
baboshyn писал(а):...только вы не придаете этому значения, т.к. опыта со скругленными не было.

:shock:
А этот вывод откуда?
Вы следите за мной всю мою осознанную горную жизнь? Года этак в 85го? ;)
Бывает опыт, а бывает баловство. Если опыт - тогда не понимаю как весьма трезвый и рассудительный форумчанин Матвий не замечает очевидных вещей )
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеЧт янв 03, 2013 10:32 


Замечаю ;)
Отвечу теми же словами, что уже написал другому человеку:

как предмет хоз.быта в сельской местности, включая Метео и Мраморную, топор - незаменимая штука: без него напиленные бензпилой дрова не поколешь. Но туристу-то оно нафига??? тем более в Крыму.

Впрочем, как предмет коллекционирования и повышения самомнения - тоже классная штука, не хуже ножа. Не, пожалуй, даже лучше: увесистее :) А ножи я и сам собираю. Вот только в походы, кроме ПВД, ленюсь таскать что-то крупнее Опёнка№7 ;)
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Зарегистрирован: 12.09.2009
Посты: 1205
Откуда: Україна



СообщениеЧт янв 03, 2013 10:35 


Так по пунктам и пойдём:
1) Заверения "Фискарь фуфло!" выглядят по крайней мере нелепо и претенциозно либо свидетельствуют об отсутствии опыта работы оным.
2) Бензуха как альтернатива цепной пиле очень хороша. Я по крайней мере ей больше дров напилил! :) Хотя и цепная пила имеет место на существование в отличии от "Туристического топора"
3) "Туристический топор" такой же оксюморон как "туристическая бензопила" примерно. Ну вот нахрен он туристу?!
4) Колун весит 2+наварка на обушок+топорище итого > 3 кг. Но, но... Если бы скруглённое лезвие работало более эффективно, отчего бы производителям не делать закруглённых колунов?! Впрочем вопрос риторический.
5) Фискарс - топор имеющий заточку именно под колку, т. е. под тупым углом и застревать не может в принципе. Ну вот у меня ни разу не застрял.
6) А всякие эротические фантазии счастливых владельцев самопальных "волшебных" бреющих топоров оставим на их совести.
_________________
www.drivezone.com.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеЧт янв 03, 2013 10:45 


York писал(а):Если бы скруглённое лезвие работало более эффективно, отчего бы производителям не делать закруглённых колунов?!
Иэххх... глупые фискарсоделы вас не послушали и скруглили колун (((
"Новая улучшенная форма лезвий предотвращает застревание колуна - благодаря более закругленной форме лезвия топора-колуна он легко извлекается из бревна при раскалывании."
http://www.doms.by/index.pl?act=PRODUCT&id=7
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеЧт янв 03, 2013 10:59 


Очень. Очень круглое лезвие ;) Прям, как на обточенных болгаркой самоделках.


Изображение

Впрочем, всё это не ответы на заданные уважаемому Бабошину вопросы: доводилось ли лично ему пользоваться негодными Фискарями, и самое главное - зачем пешеходнику в наших краях нужен топор? :lol:
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Зарегистрирован: 12.09.2009
Посты: 1205
Откуда: Україна



СообщениеЧт янв 03, 2013 11:13 


baboshyn писал(а):...Иэххх... глупые фискарсоделы вас не послушали и скруглили колун (((

Докладаю устно - я им ничего не говорил и не советовал, и вообще не общался с ними. А то, что у фискарс есть отдел маркетинга и написать чего-то в рекламу топора они за свои деньги обязаны (они такие эти журнализды), я думаю ни для кого не новость.
Далее, Х17-м в новогоднюю ночь все дружно нарубили с полкуба дров на печку и на мангал. Не застрял ни у кого ни разу вроде.
Так я повторю свой вопрос: велик ли опыт эксплуатации топора фискарс у оппонента? Ибо заявление - "фискарь фуфло" уж больно обязывает!
_________________
www.drivezone.com.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеЧт янв 03, 2013 11:25 


Я использую право не отвечать на вопрос и требую адвоката :roll:
От топора туристу сплошной вред - я ж написал уже )) Если серьезно - попробуйте отговорить Паганеля носить двуручную пилу. Надо так надо, значит есть польза кому-то.

А Ф-сов я не пользовал ваших... Мне не надо быть курицей чтобы определить что яйцо не тухлое.

Насчет картинки. Еще через 20 лет, когда великолепному маркетинговому пузырю Фискарсов стукнет 40, они наверное додумаются скруглить лезвие нормально, хотя бы как у Хултафорса: http://www.hultafors.com/products/cutting/axes/trekking-axes/trekking-axe-classic/ Насчет того как обстоят дела с якобы нигде и никем "не скругленными" колунами - можно убедиться через поисковик - вбейте в поиск картинок "splitting axe". Ручки и форма лезвия Фискарсов - чисто маркетинговый выпендреж. Хотелось выделяться. Получилось.

York писал(а):Далее, Х17-м в новогоднюю ночь все дружно нарубили с полкуба дров на печку и на мангал. Не застрял ни у кого ни разу вроде.
Так я повторю свой вопрос: велик ли опыт эксплуатации топора фискарс у оппонента? Ибо заявление - "фискарь фуфло" уж больно обязывает!
Вот блин, сотворили кумира себе. Может еще и Дойтер нельзя критиковать? А что еще из критики брендов вас обижает?

Так вроде или точно не застрял? Интересно сколько времени ушло на полкуба? Это цифра огого, на несколько дней на самом деле. Качество дерева?

Ладно, раз вам не нравится критика Фискарса, дальше спорить не буду, вроде все сказал, добавить нечего.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеЧт янв 03, 2013 11:38 


baboshyn писал(а):...

А Ф-сов я не пользовал ваших... ....

Не читал, но осуждаю!©
|#smile02| |#smile10| Классика! Спасибо за теоретические выкладки и ссылки на чужой опыт с пилами.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеЧт янв 03, 2013 11:47 


То есть считаете что для определения тухлости яйца непременно надо быть курицей. Насчет "не читал": я столько всего разного перерубил разными топорами (с геометрией Ф-са в т.ч.), что убежден: не существует некий мистический топор, опровергающий мой и чужой опыт.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеЧт янв 03, 2013 12:06 


Не понимаю я журналистского подхода :(
Меня всю жизнь учили не сравнивать тухлые яйца с топорами.
А если в ответе задачи получается полтора землекопа - то искать, где ошибка в рассчётах.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Зарегистрирован: 12.09.2009
Посты: 1205
Откуда: Україна



СообщениеЧт янв 03, 2013 12:16 


Мне всегда казалось, что для более правильного суждения о каком-то снаряжении, оборудовании и т. д. лучше его попробовать лично.
А уж тем более для столь категоричного заключения "Фискарь - фуфло!"
Я не фанат фискаря, но топор вполне годный. Сучкорез фискарь также очень годный.
Без личного опыта все выводы не очень верны, мягко говоря.
Развивать тему качества Новогодних дров, количества рубщиков не считаю нужным. (Ибо флуд)

ПС. Я не являюсь владельцем ни одного бренда, потому критика любого из них мне пофиг. Мне не понятны голословные заявления о чем либо вообще не подкреплённые личным опытом.
_________________
www.drivezone.com.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеЧт янв 03, 2013 12:23 


А у кого именно получается 1,5 землекопа? :) - мне любопытно кто им рубил, сколько минут (часов) и какое дерево )
Причем - весьма и весьма желательно! - не колуном, а тем что, заявлено топикстартером, собственно топором.

То есть собственно "землекопов" пока никаких не наблюдается )) Наблюдается вау-фактор "это же фискарс" и "как ты посмел срамить бренд, колун которого..."

Слава Господу хоть бензопилы и пилорамы Ф-с не делает, а то тут бы мне и конец )

York писал(а):Мне всегда казалось, что для более правильного суждения о каком-то снаряжении, оборудовании и т. д. лучше его попробовать лично.
Лучше. Согласен на 100%. Но все не перепробуешь, и хоть убейся - с кучей вещей приходится экстраполировать. Я так и не увидел в чем и где моя экстраполяция некорректна.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеЧт янв 03, 2013 12:28 


Игорь!
Если надо объяснять, то не надо.©
И так, в оффтоп зарылись по самые уши.
Если человек считает что его жизненный опыт достаточен, чтоб ответственно заявлять, что "фигня этот ваш Карузо", экстраполируя прослушивание "Коли с овощебазы", нам его ни в чём не переубедить :)
Имхо, весь этот бред подтирать надо, а Бабошину, если он до тебя доберётся - дать попользоваться топором. И ему реальный, а не виртуальный, жизненный опыт, и тебе меньше колоть |#smile09|
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеЧт янв 03, 2013 13:01 


baboshyn писал(а):... Я так и не увидел в чем и где моя экстраполяция некорректна.

В том что она не необходима.
С Вами пытаются поделиться реальным жизненным опытом.
Причём, люди, хоть и знакомые в реале, но не льющие воду на одну мельницу.
И даже я, барыга, который, казалось бы, должен тут всех убеждать в том, насколько им нужны топоры в любом, даже самом кратковременном походе (а как же! Я ж так мало того, что на Фискарсах наварюсь, так ещё и на аптечках озолочусь), пытаюсь довести мысль, что топор - хоть и классная штука, но туристу, в наших краях, нужен, разве что, для почёсывания ЧСВ.
Хоть мой опыт и говорит, что в условиях стационарного проживания и наличия дров, напиленных бензопилой, которые надо колоть, Фискарь - вне конкуренции. Как по функционалу (включая вес), так и по дуракоустойчивости.
Лично наблюдаю за партией топоров, которые, вот уже лет восемь, детки никак не угробят. При всём при том, что достаётся топорам от деток очень часто и регулярно. Впрочем, и от взрослых - тоже.


Изображение
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеЧт янв 03, 2013 13:01 


Насчет Карузо я ничего не говорил, не надо выдумывать ;)

Я считаю что мой опыт достаточен, чтобы ответственно заявлять что Фискарс далеко не лучший вариант топора.
Предлагаю на этом остановиться. Кто не согласен - можно продолжить в личке.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеЧт янв 03, 2013 13:04 


Вот так всегда :D
Сравнение топоров с яйцами - экстраполяция, а с Карузо - выдумки :wink:
Двойные стандарты - такие стандарты.
Ок, на этом и остановимся. |#smile05|
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Посты: 1124
Откуда: Киев



СообщениеЧт янв 03, 2013 13:07 


Ну Фискарз - это явно не Карузо, а даже совсем наоборот - массовая, а соответственно более дешевая и упрощенная технология.
Да, достаточно приличного качества и с неплохим соотношением цена/качество - если сравнивать с приличными буржуйскими топорами, которые в разы дороже Фискарза.
Естественно, можно привести аргумент в пользу того, а нафига в походе дорогой топор? И, естественно, спрашивающий будет прав. Но точно так же можно спросить: " А нафига в походе Фискарз, если наши кузнецы в те же деньги (или почти в те же деньги) могут сделать топор по технологии, которая у буржуев стоит в несколько раз дороже чем Фискарз?"
Вот, собственно, в этом и весь вопрос.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2308



СообщениеЧт янв 03, 2013 13:09 


Baboshyn писал(а):Фіскарс - фуфло однако...

Baboshyn писал(а):А Ф-сов я не пользовал ваших... Мне не надо быть курицей чтобы определить что яйцо не тухлое.

Сразу оговорюсь: практически весь мой опыт использования топора как туристического... инвентаря связан с Россией. Тайга ходи, листовка клеить. Возможно, там топор работает несколько по-иному, как и все остальное в России. Опыта использования "тяжелых" фискарсов не имею (только "обычные" топоры/колуны), сравнить могу лишь: туристический Fiskars; находящийся в той же весогабаритной нише топорик Huqsvarna; подаренную «икону топорного мира» – Gransfors Bruks (тоже «туристических» размеров).

Несмотря на то, что Gransfors вручную выкован гномами в потайных пещерах и имеет личную гарантию главного гнома, а фискарс – запрессованная в кусок пластмассы бездушная заводская шелезяка, - из всей тройки и при рубке, и при обтесывании Fiskars реально лучше. Сказываются лучший баланс топора (к которому предварительно нужно привыкнуть) и отличная геометрия. Дополнительные удобства - несколько меньший вес при переноске и более простая заточка.

При этом, несмотря на то, что разница в пользу Fiskars заметна – критичной, то есть такой, которая могла бы стать основным фактором при выборе, я бы ее не назвал. Заметна она будет при т.н. «тестировании», когда вы будете делать что-то сначала одним топором, а потом другим. Или когда работаете ими через небольшой интервал времени (до нескольких дней), т.е. еще помните, как «работал» другой топор. В общем, нужно быть «привычным» к обоим топорам, т.к. если, имея долгий опыт работы «обычным» топором, поработать фискарсом – сперва он, скорее всего, покажется неудобным; и, наоборот, после фискарса обычный топор может показаться технологически отсталым «музейным экспонатом».

На всякий случай замечу, что в любом случае топоры тех размеров, о которых я говорю («туристических») в обычной жизни можно назвать скорее «садово-радиальными». В местности, где топор весьма желателен, да еще зимой, лучше использовать более тяжелую модель с длиной около полуметра и весом более килограмма. Отсюда следует, что любой уважающий себя софист легко исключит из рассмотрения все мною сказанное как ненадлежащее доказательство одной лишь фразой: «Слушай, ну куда ты прешься со своим ведром топориков, тут мужики о серьезных топорах базарят».

* На случай аргумента "Э-э-э, да это ты нормальных топоров не видел, вот Петро из села Свинойыды кует топоры, так к нему очередь аж на 2025 год стоит" - заранее отвечу, что в очередях стоять не люблю, а полумифические свойства топоров "От Петра" вряд ли будут востребованы в походах, причем не только по Крыму.

Недостаток Фискарса – теоретически на крепком морозе рукоять действительно можно расколоть, но для этого, пожалуй, нужно предварительно "выпить водочки". Если «раскол» все же произойдет, то варианты типа "мама, не горюй, я все склею" не канают, топор действительно неремонтопригоден (теоретически его можно отослать производителю с запиской "купиль повесить на стьену, пока вьезти домой - он треснуль". Все будут понимать, что вы бессовестный лжец, но связываться не захотят и, вполне вероятно, заменят. Обычный топор при выходе из строя рукояти (по любым причинам) теоретически можно починить, самостоятельно изготовив новую рукоять. Вместе с этим полагаю, что делать это в действительности вряд ли кто-то станет. Тому есть как минимум 2 причины. Во-первых, все знают строки Пушкина: "Найдёте ль вы в России целой три пары стройных женских ног?", но мало кому известно, что дальнейшее продолжение про мужчин и про кривые руки было полностью вымарано цензурой со штампом "совершенно нецензурно". Во-вторых - сделанным своими руками гордились во время Оно; сегодня для выживания в социуме важнее знать, что, где и почем купить. Чему, собственно, и посвящен в основном наш раздел.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеЧт янв 03, 2013 13:15 


Не, мой основной посыл несколько иной:
нафига вообще, в наших краях, в походе топор ;)

А обучая детей работе с топором, всяко предпочту Фискарь по одной простой причине: рукоять. Максимально дуракоустойчивая рукоять.
За все годы ни разу не сталкивался с тем, что у него клинок слетел бы. Поломанных при эксплуатации рукоятей - тоже не встречал. Каждый, кто хоть раз, с замиранием сердца, смотрел, как в сторону начинающих туристят летит соскочивший с рассохшейся деревяшки, клинок - думаю, меня поймёт :)
Каждый, кто смотрел на размочаленную, сразу за клинком, деревянную рукоятку любимого топора, после того, как им детки (любого возраста, от 6 до 50 лет) покололи дровишки, и честно глядя в глаза говорят, что "оно так и было, мы ничего не делали" - думаю - тоже проникнется :)
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.
Последний раз редактировалось Матвий Чт янв 03, 2013 13:29, всего редактировалось 1 раз.


Зарегистрирован: 12.09.2009
Посты: 1205
Откуда: Україна



СообщениеЧт янв 03, 2013 13:23 


baboshyn писал(а):... мне любопытно кто им рубил, сколько минут (часов) и какое дерево )

Игорь, Максим, Юра, Женя и возможно ещё один Игорь (про него точно не знаю, но звонить уточнять не стану)
Время рубки суммарное составило около 65-70 минут (примерно, точно не засекали)
Рубили сухие дубовые чурки длинной 250 мм (примерно, точно не измерял) и диаметром 100-200 мм (тоже примерно)
Топор Х17, достаточно новый.

Печка топилась, мясо жарилось, всё очень хорошо, топором все довольны, Новым Годом тоже.
Каких ещё подробностей желаете?

П.С. Диму, Диму я то забыл как раз! Вот, теперь вроде полная инфа! :lol:
_________________
www.drivezone.com.ua


Зарегистрирован: 12.09.2009
Посты: 1205
Откуда: Україна



СообщениеЧт янв 03, 2013 14:27 


Мой посыл другой.
В теме где идёт обсуждение топоров несколько некорректны высказывания "Топор Х - говно", если ты его в руки не брал. Так и нужно тогда говорить: "Я топор Х в руки не брал, но думаю он говно!" Совсем иная картинка получается. Плюс налицо синтез информации внутри собственной головы и необоснованные обвинения оппонентов в фискаромании и прочих грехах.
А то заходит человек на солидный форум, видит мнение человека с 12 000 сообщений в профиле и делает совершенно неправильный вывод для себя. Ну и зачем вводить в заблуждение неискушённых будущих топоровладельцев?!
_________________
www.drivezone.com.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2308



СообщениеЧт янв 03, 2013 15:57 


Матвий писал(а):...Фискарь... За все годы ни разу не сталкивался с тем, что у него клинок слетел бы. ... Каждый, кто смотрел на размочаленную, сразу за клинком, деревянную рукоятку любимого топора...


Просто для информации об альтернативных вариантах. Немцы (Helko), как всегда, подошли к вопросу с практической точки зрения:

Изображение
"Ударную" часть можно менять. Хочешь - полегче прикрутил, хочешь - потяжелее, хочешь - топор, а хочешь - колун или вообще гибрид, например:

Изображение
Собственно, линейку можно посмотреть здесь:
http://www.helkonorthamerica.com/index.php?main_page=index&cPath=78&zenid=f61c81a619ba53868db7728be1b2ac9f

Чего-то сверхвыдающегося в этих топорах, конечно, нет (да и и подороже они, чем Fiskars), но ход инженерной мысли интересный.
Легко ли будет разобрать топор через год-другой использования - я не знаю.

Ну а кому интересен Fiskars, и что о нем думают в цивилизованном мире - вот довольно неплохой обзор-сравнение, написанный большим любителем ножей, топоров и проч., пользующимся заслуженным уважением на зарубежных ножевых/бушкрафтерских форумах. Обзор носит говорящее название

"Новый Fiskars X7 - бюджетный убийца Gransfors Bruks-а":
http://rockymountainbushcraft.blogspot.de/2011/12/review-new-fiskars-x7-hatchetbudget.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.08.2011
Посты: 213



СообщениеСб янв 05, 2013 04:55 


Да хороший обзорчик.
Особенно радует что сталька стала потверже теперь можно и к нему присмотреться...


На ебее стоит кстати копейки с доставкой.
http://www.ebay.com/itm/Fiskars-7850-X7-14-Inch-Hatchet-/330850572847?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d083b1a2f

Но есть и в два раза дороже.
Интересно чем отличаются...
http://www.ebay.com/itm/Fiskars-7850-X7-14-Inch-Hatchet-/310550652612?pt=LH_DefaultDomain_15&hash=item484e42e6c4
_________________
Я больше не буду, а так хочется быть...


Зарегистрирован: 19.05.2009
Посты: 326
Откуда: Харьков



СообщениеСб янв 05, 2013 12:19 


Вот видео Fiskars против Granfors Bruks.
http://youtu.be/0fkLrlzQI6w

С одной стороны Фискарс меньше в данном видео. Но проблемы с застреванием уже видны. Я не знаю есть ли Фискарс весом 1 кг и длиной 50 см для обеспечения более точного сравнения.
Можно конечно сравнить колун Fiskars со Scandinavian Forest Axe, но у них назначение разное. У первого колоть чурки вдоль волокон, у второго - ствол поперек.
Закругленное лезвие лучше рубит поперек волокон. Клиновая форма топора лучше для колки дров (вдоль волокон).

Зачем топор туристу?
Некоторые туристы (охотники, рыболовы) ходят зимой с ночевкой. И в Карпаты и в Крым и в средней полосе России. И не все из них ночуют в теплых дорогих спальниках.
Бюджетная альтернатива дорогой палатке, спальнику, коврику - топор. На ютубе полно роликов с организацией ночевки зимой и заготовкой дров.
В таком случае задача - срубить высохшее дерево или разрубить упавшее и обеспечить костер на всю ночь. Веточками всю ночь не будешь обогреваться.

Вот еще подмосковные леса. Как геометрия топора влияет на скорость рубки. Жаль фискарса в обзоре нет, но там есть другие с незакругленной кромкой.
http://www.youtube.com/watch?v=8vccjwDr3cE


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Посты: 1124
Откуда: Киев



СообщениеСб янв 05, 2013 13:24 


При наличии цепной пилы топор, действительно, не особо и нужен. Веточки можно и наломать.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.06.2011
Посты: 840
Откуда: Харьков



СообщениеСб янв 05, 2013 14:43 


А колышки при установке палатки забивать? В некоторых каменистых местах я даже топором забил колышки с трудом. Без топора нормально растянуть палатку было бы нереально.

Есть и другие вещи, которые топором сделаешь, а пилой - нет. Например, я когда-то использовал топор как лопату. На склоне Говерлы мы ночевали на полянке с кочками. Пришлось эти кочки подрубить-подкопать при помощи топора, чтобы выровнять площадку под палатку.
_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Посты: 1124
Откуда: Киев



СообщениеСб янв 05, 2013 15:02 


Камнем можно забить колышек или поленом (палкой тяжелой). В общем, топор - вещь удобная временами, но все таки не легкая и не крайне необходимая при наличии цепной пилы и нормального ножа.


Зарегистрирован: 21.07.2010
Посты: 3380



СообщениеСб янв 05, 2013 15:09 


По факту в Карпатах сокира потрібна лиже у випадках коли:

1) Треба зробити ватру 5 метрів завелику, щоб було "круто" і навколо неї посиділа чимала група туристів.
2) Гастрономічні походи. Коли треба приготувати 8 літрів бограча на 15-30 форумчан. :D
3) Акції по відбудові туристичних притулків, тощо.Там таки дійсно столярні роботи. Використувались Фіскарси і Х10 і Х15. Зручно і надійно.
4) Ну і напевне треба ще додати тих, хто явний противник балонів з газом,всілякого хайтеку.

Для пересічного незимового туриста на більшості території Карпат сокира по великому факту не потрібна, адже Чорногори, Свидовець, Мармарош чимала частина Горган - все це ПЗФ, де орудувати сокирою свідомому туристу мало б бути соромно.

Кожного разу коли бачу коли хтось гамеслить по жерепу сокирою, дивлюся з жалем на цю картину.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.06.2011
Посты: 840
Откуда: Харьков



СообщениеСб янв 05, 2013 15:15 


Сергей, как я писал выше, иногда и топором трудно забить. Камнем вряд ли это получится лучше.

А что касается того, что топор - это вещь "не крайне необходимая", то если продолжать разговор в том же духе, то мы останемся с такими "крайне необходимыми" вещами, как нож, спички и кусок полиэтилена. А остальное брать не нужно.

Для меня топор - вещь не необходимая, но очень желательная в походе.
_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.06.2011
Посты: 840
Откуда: Харьков



СообщениеСб янв 05, 2013 15:21 


Treker, заповедники - это особый разговор и особые правила посещения вплоть до полного запрета. Думаю, нужно вести разговор о туризме на НЕзаповедных территориях, которые занимают площадь побольше, чем заповедные. К тому же нормальный турист будет рубить сухостой, а не живые деревья. А ненормальных нужно вообще в лес не пускать, а не обсуждать, чем им лучше губить природу - топором или пилой.
_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Посты: 1124
Откуда: Киев



СообщениеСб янв 05, 2013 15:26 


Андрей Лунячек писал(а):Сергей, как я писал выше, иногда и топором трудно забить. Камнем вряд ли это получится лучше.


Лично у нас колышки такие, что они просто погнутся, если над ними черезмрно издеваться.))) Понимаю, что это никуда не годится, что надо серьезнее относится к снаряжению, но в то же время, думаю, что со мной согласятся многие - многие ходят так же. Поэтому для нас актуальнее взять немного лишней веревки, чтобы сделать растяжки и привязать палатку к деревьям в случае чего.
Топор иногда берем, иногда нет. Топорик легенький на 400 гр вместе с топорищем - для нарубить веток в основном. Но всегда в приоритете цепная пила а не топр. Т.е. пилу берем всегда - легче, а толку больше.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2308



СообщениеСб янв 05, 2013 15:28 


to Walker: Вообще-то топорики такого размера не особо предназначены для колки дров или рубки леса. То есть, я бы сказал, совсем не предназначены. Не та масса, не та длина рукояти и не та кинетическая энергия. Предназначены они скорее для рубки веток, обтесывания, мелких плотницких работ.

В большем размере (вес чуть более килограмма и с более длинной рукоятью) у Фискарса есть плотницкий топор и топор-колун. В еще большем размере (килограмма полтора) – универсальный топор и еще один топор-колун. Затем – еще более тяжелые топоры-колуны и топоры-молоты. Собственно, «туристические» на полутора килограммах заканчиваются, - если, конечно, речь не идет об автотуризме (в котором, собственно, необходимость тяжелого топора весьма сомнительна).

По поводу Gerber-а (на видео) и Fiskars-а. Несмотря на то, что один принадлежит другому, т.е. фактически речь идет о едином холдинге, их изделия раньше несколько отличались концептуально, а на Gerber долго шли жалобы по качеству (в частности, на плохую запрессовку). С чем это было связано – не знаю. То ли производящийся для североамериканского рынка Gerber «клепался» на другом заводе, то ли его делали там же, но во вторую смену… Сейчас, когда изделия, производимые под марками Fiskars и Gerber стали более унифицированы – жалоб на Gerber особо не слышно.

walker писал(а):Некоторые туристы (охотники, рыболовы) ходят зимой с ночевкой. И в Карпаты и в Крым и в средней полосе России. И не все из них ночуют в теплых дорогих спальниках.
Бюджетная альтернатива дорогой палатке, спальнику, коврику - топор. На ютубе полно роликов с организацией ночевки зимой и заготовкой дров.

Тут загвоздка в том, что на ютубе много т.н. «бушкрафтерско-выживальческих» роликов. Что, в общем-то, с одной стороны хорошо: ведь туристы как-то не особо склонны к написанию или съемке обзоров снаряжения. Другой вопрос в том, что к реальной походной жизни, обеспечению минимального удобства и т.п. такие ролики часто имеют очень отдаленное отношение, а снимавшие их люди зачастую никогда не были дальше ближайшего лесопарка, который благополучно покидали до наступления темноты. Можно, конечно, построить нодью, можно прикопать тлеющее бревно и заменить таким образом коврик, можно даже построить сруб или на худой конец шалаш (и заменить таким образом палатку). Вопрос – сколько на это уйдет: леса; времени; сил? Какова будет вероятность получить травму (рубануть себя по ноге или руке в худшем случае, ободрать руки в лучшем?) Вероятность разодрать/испортить одежду, прожечь тот или иной предмет снаряжения искрами, и т.п.? Что делать, если топор таки удалось сломать? Ведь он заменял и палатку, и коврик, и спальник... На мой взгляд, всерьез заниматься обустройством подобной ночевки есть смысл или в экстремальной ситуации (провалились в холодную воду, замочили одежду и спальник, и т.п.), или если вы в розыске, а из снаряжения у вас с собой только газета «Советский спорт». Ну и прихваченный с места преступления топор.

Соответственно, рассматривать топор в качеств резервно-вспомогательного инструмента - можно и является в некоторой степени вопросом предпочтений, а в качестве основного средства поддержания жизнедеятельности - я бы не стал.

walker писал(а):В таком случае задача - срубить высохшее дерево или разрубить упавшее и обеспечить костер на всю ночь. Веточками всю ночь не будешь обогреваться.

С момента изобретения человечеством различных пил топор уступил им место в качестве основного средства лесозаготовки. В стационарных условиях. В туризме же, где «вес имеет значение» - тем более. Пилой и первая, и вторая задачи выполняются с меньшими трудозатратами. Разделать на дрова – да, топор/колун, ну или на крайний случай нож и «батонинг». Хотя при определенном подходе (и при определенном типе костров) и разделывать ничего не нужно.

Вообще, конечно, есть определенные случаи, когда хороший топор в походе необходим или желателен (например, групповой лыжный поход с большой палаткой и печкой, таежные условия, и т.п.). Также топор более универсален, чем пила: им можно колотить, можно рубить землю и вытаскивать ее кусками и т.п. Однако имеет недостатки типичного мультитула - тяжелее и неудобнее набора специализированных инструментов. Поэтому в туризме обычно предпочитают более легкий комплект - складную пилу (если есть что пилить), небольшой металлический совок и швейцарский нож. Совок копает лучше топора, с помощью пилы можно выпилить колотушку. А швейцарский нож... Как гласит реклама, "если в швейцарском ноже и нет какого-то инструмента, то его можно изготовить при помощи швейцарского ножа".

Есть, правда, одно обстоятельство, которое будет заставлять очень многих мужчин всегда носить с собой в поход топор - как альтернативу пиле, параллельно с ней, или даже если он вообще не будет использоваться. Это та же причина, которая заставляет людей брать с собой в поход большой нож, а в городе таскать с собой "на кармане" какой-нибудь Spyderco Military, утверждая, что "он очень резуч" и что им очень удобно чистить яблоки и вскрывать коробки (честное слово, забыл, когда мне в последний раз нужно было в городе делать одно или второе). Истинная причина обычно не произносится, а зачастую и самим владельцем на сознательном уровне не осознается: оружие самозащиты. Нож предназначен не для того, чтобы резать яблоки, а чтобы резать людей (на подсознательном уровне - нелюдей). Отсюда и выбор - Spyderco Military, а не более уместный в данном случае небольшой Victorinox или Opinel. С топором - очень похожая ситуация, ведь за время, которое понадобится, чтобы отпилить одну голову, можно успеть проломить несколько, да и в качестве средства устрашения топор гораздо более убедителен. При этом, замечу, абсолютно легального средства устрашения.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Джентльмены, мне кажется, все мы (и я в том числе) несколько отклонились от первоначальной темы. Теоретически мы здесь должны обсуждать не преимущества пилы над топором или наоборот, и не на фига топор в центре Ялты, а вопросы выбора надлежащего инструмента. Точнее - инструментов для тех или иных условий, поскольку топоры таки бывают разные. Поэтому предлагаю в дальнейшем если и отклоняться от темы, то не сильно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.06.2011
Посты: 840
Откуда: Харьков



СообщениеСб янв 05, 2013 15:43 


Sherlock писал(а):ведь за время, которое понадобится, чтобы отпилить одну голову, можно успеть проломить несколько


Против логики не попрёшь...

У меня топор TOPEX, если память не изменяет (этикетка давно отвалилась), с жёлтой пластиковой рукояткой. Крепкая штуковина, служит мне много лет. Но мои бравые друзья умудрились всё-таки немного повредить рукоятку, когда мы кололи буки на Кавказе. Зато я увидел, что внутри рукоятки - железяка, а до этого как-то не задумывался о конструкции рукоятки. Сейчас на пластике небольшая трещина, совершенно не мешающая пользованию топором.
_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2308



СообщениеСб янв 05, 2013 16:30 


Похожий инструмент ездит у меня в машине. Монолитная стальная конструкция, рукоять обрезинена. Есть и недостатки, и достоинства.

Недостатки:
1. Плоховатый для рубки баланс.
2. Больший, по сравнению с "обычным" топором, вес.
3. Несмотря на обрезиненную рукоять, дает более сильную отдачу, чем Fiskars или топорик с деревянной рукоятью. Особенно это становится заметным при длительной работе.

Достоинства:
1. Совершенно неубиваемый. Не знаю, что нужно сделать, чтобы его сломать.
2. Больший вес (если не носить его на себе) обычно оборачивается достоинством, т.к. позволяет достичь большей совокупной энергии удара.
3. Можно использовать в качестве достаточно мощного рычага.

В целом - вполне хороший «мультитул», особенно если рубку дерева рассматривать как эпизодическую вспомогательную функцию. В основном же используется как монтажный топор/лом - что-нибудь "раздолбать" (начиная от орехов и заканчивая бетоном), отогнуть и т.п. Учитывая характер использования, обычно пребывает в состоянии "тупой как валенок".


Зарегистрирован: 12.09.2009
Посты: 1205
Откуда: Україна



СообщениеСб янв 05, 2013 16:47 


Sherlock писал(а):...
1. Совершенно неубиваемый. Не знаю, что нужно сделать, чтобы его сломать.
...
3. Можно использовать в качестве достаточно мощного рычага.

Вы не поверите, но именно так всё и было! :D Отломили таки головку.
Правда куму его поварили и он опять его норовит приволочь с собой везде. Видимо это уже фетиш! Но как топор дрянь несусветная!
_________________
www.drivezone.com.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.06.2011
Посты: 840
Откуда: Харьков



СообщениеСб янв 05, 2013 17:04 


Вот я со своим топором на Кавказе:


Изображение

У меня ничего от топора не отламывалось (не считая трещины на пластике), и рубит он хорошо. Стараюсь регулярно его точить.
_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2308



СообщениеСб янв 05, 2013 17:06 


York писал(а):Вы не поверите, но именно так всё и было! :D Отломили таки головку.

Вона оно как… Ни на что нельзя положиться, - всё, всё прогнило. Буду теперь поосторожнее орехи колоть…


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.08.2011
Посты: 213



СообщениеСб янв 05, 2013 17:11 


Я китайскому железному тоже голову свинтил :)
_________________
Я больше не буду, а так хочется быть...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2308



СообщениеСб янв 05, 2013 17:18 


Андрей Лунячек писал(а):Вот я со своим топором на Кавказе
...

Совсем не то, о чем я подумал. У меня больше похож на такой:

Изображение
Последний раз редактировалось Sherlock Сб янв 05, 2013 17:22, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2308



СообщениеСб янв 05, 2013 17:24 


Оффтоп удален, обойдемся без благодарностей. |#smile16|
Можем продолжать конструктивное обсуждение в рамках направленности темы.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.06.2011
Посты: 840
Откуда: Харьков



СообщениеСб янв 05, 2013 17:25 


Sherlock писал(а):У меня больше похож на такой:


Выглядит симпатично. Конструктивно напоминает советские туристские топорики.
_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2308



СообщениеСб янв 05, 2013 17:35 


На фото Estwing:
http://www.estwing.com/products.php

Они такие вещи делают с 1923 года и советскую власть уже успели пережить. Раньше похожие делали у нас (у меня где-то совсем убитый валяется, забыл кто-то из строителей), сейчас - китайцы. На китайских сталь мягкая, но по прочности вроде как ничего.

Оригиналы стоят $40-50:
http://www.knifeworks.com/estwing.aspx
Но при таком весе еще и доставка "потянет"...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеСб янв 05, 2013 17:48 


Андрей Лунячек писал(а):Вот я со своим топором на Кавказе:

...

О! У меня такой же (точно ТОРЕХ) год в машине ездил.
По крайней мере - внешне такой же.
По итогам преждевременной кончины инструмента могу рассказать анатомию :lol:
Сталь - мягкая. Очень. По началу точил - быстро надоело. Тупился даже при колке не сучковатых дров. При вынужденном длительном использовании для рубки сучьев - с рукояти начала сползать резина. В один прекрасный день - клинок таки спрыгнул с рукояти: сначала с торца отклеилась эпоксидная "пробка" (и под ней в торце был виден трубчатый металлический клин), а там, вскорости, и клинок слетел. По итогам торжественной кремации топорища, металла внутри не выявлено: стеклопластик. Клинок - до сих пор где-то дома валяется, всё никак руки не дойдут на деревяху его насадить.

2Sherlock
В качестве пилы, абсолютное большинство автомобилистов таки предпочитают бензопилу ;) При этом, нужна она не столько для заготовки дров, сколько для пропиливания буреломов на дороге. А вот топоры есть не всегда: костёр как правило, всё-таки из кругляков не расколотых палят. А растопку и ножом набатонить можно. Или вообще, газовым "резаком" растопить :)
Иногда и "индейскую свечу" делают, опять же бензопилой. Кто был на ДТ на Курлюк-Баше - не даст соврать :)
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2308



СообщениеСб янв 05, 2013 18:05 


Матвий писал(а):В качестве пилы, абсолютное большинство автомобилистов таки предпочитают бензопилу ;)

У нас в Киеве бензопилу никто не возит, честно. Монтировки, биты бейсбольные, саперные лопатки, топоры, - да, сам все это вожу, но бензопилу... Мы ж не звери какие-то. :wink:
А если серьезно - то бензопила на авто (а иногда и на горбу), конечно, вне конкуренции. Разве что вот орехи ею колоть или бетон крошить - не совсем эргономично. :wink:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.06.2011
Посты: 840
Откуда: Харьков



СообщениеСб янв 05, 2013 18:21 


Матвий писал(а):Сталь - мягкая. Очень. По началу точил - быстро надоело. Тупился даже при колке не сучковатых дров. При вынужденном длительном использовании для рубки сучьев - с рукояти начала сползать резина. В один прекрасный день - клинок таки спрыгнул с рукояти: сначала с торца отклеилась эпоксидная "пробка" (и под ней в торце был виден трубчатый металлический клин), а там, вскорости, и клинок слетел.


Любопытно. У меня ничего подобного не наблюдалось. Активно тупился только когда нерадивые товарищи попадали лезвием по камням. Топору уже 7 лет, ничего не слетает. Металл видел через трещину в верхней части рукоятки, сразу под лезвием. Может, это и был упомянутый вами клин? Но он вроде вниз в ручку продолжался. К тому же был не трубчатый, а толстая плоская пластина.

Когда-то во времена нашего проживания на съёмной квартире хозяин пригласил мастера поменять всю сантехнику. Пришёл дядя с намерением выпилить все старые трубы из квартиры и запилить вместо них новые. А молоток забыл. Пришлось дать ему наш топор. Дядя устроил приличный разгром, в итоге все сделал. На топоре было парочка заусениц, которые я быстро убрал на точильном станке.
_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.08.2009
Посты: 399
Откуда: Севастополь



СообщениеСб янв 05, 2013 19:40 


York писал(а):Вы не поверите, но именно так всё и было! :D Отломили таки головку.
а моему еще и обух раскололи ))))))
_________________
Все, что не отпилено в гараже - отвалится в лесу!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеСб янв 05, 2013 19:49 


Кстати, к разговору о том, что можно сделать пилой (в данном случае - бензо), но очень проблематично - топором.


Изображение


Изображение

Извините за оффтопик :oops:
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2449
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеСб янв 05, 2013 20:09 


Матвий писал(а):

А с таким вариантом не было случая, чтобы котелок прогорел? По моему опыту, такая "шведская свеча" развивает дико высокую температуру. Проблема, правда, решается 3-4 гвоздями, которые вбивваются в верхнюю плоскость чурки и служат подставкой, удаляющей котел от огня.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеСб янв 05, 2013 20:19 


Пока не было.
ИМХО, сдвигая котёл в верхнюю зону пламени - сдвигаем его в более горячую зону. По аналогии со спичкой: самое "холодная" зона пламени - у тела спички, самая горячая - на уровне кончика языка пламени.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.06.2011
Посты: 840
Откуда: Харьков



СообщениеСб янв 05, 2013 20:29 


Матвий писал(а):Кстати, к разговору о том, что можно сделать пилой (в данном случае - бензо), но очень проблематично - топором.


Я слышал о таком варианте: полено раскалывается пополам, выбирается середина, затем половинки складываются вместе и связываются проволокой (в принципе, можно и верёвкой попробовать). Получается своеобразная "труба". Кладётся растопка, поджигается, на неё устанавливается вышеописанная "труба" (на небольших подпорках, чтобы снизу был приток воздуха). То есть, в таком варианте конструкции удобнее использовать именно топор.
_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.08.2009
Посты: 399
Откуда: Севастополь



СообщениеСб янв 05, 2013 20:30 


Комбриг писал(а):А с таким вариантом не было случая, чтобы котелок прогорел? По моему опыту, такая "шведская свеча" развивает дико высокую температуру.

ну, как-то котелок с водой внутри достаточно сложно прожечь... как правильно говорит тов.Sherlock - "надо сначала крепко выпить водочки" и благополучно забыть о том, что на свече стоит чайник/котелок до полного выкипания жидкости. да и хоть высока температура - не автоген явно....
ЗЫ чайничек на фото моё... кстати, кубок ))))))
_________________
Все, что не отпилено в гараже - отвалится в лесу!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.06.2011
Посты: 840
Откуда: Харьков



СообщениеСб янв 05, 2013 20:32 


Воду можно кипятить даже в бумажной коробке. Пока вода не выкипит, коробка не загорится.
_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 812
Откуда: Харьков



СообщениеСб янв 05, 2013 20:40 


Вспомнилось :)
http://eurotourist.club/viewtopic.php?p=414733#414733


Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеСб янв 05, 2013 20:47 


Андрей Лунячек писал(а):...
Я слышал о таком варианте: полено раскалывается пополам, выбирается середина, затем половинки складываются вместе и связываются проволокой (в принципе, можно и верёвкой попробовать). ....

Верёвкой нельзя ;)
Сгорит.
Проволоку - можно. Но у меня даже в машине нет достаточного количества подходящей проволоки :D В рюкзаке - и подавно.
Да и расколоть полено достаточной толщины и длины под силу только спелеологам в условиях "копательного" выхода. Не думаю, что у пешеходника в рюкзаке лежит два подходящих длинных зубила, которые можно использовать в роли клиньев и кувалда для их забивания.
А топориком оговариваемого в топике размера такое полено расколоть не проще, чем Викториноксом разбатонить :roll:
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.06.2011
Посты: 840
Откуда: Харьков



СообщениеСб янв 05, 2013 20:53 


А какой длины и толщины полено необходимо? Моим топором (фото приводил выше) я без особого труда расколю полено диаметром 15 см, и длиной около 40 см. Разве такого полена не хватит?
_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2449
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеСб янв 05, 2013 21:34 


Андрей Лунячек писал(а):А какой длины и толщины полено необходимо? ...

В принципе, любой - можешь и полметра в диаметре, если задачи требуют (например, время горения). Те, которые в Германии уже готовыми продаются (с разрезами), примерно 15 см. в диаметре. Разрезы не до конца, в самом низу разрез расширяется, чтобы создавалась тяга. Вот пример, где вообще человек работает складной пилой и ножом (мачете) - правда, делает небольшую свечу: http://www.youtube.com/watch?v=t9oQfrKsAxw

Если кто хочет углубиться в материю, ищите в YouTube поиском, например, немецких слов Schwedenfeuer (шведский огонь) или Schwedenkerze (шведская свеча). Первое выражение более официальное и более распространённое, по нему наверняка много найдётся.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3627
Откуда: Львів, Долина



СообщениеСб янв 05, 2013 21:40 


Щодо міцності сокир. Мені вдалось скрутити голову цільнометалічній радянській сокирчині. У ній ручка була якось хитро запресована в робочу частину. Після 10 років експлуатації татом, а потім ще 10 активної експлуатації мною, в один прекрасний день сокира відділилась від ручки (до того я думав, що таке нереально). Я її звісно запресував назад, але віри в цю сокиру в мене більше нема, тому нею вдома коляться горіхи, рубаються кістки (дуже аккуратно) і деколи сколюється штукатурка. Ну й полінця, куплені на заправці для шашликів, вздовж волокон розколюються, але без розмаху, ніжно і з "чувством".


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.06.2011
Посты: 840
Откуда: Харьков



СообщениеСб янв 05, 2013 21:41 


Значит, наличие среднего размера топора и проволоки (гвоздей и т.д.) позволит изготовить подобную конструкцию.
_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3627
Откуда: Львів, Долина



СообщениеСб янв 05, 2013 21:42 


Бачив "шведенфойєри" в Сільпо, там де всяка хрєнь для пікніків продається.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2308



СообщениеСб янв 05, 2013 22:18 


По поводу забивания колышков топором, батонинга и всего остального. Фото отсюда:
http://www.ohotniki.ru/equipment/article/2011/12/21/634162-osennie-razvlecheniya.html


Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеСб янв 05, 2013 23:06 


И всё же не забываем о необходимости топоров!
Есть вещи, которые без них никак не сделать :lol:


Изображение
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Зарегистрирован: 19.05.2009
Посты: 326
Откуда: Харьков



СообщениеВс янв 06, 2013 00:08 


Таки да, нужно в теме про топоры рассказывать, что топоры не нужны. Можно обойтись пилой и ножом.
А в теме про коврики по логике рассказывать что коврики не нужны.
И палатки не нужны. Гамака хватит.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2308



СообщениеВс янв 06, 2013 00:39 


Ymka писал(а):Щодо міцності сокир. Мені вдалось скрутити голову цільнометалічній радянській сокирчині. У ній ручка була якось хитро запресована в робочу частину. Після 10 років експлуатації татом, а потім ще 10 активної експлуатації мною, в один прекрасний день сокира відділилась від ручки (до того я думав, що таке нереально). Я її звісно запресував назад, але віри в цю сокиру в мене більше нема, тому нею вдома коляться горіхи, рубаються кістки (дуже аккуратно) і деколи сколюється штукатурка. Ну й полінця, куплені на заправці для шашликів, вздовж волокон розколюються, але без розмаху, ніжно і з "чувством".

Топорики, ссылку на которые я выложил выше, представляют собой единый кусок металла. Там нет запрессовки, нет сварки или какого-либо еще соединения. Поэтому и написал, что не знаю, как можно его сломать. На китайских аналогах - да, остаются вмятины, но так чтобы сломать или согнуть - не получается. Собственно, любой кусок стали, начиная с 5-7 мм толщиной, сломать уже слегка проблематично.

Прошу не воспринимать сказанное как непременную агитацию за цельнометаллический топор в походе.

walker писал(а):Таки да, нужно в теме про топоры рассказывать, что топоры не нужны. Можно обойтись пилой и ножом.
А в теме про коврики по логике рассказывать что коврики не нужны.
И палатки не нужны. Гамака хватит.

В умеренных дозах - можно, потому что если на 100% придерживаться "нити" - форум станет пресным, скучным и чересчур академичным. Вот с постом уважаемого Матвия мы снова к топорам вырулили, потому что, как показывает фото, нашему человеку без топора - никак.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеВс янв 06, 2013 01:14 


Матвий писал(а):
Андрей Лунячек писал(а):...
Я слышал о таком варианте: полено раскалывается пополам, выбирается середина, затем половинки складываются вместе и связываются проволокой (в принципе, можно и верёвкой попробовать). ....

Верёвкой нельзя ;)
Сгорит.
Проволоку - можно. Но у меня даже в машине нет достаточного количества подходящей проволоки :D В рюкзаке - и подавно.
Да и расколоть полено достаточной толщины и длины под силу только спелеологам в условиях "копательного" выхода. Не думаю, что у пешеходника в рюкзаке лежит два подходящих длинных зубила, которые можно использовать в роли клиньев и кувалда для их забивания.
А топориком оговариваемого в топике размера такое полено расколоть не проще, чем Викториноксом разбатонить :roll:
Колоть можно чем хошь ) http://www.youtube.com/watch?v=FALfPmh0BdA
http://www.youtube.com/watch?v=WfRovJ1KcCg

Без топора и кувалды - клинья реально вырезать викториноксом, расколоть реально с помощью камня, чурки... Только зачем? Можно и не колоть ))) http://www.youtube.com/watch?v=kFKzvWDeiFc
Огонь идет вверх, вполне реально озаботиться чтобы нижняя часть полешек не горела. Это очень просто придумать. Правда оно и так работает.

"Индейские свечи" реально комфортная вещь. Народ даже стационарные дивайсы под них делает: http://www.youtube.com/watch?v=TwhYZVfLmBU
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Зарегистрирован: 12.09.2009
Посты: 1205
Откуда: Україна



СообщениеВс янв 06, 2013 11:18 


Sherlock писал(а):
Ymka писал(а):Щодо міцності сокир. Мені вдалось скрутити голову цільнометалічній радянській сокирчині. У ній ручка була якось хитро запресована в робочу частину...

Топорики, ссылку на которые я выложил выше, представляют собой единый кусок металла. Там нет запрессовки, нет сварки или какого-либо еще соединения. Поэтому и написал, что не знаю, как можно его сломать. На китайских аналогах - да, остаются вмятины, но так чтобы сломать или согнуть - не получается. Собственно, любой кусок стали, начиная с 5-7 мм толщиной, сломать уже слегка проблематично.
...


Заело таки любопытство, полез, посмотрел фотки. Таки да, топор был с запрессованной головой, а не цельный. Советский какой-то с чёрной резиновой ручкой (руку и правда люто сушит при рубке). Ввел в заблуждение, простите великодушно.

И ещё о топорах.:D

Изображение
_________________
www.drivezone.com.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3627
Откуда: Львів, Долина



СообщениеВс янв 06, 2013 13:22 


А ще сокирою зручно відкривати пиво і чухати спину. Хоча льодорубом ліпше - він і легший і ергономічніший.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.02.2011
Посты: 790
Откуда: Ровно



СообщениеВс янв 06, 2013 16:08 


walker писал(а):Таки да, нужно в теме про топоры рассказывать, что топоры не нужны. Можно обойтись пилой и ножом.
А в теме про коврики по логике рассказывать что коврики не нужны.
И палатки не нужны. Гамака хватит.
|#smile14| Апиридил .
_________________
Каждый туpист может pассказать достаточное количество баек, чтобы окpужающие повеpили в его огpомный туpистский опыт.

Одним из главных признаков зрелости духа является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать .


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеВс янв 06, 2013 17:33 



Изображение


Зарегистрирован: 12.09.2009
Посты: 1205
Откуда: Україна



СообщениеВс янв 06, 2013 18:55 


Чем это вы его так?
_________________
www.drivezone.com.ua


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеВс янв 06, 2013 19:00 


Фото не мое.
Но их в сети есть.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВс янв 06, 2013 20:16 


krapper писал(а):...
Но их в сети есть.

Так "правило 34" никто не отменял :wink:
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2308



СообщениеВс янв 06, 2013 21:20 


В сети есть много чего. Вот, нашел за 2 минуты:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Я это, собственно, к чему.
На мой взгляд, относительно корректно говорить о собственном опыте.
За свою жизнь сломанными видел только "деревянные" топоры. (Естественно, говорить на основе этого, что один лишь "фискарс" неубиваем, тоже правильным не будет, тем более что cломанные топоры были явно не самой высокой ценовой категории). Вместе с тем, любой холивар про топоры не обходится без фотографии сломанного "фискарса". Причины этого, на мой взгляд, достаточно просты: на территории постсоветского пространства "фискарс" воспринимается как топор дорогой, который за свои деньги ломаться никак не должен, а должен эти деньги исправно отрабатывать (на самом деле в "топорной иерархии" фискарс занимает ценовую нишу среднюю и ниже средней). Соответственно, любой факт поломки смакуется (а, б..., сказали рабочие), как смакуется падение с велосипеда Папы Римского; факт же поломки обычного топора мало кому интересен.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.02.2011
Посты: 790
Откуда: Ровно



СообщениеВс янв 06, 2013 21:44 


Почему ломаются деревяхи - понятно . никто и не утверждает , что они вечные и неубиваемые . Но тут хоть причина конкретнее . Как на данных фото : На первых трех топорах ручку делал явный даун , налицо косослой , естественно , такая ручка умрет . Быстро . На последнем фото , похоже , лупили обухом , промазали , хряпнули топорищем - сам так разок ухитрился . |#smile18| А фискарс (данный) умер , потому что , судя по излому , пластик не армированый , топорище пустотелое , любая микротрещина рано или поздно такую конструкцию развалит . Хотя , с другой стороны , сделать топорище литым- монолитным - топор станет неподъемным . Цена компромисса |#smile03|
_________________
Каждый туpист может pассказать достаточное количество баек, чтобы окpужающие повеpили в его огpомный туpистский опыт.

Одним из главных признаков зрелости духа является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать .


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2308



СообщениеВс янв 06, 2013 23:24 


Krapper, пришлось выпилить Ваш топор, отмасштабировать в фотошопе и запилить обратно. :) При вставке фотографий с ганзы движок форума их почему-то не масштабирует, и форум "расползается" вправо. Лучше сохранять фото локально и загружать через "Добавить изображение".

PATROL писал(а):А фискарс (данный) умер , потому что , судя по излому , пластик не армированый , топорище пустотелое , любая микротрещина рано или поздно такую конструкцию развалит . Хотя , с другой стороны , сделать топорище литым- монолитным - топор станет неподъемным . Цена компромисса |#smile03|

В плане компромисса - уже упомянутые выше Helko делают фискарсо-подобные топоры с композитной рукоятью. Но, в отличие от Фискарса, топор, опять-таки, разборный, т.е. при поломке рукояти ее можно просто заменить. Засада же в том, то данные топоры изначально дороже, чем Fiskars/Gerber.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.06.2011
Посты: 840
Откуда: Харьков



СообщениеВс янв 06, 2013 23:39 


Sherlock писал(а):... пришлось выпилить Ваш топор, отмасштабировать в фотошопе и запилить обратно...


Вот ситуация, когда без ПИЛЫ никак не обойтись. |#smile03|
_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5308
Откуда: з неньки Київ



СообщениеВс янв 06, 2013 23:48 


York писал(а):И ещё о топорах.:D



мужик то суровый, но глядя на фото, нет доверия к топору - слишком заросший пользователь. Видать плохо бреет |#smile02|

а с деревянными ручками, бывают хорошие топоры, но после того, как сильно озадачился и сделал ручку сам или у хорошего мастера.
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.02.2011
Посты: 790
Откуда: Ровно



СообщениеПн янв 07, 2013 00:24 


Sherlock писал(а):В плане компромисса - уже упомянутые выше Helko делают фискарсо-подобные топоры с композитной рукоятью. Но, в отличие от Фискарса, топор, опять-таки, разборный, т.е. при поломке рукояти ее можно просто заменить. Засада же в том, то данные топоры изначально дороже, чем Fiskars/Gerber.
Sherlock , я имею ввиду не компромисс между композитом и деревом , а между полой и цельной рукояткой . Да и композит подразумевает наличие двух составляющих : волокна ( ровинга) и связующего (смолы). Кстати , у Helko именно такие топорища - из стекловолокна . А у фискарса просто пластик . Да - качественный , безусловно ударопрочный , но - пластик . Зернистая структура .Как пример для сравнения : эбонитовый пруток и фибергласовый стержень . Зато гораздо дешевле , так как получается простым литьем , тогда как стекловолоконную рукоять нужно формовать . Если б они закладывали в отливку хотя бы тонкостенную алюм. трубу ( где-то овального сечения) , то прочность топорища гораздо возросла бы . Но , опять же , усложнение производства , и , как результат ...
_________________
Каждый туpист может pассказать достаточное количество баек, чтобы окpужающие повеpили в его огpомный туpистский опыт.

Одним из главных признаков зрелости духа является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать .


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПн янв 07, 2013 00:44 


PATROL писал(а):... и , как результат ...

Как результат - всё нормально.
За те годы, что сталкиваюсь с фискарями (где-то с конца 90х) не видел ни одного поломанного. То есть, ни у меня, ни у моих знакомых, ни у их знакомых (сами понимаете, это не одна сотня реально работающих топоров) ни разу они не ломались.
То есть пользоваться можно довольно смело, статистика по ним - гораздо лучше, чем по топорам с деревянной (даже кизиловой) рукоятью.
А лучшее - оно всегда враг хорошего.
PS: а на спор наш человек сломает что угодно. Причём, по-пьяни - в трёх местах
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.02.2011
Посты: 790
Откуда: Ровно



СообщениеПн янв 07, 2013 00:57 


Матвий писал(а):Как результат - всё нормально.
За те годы, что сталкиваюсь с фискарями (где-то с конца 90х) не видел ни одного поломанного. То есть, ни у меня, ни у моих знакомых, ни у их знакомых (сами понимаете, это не одна сотня реально работающих топоров) ни разу они не ломались.
Да они вам просто не говорили|#smile01| |#smile02|
То есть пользоваться можно довольно смело, статистика по ним - гораздо лучше, чем по топорам с деревянной (даже кизиловой) рукоятью.
А лучшее - оно всегда враг хорошего.
PS: а на спор наш человек сломает что угодно. Причём, по-пьяни - в трёх местах
Да не вопрос . Конечно , можно . Просто лучше пользоваться зная , где может заболеть и от чего |#smile03| .
_________________
Каждый туpист может pассказать достаточное количество баек, чтобы окpужающие повеpили в его огpомный туpистский опыт.

Одним из главных признаков зрелости духа является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать .


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПн янв 07, 2013 01:02 


PATROL писал(а):...Да они вам просто не говорили....

Ах они, скрытные мерзавцы!!! :evil:
Ничо, у нас не гестапо, у нас заговорят!
Спасибо за сигнал, займёмся этими гражданами. :twisted:

|#smile01|
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2308



СообщениеПн янв 07, 2013 01:34 


PATROL писал(а):Sherlock , я имею ввиду не компромисс между композитом и деревом , а между полой и цельной рукояткой . Да и композит подразумевает наличие двух составляющих : волокна ( ровинга) и связующего (смолы). Кстати , у Helko именно такие топорища - из стекловолокна . А у фискарса просто пластик . Да - качественный , безусловно ударопрочный , но - пластик . Зернистая структура .Как пример для сравнения : эбонитовый пруток и фибергласовый стержень . Зато гораздо дешевле , так как получается простым литьем , тогда как стекловолоконную рукоять нужно формовать . Если б они закладывали в отливку хотя бы тонкостенную алюм. трубу ( где-то овального сечения) , то прочность топорища гораздо возросла бы . Но , опять же , усложнение производства , и , как результат ...

Про компромисс я понял, просто "зацепился за слово". На разницу в материалах рукоятей внимание обратил, вот о разнице в сложности и себестоимости изготовления - не задумывался. В цене разница в любом случае весьма существенная, фактически стоимость рукояти разборного топора Helko "там" почти равна стоимости целого топора Gerber "там же".

А вообще можно было бы, конечно, еще и такой топорик прикупить на пробу, - только куда столько топоров-то? Да и колышки им забивать неудобно... :wink:

Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.06.2011
Посты: 840
Откуда: Харьков



СообщениеПн янв 07, 2013 01:36 


Колышки забивать неудобно? Топор - в мусорку! :D
_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2308



СообщениеПн янв 07, 2013 01:37 


Матвий писал(а):PS: а на спор наш человек сломает что угодно. Причём, по-пьяни - в трёх местах


Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2308



СообщениеПн янв 07, 2013 01:42 


Андрей Лунячек писал(а):Колышки забивать неудобно? Топор - в мусорку! :D

Топор-молот Fiskars X46. Длина: 900 мм. Вес: 4600 гр.:

Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.06.2011
Посты: 840
Откуда: Харьков



СообщениеПн янв 07, 2013 01:52 


|#smile10|
_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.08.2011
Посты: 213



СообщениеПн янв 07, 2013 11:00 


Sherlock
такой крайний правый из металла как раз ломал :)

Кстати у "деревянного" топора забываем про такой плюс как более высокая ремонтопригодность. в крайних условиях может и спасти конкретно.
_________________
Я больше не буду, а так хочется быть...


Зарегистрирован: 12.09.2009
Посты: 1205
Откуда: Україна



СообщениеПн янв 07, 2013 12:06 


+1 (про крайний правый) :D
Про топорище из кизила. Всё какое то мифотворчество. Прошлый год у нас в Коккозяндии был топор с рукоятью из кизила. Любовно изготовленного АГГ. Слишком слоистая древесина и как результат совершенно недолговечная. Этой весной сгорел в костре, не пережил зиму. Неплохо говорят корень ореха. Честно скажу не пробовал пока.
_________________
www.drivezone.com.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.02.2011
Посты: 790
Откуда: Ровно



СообщениеПн янв 07, 2013 12:13 


York писал(а):+1 (про крайний правый) :D
Неплохо говорят корень ореха. Честно скажу не пробовал пока.
Ага . А еще граб , ясень , груша , лещина , акация , береза и т.д. и т.п . Важна скорее не порода ( хотя и это тоже ) , а качество заготовки ( топорища).
_________________
Каждый туpист может pассказать достаточное количество баек, чтобы окpужающие повеpили в его огpомный туpистский опыт.

Одним из главных признаков зрелости духа является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать .


Зарегистрирован: 12.09.2009
Посты: 1205
Откуда: Україна



СообщениеПн янв 07, 2013 12:18 


Традиционно это как раз берёза (в наших широтах или гикори за океаном)
_________________
www.drivezone.com.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.02.2011
Посты: 790
Откуда: Ровно



СообщениеПн янв 07, 2013 12:33 


York писал(а):Традиционно это как раз берёза (в наших широтах или гикори за океаном)
Ну да - это ежели топорище фабричное . А вот ежели самадельное ... у-у-у , тут полет фантазии ограничен тока возможностями и временем :lol:
_________________
Каждый туpист может pассказать достаточное количество баек, чтобы окpужающие повеpили в его огpомный туpистский опыт.

Одним из главных признаков зрелости духа является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать .


Зарегистрирован: 12.09.2009
Посты: 1205
Откуда: Україна



СообщениеПн янв 07, 2013 12:40 


Кстати гикори - таки орех!
_________________
www.drivezone.com.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеПн янв 07, 2013 13:06 


Разница по дереву все-таки есть. Бяреза - отличное дерево для топорища. Не слоистое, амортизирует в отличие от всякого твердого дерева вроде дуба, кизила того же. Вот щас посмотрел на красивое белое топорище за 12 грн, лежит на просушке - к весне как раз нормально просохнет, можно будет надежно зафиксировать клином. 80 см. Рядом топор еще советский, полукруглый кстати. Отличный дроворуб будет, 1,5 кило, мечта легкохода ;)
Для молотов каменщика, кувалд свои нюансы. У меня молоту лет 20, ручка все еще жива: длинная рукоять из бузины вроде как хорошо держится, при том что давно есть глубокая продольная трещина. Хоть дерево твердое - за счет большой длины и небольшой толщины рукояти все же амортизирует.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.02.2011
Посты: 790
Откуда: Ровно



СообщениеПн янв 07, 2013 13:16 


York писал(а):Кстати гикори - таки орех!
Гикори - зачет . Амундсен из него нарты делал , когда на Южный полюс шел .
_________________
Каждый туpист может pассказать достаточное количество баек, чтобы окpужающие повеpили в его огpомный туpистский опыт.

Одним из главных признаков зрелости духа является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать .


Зарегистрирован: 12.09.2009
Посты: 1205
Откуда: Україна



СообщениеПн янв 07, 2013 13:29 


baboshyn писал(а): ..Не слоистое, амортизирует в отличие от всякого твердого дерева вроде дуба, кизила того же...


Я конечно прошу прощения, но маленькая поправка.
Кизил, конечно твёрдый, но мелкослоистый весьма, за счёт чего оказался недолговечным. Но, но... Он очень эргономичен в работе, абсолютно не сушит руку, весьма "эластичное" дерево. В смысле прекрасно амортизирует.
Так говорит мне опыт работы топором с кизиловым топорищем.
_________________
www.drivezone.com.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.02.2011
Посты: 790
Откуда: Ровно



СообщениеПн янв 07, 2013 13:35 


York писал(а):

Кизил, конечно твёрдый, но мелкослоистый весьма, за счёт чего оказался недолговечным.
Никогда не сталкивался |#smile14| . Типа буковой древесины ?
_________________
Каждый туpист может pассказать достаточное количество баек, чтобы окpужающие повеpили в его огpомный туpистский опыт.

Одним из главных признаков зрелости духа является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать .


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПн янв 07, 2013 14:26 


PATROL писал(а):...
Никогда не сталкивался |#smile14| . Типа буковой древесины ?

Скорее ближе к самшиту. Что ещё хорошо, не ломается полностью: перелом, обычно, по типу "зелёной ветки". Вроде и переломил веточку, а отломки связаны полосками древесины намертво.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеПн янв 07, 2013 15:23 


Sherlock писал(а):В сети есть много чего. Вот, нашел за 2 минуты:


Кто же делает топорища из березы, русские от бедности?


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеПн янв 07, 2013 15:24 


Sherlock писал(а):Krapper, пришлось выпилить Ваш топор, отмасштабировать в фотошопе и запилить обратно. :)


Дякс!

С фоткой я немного лажанулся.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2308



СообщениеПн янв 07, 2013 15:33 


krapper писал(а):
Sherlock писал(а):В сети есть много чего. Вот, нашел за 2 минуты:


Кто же делает топорища из березы, русские от бедности?

Если бы! Запрос был
broken axe :)


Зарегистрирован: 12.09.2009
Посты: 1205
Откуда: Україна



СообщениеПн янв 07, 2013 15:59 


krapper писал(а):Кто же делает топорища из березы, русские от бедности?

Я слыхал в богатой Саудовской Аравии традиционное топорище делают из чистого золота. Тяжеловато, говорят, ни тебе саксаула нарубить, ни верблюда подковать, одни понты!
_________________
www.drivezone.com.ua


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеПн янв 07, 2013 16:00 


York писал(а):Кстати гикори - таки орех!


Только очень твердый и плотный.


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеПн янв 07, 2013 16:02 


Sherlock писал(а):
krapper писал(а):
Sherlock писал(а):В сети есть много чего. Вот, нашел за 2 минуты:


Кто же делает топорища из березы, русские от бедности?

Если бы! Запрос был
broken axe :)


На гикори не похоже.


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеПн янв 07, 2013 16:03 


York писал(а):
krapper писал(а):Кто же делает топорища из березы, русские от бедности?

Я слыхал в богатой Саудовской Аравии традиционное топорище делают из чистого золота. Тяжеловато, говорят, ни тебе саксаула нарубить, ни верблюда подковать, одни понты!


У шведов гикори не растет, а топорища делают только из него.

В наших широтах рекомендовал бы акацию или рябину.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2308



СообщениеПн янв 07, 2013 16:49 


alex_st писал(а):Кстати у "деревянного" топора забываем про такой плюс как более высокая ремонтопригодность. в крайних условиях может и спасти конкретно.

Писал об этом раньше в этой теме. Мало кто в нашу эру потребления захочет этим заниматься, а из тех, кто захочет - мало кто сможет сделать это не то что по-человечески, а просто - сделать. Ну вот Krapper сделает, - если не ошибаюсь, он ложки деревянные вырезает и все такое. Но в целом, когда в "топорных" темах пишут о ремонтопригодности - скорее или ищут дополнительный аргумент в холиварах "мора против всех", "фискарс против всех", - или занимаются самоуспокоением и заблаговременным почесыванием самолюбия: "Вот пойдем мы с друзьями и с бабами в поход, все возьмут фискарсы, а я деревянный грансфорс. Все фискарсы сломаются, и их повыкидывают. Один мой топор будет работать и согревать всех! Но потом и его сломает какой-нибудь долбодятел. Но тут я сяду на пенек, съем пирожок и вырежу новую рукоять. А все будут стоять и завороженно смотреть, потому что всем не пох. И когда я подниму над головой свой сверкающий сталью топор - все поймут, что я: 1) Реально крут. 2) Умен и предусмотрителен. 3) Настоящий Хозяин. И падут ниц, и изберут меня вожаком стаи, и бабы станут любить только меня, как самого высокорангового самца".

На этом месте главное не упасть с дивана.

Но это я теоретически рассуждаю. Топоры пару раз чинил, но еще в детстве, дедушкины. Сам - не ломал, а поломал бы - вряд ли обстоятельства заставляли бы на месте его чинить. Формально же - да, традиционный топор ремонтопригоден, или, если говорить терминологически правильно - гораздо более ремонтопригоден в полевых условиях. Потому что и голову фискарса, со словами "и угораздило же тебя..." непременный кум завсегда может приварить к обрезку лома.

krapper писал(а):На гикори не похоже.

Я и писал выше, что это топоры явно невысокой ценовой категории.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.2010
Посты: 79
Откуда: Киев



СообщениеПн янв 07, 2013 17:13 


Sherlock писал(а):
alex_st писал(а):Кстати у "деревянного" топора забываем про такой плюс как более высокая ремонтопригодность. в крайних условиях может и спасти конкретно.



Формально же - да, традиционный топор ремонтопригоден, или, если говорить терминологически правильно - гораздо более ремонтопригоден в полевых условиях. Потому что и голову фискарса, со словами "и угораздило же тебя..." непременный кум завсегда может приварить к обрезку лома.



Ну и насчёт ремонтопригодности я бы тоже поспорил...

Изображение

Правда свой Фискар Х7 сломать за лет 10 так и не удалось... Тупо потерял :( . Сейчас буду покупать новый, ибо мне в зимних ПВДшках топор оказался практичнее цепной пилы.
_________________
Ready to follow, ready to lead....


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2308



СообщениеПн янв 07, 2013 17:52 


Головушка фискарса:

Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.2010
Посты: 79
Откуда: Киев



СообщениеПн янв 07, 2013 18:13 


Sherlock писал(а):Головушка фискарса:



ИМХо при необходимости такую голову можно без проблем закрепить репиком на любом дрыне. И получить хоть валочный топор с полутораметровым топорищем :mrgreen:
_________________
Ready to follow, ready to lead....


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2308



СообщениеПн янв 07, 2013 18:30 


Не думаю, что получится что-то прочное и "эргономичное", да и "выковырять" голову сначала нужно. Я бы, скорее всего, предпочел бы просто обходиться без топора - ведь обхожусь без него большинство времени...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.2010
Посты: 79
Откуда: Киев



СообщениеПн янв 07, 2013 18:41 


Ну и на классическое топорище найти в лесу подходящую деревяху, просушить, обстрогать и насадить, тоже задача не тривиальная.
А вообще я считаю вопрос необходимости ремонта топора в походе это вопрос из разряда переправы через пропасть на воздушном шаре из палатки :D . Наверно можно исхитриться, но зачем...
_________________
Ready to follow, ready to lead....


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.04.2011
Посты: 298
Откуда: Харьков



СообщениеПн янв 07, 2013 19:37 


За боле чем 30 лет наличия собственной бани,в которой сгорела куча всякой древесины и работы,связаной с лесом,перепробовал кучу топоров. Несколько наблюдений из личного опыта.
Фискар топор хороший,спору нет.Но ломается все рано или поздно.Если им работать осторожно и аккуратно,колоть прямослойную древесину,что бывает далеко не всегда,то он долговечен.А если рубить крученую древесину,развилки и комели,особенно если промахиваешься,то долго он не служит,впрочем,как и все остальное. Обычно любое дерево имеет косослой и специально его выпиливать никто не будет.Часто приходится распиливать дерево бензопилой просто на кирпичики,чтобы пролезло в топку,так как расколоть его просто невозможно.
Я свой Фискар сломал в принципе по глупому- плашмя подсунул его под большое бревно,которое нужно было приподнять и попытался использовать как рычаг.Ручка лопнула на удивление легко.Серия была не из туристических-вес не помню,но около полутора кил.Многие мои знакомые Фискаром перед гостями в основном понты колотят а так используют что попроще-жалко.А у кого сломался,так тот как правило,не признается-понты они ж дороже денег.
Насчет нужности топора в походе на мой взгляд-это вопрос ситуации. Я беру почти всегда,так как для меня это носимый аварийный запас,находящийся всегда при теле в специальной петле. Ну и какое-то самоуспокоение присутствует - какое никакое оружие всегда под рукой.Но это можно отнести к личным комплексам.В жизни всякое бывает,иногда и пригодиться может. Я как-то жене на брелок с ключами повесил обычный свисток,она долго смеялась зачем.Болтался он там долго.Но один раз пригодился в нехорошей ситуации.Вот так и топор может быть нужен хотя бы для вида.
Ладно,это я отвлекся.
Стоило бы еще обратить внимание на одоименной марки с известными бензопилами топоры Штиль. Приходилось ими пользоваться.Хорошие топоры,кариевая или ясеневая рукоятка.Продуманные,с неплохой развесовкой и что мне больше всего нравится-с окантовкой металлом на самой уязвимой части рукоятки.
ИзображениеНо это уже не в туристической серии. Но цена конечно же высока.
_________________
Правды нет.Она у каждого своя.
Последний раз редактировалось vvkroxa Пн янв 07, 2013 20:59, всего редактировалось 1 раз.


Зарегистрирован: 12.09.2009
Посты: 1205
Откуда: Україна



СообщениеПн янв 07, 2013 19:49 


vvkroxa писал(а):... топоры Штиль. Приходилось ими пользоваться.Хорошие топоры,кариевая или ясеневая рукоятка.Продуманные,с неплохой развесовкой и что мне больше всего нравится-с окантовкой металлом на самой уязвимой части рукоятки.Но это уже не в туристической серии. Но цена конечно же высока.

Одним бы глазком?
_________________
www.drivezone.com.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2308



СообщениеПн янв 07, 2013 19:52 


http://www.stihlusa.com/products/hand-tools/axes/


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2308



СообщениеПн янв 07, 2013 19:55 


А вот точнее и ближе:
родукция-STIHL/Принадлежности-и-смазочные-материалы/Программа-инструментов-для-лесного-хозяйства/Инструменты-для-лесохозяйственных-и-ландшафтных-работ/Лесорубные-топоры-топоры-колуны-и-колуны-молоты/2959-1667/Универсальный-топор.aspx#


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.04.2011
Посты: 298
Откуда: Харьков



СообщениеПн янв 07, 2013 20:13 


York писал(а):
vvkroxa писал(а):... топоры Штиль. Приходилось ими пользоваться.Хорошие топоры,кариевая или ясеневая рукоятка.Продуманные,с неплохой развесовкой и что мне больше всего нравится-с окантовкой металлом на самой уязвимой части рукоятки.Но это уже не в туристической серии. Но цена конечно же высока.

Одним бы глазком?

В Украине его продукция тоже присутствует,есть оф. представители в крупных городах. Stihl.ua.
_________________
Правды нет.Она у каждого своя.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПн янв 07, 2013 20:50 


Кстати, к разговору о НАЗе.
Никто не в курсе, где и почём сейчас можно достать


Изображение

В начале 90х пользовался - был доволен Из ностальгии, пожалуй, прикупил бы. По вменяемой цене.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.04.2011
Посты: 298
Откуда: Харьков



СообщениеПн янв 07, 2013 20:57 


Матвий писал(а):Кстати, к разговору о НАЗе.
Никто не в курсе, где и почём сейчас можно достать




В начале 90х пользовался - был доволен Из ностальгии, пожалуй, прикупил бы. По вменяемой цене.

В штилевской продукции есть разные серпы типа этого;
Изображение
Покупал за 230 грн.,лично мне понравился.Заменяет почти топор,тесак,крюком хорошо таскать бревнышки.Кожаная рукоять.Психологический эффект очень сильный производит,при этом не оружие.Металл так себе,середнячок,но и не сильно мягкий. Но это так, на любителя или ради прикола.
_________________
Правды нет.Она у каждого своя.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПн янв 07, 2013 21:06 


Та не, штилевский крючок - не то.
НАЗ-мачете больше как лопатка нужен :)
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.04.2011
Посты: 298
Откуда: Харьков



СообщениеПн янв 07, 2013 21:09 


Матвий писал(а):Та не, штилевский крючок - не то.
НАЗ-мачете больше как лопатка нужен :)

Как лопатка не ахти конечно,но ямки я им ковырял довольно быстро.
_________________
Правды нет.Она у каждого своя.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2308



СообщениеПн янв 07, 2013 21:17 


Мелита их вроде сейчас делает. У нас не встречал.
http://www.butikpodarkov.ru/index.php/index.php?productID=643


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПн янв 07, 2013 21:19 


Sherlock писал(а):Мелита их вроде сейчас делает....

Федот, да не тот. Не говорю за ножны, но темляка-то нет :(
Но спасибо! |#smile09|
Будем искать! ©
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеСр янв 09, 2013 15:44 


Sherlock писал(а):Не думаю, что получится что-то прочное и "эргономичное", да и "выковырять" голову сначала нужно. Я бы, скорее всего, предпочел бы просто обходиться без топора - ведь обхожусь без него большинство времени...


Кстати, имея приличный длинный Веттерлингз, заменил его на выходах леуккой, которая весит 300г.


Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеПн янв 14, 2013 06:35 


http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=7338 |#smile18|

Читати акуратно. Там про "водичку" і "масло" на 2 сторінці поради - фтопку!! І те і те ламає топорище.


Изображение Така от шелєзяка подобається :roll: http://forum.guns.ru/forummessage/98/343300.html І по формі, і по опису. В Москву тільки далеко їхати |#smile18|
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.2010
Посты: 79
Откуда: Киев



СообщениеПн янв 14, 2013 11:07 


baboshyn писал(а):http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=7338 |#smile18|

Читати акуратно. Там про "водичку" і "масло" на 2 сторінці поради - фтопку!! І те і те ламає топорище.



Человек похоже купил подделку. Или банально врет, что и как им рубил.
Одновременно и заминать и выкрашивать кромку об древесину, даже не представляю как.
А сам форум в целом напомнил анекдот про суровых сибирских мужиков и немецкую лесопилку. Какое-то прям фанатичное неприятие новых технологий. Может это как-то связано с тем, что это форум суровых владельцев УАЗов? :lol:
_________________
Ready to follow, ready to lead....


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.06.2010
Посты: 967
Откуда: Івано-Франківськ



СообщениеПн янв 14, 2013 11:19 


По всій Україні(ну в обл.центрах) проводится виставка ковалів(«Свято ковалів »кожен рік зїжджається і фестивалять)))
Так вони вельми надійні і моценні можуть зробити...
П.С:
Сам такий нструменты/Каталог/Строительные_инструменты/Топора/05A200/ вже більше шести років інтенсивно використовую(+ друзям завжди даю)-досі лиш один момент сплив-рік як чорне руківя(обрезинка) почуть-чуть "сповзає" вниз під час роботи-ніяк не посаджу на клей :oops: :D
Последний раз редактировалось Neo Пн янв 14, 2013 13:51, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.02.2011
Посты: 790
Откуда: Ровно



СообщениеПн янв 14, 2013 11:35 


baboshyn писал(а):http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=7338 |#smile18|

Читати акуратно. Там про "водичку" і "масло" на 2 сторінці поради - фтопку!! І те і те ламає топорище.
А что не ломает |#smile14|?
_________________
Каждый туpист может pассказать достаточное количество баек, чтобы окpужающие повеpили в его огpомный туpистский опыт.

Одним из главных признаков зрелости духа является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать .


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПн янв 14, 2013 11:45 


PATROL писал(а):
baboshyn писал(а):http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=7338 |#smile18|

Читати акуратно. Там про "водичку" і "масло" на 2 сторінці поради - фтопку!! І те і те ламає топорище.
А что не ломает |#smile14|?

Полочное хранение :D
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.02.2011
Посты: 790
Откуда: Ровно



СообщениеПн янв 14, 2013 12:00 


Матвий писал(а):
PATROL писал(а):
baboshyn писал(а):http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=7338 |#smile18|

Читати акуратно. Там про "водичку" і "масло" на 2 сторінці поради - фтопку!! І те і те ламає топорище.
А что не ломает |#smile14|?

Полочное хранение :D
|#smile28| Я серьезно ...
_________________
Каждый туpист может pассказать достаточное количество баек, чтобы окpужающие повеpили в его огpомный туpистский опыт.

Одним из главных признаков зрелости духа является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать .


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПн янв 14, 2013 12:12 


Я, увы, тоже.
Любой топор, которым пользуются, как бы он хорошо ни был сделан, и как бы к нему бережно не относились - рано или поздно закончится. Топоры, которые используются более, чем одним опытным ответственным пользователем - заканчиваются очень быстро. (в прочем, выше я уже упоминал "плохие топоры", которые даже в очумелых детских ручках выживали долго).
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Зарегистрирован: 12.09.2009
Посты: 1205
Откуда: Україна



СообщениеПн янв 14, 2013 13:06 


baboshyn писал(а):...http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=7338 |#smile18|...


"Профессиональные туристы советуют самодельные топоры обязательно с деревянной ручкой"
Очень повеселила фразочка.
|#smile01|
Сижу теперь думаю - кто такие эти профтуристы?!
_________________
www.drivezone.com.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеПн янв 14, 2013 22:37 


Матвий писал(а):
PATROL писал(а):
baboshyn писал(а):http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=7338 |#smile18|

Читати акуратно. Там про "водичку" і "масло" на 2 сторінці поради - фтопку!! І те і те ламає топорище.
А что не ломает |#smile14|?

Полочное хранение :D
Матвий майже вгадав ;) Не ламає - коли добре просушити топорище (покласти на декілька місяців в сухе місце, причому я для рівномірного просушування замазав торці воском), тільки після цього насадити і гарно розклинити. Бажано подвійний клин (навхрест, в двох площинах). Я ще так не пробував з подвійним, але рекомендують, звучить логічно. Після цього можна прооліфити (на відміну від мастила оліфа не розчиняє лігнін, полімеризується. "ножовики" юзають замість оліфи натуральну оліфу - проварене лляне масло).
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Зарегистрирован: 12.09.2009
Посты: 1205
Откуда: Україна



СообщениеПн янв 14, 2013 22:44 


baboshyn писал(а):... Бажано подвійний клин (навхрест, в двох площинах)...

Не совсем так. Собственно клин - он один, деревянный. А наискось металлический замок (обычно трёхзубый). Он не выполняет функции клина, просто фиксирует конструкцию
_________________
www.drivezone.com.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПн янв 14, 2013 23:52 


baboshyn писал(а):...добре просушити топорище (покласти на декілька місяців в сухе місце, причому я для рівномірного просушування замазав торці воском),...дміну від мастила оліфа не розчиняє лігнін, полімеризується. "ножовики" юзають замість оліфи натуральну оліфу - проварене лляне масло).

Хм...
Все знакомые столяры и плотники, заканчивая школьным учителем труда, учили сушить не изделие, а заготовку |#smile14|
Так всегда и делал: полено, которому суждено было стать чем-либо, сохло на антрессолях, обычно - не меньше года, торцы замазывал масляной краской.
Что до ножевиков и олифы: как-раз таки эта братия, как правило, использует масло. Обычное льняное масло. Можно - из аптеки, можно из магазина для художников, можно - из строительного. Можно с сиккативом, можно - без. Оно и так полимеризуется, только дольше.
Да, собственно говоря, и олифа - суть то же масло, только термически обработанное и с сиккативом.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеВт янв 15, 2013 09:10 


Ясен пень, топорище підганяється до сокири після просушки, так що сушиться по суті заготовка. Ножелюби справді юзають льнянку, але на практиці я не бачу чим вона від оксолі відрізняється.

олифа - суть то же масло, только термически обработанное и с сиккативом
угу, це воно:
натуральну оліфу - проварене лляне масло

це якщо натуральна. якщо оксоль - то це не з льону, з іншого чогось.
York писал(а):
baboshyn писал(а):... Бажано подвійний клин (навхрест, в двох площинах)...

Не совсем так. Собственно клин - он один, деревянный.
Дерев"яних клинців можна буквально "скільки влізе":
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеВт янв 15, 2013 09:59 


Использовать олифу или льное масло- дурной тон.
Только ТикОйл или ДэнишОйл.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВт янв 15, 2013 10:25 


krapper писал(а):Использовать олифу или льное масло- дурной тон.
Только ТикОйл или ДэнишОйл.

Тон-то дурной, но для плотницкого инструмента результат вполне достаточный ;)
Как завсегдатаю ножефорума не понять отношения туриста к инструменту (топор, нож, и т.д.), так и туристу - захватывающе любопытно читать обсуждение палаток и рюкзаков на ножефоруме |#smile02|
Каждый сходит с ума по-своему |#smile09|
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4179
Откуда: Львов



СообщениеВт янв 15, 2013 10:28 


Почитал последнюю страничку и не понял - коим образом все вышеперечисленное соотносится с "Где приобрести приличный топор?"


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеВт янв 15, 2013 10:35 


Все просто. Приобрести приличную вещь можно как вариант путем изготовления ея ))

krapper писал(а):Использовать олифу или льное масло- дурной тон.
Только ТикОйл или ДэнишОйл.

Чому? Є якась значима різниця?

Матвий писал(а):туристу - захватывающе любопытно читать обсуждение палаток и рюкзаков на ножефоруме |#smile02|
ага, можна знатно поржать )
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеВт янв 15, 2013 12:03 


Матвий писал(а):Тон-то дурной, но для плотницкого инструмента результат вполне достаточный ;)


:)


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеВт янв 15, 2013 12:06 


baboshyn писал(а):Чому? Є якась значима різниця?


Эти масла получают из тропических деревьев.
Понятное дело, что дереву, чтобы выжить в тропиках, надо иметь определенную стойкость в влаге.

Ну и полимеризуются они быстро. Расход небольшой.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВт янв 15, 2013 12:10 


krapper писал(а):...
Понятное дело, что дереву, чтобы выжить в тропиках, надо иметь определенную стойкость в влаге.

...

Лиственница одобряет такую логику |#smile10|
Но жидкости, действительно, прикольные.
Вот только есть ли смысл их тратить на топорище, которое суть расходник?
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеВт янв 15, 2013 12:27 


Матвий писал(а):Вот только есть ли смысл их тратить на топорище, которое суть расходник?


Топорище отнюдь не расходник.

А ТикОйла или Дэниша на топорище надо чайную ложку.

Лично я не постеснялся черенок малой лопаты ТикОйлом покрывать.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2308



СообщениеВт янв 15, 2013 13:04 


Традиционалисты в лице Gransfors Bruks использует льняное масло, а для финишной обработки - пчелиный воск.

Упомянутые средства - таки да, получше будут (скажу сразу - чистое тунговое масло не пробовал). Danish Oil - отличное средство "сделать по-быстрому", но, как по мне, у него не слишком приятный запах, так что вместе с бруксами предпочитаю льняное. Вообще подобные масла (или их смеси со смолами и сиккативами), хотя и стоят не так чтобы дорого (в рассчете, скажем, на рукоять ножа разница будет неощутима), мало где у нас продаются, да и известны в основном тем, кто профессионально работает с деревом при изготовлении мелкосерийных изделий. Или продвинутым любителям. Думаю, не ошибусь, если скажу, что 95% людей при пропитке деревянных рукоятей тех или иных инструментов используют банальное льняное масло или олифу.


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеВт янв 15, 2013 13:28 


Sherlock писал(а):Традиционалисты в лице Gransfors Bruks использует льняное масло, а для финишной обработки - пчелиный воск.

Упомянутые средства - таки да, получше будут (скажу сразу - чистое тунговое масло не пробовал). Danish Oil - отличное средство "сделать по-быстрому", но, как по мне, у него не слишком приятный запах, так что вместе с бруксами предпочитаю льняное. Вообще подобные масла (или их смеси со смолами и сиккативами), хотя и стоят не так чтобы дорого (в рассчете, скажем, на рукоять ножа разница будет неощутима), мало где у нас продаются, да и известны в основном тем, кто профессионально работает с деревом при изготовлении мелкосерийных изделий. Или продвинутым любителям. Думаю, не ошибусь, если скажу, что 95% людей при пропитке деревянных рукоятей тех или иных инструментов используют банальное льняное масло или олифу.


ТикОйла и прочих безобразий в Киеве есть.

http://www.restavraciya.com.ua/tovars.php?tov=41

Тунг. Можно для разделочных досок.
http://www.restavraciya.com.ua/tovars.php?tov=39

Лично я рекомендовал бы заморачиваться с тропическими маслами, оно того стоит.
Олифа хужее.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВт янв 15, 2013 13:36 


krapper писал(а):...
ТикОйла и прочих безобразий в Киеве есть.

http://www.restavraciya.com.ua/tovars.php?tov=41

...

Спасибо за ссылки.
Вопрос: по ТикОйлу написано
Температура использования. Идеально при температуре 15-25ºC, не используйте при температуре ниже 5ºC , а также, если ожидается дождь.

Это про использование изделия, или про обработку?
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеВт янв 15, 2013 13:41 


Матвий писал(а):Вопрос: по ТикОйлу написано
Температура использования. Идеально при температуре 15-25ºC, не используйте при температуре ниже 5ºC , а также, если ожидается дождь.

Это про использование изделия, или про обработку?


Это про обработку.

Морозов тиковое и тунговое масло не боятся.

Тиковое блестящее, тунговое (Дэниш)- матовое.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2308



СообщениеВт янв 15, 2013 13:55 


krapper писал(а):ТикОйла и прочих безобразий в Киеве есть.
http://www.restavraciya.com.ua/tovars.php?tov=41

У Виктории Danish Oil и брал.


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеВт янв 15, 2013 14:10 


Sherlock писал(а):
krapper писал(а):ТикОйла и прочих безобразий в Киеве есть.
http://www.restavraciya.com.ua/tovars.php?tov=41

У Виктории Danish Oil и брал.


Вотъ! :)













СообщениеПн фев 24, 2014 17:53 


Народ кто подскажет где в Киеве можно купить топор Тигр от завода труд вача???


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеПт мар 07, 2014 16:03 


Гость писал(а):Народ кто подскажет где в Киеве можно купить топор Тигр от завода труд вача???

А зачем?
Русские топоров делать не умеют.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.11.2010
Посты: 100
Откуда: Кийоф



СообщениеПт мар 07, 2014 20:15 


Бери фискарс и горя знать не будешь. Проверенно годами


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.08.2012
Посты: 1535
Откуда: Харьков



СообщениеПт мар 07, 2014 20:46 


лет десять назад купил себе топор topex, по размеру небольшой, прочный. Не фискарс, конечно, но с ним тоже проблем особо не знаю. С тех пор на всех сплавах он со мной, да и на рыбалку беру.

Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3627
Откуда: Львів, Долина



СообщениеПт мар 07, 2014 23:23 


Фіскарс і не паритись, перевірено не тільки мною.
_________________
stezhky.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.2013
Посты: 240
Откуда: Нижний Новгород



СообщениеСб мар 08, 2014 00:19 


krapper писал(а):Русские топоров делать не умеют.

На чем основано такое утверждение?
Пользуюсь вот этими русскими топорами.
Изображение


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеПн мар 10, 2014 09:35 


ДИРИЖЕР. писал(а):
krapper писал(а):Русские топоров делать не умеют.

На чем основано такое утверждение?
Пользуюсь вот этими русскими топорами.


Вот топоры:

Изображение

А на Вашей картинке- сон разума нетрезвого подмастерья.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.08.2012
Посты: 724
Откуда: Севастополь



СообщениеПн мар 10, 2014 10:19 


Ymka писал(а):Фіскарс і не паритись, перевірено не тільки мною.


Фискарс - это скорее маленькие колуны, нежели топоры.
Лезвие у топора всё-таки должно быть поострее и закруглённое. У Фискарс-же лезвие прямое и слишком толстое. Колоть хорошо, рубить - рука устаёт. Не говоря уже о том, чтобы ветку срезать.
Так что Фискарс - это плотничий инструмент, а не топор путешественника, как ни крути.
_________________
Вдохновение моё ходит голая в лесу, то посмотрит на меня, а то куда дальше...


Зарегистрирован: 21.07.2010
Посты: 3380



СообщениеПн мар 10, 2014 13:55 


Пробував Фіскарс Х10 та Х15. Рубають вони добре. А колять ще краще. Я чогось не розумію смислу багато рубати?

Того року мав дві групи, один раз 13 чоловік другий раз 30 чоловік. Практика була така: пилкою барнаулкою пиляв суху смереку метрів так 10-15, розпилював її на поліна по 40 см і колов. Рубати гілки на дрова вважаю марною тратою часу.

А іноді мені і колоти впадло)))


Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.2013
Посты: 240
Откуда: Нижний Новгород



СообщениеПн мар 10, 2014 15:31 


krapper писал(а):
ДИРИЖЕР. писал(а):
krapper писал(а):Русские топоров делать не умеют.

На чем основано такое утверждение?
Пользуюсь вот этими русскими топорами.


Вот топоры:



А на Вашей картинке- сон разума нетрезвого подмастерья.

Повторю все та ки вопрос: На чем основано такое утверждение?
Своими топорами доволен. Что я не смогу сделать своими топорами, что смогут сделать те, что на Вашем фото?
Приведите примеры сравнения топоров с Вашей картинки с топорами, которыми я пользуюсь, для действительно адекватного ответа.


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеПн мар 10, 2014 16:37 


ДИРИЖЕР. писал(а): Что я не смогу сделать своими топорами, что смогут сделать те, что на Вашем фото?

Что не сумеет сделать неандерталец с каменным топором из того, что можно сделать стальным шведским?

Та я думаю, что всё сумеет.

Но работать удобнее не каменным, а стальным.
Шведским.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеПн мар 10, 2014 17:42 


ну давайте хоть в "Топорах" не задевать темы национальностей - тема травмоопасная ))
есть отдельные мастера неплохие. и оч. узкий сегмент масс. продукта тоже появился средне-нормальный для туризма, видел что-то такое "таежное".
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2449
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПн мар 10, 2014 18:51 


ДИРИЖЕР. писал(а):... Пользуюсь вот этими русскими топорами.

Три русских топора - это хорошо.


Изображение
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Зарегистрирован: 08.12.2011
Посты: 1294



СообщениеПн мар 10, 2014 19:04 


Комбриг писал(а):


Насколько я знаю, эту дрянь не так уж и давно продавали в магазинах. Может, и сейчас продают. Наверно, школота всё-таки знакома :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2449
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПн мар 10, 2014 19:31 


Три топора и сейчас в Евпатории выпускаются - смотрите фотку в Википедии в статье "Портвейн 777"
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.2013
Посты: 240
Откуда: Нижний Новгород



СообщениеПн мар 10, 2014 23:57 


krapper писал(а):
ДИРИЖЕР. писал(а): Что я не смогу сделать своими топорами, что смогут сделать те, что на Вашем фото?

Что не сумеет сделать неандерталец с каменным топором из того, что можно сделать стальным шведским?

Та я думаю, что всё сумеет.

Но работать удобнее не каменным, а стальным.
Шведским.

Как я и полагал, умнее ни чего сказать не в состоянии.
При чем неарденталец? При чем каменный топор? Вы вопрос читать умеете по русски? Можете ответить на него?
Последний раз редактировалось ДИРИЖЕР. Вт мар 11, 2014 00:02, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.2013
Посты: 240
Откуда: Нижний Новгород



СообщениеПн мар 10, 2014 23:59 


baboshyn писал(а):ну давайте хоть в "Топорах" не задевать темы национальностей - тема травмоопасная ))

Вы как то расплывчато обращение повествуете. К кому Вы обратились конкретно?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.08.2012
Посты: 724
Откуда: Севастополь



СообщениеВт мар 11, 2014 08:27 


ДИРИЖЕР. , ну что Вы завелись?
Видите же - человек не приводит ни одного аргумента, так чего с ним спорить? Зачем кормить тролля?
Вообще, по моему опыту, скажу так: шведские да финские топоры уже готовы, как только вы их купили.
А вот русские - нужно дорабатывать, особенно это касается топорища. Да и затачивать большинство приходится сразу после покупки.
А то и геометрию лезвия подправить....
После доработки они ничуть не хуже.
Вообще это странная особенность - при весьма хорошем качестве кованной стали так и не научились делать хоть сколько приличные топорища... Казалось бы - ещё один шаг - и вот вам прекрасные топоры мирового уровня, но нет, не делают...
_________________
Вдохновение моё ходит голая в лесу, то посмотрит на меня, а то куда дальше...


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеВт мар 11, 2014 08:40 


baboshyn писал(а):ну давайте хоть в "Топорах" не задевать темы национальностей - тема травмоопасная ))
есть отдельные мастера неплохие. и оч. узкий сегмент масс. продукта тоже появился средне-нормальный для туризма, видел что-то такое "таежное".

А при чём тут национальности?
Речь о топорах идёт.

Я могу покритиковать приведённые коллегой топоры, но зачем?
Человеку разбирающемуся и так всё ясно, а ликбез устраивать имеет ли смысл?


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеВт мар 11, 2014 08:54 


ДИРИЖЕР. писал(а):

Ладно, проведу ликбез.
Крайний левый топор- "русский плотницкий".
Форма топора и форма топорища однозначно на это указывает.
Топор предназначен не для рубки, а для тесания- этакий себе эрзац рубанка, для человека, не имееющего денег на его (рубанка) покупку.
Прямая часть топорища рядом с топором служит для надёжного удержания топора при тесании и очень плохо работает при рубке.

Средний топор- сварной.
Обсуждать его, как и обсуждать любой эрзац, бессмысленно.

Третий топор, крайний правый, непонятен по сути своей.
Это или боевая секира, но почему- то с короткой рукоятью, или топорик для разделки мяса, или зоновский сувенир.
Угадать его практичекое назначение очень сложно.

Поэтому Лес Страуд не заморачивается с "Труд" Вача, а покупает топоры у Веттерлингса.


Изображение


Зарегистрирован: 17.03.2009
Посты: 29



СообщениеВт мар 11, 2014 09:50 


Лично я себе купил таки Husqvarna (5769263-01)


Изображение
Ручку от нечего делать пропитал льняным маслом из лавки художника, а лопасти топора на подводах к режущей кромке долгим вечером на ночном дежурстве шлифанул тремя абразивными шкурками. Топор вообще не звенит, металл довольно мягкий, но деревяшки рубит отлично, в руку не лупит, уж тем более его не нужно точить после покупки. Чем он и отличается от топоров СССР. Купи, оторви бумажку и руби.


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеВт мар 11, 2014 10:17 


Хускварна- идеальный пример недорогого шведского топора.
Прекрасная сталь, рукоять из гикори, а не из березы, как на русских топорах.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.2013
Посты: 240
Откуда: Нижний Новгород



СообщениеВт мар 11, 2014 10:29 


krapper писал(а):
ДИРИЖЕР. писал(а):

Ладно, проведу ликбез.
Крайний левый топор- "русский плотницкий".
Форма топора и форма топорища однозначно на это указывает.
Топор предназначен не для рубки, а для тесания- этакий себе эрзац рубанка, для человека, не имееющего денег на его (рубанка) покупку.
Прямая часть топорища рядом с топором служит для надёжного удержания топора при тесании и очень плохо работает при рубке.

Средний топор- сварной.
Обсуждать его, как и обсуждать любой эрзац, бессмысленно.

Третий топор, крайний правый, непонятен по сути своей.
Это или боевая секира, но почему- то с короткой рукоятью, или топорик для разделки мяса, или зоновский сувенир.
Угадать его практичекое назначение очень сложно.

Поэтому Лес Страуд не заморачивается с "Труд" Вача, а покупает топоры у Веттерлингса.



Видно что в топорах то Вы не "рубите", а еще и ликбез беретесь проводить.
Средний топор не сварной, рубящая часть из соответствующего металла приклепана (по сто лет в обед таким топорам ни чего не делается), вес топора 800гр, вес топорища не мерял.
Правый топор изготовлен на заказ (не на зоне, а мастером Сафроновым, сталь ножевая), с пожеланием что бы не застревал при рубке (обратите на форму топора). Заточка в линзу, рубящая часть 10см, вес топора 900гр., топорища 150гр., длина топорища 48см. А на Вашей фото с с лесоповала, кто мастер? Подмастерья на зоне делали)))? (шутка). И чем они удобнее? А то Вы так утверждаете, как буд то и те те пробовали в работе.
Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение
Последний раз редактировалось ДИРИЖЕР. Вт мар 11, 2014 15:08, всего редактировалось 1 раз.


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеВт мар 11, 2014 11:18 


ДИРИЖЕР. писал(а):Правый топор изготовлен на заказ (не на зоне, а мастером Сафроновым, сталь ножевая),

Я бы понял, если бы топор был изготовлен мастером Артемьевым.
А мастер Сафронов не впечатляет абсолютно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.2013
Посты: 240
Откуда: Нижний Новгород



СообщениеВт мар 11, 2014 11:20 


krapper писал(а):
ДИРИЖЕР. писал(а):Правый топор изготовлен на заказ (не на зоне, а мастером Сафроновым, сталь ножевая),

Я бы понял, если бы топор был изготовлен мастером Артемьевым.
А мастер Сафронов не впечатляет абсолютно.

Ну так не правильно говорить. Нужно пробовать и то и то.
А Артемьев делает не Русские топоры? А то Вы недавно утверждали что не умеют. У Вас есть личный тест топора от названого Вами мастера - как топор в рубке себя ведет, не защемляет ли его в дереве и т.д...? На каком основании Вы делаете вывод?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.08.2012
Посты: 724
Откуда: Севастополь



СообщениеВт мар 11, 2014 11:47 


krapper писал(а):
Гость писал(а):Народ кто подскажет где в Киеве можно купить топор Тигр от завода труд вача???

А зачем?
Русские топоров делать не умеют.


Вернёмся всё-таки к истокам последнего спора.
Хотелось бы услышать аргументы, почему топоры Труд Вача Таёжной серии (Тигр и Олень) - плохи?
Да, я слышал, что несколько лет назад на них (не конкретно на эти модели, а вообще на топоры этого производителя) грешили - болтаются на топорище, заточка неровная и т.п.
Однако, как я снова-таки слышал, в последнее время эти недостатки уже не встречаются - лучше делать стали.
А сталь, как я опять таки слышал, - выше всяких похвал.
Геометрия этих топоров мне нравится.
Но я никогда не держал их в руках.
Хотелось бы понять, всё действительно так плохо или всё действительно так хорошо.
А если отзывы такие разные - может дело в том, что у них есть "Топоры охотничьи ручной сборки" и "Топоры охотничьи механической сборки". Те-же самые модели, только в одних топорище расклинено пятью деревянными клинами, а в других - металлическим. И, возможно, разная древесина и по-разному обработана/пропитана.
И если всё правда хорошо - где их можно купить? ;)

А вот ещё нашёл очень и очень привлекательные топоры: http://www.bulat-sib.ru/topori.htm
_________________
Вдохновение моё ходит голая в лесу, то посмотрит на меня, а то куда дальше...


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеВт мар 11, 2014 11:59 


ДИРИЖЕР. писал(а):А Артемьев делает не Русские топоры?

Да, Артемьев делает не "Русские" топоры.
Артемьев делает Нордик.


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеВт мар 11, 2014 12:01 


ДИРИЖЕР. писал(а): А на Вашей фото с с лесоповала, кто мастер?


Купите, узнаете.
У Грансфорса все топоры ручной работы.
Фамилию кузнеца они указывают.


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеВт мар 11, 2014 12:05 


Hedg писал(а):Хотелось бы услышать аргументы, почему топоры Труд Вача Таёжной серии (Тигр и Олень) - плохи?


...Брал у Николая тигра ручной сборки с посадкой на 5 клиньев. И дня не прожил.Слетел на третьей чурке. Не соглашусь про плохую сталь. Видал и похуже. Прикупил к тигру оленя, та же песня, на родном топорище не живет. И не может жить по конструкции. Щели между топорищем и топором в пол-пальца. Но металл хорош. Не крошится, не заминается даже при попадании на гвоздь пятидесятку. Кто умеет грамотно насаживать топор на топорище, получит вполне приличную вещь. В чурках действительно вязнет из-за профиля. Но небольшое дерево срубить, сучки, ветки вполне справляется. Олень легковат. Тигр тяжеловат. Но это для меня, а кому-то может с самый раз...

...То же самое.Есть Тигр "ручной работы".Руки бы выдрать за такую работу:топор стал шататься ПРОСТО ПОЛЕЖАВ недельку на даче.На второй чурке полетели клинышки,которые забивали в щели (они оказались огромные)между топором и топорищем:вынимались просто рукам.Сам топор откован криво,обух косой.Камрады,эту херню ,брак,что ручной,что массовый, не берите ни под каким соусом,а особенно на пересыл:это 100% деньги на ветер.Единственное применение,если какой-то идиот купит хромированную вачу и повесит на ковёр.Но это не ганзовец,а голимый мазохист...

http://forum.guns.ru/forummessage/98/859391-2.html