Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Sherlock.
Модераторы: slv, Жанна, Екатерина, Albertishe, Belka, Серж-Brodyaga

1, 2, 3, 4, 5, 6, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2416
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеЧт мар 14, 2013 14:16 


.

ЧАСТЬ 1: О ЖАБЕ, РАСКАТАННОЙ ГУБЕ, И О ВЫРАЖЕНИИ "ЛЁГКАЯ ПАЛАТКА"

===================================================================

Идея приобрести палатку "Стайка" шведской фирмы Хиллеберг родилась аж пару десятилетий назад, но всё не реализовывалась из-за наличия ожесточённой борьбы между раскатанной губой и злостной жабой, имеющей размер более штуки евронов (со всей приблудой типа футпринтов и снежных колышков) и пытающейся подкрасться сзади и незаметно задушить. В конце концов губа победила, поскольку со временем удлинялась, и в определённый момент приобрела размеры, достаточные для стремительного заворачивания и удавливания жабы. Короче, слизнул жабу, аки хамелеон.

Но была проблема. И заключалась эта проблема в желании иметь несколько более низкий вес, чем раньше + внутреннее пространство "не меньше, чем раньше" (а раньше ширина была 165 см. на двоих - и тут не надо ржать, иначе забью фразами типа "комфорт есть комфорт", "люблю расслабленную обстановку", "по-совейски предпочитаю рюкзак внутри палатки" и проч.). Опущу все расчёты и прикидки, которые проводились вяло многие годы и интенсивно последние пару месяцев перед покупкой - палатка была МНОГОКРАТНО ощупана и опробована в магазине, а также было обсчитано множество деталей, простирающихся от соответствия палатки наиболее часто наблюдаемым мною метеорологическим факторам (подробнее о них на следующей странице этой ветки) до максимально возможного числа позитивных откликов и призовых номинаций в различных международных тестах. В памяти маячило воспоминание о походе, в котором, сидя внутри палатки и практически не ощущая воздействия стихии (полусфера VauDe Space), наблюдалось "неистовое копошение" публики у находящегося рядом реально раздираемого и заваливаемого ветром набок ультралёгкого "Хогана" того же производителя. Подобные воспоминания, учитывая палаточку, на которую был положен глаз, внушали уверенность в грядущих перспективах.

Предварительное сравнение показало в первую очередь значительное снижение ширины внутри (на целых 30 см !), при увеличении внутренней длины на 20 см. и наличие двух расположенных с боков и достаточно просторных тамбуров вместо одного, расположенного "с торца". Плюс к этому увеличение веса на несколько сотен граммов, учитывая всю "палатошную приблуду". В связи с этой разницей веса в сознании уныло тыркалась нехорошая мысль о необходимости делать то, что не делалось раньше - а именно, при делении веса на двоих не только "отделение" дуг и колышек от палатки, но также и отделение внутренней палатки от внешней (данный факт, как оказалось позже, требовал дополнительно менее 1 минуты, что не показалось слишком обременительным).

Однако, наиболее сильную "психическую травму" я получил в магазине при получении палатки. Дело в том, что совершенно неправильной была следующая моя установка: "Палатка дорогая, стало быть, она в магазине всегда". На практике ситуация оказалась ещё хуже: "Палатка дорогая, стало быть не обязательно иметь в магазине один экземпляр кроме выставочного". Палатки зеленого цвета (как хотелось) в магазине не оказалось, и пришлось заказывать и получать через несколько дней. При получении шоковое состояние: до сих пор не удавалось увидеть эту палатку в упакованном виде. Мешок был больше мешка прежней палатки.

Читателю, однако, не следует настраиваться на волну "крах всех надежд - графиня с изменившимся лицом бежит к пруду". Как уже писалось выше, этот мешок прекрасно и достаточно компактно "раскладывался" на двоих; при небольшой фантазии "пакет" также можно было компримировать. Помимо этого, после реального теста в нескольких зимних ПВД-выходах в Альпы картина приобрела множество радужных тонов. Мало того - периодически стали возникать мысли "А вот хуле, теперь иначе и быть не может". Дело в том, что быстрота установки палатки, продуманность всех даже самых мелких её деталей, наличие совершенно потрясающей и многоступенчато регулируемой вентиляции (что есть важно, если учесть абсолютно не пропускающий воздух внешний тент, опускаемый вплоть до земли), а также стабильность под напором ветра и - что очень важно - значительно большее пространство внутри (цитата одного человека, также присутствовавшего при тесте в Альпах: "Ни хрена себе, на схеме по размерам вроде меньше, чем раньше, а в реале намного больше, прямо хоромы") - всё это сходу отмело все сомнения и переживания насчёт моего не совсем удавшегося "легкоходства". Се ля ви - похоже, путь для меня в этом направлении перекрыт.

Для начала приведу иллюстрации, демонстрирующие вентиляцию новой палатки. Последовательность картинок делает понятным, о чём идёт речь. Пара пояснений: на фотографии "2" (защитный клапан вентиляции приподнят) видно треугольную вставку во внешнем тенте: эта вставка, в отличие от самого тента, пропускает воздух; на фотографии "3" сквозь "вентиляционный люк" видна внутрянка, но не видно наличия ещё одной "ступени вентиляции" - а именно, возможности снять один из слоёв этой внутрянки, оставив только сетку. Обратим внимание также и на ширину "планки", прикрывающей молнию наружного тента (видно издалека на фото "0", а также крупным планом в правой части фото "2"). Шведы, похоже, создавали походный танк.


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Добавлю и еще одно соображение:

Имхо, выражение "лёгкая палатка" не имеет смысла. Лёгких (а также и тяжёлых) палаток в "исходном виде" (без уточнения их применения) не бывает, поскольку вес палатки должен соответствовать условиям её использования. Опять же на моём примере: первоначальные сомнения, вызванные весом палатки Хиллеберг ("не многовато ли?") позже - то есть, после знакомства с палаткой и её использования на различных поверхностях (включая камни и снег) и при различных метеоусловиях (включающих дождь и снегопад) - были несколько развеяны, и актуальность приобрёл новый вопрос.

Этот вопрос звучал так:

Даже если не учитывать все детали этой палатки, потрясающую продуманность этих деталей и большую площадь, которая внутри этой палатки приходится "на рыло", можно ли считать большим весом вес более 3 кг. для палатки, которая имеет следующие характеристики:

- внешний тент 40d рипстоп нейлон, 60 гр/кв. метр, двухстороннее и (в сумме) троекратное покрытие 100%-ным силиконом, обеспечивающий на сегодняшний день практически "непобиваемую" устойчивость внешнего палаточного тента на раздир;

-- внутренний тент 40d рипстоп нейлон, 43 гр/кв. метр; DWR

-- дно 70d нейлон с троекратным покрытием из ПУ, 100 гр/кв. метр

- имеет 3 (три) дуги (пусть даже из DAC Featherlite NSL), у каждой из которых длина 3,9 метра и диаметр 10 мм.

???

Вот в чём вопрос. И я лично затрудняюсь однозначно ответить на него. Особенно мешает мне при решении этого вопроса ещё один вопрос: если на сайте Хиллеберга на странице о палатке "Стайка" ( http://hilleberg.se/product/staika )нажать на кнопку "Призы и награждения" ("Awards"), то что там в рецензии американского журнала "Overland" делает слово "lightweight" ?????? Словом, вопрос в вопросе.....

.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net
Последний раз редактировалось Комбриг Пн мар 18, 2013 16:38, всего редактировалось 9 раз(а).


Зарегистрирован: 19.05.2009
Посты: 317
Откуда: Харьков



СообщениеЧт мар 14, 2013 15:00 


Интересный обзор. Не фатает сухих фактов и цифирь. Схема палатки и указанием габаритов. Какова точная масса? Какая водонепроницаемость пола и тента? Гуглить все горазды, но лень. Нужна сборная солянка здесь.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2416
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеЧт мар 14, 2013 15:11 


walker писал(а):... Гуглить все горазды, но лень. ...

Не бойсь, палец при гуглёже не сотрёшь: http://hilleberg.se/product/staika

Более подробно будет потом, у меня не всё так быстро. Планы определённые есть, но они - как всегда - масштабны и - похоже - идут под лозунгом "А причём здесь только один дядюшка Хиллебрег, куём всеобъемлюще!", так что на это потребуется время - а пока только общее впечатление.


Изображение
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net
Последний раз редактировалось Комбриг Чт мар 14, 2013 15:30, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеЧт мар 14, 2013 15:28 


Поздравляю с покупкой отличной палатки, пусть она прослужит вам долго.
На вашем месте я бы взял такую: http://www.helsport.no/en/product/TENTS/XTREM/Fjellheimen_XTrem_Camp или более простую версию: http://www.helsport.no/en/product/TENTS/PRO/Fjellheimen_Camp
Но это лично мое предпочтение, да и сомневаюсь что я куплю такую когда-либо :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2300



СообщениеЧт мар 14, 2013 15:28 


Вообще единственный вопрос у меня - ценовой. С немецкими магазинами знаком слабо. Недавно (в период скидок) смотрел цены на Vaude - и не увидел столь же значительного их падения, как, скажем, в магазинах американских. Имеет ли смысл в Германии, как и у нас, покупка из-за океана того, что произведено в Эстонии, - несмотря на пересылку, возможную потерю гарантии и т.п.? Или присутствуют какие-то дополнительные соображения/ограничения, сводящие целесообразность такой покупки к нулю?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2416
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеЧт мар 14, 2013 16:05 


Sherlock писал(а):... Вообще единственный вопрос у меня - ценовой. ...

Насчёт цены я не советчик. Брал по далеко не самой низкой цене - а именно, по той, которую рекомендует производитель (см. на его сайте, повтор ссылки на этот сайт ниже). Брал в Globetrotter, так как там у меня периодически набегает скидка.

Лучше я вам всем одну хохмочку расскажу и покажу. Хохмочку, связанную с этой палаткой:

Помните, что я написал о моём "шоковом состоянии" при получении палатки в магазине? О том, что меня травмировал размер мешка, в который была упакована эта палатка?

Вот теперь снова о травмах, получаемых посредством мешка. И суть здесь такая:

Не верьте производителю, когда он пытается подкрасить белилами травмы, получаемые пользователями его снаряжения!!!

Ударим по продажным капиталистическим шкурам, этим пида..ам и гнидам, загнивающим на корню, но с приятным запахом. Пойдём посмотрим историю про мешок на сайт производителя - на ту страницу, на которую Комбриг уже давал ссылку выше ( http://hilleberg.se/product/staika ). И посмотрим там видео об установке палатки Staika. Будем смотреть очень внимательно, пытаясь уловить место, где западные гниды начнуть незаметно и ласково трогать наше мягкое вымя за сосцы и пытаться провести нас за нос.

Дождёмся показания таймера-счётчика 7:44. В этот момент чувак в видео начнёт упаковывать палатку после вынимания и складыванния дуг.

Что видим мы в этот момент ??? - Мы, железная шеренга бойцов, отдающих кровь в первом ряду, и когда из железа вытекает кровь, то это вам не шутки, а победа или смерть !!!!

Как, неужели мы ничего не видим?

Не может быть!!!! Ведь тогда мы так никогда и не узнаем, чего чувак в видео скрыгочет, какая думка ему сердце жмёт, и какой умысел он на нас имеет.

А имеет он умысел такой:

ОН УПАКОВЫВАЕТ ТОЛЬКО НАРУЖНЫЙ ТЕНТ. ВНУТРЕННЯЯ ПАЛАТКА КАКИМ-ТО ВОЛШЕБНЫМ СПОСОБОМ УСПЕЛА ИСЧЕЗНУТЬ В ПРОЦЕССЕ ДЕМОНСТРАЦИИ ВИДЕО.

:shock: :shock: :shock: :shock:
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net
Последний раз редактировалось Комбриг Чт мар 14, 2013 21:50, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2300



СообщениеЧт мар 14, 2013 16:50 


Комбриг, спасибо, забавная хохмочка.

Кстати, если на европейском и американском сайтах Hilleberg забраться в дебри (Contact ans Support \ Questions & Answers и FAQ \ Details and Specifications соответственно), то можно подумать, что палатки Hilleberg, поставляемые в "Штаты" - в упакованном виде меньше по размеру, например:

Hilleberg Staika: на шведском сайте - ~50 x d23; на американском - ~48 x d18.
Hilleberg Nallo 2: на шведском сайте - ~50 х d20; на американском - ~48 х d12.5

Вес палаток тоже отличается - но тут уже лучше покупать в Европе, потому что весят "европейские" модели соответственно на 200 и на 100 г меньше.

Расхождения размеров и веса наблюдаются практически для всех палаток.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.06.2012
Посты: 16



СообщениеЧт мар 14, 2013 16:51 


Тут краще видно http://www.youtube.com/watch?v=eInvmW2VuT0


Зарегистрирован: 23.11.2010
Посты: 30
Откуда: Одесса



СообщениеЧт мар 14, 2013 17:32 


Комбриг писал(а):Этот вопрос звучал так:
Даже если не учитывать все детали этой палатки, потрясающую продуманность этих деталей и большую площадь, которая внутри этой палатки приходится "на рыло", можно ли считать большим весом вес более 3 кг. для палатки, изготовленной из прочнейшего материала с 3-кратным двусторонним слоем 100%-ного силикона и имеющей 3 (три) дуги, каждая из которых (пусть даже из DAC Featherlite NSL) имеет длину 3,9 метра и диаметр 10 мм.?


все зависит от того в каких условиях планируется использование этой палатки :)

Мне понравилось выражение:
"Туристы кладут в рюкзак свои страхи. Если они боятся голода и жажды, они берут больше еды и воды. Боятся замерзнуть - кладут больше теплых вещей и спальник заведомо более тёплый, чем необходимо. Если боятся застрять где-нибудь на вершине 3000-4000 метров и попасть в метель, берут тяжёлую высокогорную палатку, даже если на дворе лето и поход предстоит по солнечной Флориде "
Перевод статьи Andrew Skurka Is the “lightweight backpacking” label dead, along with its UL, SUL, and XUL derivatives?
взято с сайта http://lightpacker.ru/ :)))

Для условий, когда надежность важнее веса (большие горы, зима или и то и другое одновременно) такая палатка оправдана (правда ИМХО - отсутвие снежной юбки и способ пересечений дуг в таком является минусом).

Для туризма в зоне леса, особенно летом Крым-Карпаты, 3.80 kg для 2хместной палатки - лично для меня это много.

Я планирую использовать Vaude Refuge 2 (http://eurotourist.club/viewtopic.php?t=72603)

Вес : 1 кг
Дно: 10000 мм
Верх: 3000 мм

По ощущениям - материалы достаточно прочные.
_________________
Alaska is the place, where men are men, and women still playing hockey.


Зарегистрирован: 19.05.2009
Посты: 317
Откуда: Харьков



СообщениеЧт мар 14, 2013 18:05 


Мдя. Палатка сабж бесспорно интересная, но свою Фауде С пейсами 2, купленную в том числе и по вине Комбрига, я на нее не променял бы. Такая корова нужна самому.
Не нравятся мне такие скручиваемые входы. В Спейсе можно в тамбуре бензиновую горелку пользовать при закрытом тамбуре (в снег и в дождь). А тут как дела обстоят?
Цена у сабжа конечно... Зашел на сайт Фауде и скис. Там цены тоже нехилые, хоть и поменьше. Фауде обновила модели. Спейса 2 больше нет, вместо него Спейс 2Р (шото типа Баск Шарк Фин - тоже хорошая палатка, была) жаль с одним входом, но то что 3 кг радует. Хотя денов поменьше стало и мм водного столба поуменьшилось.
То ли евро уже не тот, печатають его много, то ли на вольксфаген кому то в Дойчланде не хватает, но цены растуть.
Хренушки, буду юзать свой Спейс 2, латать и штопать если шо, но ни атдам!!! Щас взвесил 3,6 кг за родимую без чехла (ношу палатку в рюкзаке).
Последний раз редактировалось walker Чт мар 14, 2013 18:18, всего редактировалось 4 раз(а).


Зарегистрирован: 27.12.2009
Посты: 153



СообщениеЧт мар 14, 2013 18:06 


Если серьезно, то главное не пропустить момент, когда облегчение снаряжения из средства становится целью.


Зарегистрирован: 19.05.2009
Посты: 317
Откуда: Харьков



СообщениеЧт мар 14, 2013 18:15 


Ну от и шо им мешало взять Роген http://hilleberg.se/node/1069
сделать его чуть пошире 150 см например, поставить на него ткань Стайки, добавить снегозащитную юбку и вписаться в 3 кг?
Клятые капиталисты не хотят делать идеальных палаток, вызывая чуство вечного беспокойства и поиска внутри туриста.
Последний раз редактировалось walker Чт мар 14, 2013 21:16, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.08.2012
Посты: 667
Откуда: Севастополь



СообщениеЧт мар 14, 2013 18:24 


marshebrum писал(а):На вашем месте я бы взял такую: http://www.helsport.no/en/product/TENTS/XTREM/Fjellheimen_XTrem_Camp или более простую версию: http://www.helsport.no/en/product/TENTS/PRO/Fjellheimen_Camp


Во-первых у неё огромный тамбур, а для людей которые много идут (а не едут или ловят рыбу и т.д.) это лишняя и непрактичная роскошь, отнимающая вес, а следовательно силы. Я понимаю, что туда можно поставить велосипед или готовить пищу, если приехали на берег реки и живут там неделю. Но для пешеходника палатка нужна чтобы комфортно переночевать. Всё остальное время он ЭТО несёт на своих плечах.

Во-вторых у неё внутренние дуги, а у цацы Комбрига - внешние. Это значит, что её можно установить под проливным дождём не намочив внутреннюю часть.

В-третих она неприлично узкая. Тут я согласен на все 100% с Комбригом. Если уж спать в палатке - то в комфортной.

(Себе я специально выбирал двухместную палатку шириной 150 см например, несмотря на вес).

И присоединюсь к поздравлениям по поводу покупки классной и стоящей палатки!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеЧт мар 14, 2013 18:38 


Большой тамбур наоборот плюс, вся снаряга поместиться и место для готовки останется, внешние дуги на любителя, вряд ли внутрянка успеет намокнуть, да и целее дуги будут, по ширине в принципе в передней части нормально, в задней да, узковато, ну и напоследок вес, особенно второго варианта, он перекрывает все недостатки, про цену вдвое ниже промолчу :lol:


Зарегистрирован: 19.05.2009
Посты: 317
Откуда: Харьков



СообщениеЧт мар 14, 2013 21:18 


Внешние дуги в плюс зимой, когда конденсат поднимается вверх и замерзает на внутренней поверхности тента. Если дуги внутри, то они могут примерзнуть к ткани тента. А когда снаружи можно не танцевать с бубном с утра.
Но метод крепления дуг на сабжевой палатке мне понравился. Ну и тканевая доп. крыша. Эдакая эволюзия крючков, используемых в палатках с дугами внутри, и карманов для дуг снаружи.
Применили бы все это на Рогене или еще какой двухдуговой палатке, вес был бы получше.


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеЧт мар 14, 2013 21:28 


Прикольные палатки шведы делают.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2416
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеЧт мар 14, 2013 21:32 


Спасибо всем поздравившим с новой палаткой, и тем, кому также придёт в голову это сделать.

Sherlock писал(а):... Расхождения размеров и веса наблюдаются практически для всех палаток.

Разброс в данных имеет место быть также и у производителя, иногда даже и в его собственном каталоге на разных страницах. Тут необходимо измерять самому, придя в магазин. Что я и делаю: в немецком магазине Globetrotter, причём в разных его филиалах, уже, наверное, травят байки о каком-то "чиканэ", который всех достаёт своим портняжным метром и штангенциркулем. Так им, волосатикам! ©

Vitala писал(а):... все зависит от того в каких условиях планируется использование этой палатки ...

Так я об этом как раз и упомянул:

Комбриг писал(а):... Имхо, выражение "лёгкая палатка" не имеет смысла. Лёгких (а также и тяжёлых) палаток в "исходном виде" (без уточнения их применения) не бывает, поскольку вес палатки должен соответствовать условиям её использования. ....

Мой выбор был во многом обусловлен характеристиками погоды в то время, когда я в основном использую палатку. Это осень, а в Альпах в это время очень часто бывают иногда даже затяжные (как минимум несколько дней) периоды фёна. Именно эти периоды я стараюсь "подловить", поскольку они обеспечивают хорошую погоду. Однако, они также обеспечивают и очень сильный ветер не только наверху, но и в долинах, и особенно, его усиление ночью. Таким образом, нужна была стабильность палатки, достаточно небольшая, но всё же приемлемая для пребывания в этой палатке, высота палатки, и, по возможности, сферическая форма этой палатки - которая и по предыдущему опыту давала наилучшую реакцию палатки на ветер и, в частности, на перемены его направления.

Вторым по частоте периодом, в который я использую палатку, является начало весны (наличие снега, большой влажности, тумана), что, естественно, требовало рассмотрение проблем конденсата - и, учитывая тент, примыкающий к земле - требовало наличия двух тамбуров и возможности максимально убирать все преграды на пути "сквозняка". Такому условию купленная палатка отвечает великолепно за счёт различных вариантов вентиляции и конфигурирования внутренней палатки (честно скажу, такого количества молний в палатке я пока ещё не видел). Кстати, это хорошо видно в том видео, на которое выше дал ссылку power67 ( http://www.youtube.com/watch?v=eInvmW2VuT0 ).

Третьим, и наименее "частотным" периодом использования палатки у меня является зима, что также, благодаря снегу, выдвигало определённые требования, например, в адрес дуг и их количества, а также в адрес материала тента. Отсутствие юбки меня абсолютно не волнует - тут вспоминается ответ Хиллеберга на мой вопрос о том, почему они не делают палатки с юбкой: "У нас тент до самой земли, и, кроме того, при установке палатки Вы присыпаете снег по её бортам или закапываете саму палатку на глубину в пару-тройку десятков сантиметров. Юбку, правда, мы можем изготовить на заказ за дополнительную цену". И действительно, при наличии тента до земли, на практике достаточно легко обойтись и без юбки, работая с самим снегом, лежащим вокруг палатки. Тем более, я не хожу в тех условиях, которые я с полной уверенностью назвал бы "экспедиционно-экстремальными". И это несмотря на то, что, согласно интернету и самому Хиллебергу, моя модель Хиллеберга используется часто и в этих условиях.


Изображение

К вопросу о достаточно позитивной роли "покрышки", закрывающей вентиляционные отверстия в потолке, в зимний период, приведу одну уже ранее публиковавшуюся на этом форуме и достаточно известную фотографию (см. ниже). Правда, до такого состояния я дела допускать не намерен - во всём нужна мера, контроль, и, по возможности, будильничек.


Изображение

walker писал(а):walker"]... свою Фауде С пейсами 2, купленную в том числе и по вине Комбрига ... В Спейсе можно в тамбуре бензиновую горелку пользовать ... А тут как дела обстоят? ... Фауде обновила модели ... Хренушки, буду юзать свой Спейс 2, латать и штопать если шо, но ни атдам!!! ...

От своей "вины" насчёт Фауде Спейса я и до сих пор не откажусь. Эта палатка - кстати, многие годы считавшаяся наиболее удачным универсальным экземпляром, пользовавшимся, судя по количеству продаж, наибольшей популярностью в Европе - прослужила мне 17 лет. Она и сейчас может быть использована (два сегмента одной дуги, правда, крепятся ремонтной гильзой из-за поломки конца одного из них; это, правда, не такая уж серьёзная проблема). Так что подтвержу, что Фауде Спейс заслуживает, чтобы его "юзали, латали, штопали, и никому никогда и ни за что не отдавали". Меня до сих пор интересует вопрос, каким именно образом я тогда вышел на такую удачную покупку - ведь тогда не было никакого интернета, были только каталоги отдельных производителей. Правда, была у меня манера собирать эти каталоги и хранить до скончания веков - что, вполне возможно, и есть причина удачного выбора.

Моя Фауде Спейс стоила тогда 450 немецких марок, что в пересчёте на евро и 17 лет использования даёт "годичную стоимость палатки" 13 евро. Вот я теперь сижу и полагаю, что если мой Хиллеберг выйдет на такой уровень "годичной стоимости палатки", то он должон продержаться почти 70 лет. Шютка - только, не дай Бог, не берите её на вооружение. :)

В моём ФауДе Спейсе была, однако, одна вещь, которая мне не нравилась. Эта модель была первой моделью Спейса, то есть, имела только один тамбур, прикрываемый клинообразным участком тента. Проблема была в том, что в этой палатке было только 2 крестообразно расположенных дуги, за счёт чего в тамбуре, сидя на самом его внутреннем краю, голова задевала за потолок. Помимо этого, даже несмотря на кажущиеся гигантскими целых 110 см. длины "клина", прикрывающего тамбур, в этом тамбуре размещалось достаточно мало вещей и можно было мало что затеять. Усугублялось всё также сбором конденсата на вещах и одежде при касании тента; в данном случае - хотя и только при определённых метеорологических условиях - иногда в конденсате сознательно уменьшалась его "почвенно-испарительная" часть за счёт использования футпринта в тамбуре.

В этом смысле в новой палатке ситуация обстоит более благоприятно, также и в процессе готовки. Здесь несколько иное положение как внешнего, так и наружного тентов, а также наличие того, что уже было упомянуто выше в данной месяге - а именно, множества возможностей "конфигурировать" пространство внутри палатки.

Может, кого заинтересует: насчёт решения проблемы ФауДе Спейса в плане тамбура хотелось бы упомянуть новую палатку этой фирмы - Vaude Space L 3P (данный вариант также соответствует моим представлениям о внутренних размерах, которые выше в этой ветке разделил Hedg). Данный вариант можно посмотреть здесь: https://www.globetrotter.de/shop/zelte/kuppel-zelte/vaude-space-l-3p-218830/ .

walker писал(а):... Ну от и шо им мешало взять Роген ...

Мешало кое-что. Роген относится к новой линейке Хиллеберга (с прошлого года) - так называемые "трёхсезонки". Его внешний тент изготовлен из самого лёгкого материала, используемого Хиллебергом (Kerlon 1000). Прочность этого материала на раздир почти в 2 раза меньше, чем у купленной мною палатки (у неё самый прочный материал, используемый Хиллебергом - Kerlon 1800, который сам Хиллеберг рекламирует как "первый выбор при полярных экспедициях"). Проблема, по сути, не такая уж большая, если учесть, что и Kerlon 1000 по прочности на раздир побивает материал, используемый в большинстве палаток прочих производителей - но! - в одном австрийском форуме я как-то прочитал о том, что один геноссе после покупки трехсезонной палатки Хиллеберга с Kerlon 1000 (не помню, какой именно палатки - Роген или Аньян) умудрился порвать этот материал. Помимо соображений о прочности материала, сыграл роль и тест в магазине. Палатка, на мой взгляд, оказалась маленькой, в том числе и за счёт зауживания к ногам. Кроме этого, по опыту в более холодные периоды не шибко радует высоко расположенный над землёй тент (надо сказать, в моём ФауДе Спейсе именно так и было, но также и не было границ человеческому терпению).

marshebrum писал(а):... про цену вдвое ниже промолчу ...

Тут играли роль личные установки. Во-первых, я уже не один десяток лет держал глаз на именно этой модели Хиллеберга. Во-вторых, я редко меняю "базисную снарягу", и посему стараюсь выбрать качественные вещи. Понятие "качество" не всегда соотносится с понятием "надёжность" - однако, в случае с Хиллебергом и, в частности, с отзывами и "призами", которые он постоянно получает во всяких аутдор-изданиях, всё было ясно. Плюс ещё и сервис и оперативность в плане замен в случае, если будет обнаружен брак.

===============================================

Добавлю ещё и такую вещь: как я написал в самом первом сообщении в этой теме, мне пришлось заказывать палатку в магазине, поскольку мой цвет (зелёный) там отсутствовал. Это оказалось весьма позитивным фактором. Дело в том, что Хиллеберг ежегодно производит апдейт палаток, устраняя те "баги", которые были обнаружены пользователями в процессе эксплуатации его палаток. К практически единственному "багу", который присутствовал во множестве просмотренных мною отчётов по моей модели Хиллеберга, относилось возникающее в точке схождения трёх молний небольшое пустое пространство, через которое в палатку могли проникнуть насекомые (проблема кустарно устранялась подвешиванием маленького куска губки к бегунку одной из этих трёх молний). В той палатке, которая была выставлена в магазине для проб и по её внешнему виду явно была "последним вариантом", этот баг присутствовал. А вот в той палатке, которую получил я, его не было. Так что зря я переживал, что приходится ждать доставки. Швед Хиллеберг не дремлет.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net
Последний раз редактировалось Комбриг Пт мар 15, 2013 14:05, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеЧт мар 14, 2013 23:11 


Комбриг писал(а):Тут играли роль личные установки. Во-первых, я уже не один десяток лет держал глаз на именно этой модели Хиллеберга. Во-вторых, я редко меняю "базисную снарягу", и посему стараюсь выбрать качественные вещи. Понятие "качество" не всегда соотносится с понятием "надёжность" - однако, в случае с Хиллебергом и, в частности, с отзывами и "призами", которые он постоянно получает во всяких аутдор-изданиях, всё было ясно. Плюс ещё и сервис и оперативность в плане замен в случае, если будет обнаружен брак.

У Хелспорта с этим проблемы?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2416
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеЧт мар 14, 2013 23:32 


marshebrum писал(а):... У Хелспорта с этим проблемы?

Конечно - хотя бы по тому, что я написал в первую очередь: "я уже не один десяток лет держал глаз на именно этой модели Хиллеберга". Кроме этого, нацел был обязательно на палатку, имеющую по возможности форму, максимально близкую к сферической. У Хелспорта такому условию отвечает (и то - более или менее), если не ошибаюсь, только одна палатка - но проблема в ней для меня только одна - её длина внутри (210 см) короче длины моего Хиллеберга на 25 см. (у него я промерял метром 235 см). Это мне важно, поскольку я часто стараюсь примостить барахло за пределами коврика. Опыт с 210 см. у меня уже есть - это как раз длина моего старого ФауДе Спейса. После покупки новой палатки разница весьма ощутима и радует.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеЧт мар 14, 2013 23:36 


Я имел в виду качество и надежность...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2416
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеЧт мар 14, 2013 23:43 


marshebrum писал(а):Я имел в виду качество и надежность...

Значит, мы разное имеем в виду. Я в первую очередь рассматриваю размеры и фору палатки - если они мне не подходят, тогда меня не удовлетворят никакие качество и надёжность. Помимо этого, привыкнув к 10.000 мм. в дне палатки (как у ФауДе Спейса), не очень хотелось бы значительного снижения значений водостойкости в полу, исходя из простейшего принципа "чем больше мм. исходно, тем позже выйдет из строя".
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеЧт мар 14, 2013 23:49 


Комбриг писал(а):
marshebrum писал(а):Я имел в виду качество и надежность...

Значит, мы разное имеем в виду. Для меня на первом месте стоят размеры и форма - если они мне не подходят, тогда меня не удовлетворят никакие качество и надёжность. Помимо этого, привыкнув к 10.000 мм. в дне палатки (как у ФауДе Спейса), не очень хотелось бы значительного снижения значений водостойкости в полу.

У меня просто разных параметров больше получается на первом месте, а по поводу водонепроницаемости не мне вам говорить, у Стайки я так понял водонепроницаемость 1800мм?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2416
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеЧт мар 14, 2013 23:55 


marshebrum писал(а):... у Стайки я так понял водонепроницаемость 1800мм?

Неправильно поняли - у Стайки материал наружного тента Kerlon 1800 (самый прочный у Хиллеберга). В цифрах закодирована устойчивость материала на раздир (нагрузка минимум 18 кг). Это очень много для такого тонкого материала. Пытался найти в интернете какие-нибудь данные, позволяющие получить представление о том, что такое нагрузка на раздир в 18 кг. Обнаружил техлист на плёнку, которой в Германии обтягивают строительные леса (ахтунг: аналогично материалу палатки, здесь также присутствует ветровая нагрузка). Оказалось, что прочность на раздир у этой плёнки составляет примерно 5 кг.

О водостойкости палатки Стайка: согласно каталогу Хиллеберга, наружный тент Стайки имеет водостойкость 3.000 мм, дно - 10.000 мм. Данные на все типы палаток Хиллеберга см. здесь:

http://hilleberg.se/fabric-specifications

.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net
Последний раз редактировалось Комбриг Вс мар 17, 2013 17:56, всего редактировалось 3 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеПт мар 15, 2013 00:03 


Комбриг писал(а):
marshebrum писал(а):... у Стайки я так понял водонепроницаемость 1800мм?

Неправильно поняли - у Стайки материал наружного тента Kerlon 1800 (самый прочный у Хиллеберга). В цифрах закодирована устойчивость материала на раздир (нагрузка минимум 18 кг). Согласно каталогу Хиллеберга, наружный тент Стайки имеет водостойкость 3.000 мм, дно - 10.000 мм.

У Helsport Fjellheimen X-Trem Camp 4000мм тент и 5000мм пол, думаю этого вполне хватит, правда вот не знаю, однослойная у них пропитка силиконом, или тоже многослойная как у Хильберг?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2416
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПт мар 15, 2013 00:12 


marshebrum писал(а):... правда вот не знаю, однослойная у них пропитка силиконом, или тоже многослойная как у Хильберг?

Одно могу сказать: если нанесли многослойное силиконовое покрытие, то наверняка не преминули бы об этом сообщить. А также, если бы было двухстороннее покрытие силиконом, то об этом тоже бы сообщили. При этом Хиллеберг, похоже, единственный, кто чёрным по белому пишет, что использует для покрытия только 100%-й силикон и всегда с обеих сторон, нанося в сумме 3 слоя. Отсюда, собственно, и такая известность его палаток в плане прочности материалов. Ну, и цена тоже, само собой.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net
Последний раз редактировалось Комбриг Пн мар 18, 2013 16:42, всего редактировалось 2 раз(а).


Зарегистрирован: 19.05.2009
Посты: 317
Откуда: Харьков



СообщениеПт мар 15, 2013 07:02 


Да по сравнению со Спейс 2 входы сделали по бокам, а не в голове и ногах, добавили еще две дуги для формирования козырьков. За счет этого масса возросла на 300 гр. Цена хорошая 300 евро. Непонятно Глобтроттер шлет на Украину или нет?

А мой пост по поводу Роген имел смысл не купить Роген, а общее сожаление о том, что швед на ее основе не сделал широкую (150) двухдуговую палатку из ткани 1800 с пристегиванием дуг крючками как у Стайки, фальшкрышей и вентокошками.
Хотя Аллак ничего, мне понравилась. http://hilleberg.se/product/allak Буду поглядывать на нее лет 10, может к тому времени цена подемократичней станет. Ее подлинней бы не 2,3, а 2,5, чтобы рюкзаки в ногах складывать и ткань бы 1800. Эх.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеПт мар 15, 2013 09:52 


Комбриг писал(а):Одно могу сказать: если нанесли многослойное силиконовое покрытие, то наверняка не преминули бы об этом сообщить. А также, если бы было двухстороннее покрытие силиконом, то об этом тоже бы сообщили. При этом Хиллеберг, похоже, единственный, кто чёрным по белому пишет, что использует для покрытия только 100%-й силикон и всегда в 3 слоя с обеих сторон. Отсюда, собственно, и такая известность его палаток в плане прочности материалов. Ну, и цена тоже, само собой.

Почитал разные форумы, и понял, что по качеству Хильберг и Хелспорт практически одинаковые, только вот палатки у Хильберг более "дружественные" к владельцу в плане установки и простоты эксплуатации.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2300



СообщениеПт мар 15, 2013 10:36 


marshebrum, по своему качеству эти два брэнда друг друга стоят. Hilleberg – гораздо известнее, Helsport больше экспериментирует, в т.ч. с ультралегкими моделями (в этом году появились новые). Как и Hilleberg, Helsport использует материалы различной плотности и 2-стороннюю силиконизацию, хотя найти эту информацию у него на сайте сложнее. Для наиболее «экстремальных» палаток оба производителя декларируют примерно одинаковую прочность на разрыв (от 18 кг у Hilleberg, 20 кг – у Helsport).

В целом, как уже сказал выше, Helsport гораздо менее известен, на него гораздо меньше отзывов (в т.ч. «там»), и совсем мало результатов различных тестирований. И хотя редко встречающиеся отзывы – очень положительные, они все-таки редкие, что сильно снижает вероятность выбора именно Хелспорта при сравнении «в лоб» с Хиллебергом. Хотя в целом ряде случаев модели производства Helsport окажутся действительно предпочтительнее. На Hilleberg отрицательные отзывы разыскать можно, - но вызваны они будут в первую очередь не более низким качеством, а большой известностью и широким распространением брэнда: не может быть так, чтобы всем все всегда нравилось, или при большой пользовательской базе кому-то не попался брак, а у кого-то не оказались кривые руки.

В любом случае купленная Комбригом палатка – одна из лучших в мире, с чем его искренне и поздравляю. Непонятно, почему Вы рекомендуете именно эти палатки Helsport – они совершенно отличаются от уже выбранной, а выбор является тщательно продуманным и основанным на длительном личном опыте.

На нашем же рынке Helsport, несмотря на действительно очень интересные модели и высокое качество, в целом может интересовать разве что «кучку платежеспособных эстетов», и конкуренцию Хиллебергу не составит: если даже отбросить некоторую невостребованность "экстремальной" направленности большей части его палаток где-нибудь в Крыму, - то следует учесть, что, в отличие от Hilleberg, Helsport не только не продается в США, но даже не имеет там своего дистрибьютора. Из-за этого фактора ту же Hilleberg Staika я бы мог купить с доставкой в Украину по крайней мере раза в полтора дешевле, нежели упомянутые палатки Helsport.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеПт мар 15, 2013 10:47 


Sherlock спасибо за информацию, по поводу двусторонней силиконизации не знал, на сайте в описании материалов это не указано. А палатки Хелспорт я не рекомендовал, а просто высказал свое мнение о более предпочтительной палатке для меня, к тому же, я так понимаю, Хелспорт является главным конкурентом Хильберга, поэтому и упомянул Хелспорт. У Хильберга просто офигенные палатки, практически все можно использовать круглогодично, что не может не радовать, качество тоже на высоте, правда для меня они все же тяжеловаты, и как вы правильно заметили, у Хелспорта больше легких моделей, а при выборе палатки я смотрю в первую очередь на вес, потом размеры и всё остальное :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2416
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПт мар 15, 2013 12:29 


marshebrum писал(а):... У Хильберга просто офигенные палатки, практически все можно использовать круглогодично ...

Я в тёплое время года пока не использовал, поскольку имею её только 3 месяца, но всё же уже на таком коротком времени использования у меня создалось (ахтунг: "имховое"!) впечатление, что эта палатка в плане сезонности "сдвинута" больше в зимнюю сторону. В плане того, что я практически не хожу летом, это тоже некоторый плюс.

walker писал(а):... общее сожаление о том, что швед на ее основе не сделал широкую (150) двухдуговую палатку из ткани 1800 с пристегиванием дуг крючками как у Стайки, фальшкрышей и вентокошками. ...

У Хиллеберга отменно продуманная тактика. Он разработал когда-то свои модели, и дальше пилит и шлифует их. За последние 15 лет (после ввода в программу палатки Сайво) там добавилось только 2 новые модели - Роген и Аньян, поступившие в продажу с прошлого года, и закрывшие "брешь" в программе Хиллеберга, который все палатки раньше делал с внешним тентом до самой земли. У Рогена и Аньяна тент не до земли, и материал полегче. Таким образом возникла ноовая линейка, названная первоначально "трёхсезонной", а в этом году, для лучшей ориентации пользователя, идёт в раздел "жёлтых" (yellow label). Цветовое обозначение указывает на прочность и сферу использования: от "чёрных" ("black label", к которым относится и Стайка), то есть, самых прочных, на любой рельеф и погоду, до "жёлтых", рассчитанных на тёплое время года и в целом более "мягкие" условия использования.

walker писал(а):... Буду поглядывать на нее лет 10, может к тому времени цена подемократичней станет. ...

Вряд ли получится. Я давно наблюдаю за тем, что там у них творится, и ежегодно беру себе каталог в магазине. Цена растёт с годами. Тут и не обвинишь никого - если присмотреться, то видишь, что Хиллеберг ежегодно "апдейтит" свои модели. Выше в этой ветке я уже описал, как моё ожидание палатки от поставщика положительно сказалось на самой палатке (был устранён баг в последней модификации Стайки). Вот и получается типа того, что ежегодно выпускается не старая модель, а как-бы новая.

Чтобы представили себе картину изменения цен, я сканировал прайслист из двух каталогов Хиллеберга за последние 3 года (см. ниже) - там можете понаблюдать, что происходит с ценой, рекомендуемой производителем.





_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеПт мар 15, 2013 12:42 


По поводу цены, палатки производятся в Швеции?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2416
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПт мар 15, 2013 12:48 


Там схема такая: палатки шьются на собственной фабрике Хиллеберга, находящейся в Эстонии, после чего поступают оттуда 2 филиалам, один из которых находится в Швеции, а второй - в США.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеПт мар 15, 2013 12:56 


Комбриг писал(а):Там схема такая: палатки шьются на собственной фабрике Хиллеберга, находящейся в Эстонии, после чего поступают оттуда 2 филиалам, один из которых находится в Швеции, а второй - в США.

Понятно, интересно, почему они не перенесут производство в Азию, ведь неплохо сэкономят на рабочей силе при том же уровне качества?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2416
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПт мар 15, 2013 13:09 


Не знаю - сам Хиллеберг пишет о своей фабрике в Эстонии такую вещь: "Нам была нужна своя собственная фабрика в максимальной близости от штаб-квартиры фирмы". Плюс, я полагаю, они считали Эстонию Азией ;)
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2416
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПт мар 15, 2013 13:23 


.

ЧАСТЬ 2: КОМПЛЕКТАЦИЯ, "ПРИБЛУДА", И НЕКОТОРЫЕ ДЕТАЛИ В ИЛЛЮСТРАЦИЯХ

===================================================================

В КОМПЛЕКТЕ:

1. ПАЛАТКА В УПАКОВКЕ + БУКЛЕТ-ИНСТРУКЦИЯ

На упаковочном мешке верхняя чёрная полоса с логотипом является лямкой для транспортировки
Буклет-инструкция на 3 языках (шведский, английский, немецкии); кол-во иллюстраций в инструкции: 11.


Изображение

2. ДУГИ + РЕМОНТНЫЙ НАБОР К ДУГАМ

Дуги: DAC Featherlite NSL, диаметр 10 мм.
Ремонтный набор (состоит из 1 сегмента дуги, ремонтной гильзы, и инструкции по ремонту) находится в специальном кармане внутри мешка для дуг.


Изображение

3. НАБОР КОЛЫШКОВ
(16 штук по максимальному числу точек крепления, Y-образный профиль; в центре фото - профиль с торца)


Изображение

==============================================

НЕ В КОМПЛЕКТЕ, ПРИОБРЕТАЕТСЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНО:

2. ФУТПРИНТ В УПАКОВКЕ
(не в комплекте, приобретается дополнительно; перекрывает также и тамбуры; может быть транспортирован вместе с палаткой, без снимания с неё)


Изображение

3. КРЕПЕЖИ ФУТПРИНТА К ТЕНТУ ПАЛАТКИ


Изображение

6. СНЕЖНЫЕ / ПЕСЧАНЫЕ КОЛЫШКИ (ХИЛЛЕБЕРГ)
(набор из 6 штук; не в комплекте, приобретается дополнительно)


Изображение

7. СРАВНЕНИЕ ФОРМЫ И ДЛИНЫ КОЛЫШКОВ
(слева направо: родной от "Стайки" (люминь), снежный от Хиллеберга (люминь), линейкус-кондовус-забубенус, стандартный оцинк. сталь, стандартный V-профильный оцинк. сталь)

Длина линейки: 30 см.


Изображение

=============================================


ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ИЛЛЮСТРАЦИИ:


1. КРЮЧОК КРЕПЛЕНИЯ ВНЕШНЕГО ТЕНТА К ДУГАМ:


Изображение

2. "КРЫША", ПРИКРЫВАЮЩАЯ ВЕНТИЛЯЦИОННЫЕ ОТВЕРСТИЯ (сама по себе, снятая с палатки):

Для ориентации в размерах: треккинговая палка, сложена до 61 см. длины


Изображение

3. СХОЖДЕНИЕ МОЛНИЙ: а) потолок; б) вход во внутреннюю палатку


Изображение


Изображение

4. УСТРОЙСТВО ДВЕРЕЙ ВНУТРЯНКИ (обе двери одинаковы по форме и функции):

Фото на противоположную закрытую дверь внутрянки сквозь тамбур при полностью снятой (скатанной вверх) двери этого тамбура:


Изображение

Фото на противоположную (видимую в перспективе на предыдущей фотографии) закрытую дверь снаружи (ахтунг: sowyetskaya "prishchepka" не от Хиллеберга, а служит удержанию планки, закрывающей молнию наружной двери, чтобы она не заслоняла крепление внутрянки к наружному тенту):


Изображение

.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net
Последний раз редактировалось Комбриг Вт мар 19, 2013 17:18, всего редактировалось 5 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеПт мар 15, 2013 13:47 


Комбриг писал(а):Не знаю - сам Хиллеберг пишет о своей фабрике в Эстонии такую вещь: "Нам была нужна своя собственная фабрика в максимальной близости от штаб-квартиры фирмы". Плюс, я полагаю, они считали Эстонию Азией ;)

Я имел в виду другую Азию :D


Зарегистрирован: 19.05.2009
Посты: 317
Откуда: Харьков



СообщениеПт мар 15, 2013 14:20 


Да, в штатах цены подемократичней с учетом разницы курса евро-доллар. https://www.google.com/search?hl=ru&tbm=shop&q=hilleberg+staika&oq=hilleber&gs_l=products-cc.3.9.0l10.1438.11668.0.16211.134.44.1.3.3.29.318.4365.20j13j3j1.37.0...0.0...1ac.1.6H3nOcfiXyg#q=hilleberg+staika&hl=ru&tbs=vw:l,p_ord:p&tbm=shop&sa=X&ei=NRBDUdumKcLTPLf6gMAL&ved=0CDgQuw0oAQ&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.43828540,d.ZWU&fp=89d1a93604a4fd30&biw=1397&bih=725
Понятно, что не самая последняя версия, но можно еще подождать распродаж. Амазон любит устраивать. Правда украинцу заказ через инет магазин такого товара врядли возможен. Таможенная пошлина сверх 300 евро убьет весь интерес. Разве что родственникам в Россию слать, а потом сьездить забрать.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2416
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПт мар 15, 2013 14:21 


marshebrum писал(а):... Я имел в виду другую Азию :D

А давайте начнём торговаться о том, кто что за Азию считает. В процессе торгов к нам ворвётся горячий парень Бо Хиллеберг, и с криком "Я думаю, торг здесь неуместен!" разгонит нас всех к японе матери.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеПт мар 15, 2013 14:34 


Комбриг писал(а):
marshebrum писал(а):... Я имел в виду другую Азию :D

А давайте начнём торговаться о том, кто что за Азию считает. В процессе торгов к нам ворвётся горячий парень Бо Хиллеберг, и с криком "Я думаю, торг здесь неуместен!" разгонит нас всех к японе матери.

Волшебная двойка - Китай и Вьетнам :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2300



СообщениеПт мар 15, 2013 14:39 


Джентльмены, предлагается в дальнейшем вопросы минимизации затрат на производство обсуждать в других темах, - благо на форуме они есть. То же самое касается покупок в зарубежных интернет-магазинах. От оффтопа тема будет чиститься.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2300



СообщениеПт мар 15, 2013 14:41 


Большие колышки у Хиллеберга знатные. У меня похожие (внешне) от MSR, длина – 25 см, вес – 25 г/штука. Копать твердую землю таким колышком вполне можно, хотя, приложив усилие, согнуть я бы его смог (несмотря на препятствующий этому профиль). У Хиллеберга колышки того же типа, но на 5 см длиннее, шире, мощнее, весят уже по 50 г/штука, и стоят втрое дороже - $70 / 6 шт. (где-то на форуме проскакивала ссылка на китайскую копию – но там с учетом доставки цена тоже получается отнюдь не низкая).

Для сравнения – фотографии с сайта магазина. Как говорят в Одессе - две большие разницы.

Колышки MSR:


Изображение


Изображение

Колышки Hilleberg:


Изображение


Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2416
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПт мар 15, 2013 14:59 


Sherlock писал(а):.. Копать твердую землю таким колышком вполне можно ...

"Можно и не копать" © , они же для снега или песка. У Хиллеберга длина такого кола 31 см, а у других бывают иногда и почти до полуметра.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2300



СообщениеПт мар 15, 2013 15:25 


Земляные работы привел как пример относительной прочности - такие колышки, за неимением ничего другого, иногда используют в качестве "туалетных совков". Полуметровых "промышленных" никогда не видел - по размерам уже тянут на небольшую лопату. Свои использовал и для обычного грунта - с ними пускают в самолет, а это единственные "закругленные" колышки, которые у меня есть. Хотя подкалывать стюардессу лучше всего "циклонами" (крайний слева):


Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2416
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПт мар 15, 2013 16:43 


Sherlock писал(а):... Полуметровых "промышленных" никогда не видел - по размерам уже тянут на небольшую лопату. ...

Они выглядят также, как и 20-30 сантиметровые, только длина другая и побольше дырок. Однако, весят много:


Изображение
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2300



СообщениеПт мар 15, 2013 17:27 


За таблицу спасибо! На Хелспорте нашел фото: сверху - "маленький" колышек, 30-сантиметровый, снизу - длиной в 50 см.


Изображение

Регулярно просматриваю каталог Хиллеберга, регулярно возникает желание что-то купить. Каждый раз откладываю, и каждый раз после просмотра модельного ряда останавливаюсь на компромиссной модели Hilleberg Jannu:

http://www.hilleberg.com/home/products/jannu/jannu.php


Изображение

А каковы получаются примерные размеры "Стайки" в упаковке, и насколько они соответствуют тем, которые указаны на оф.сайте? Отличается ли существенно вес? Какое-то время назад на BPL писали (на примере "единички" Hilleberg Soulo) что палатка слегка (~ на 200 г) потяжелела по сравнению с моделью, продававшейся год назад - якобы за счет изменения спецификации материала тента.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.09.2012
Посты: 304
Откуда: Наше місто не помия!!



СообщениеПт мар 15, 2013 19:33 


Sherlock писал(а):Земляные работы привел как пример относительной прочности - такие колышки, за неимением ничего другого, иногда используют в качестве "туалетных совков". Полуметровых "промышленных" никогда не видел - по размерам уже тянут на небольшую лопату. Свои использовал и для обычного грунта - с ними пускают в самолет, а это единственные "закругленные" колышки, которые у меня есть. Хотя подкалывать стюардессу лучше всего "циклонами" (крайний слева):



Спасибо за фото-галерею , неплохо было-бы указать их данные ( вес , материал, фирма , личные впечетления.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2416
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПт мар 15, 2013 19:58 


Sherlock писал(а):... Регулярно просматриваю каталог Хиллеберга, регулярно возникает желание что-то купить. Каждый раз откладываю, и каждый раз после просмотра модельного ряда останавливаюсь на компромиссной модели Hilleberg Jannu:

http://www.hilleberg.com/home/products/jannu/jannu.php

Эту палатку (Hilleberg Jannu) я долгое время рассматривал в качестве альтернативы той палатке Хиллеберга, которую купил (Hilleberg Staika). Обе палатки, кстати, имеют абсолютно одинаковую стоимость. Однако, в конце концов, выбрал Стайку, исходя из следующих соображений:

● У меня уже был опыт использования палаток с одним торцевым тамбуром (минус, который там имелся, я охарактеризовал выше в первом сообщении этой ветки, описывая свой ФауДе Спейс). Хотелось 2 тамбура, причём боковых. На практике это желание оправдалось, в первую очередь реальным (ощутимым) увеличением полезной площади "на рыло", несмотря на уменьшение ширины внутренней палатки на целых 30 сантиметров. Наличие двух тамбуров, стенки которых прекрасно "сконфигурированы" геометрически, дали каждому из "жителей" палатки своё собственное, и достаточно большое пространство. Ниже привожу фотографию, на которую попадают оба конца крайних дуг, формирующих тамбур, что позволяет прикинуть свободное место, оставшееся как в тамбуре после укладки туда наполненного рюкзака объёмом 70 литров (причём плоско, а не на боку), так и внутри палатки от конца коврика до стенки, после укладки коврика на всю его длину (183 см) одном концом вплотную к стенке:


Изображение

● Мои условия использования палатки требуют чаще всего минимальной установочной площади под палатку (упрощённо скажем так: отыскание более или менее подходящего моей палатке места между крупными камнями (валунами) или в лесу с достаточно большой плотностью расположения деревьев). Таким образом, требовался как можно меньший размер той площади, которую занимает палатка. В этом смысле конструкция палатки, имеющая даже два боковых входа, более благоприятна, чем конструкция даже с одним торцевым тамбуром - так, при сравнении Staika c Jannu, мы видим, что по максимуму длины Staika короче Jannu аж на 55 сантиметров, что для моих условий очень даже много (в смысле "хорошо").

● Jannu имеет, по сравнению со Staika, заужение к ногам (почти на целых 20 см!).

● Jannu имеет, по сравнению со Staika, на 10 см. меньшую высоту; помимо этого, высота её внутренней палатки в её передней (входной) части составляет всего 85 см.

● Читая множество отчётов о Hilleberg Jannu, я обнаружил частое упоминание одного и того же недостатка ("бага") - а именно, попадание воды вовнутрь внутренней палатки при вылезании из палатки во время дождя. Эта проблема связана с клинообразным "наклоном" в передней (тамбурной) части внутренней палатки, чего у Стайки нет (там практически вертикальные стенки внутренней палатки). Это можно увидеть в сравнении схем обеих палаток на сайте Хиллеберга. Ахтунг: данный пункт нельзя считать "категорическим", поскольку есть весьма простое решение проблемы попадания дождя во внутрянку: при вылезании из палатки во время дождя не открывай молнию на полную катушку.

● По моему опыту, одиночный тамбур с клинообразным тентом над ним - не очень хорошая затея (эту тему я конкретно затрагивал выше в этой ветке). При апробации палатки Jannu в магазине, несмотря на наличие дуги, создающей "козырёк" (вспомните мои жалобы на отсутствие этой дуги и козырька в ФауДе Спейс 1), даже Хиллеберг не заставил меня поменять своё мнение о такой конструкции тамбура. Это мнение я, конечно, не навязываю - это мой личный опыт, и от него никуда не денешься.

Из более мелких, и менее релевантных в глобальном смысле плюсов Staika по сравнению с Jannu, роль сыграли также и следующие моменты:

● Стайка является полностью "свободностоящей" ("самостоящей") палаткой, Янну - нет.

● Стайка обладает более прочным материалом. Это, конечно, не означает, что палатка Янну будет рваться - дело в том, что я всегда исхожу из принципа избыточности прочности, то есть, дополнительного его запаса. Я также исхожу не только из "естественной" нагрузки предмета снаряжения (в случае палатки, например, посредством ветра, дождя или снега) или несколько менее "естественной" нагрузки этого предмета снаряжения (в случае палатки, например, какого-нибудь нелепого облокачивания на палатку сложенных треккинговых палок наконечниками вверх), но также из "скрытой глазу", чаще всего неизбежной в групповых походах, и происходящей достаточно часто "косвенной" нагрузки предмета снаряжения (опять же: в случае палатки, например, засовывание каких-то твёрдых или острых предметов вовнутрь рюкзака в то место, где находится неприкрытая упаковочным мешком палатка - например, элементарное втискивание в рюкзак сложенных дуг палатки, или же - о ужас! - кошек). Таким образом, я пользуюсь принципом "на всякий пожарный случай как можно больше прочности не помешает". Вот так всё просто.

Sherlock писал(а):... А каковы получаются примерные размеры "Стайки" в упаковке, и насколько они соответствуют тем, которые указаны на оф.сайте? ...

Не берите в голову мои размышления о "психических травмах, полученных посредством упаковочного мешка палатки" - это была спонтанная реакция, имевшая место ДО продумывания вариантов транспортировки палатки вдвоём и возможности компримировать мешок подручными средствами (ремнями). Мешок сделан с большим запасом - я предполагаю, что это намеренная забота Хиллеберга с целью избежать повреждения палатки в случае засовывания в узкий мешок незачехлённых дуг. А так размеры и вес совпали с тем, что указывал производитель.

По моим наблюдениям, вследствие регулярного (ежегодного) апдейта палаток Хиллеберга, вес этих палаток с годами действительно повышается, хотя и не катастрофически - последний апдейт Стайки вылился в дополнительные 100 граммов. Процесс там наверняка контолируется, так что особый "зашкал", переводящий палатку в другую категорию, вряд ли произойдёт - а если до этого и дойдёт, то, скорее всего, появится полностью новая модель палатки.

lufik писал(а):...Спасибо за фото-галерею , неплохо было-бы указать их данные ( вес , материал, фирма , личные впечетления.

Всё здесь:

http://www.outdoorgearlab.com/Backpacking-Tent-Reviews/REI-Half-Dome-2


_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net
Последний раз редактировалось Комбриг Пн мар 18, 2013 14:55, всего редактировалось 2 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2300



СообщениеПт мар 15, 2013 22:22 


Комбриг, спасибо за развернутое сравнение!

Для меня в результате сложившихся требований по размерам (длина – от 230, ширина – от 130, лучше ближе к 150) из модельного ряда Хиллеберга, к сожалению, подходят не так и много моделей. Плюс, как и многим, хотелось бы «при функционале Staika получить вес Unna». В результате и выхожу постоянно на промежуточные облегченные варианты типа Allak (внутренние размеры – впритык) или Jannu (немного попросторнее):

Hilleberg Allak


Изображение

Hilleberg Jannu


Изображение

Торцевой тамбур, да еще такой, как в Jannu - зло, - вместе с этим некоторые личные привычки (хранить немногочисленное барахло в палатке, не высовываться во время дождя и т.п.) теоретически дают возможность это зло пережить. Во всяком случае, в одной из существующих палаток, с торцевым входом, имеющим как меньшую ширину, так и меньшую площадь, с этим сейчас мирюсь.

В целом, как и писал, модель Jannu рассматриваю как палатку компромиссную, имеющую целый ряд недостатков по сравнению с почти безкомпромиссной, но и более тяжелой "Стайкой", - зато имеющую по сравнению с последней и незначительные достоинства. А дальше, как всегда - все зависит от того, насколько удачно означенные достоинства и недостатки накладываются на особенности использования, привычки, уровень комфорта и т.п. конкретного человека.

Комбриг писал(а):Мешок сделан с большим запасом - я предполагаю, что это намеренная забота Хиллеберга с целью избежать повреждения палатки в случае засовывания в узкий мешок незачехлённых дуг.

У них на сайте, в разделе "Размеры в упаковке", об этом написано примерно так: «Мы намеренно комплектуем наши палатки имеющими щедрый запас по размеру упаковочными мешками, что облегчит вам упаковку палатки, когда в горах будет холодно, влажно и ветрено. Следовательно, указанные нами упаковочные размеры несколько больше, чем они могли бы быть, если бы мы комплектовали наши палатки мешками минимально возможного размера».


lufik, из тех колышков, которые на фото, у меня только первые и третьи слева (алюминий), вторые справа (карбон в «рубашке»), и третьи справа (титан). Есть еще MSR GroundHog (четвертые слева), но не "мини", а более длинные. Все эти колышки расположены «на разных полюсах» и универсальными не являются (в этом плане более удачными считаю титановые "уголки" (для каменистого грунта - титановые "гвозди"), или алюминиевые типа MSR GroundHog. Из тех, которые на картинке, не рекомендовал бы чрезвычайно популярные среди легкоходов третьи справа (титановые) - использую их только для поддержания котелка при использовании кухонной системы в "дровяном режиме". Менее удачными, чем они, могу, пожалуй, назвать разве что щедро отсыпанные вместе с палаткой Terra Nova титановые колышки весом в 1 г каждый - но то уже вообще зубочистки. "Легкоходные" карбоновые от MSR, кстати, оказались на удивление прочными, - использование в режиме "заколачивания" (не в скалу естественно) они вполне выдерживают. Вообще некоторые колышки (в т.ч. и последние упомянутые) я брал в периоды скидок пробными комплектами (по 4 шт.), - это является одной из причин, почему обычно использую некий "микс".


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2416
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеСб мар 16, 2013 00:45 


.

ЧАСТЬ 3 (ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ): ЗВЕРСКИ ПЕТРУШИМ НЕДОСТАТКИ

===================================================================

То, что мы намереваемся "петрушить", видели и многократно "петрушили" также и до нас в форумах по всему миру. И, точно так же, как и мы, все эти люди, рассматривая Стайку, отталкивались в своих суждениях об увиденном исключительно от формулы "За такое-то бабло...". И, также как и пишущий эти строки, никто из них почему-то не пришёл к выводу, что увидел нечто "критическое" или "непоправимое". Бабло, похоже, действует.

1. Алё, чо, надо вальтом, шо ли?

Речь пойдёт о кармашках для барахла, располагаемых на стенках внутри палатки. Оба жителя Стайки получают по кармашку - однако, этои кармашки расположены на противоположных (длинных) стенках в диагонально противоположных углах палатки. Чтобы сделать фотографию такого расположения кармашков, потребовался бы какой-то невероятный широкоугольный объектив. Которого нема, а посему пришлось нарисовать картинку, где кармашки отмечены красным цветом.


Изображение

Причина такого расположения кармашков кроется в вентиляционной системе палатки, у которой места, в которых расположена антимоскитная сетка, расположены прямо напротив вентиляционных окон (что подразумевает диагональное расположение антимоскитных сеток). Настенный кармашек не может быть интегрирован в стенку, содержащую два независимых друг от друга текстильных слоя (основной и антимоскитный).

Диагональное раположение кармашков очень к месту в случае расположения спящих "валетом". "Валет", однако, выгоден в случае, когда ширина палатки очень мала - то есть, при использовании принципа укладывания ботинок в коробку, располагая широкие части (в данном случае, плечи) в разных концах. У Стайки же ширина почти стоответствует так называемой "французской кровати" (почти 140 см).

Ну, что делать... Выход один: подойти к проблеме исключительно "имхово". Такой подход приводит к решению "Дапох!". Дело в том, что лично я не могу толком вспомнить, когда мне эти кармашки пригождались (поскольку не люблю разбрасываться вещами и всегда придерживаюсь принципа "эвакуация должна быть по возможности мгновенной и со всем барахлом"), а также вообще не могу воскресить в своей памяти какого-либо "вальта".

2. Алё, куда сунуть то, что ночью шахнется на лицо?

Проблема заключается в отсутствии "полочки". Гошпадееее, о чём это я.... Ах да, ведь "за такое-то бабло....". Мдя, за такое бабло надо бы. Али нет? Или всё же да? Ну, опять надо поступать "имхово": не дружил я никогда с "полочками", всё по тому же уже упомянутому принципу "не разбрасываться барахлом". Да и когда пользовался этими "полочками", частенько падала мне на голову всякая дрянь. Причём падала ночью. Что же делать? Опять "Дапох!". Дапох, дапох... лично мне.

3. Алё, вы чо? Чо такоййаяяяяя? За такое-то бабло....

Этот момент, уже без шуток, кажется весьма серьёзным. Забегая вперёд, однако, отметим, что целенаправленные и очень интенсивные поиски какого-либо критического отчёта в интернете (читай: отчёта, который бы документировал реально возникшую проблему), не увенчались успехом. А таккже комментарий, сделанный Хиллебергом на эту тему, заставил слегка притормозить с плевками и оскорблениями.

Суть: поперёк длинной стороны дна в середине палатки проходит проклееный лентой шов. Покажем его крупным планом со стороны проклейки (изнутри палатки):


Изображение

Комментарий Хиллеберга на эту тему (есть даже на его сайте): "Тот материал, который мы используем в дне, доступен только в определённой ширине. Теоретически мы могли бы создать безшовное дно шириной 130 сантиметров, но при этом мы не смогли бы сделать "борт" внутренней палатки, защищающий от воды. Наши более крупные палатки имеют шов во дне. Мы выбрали вариант со швом только с целью создать пол с достаточно хорошей отбортовкой".

В комментариях в форумах мне встречалось еще и иное суждение: Хиллеберг может закупить тот же самый материал, что он использует для дна, в более широком варианте - но! - коммерчески это невыгодно, потому что это ЗНАЧИТЕЛЬНО повысит цену и без того очень дорогих палаток Хиллеберга. Ититьская сила.... куда же дальше цену повышать, вы чоооо?

Посмотрим всё же, что это за материал, который использует Хиллеберг в дне этого типа палаток (тип "black label" по классификации Хиллеберга). Это 70d нейлон с троекратным покрытием из ПУ, 100 гр/м2, водостойкость 10.000 мм. Данные характеристики говорят о том, что быстрых проблем ожидать вряд ли стоит. Но наличие шва беспокоит. Хотя, откликов о быстром протекании этого шва, как уже сказано, найти не удалось. Мало того, в полу использован не силикон, и поэтому больших проблем с новой проклейкой (ясно дело, в случае случая) также вряд ли стоит ожидать. Будем посмотреть.

Сделаем, в заключение, и еще один маленький расчёт. В комменте, данном Хиллебергом по поводу шва, прозвучали некие цифры и выражение "наши более крупные палатки". Попробуем проверить эти цифры, и попытаемся выяснить, какие конкретно палатки не охвачены "проблемой шва в полу":

Длина пола Стайки составляет 235 сантиметров (ахтунг: шов по середине этой длины и поперёк неё!); отбортовка пола - не менее 15 см. от дна. Таким образом, мы действительно выходим на доступную ширину материала около 130 сантиметров, и, основываясь на данной ширине, приходим к выводу, что у Хиллеберга не имеют шва в полу только палатки-одноместки. Се ля ви.

================================

Чего ещё для "петрушки" найду - напишу сюда со временем. То, что было написано выше - исключительно первичная реакция; для полноты впечатлений, естественно, необходим сравнительно продолжительный срок эксплуатации.
.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net
Последний раз редактировалось Комбриг Чт апр 24, 2014 12:10, всего редактировалось 3 раз(а).


Зарегистрирован: 19.05.2009
Посты: 317
Откуда: Харьков



СообщениеСб мар 16, 2013 08:39 


В Фауде Спейс 2 кармашки на стенках тоже по диагонали. Мож это стандарт такой. Я подозреваю что это сделано из следующих соображений. Если сделать оба кармана с одной стороны, то при установке палатки (зачастую всегда имеется уклон, пусть и небольшой) придется выгадывать и проверять с тем, чтобы поставить палатку таким образом, чтобы кармашки были у головы. А так в любом случае хоть один кармашек но будет у головы, пусть даже и через тело соседа или соседки. У мужа с женой обычно нет проблем с кармашками (все семейное, все в бюджет семьи), а два суровых мужика могут и подраться из-за того, кому достанется кармашек у головы. :) Так что ходите с женой и диагональность кармашков проблем вызывать не будет. :D
Опять же в отсутствие полочки я пришил 4 петельки из резинки и цепляю к ник 4-мя пластмассовыми защелками полочку, которая бесплатно шла с велорюкзачком Дойтер (там она выполняла функцию держателя велошлема). Я велошлем обычно транспортирую на голове, поэтому ненужная тряпочка обрела вторую жизнь. Да с нее может чето свалиться, поэтому я ее использую для привязки фонариков и сушки одежды в дождь.
Так что пришить чего-нибудь к Стайке не проблема, благо палатка внутренняя - ее дырявить аккуратно можно.
Вопрос не совсем в тему, но раз уж тут все собрались...
По мере ослабевания заводских слоев, обеспечивающих водонепроницаемость пола, можно/нужно использовать водоотталкивающие пропитки для дна палатки? Или ампутация и только ампутация, в смысле футпринт, тольк футпринт? С тентом понятно, а на полу контактное давление, поможет ли пропитка?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2416
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеСб мар 16, 2013 19:09 


Не думаю, что у Стайки в плане кармашков будет играть роль профиль, на котором эта палатка устанавливается - ведь Стайка имеет абсолютно симметричный и практически круглый силуэт дна, а также полностью свободностоящая, что в сумме позволяет просто поднимать её одним пальцем в воздух и проворачивать вокруг её оси до желаемого положения (тем более, что входов два и пользователь более свободен в аспекте привязки к рельефу и/или ветру).

Насчёт полочек я настроен скептически, по принципу "нахэтанада" - имхо, абсолютно ненужная вещь, ведь для гарантии хорошей фиксации предметов их так или иначе приходится привязывать. Да и размеры у них не шибко большие. Есть в потолке петля для привязки, скажем, фонаря, и спасибо Хиллебергу за его безграничную заботу... о моём кошельке, ититьская колабашка.

Футпринт у меня всегда с собой, поскольку даже если в пути и будет возможность поставить без него (например, на мягком снегу), то всё равно ВСЕГДА будут и камни. Кстати, в той самой ФауДе Спейс, о которой шла речь выше в этой ветке, и которая служит уже 17 лет, дно так и не пострадало, и, в первую очередь (или исключительно?) благодаря именно футпринту. Там, правда, очень солидное дно, надо сказать.

Не посоветую только покупать футпринт именно от Хиллеберга. Честно признаюсь, это была откровенная и совершенно ненужная "блажь" ("А вот хочу к Хиллебергу всю приблуду от него же!"). Я уже десятилетиями использую различных размеров полиэтиленовые футпринты "копеешного" варианта (скажем, за 6-10 евронов), и они всё целы. Футпринт Хиллеберга обошёлся (пжст, без комментов, хорошо? - а то вытошнит) почти в стоху евронов.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Зарегистрирован: 19.05.2009
Посты: 317
Откуда: Харьков



СообщениеСб мар 16, 2013 22:02 


Это хорошо что есть петелька по умолчанию. Приятный бонус. В принципе когда в теплое время года идешь в поход, постирался, сушишь на улице и вдруг ночью слышишь дождь, выскакиваешь и все затаскиваешь внуть. Можно развесить на стропах соединяющих внтреннюю палатку с тентом, но порой их не хватает, поэтому пригождается полочка, на ней быстрее высыхает в таких условиях, теплый воздух от человеков вертикально поднимается.

Уточню вопрос. Обработка дна палатки водоотталкивающей пропиткой как нибудь улучшит его водонепроницаемость? Или она только на тент действует?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2416
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеСб мар 16, 2013 23:45 


walker писал(а):... Обработка дна палатки водоотталкивающей пропиткой как нибудь улучшит его водонепроницаемость? ...

Не думаю - по крайней мере, какого-либо стойкого и надёжного эффекта не получишь. Ведь "защитные" характеристики материалов этих палаток возникают не в процессе нанесения ПРОПИТКИ, а в процессе нанесения ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ СЛОЁВ определённого материала (силикона, полиуретана), то есть, нанесении ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ПОКРЫТИЯ. При этом - ! - нанесение покрытия не один раз, а несколько (многослойное покрытие).

В процессе длительных поисков информации перед покупкой Стайки, я, помимо всего прочего, шерстил форумы также и на тему отставания покрытия. Проблем там особых не обнаружилось (что, в общем-то и следовало ожидать от производителя такого пошиба). Полиуретан с пола начнёт отставать, при хорошем уходе и даже при достаточно частом использовании, лет через 12-15. У моего ФауДе Спейса, который драли в хвост и в гриву, первые признаки отделения ПУ-покрытия пола (местами) начали наблюдаться лет через 10-11 после покупки, не меньше. Водостойкость пола там, кстати, была такая же, как у Стайки Хиллеберга (10.000 мм).

Сам Хиллеберг на тему замены покрытия на полу предлагает выслать ему палатку на "ремонт"; в интернетных форумах я находил сообщения пользователей палаток Хиллеберга, в которых сообщалось, что Хиллеберг заменял пол старой палатки всего за 120-140 евро. Помимо этого, есть ещё один вариант: не знаю, как в Европе, но в Штатах есть фирмы, которые продают внутренние палатки Хиллеберга (в полном комплекте) меньше чем за 150-180 долларов.

Если есть желание обезопасить себя от быстрого отслоения покрытия с пола, могу посоветовать только такую вещь: меньше использовать пол, конечно, нельзя - однако, можно помочь покрытию как можно дольше задержаться на подложке, правильно ухаживая за палаткой - а именно, перед упаковкой её на хранение, хорошо (полностью) высушивать её, следить за тем, чтобы на материале ни в коем случае не образовывалась плесень, при "подметании пола" не использовать никаких щёток или веников, а просто вытряхивать мусор, вывернув палатку наизнанку (чтобы из углов тоже выпадало), и при чистке материала использовать только еле тёплую воду (или, в крайнем случае, очень слабый мыльный раствор), и ни в коем случае не использовать никакой химии.

Доп. фото: внутрянка изнутри


Изображение

.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net
Последний раз редактировалось Комбриг Вт мар 19, 2013 18:13, всего редактировалось 1 раз.


Зарегистрирован: 19.05.2009
Посты: 317
Откуда: Харьков



СообщениеВс мар 17, 2013 09:28 


Спасибо за ответ, учту.


Зарегистрирован: 18.03.2013
Посты: 5
Откуда: г.Инта



СообщениеПт мар 22, 2013 19:34 


Спасибо за обзорчик, разница между стайка и аллак в дугах и материалах или еще какие есть? Вы не рассматривали вариант Marmot Nusku 2P. Если видели выскажите плюсы и минусы.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2416
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПт мар 22, 2013 22:54 


saracon писал(а):... разница между стайка и аллак в дугах и материалах или еще какие есть? ...

Уже на "скитальце" спрашивали, так что скопирую свой ответ оттуда:

"... Особенно важна была стабильность палатки, прочность материала, и размеры - последний фактор был "критическим" в том смысле, что была привычка не отказывать себе при ночёвках в комфорте (ширина предыдущей палатки на двоих - 160 см). По стоимости Аллак и Стайка абсолютно одинаковы; Аллак можно условно назвать "более лёгким вариантом Стайки". "Реальная разница в весе" (пересчёт на число жителей) составляет примерно 300 гр/рыло. Играло роль и сочетание 2 "индивидуальных" факторов: уже довольно длительное (пару десятилетий) раскатывание губы именно на Стайку + желание брать максимум прочности. Материал у Аллака слабее, дуги тоньше. По размерам примерно такая же ситуация: внутренняя палатка Аллака ýже Стайки с обеих сторон (и в длину и в ширину) на 10 см, Аллак ниже Стайки на несколько сантиметров, "глубина" тамбуров у него тоже меньше на несколько сантиметров. ... Ну, а далее начинался... далеее начинался самый обыкновенный имховый, индивидуальный, личный, собственный - то бишь, подлежащий обсуждению исключительно в стенах "Канатчиковой Дачи" - подсчёт: а стоит ли всё это лишних 300 граммов?. Вот так всё и решилось."

Пример размерности "Стайки" внутри (см. 2 фото ниже):

- даже один полный рюкзак (70 л.) можно расположить на боку и в ногах, но он будет занимать 2/3 от ширины

- на картинках следующее расположение: оба коврика отодвинуты от стенки примерно на 10-12 см (как по ширине, так в головной части); между ковриками также примерно такое же расстояние. При расположении ковриков вплотную друг к другу, по длинной их стороне до стенки остаются свободными примерно 15-18 см.


Изображение


Изображение

saracon писал(а):... Вы не рассматривали вариант Marmot Nusku 2P. Если видели выскажите плюсы и минусы.

Нет, не рассматривал - давно "клинило" на Хиллеберге. Позже напишу более удобоваримый материал о Стайке Хиллеберга, а то здесь всё несколько "сумбурно".

.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2416
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеСб апр 27, 2013 19:42 


Пока ещё только начало - материал будет значительно расширен не только конкретной инфой о данной палатке, но и инфой общего плана и множеством фотографий:

"Выбор палатки | Палатка Хиллеберг Стаика (Hilleberg Staika)":

http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika.htm

.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Зарегистрирован: 15.06.2012
Посты: 9



СообщениеПт май 31, 2013 07:30 


из собственного опыта
пользуюсь хилеберг налло 4-х местной с прошлого лета http://www.hilleberg.com/home/products/nallo/nallo4.php
зимой пока не использовал
про какие то недостатки сказать не могу поскольку не с чем сравнивать по большому счету
из плюсов
- легкость сборки и разборки
- быстрота сборки и разборки
- малый вес c футпринтом и чехлом 3,7 кг
- в рюкзаке то же много места не занимает
- как то в темноте поставил палатку в низине проснулся палатка была на 3-5 см в воде но было сухо днище выдержало
- весной в Карпатах 3 дня дождей температура от 0 до 5 у подножья Петрос - внутри сухо
-как то не поставил растяжки проснулся от того что потолок бил в лицо - ураганный ветер перед грозой- ничего не сломалось

вообщем палатка нравится


Зарегистрирован: 15.01.2012
Посты: 54
Откуда: Киев



СообщениеПт янв 24, 2014 14:07 


Добрый день!Отличный обзор и отличная палатка,мои поздравления!!!Сразу видно что человек фанат своего дела.Кстати,из обзора много инфы почерпнул для себя по поводу палатки Vaude Space, взял себе в прошлом году абсолютно новую трешкуVaude Space,незнаю где те ребята ее откопали,так как модель года 2008. Надеюсь она мне прослужит долго,правда смутило что на дугах палатки нет никаких опознавательных знаков,кто производитель и т.п. Как испытаю данную вещь в реальном походе,напишу отчет.Всем удачи!!!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2416
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПн янв 27, 2014 15:03 


Makuha писал(а):... взял себе в прошлом году абсолютно новую трешкуVaude Space ...

Серия VauDe Space, которая была наверняка если не самой популярной палаточной серией в мире, то, по крайней мере одной из них, на счастье сохранила свои свойства, несмотря на общее сегодняшнее снижение качества. Совсем недавно подробно рассмотрел в магазине новые модели Space - качество (аккуратность) работы, особенно швы, просто бросается в глаза (в сравнении с другими, стоящими рядом).
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3848
Откуда: Ровно



СообщениеЧт апр 24, 2014 09:31 


Свежий обзор http://www.trailspace.com/gear/hilleberg/staika/?utm_campaign=newsletter&utm_content=2014-04-23&utm_medium=email&utm_source=newsletter#review31209

Изображение

Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2416
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеЧт апр 24, 2014 11:06 


askar-alp™ писал(а):Свежий обзор ...

Чем больше живёшь, тем больше убеждаешься, что переход всех этих туризьмов-альпинизьмов в разряд занятий, доступных широченным массам людёв, приводит к разжижению мозгов этих людёв. В этом "свежем обзоре" читаем такие вещи:

"Единственный минус: палатка - тяжёлая, особенно потому, что двушку использую как однушку".

Тут можно прокомментировать только так: "Ипанько, а ипанько... купи однушку, полегшаить малёхо".

"Вентиляционный тент ("зонтик") нужно снимать, а потом снова надевать после установки палатки. Это отнимает время"

Ипанёк не сообразил, что "зонтик" даже по письменному совету производителя можно оставить висеть на одном крючке - чтобы он не потерялся, и чтобы после установки палатки можно было быстро надеть этот зонтик, соединив оставшиеся 5 крючков. По личному опыту можно оставить и даже на 2 крючках (не мешает установке палатки), так что после установки палатки надо соединить только 4 крючка, на что уйдёт максимум 8-10 секунд. То бишь, ипанёк на ногах, видать, не стоит, а всё падает... 8 секунд для него уже вопрос жизни или смерти.

Смотрю, ипаньков-то не только среди отечественных хватает... а ещё и среди заморских достаточно... Хе-хе-хе-хе.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net













СообщениеСр апр 30, 2014 13:43 


Палатка отличная, но ой-ой, недешевая :)

Тут обсуждали Хельспорт палатки, так вот, в настоящее время являюсь владельцем двух моделей - Gjende Camp 3 и Ringstid 1. Их нельзя сравнивать с этой, конкретно, с этой, ибо они - полубочки. Долго рассказывать, что к чему... (Если по хельспорту у кого есть конкретные вопросы, пишите, отвечу) Ну, в общем, я сознательно именно Хельспорт выбрал. Во-первых, обошлись дешевле и заметно, чем Хиллеберг Керон и Акто (купил на распродаже в xxl.no). Сэкономил очень ощутимую сумму. А по качеству... Да, Хилеберг делает палатки совсем-совсем неубиваемыми, швы, например, у них мощней. Но разница эта не столь велика, как разница в цене. В целом - доволен. Но сейчас интересуюсь более легкими моделями от Хиллеберг, в частности, Anjan, ибо моя трешка довольно большая по объему и весу. По ветроустойчивости обе фирмы не делают ничего супер-выдающегося, 40м/с - не для них. Ну, вот Staika, пожалуй, в числе наиболее устойчивых моделей фирмы. Их палатки, главным образом, для туризма, а не альпинизма. Таки для ночевок на 5000+ метров я бы предпочел North Face или MHW, cтарые, временем проверенные модели. Хотя черт их знает, почему эти производители не делают из силиконки палатки - 40D х 3 слоя силикона, порвать просто невозможно, можно лишь проколоть, процарапать, прорезать.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2416
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеСр апр 30, 2014 18:14 


Хиллеберг Стаика - это всесезонная палатка, рассчитанная производителем также на экспедиционное и высотное использование, в первую очередь за счёт прочности материалов и хорошей устойчивости по отношению к УФ. Использованный в этой палатке Керлон 1800, похоже, в этом аспекте ни одного конкурента не имеет. В инете в картинках много можно найти этой палатки в самых "дремучих по серьёзности" условиях, да и производитель об этом тоже нам глаголит, пишет чой-та про 8000 метров :) :


Изображение

Дмитрий-Москва писал(а):... Да, Хилеберг делает палатки совсем-совсем неубиваемыми, швы, например, у них мощней. ...

Похоже... Вот как раз пару дней назад имел возможность ужаснуться ночью: мне приснился китаец, с кривой иглой в руке, шептавший мне в ухо: "Ну шо вам тут еще красивенько подшить????".

В ужасе я проснулся, схватил фотоаппарат и быстро сфотографировал (фото ниже). Но китаец почему-то не проявился на фотографии. Спряталсо, стало быть. Теперь его найти надо бы, чтоб по всем правилам сдать куда надо. А где искать? - там же монстр: идет двойной стежок, потом из него начинается какая-то гречневая каша с волосьями, а из неё с другой стороны выходит уже одинарный стежок. И складки из каши во все стороны рабегаются... И тишина....


Изображение

И ещё раз, крупным планом:


Изображение

Дмитрий-Москва писал(а):... сейчас интересуюсь более легкими моделями от Хиллеберг, в частности, Anjan ...

Hilleberg Anjan мне тоже казался привлекательным для тёплого периода, пока я с ним не познакомился и не переночевал в нём вдвоём (модель была как раз двушкой). Впечатления не очень: по моим ощущениям, пол в ногах сужается ощутимо, и в ногах мало места для двоих + если сидеть в конце палатки, то (моя, родная-имховая) голова достаёт до потолка (там потолок ниже) + объём тамбура кажется куцым за счёт уклона его передней стенки + один вход тоже мало удовольствия. По этому адресу я привожу фотку модели Anjan, которую я сделал как мог - так, чтобы отразить полный набор вещей, которые перечислил в предыдущем предложении (в статье фотка в разделе "Схемы расположения тамбуров").
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net













СообщениеЧт май 01, 2014 13:52 


Не, у меня обе палатки хельспортовские, тьфу-тьфу, без брака :) из тонкой силиконки я вообще плохо себе представляю, как умудряются ровно шить. На суперлайт моделях ткань тончайшая и, честно говоря, доверия мне не внушает, поэтому я такие никогда не покупал. (Особенно у тех фирм, у кого они Si/PU 15D - такое изделие долго не прослужит) Легкоходство и все такое я понимаю, но не настолько, чтобы платить дикие деньги за сверхлегкую палатку, над которой потом трястись, как бы она не расползлась. Хиллеберг тоже делает, конечно, легкие палатки для пешего равнинного туризма, но они далеко не рекордные по весовым параметрам. Зато все сделано максимально качественно. Ткань тоньше, но где нужно, там усиления идут - я про Anjan, она не расползется. Дуги там, конечно, потоньше и тд. Но для средней полосы РФ весной/летом/осенью - более чем достаточно.

Про геометрию Anjan я в курсе. Тамбуры-то на лето мне, лично, и не очень нужны: рюкзаки литров 45-50, горелку вне палатки, обувь легкая - хватит. Как раз таки я и хочу именно без большого тамбура облегченную полубочку. А сужение и высота... Ну, это вы еще Helsport Rondane Light не видели :) у меня такая была - я вам скажу, это что-то с чем-то! :) высота у нее, в реальности, максимум, 85-87 см. А у меня рост 188 и 54 р-р одежды. Номинально, она трехместная, на деле - два человека ВПОЛЗАЮТ в нее :) это не палатка, это биви на двух нормальных европейцев или на трех корейцев. Вот именно за счет малой высоты она и легкая такая. Чудес же не быаает. Вообще, я, в принципе, понимал, что покупаю вещь очень специфическую - но, оказалось, что зимой там переодеться я просто не могу, ибо не сесть в ней. Зато невероятно тепло... И вагон конденсата. При минус 16-17 конденсат на внутренней палатке подтаивал. Продал я ее и взял Gjende Camp 3, и вот тут я опять малость лоханулся: предполагалась на 3 человек, а выяснилось, что - вот, сужается она сильней к ногам, чем я думал. Решил проблему покупкой самонадуваек трапецевидной формы. Так что, я морально готов потесниться в Anjan ... |#smile603| Ибо уж очень хочется иметь нечто легкое, компактное, что позволит ходить с легкими рюкзаками длинные маршруты. Мне интересней летом налегке за неделю пройти километров 250, при этом, в палатке лишь спать, чем надрываясь, тащить тяжесть и пройти в раза меньше. Кстати, что очень у Хиллеберга радует - палатки можно ставить и только внутреннюю палатку (есть и сетчатые опциональные варианты), а можно, только тент. У Хельспорта так нельзя. У них или целиком, или только тент. А часто летом палатка нужна лишь затем, чтобы кровососы не сожрали, дождя может ведь и не быть. Этот уж сезон отхожу с тем, что есть, а на следующий буду думать насчет летней такой палатки...интересно, а вот по упакованному объему, Anjan, она какая? По сайту этого не понять, а видел ее в магазине я только собранной. Еще некоторые сомнения по поводу вентиляции - не слабая ли она? Хотя, возможность ставить ее без тента в теплые ночи решает любые проблемы такого рода.

Вообще, у меня четко сложилось такое мнение: нет на свете "самой лучшей палатки" - под каждый тип задач нужно подбирать подходящую модель. Конечно, есть солидные палатки, типа Staika, которые можно использовать где угодно, начиная от высокогорья и кончая песчаными пустынями, но, все же, во многих случаях, можно обойтись чем-то легким и менее объемным.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2416
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПт май 02, 2014 09:37 


Дмитрий-Москва писал(а):... Хиллеберг тоже делает, конечно, легкие палатки для пешего равнинного туризма, но они далеко не рекордные по весовым параметрам. Зато все сделано максимально качественно. ...

Вот именно эта черта Хиллеберга и привлекала меня несколько десятилетий подряд. Особенно, тот факт, что у этой фирмы отсутствовали "очень ультралёгкие" (да и в целом, даже просто "лёгкие") модели и с годами не наблюдалось какого-либо ощутимого снижения веса уже существующих моделей, в то время как у прочих производителей такое снижение отмечалось весьма отчётливо.

Дмитрий-Москва писал(а):... Ну, это вы еще Helsport Rondane Light не видели ... высота у нее, в реальности, максимум, 85-87 см....

Если Helsport Rondane вызывала раздражение, то в Hilleberg Anjan его будет ещё больше, поскольку у неё опускание потолка еще более ощутимое - до 80 (!) сантиметров. Всё бы ничего, когда ходишь в одиночку, но палатка расчитана на двоих, и если этим двоим там придётся одновременно переодеваться, то это переодевание доставляет очень мало удовольствия - особенно при конденсате, который - как известно - весьма чреват, когда жители теребомкают стенки и потолок внутренней палатки.

Дмитрий-Москва писал(а):...Кстати, что очень у Хиллеберга радует - палатки можно ставить и только внутреннюю палатку (есть и сетчатые опциональные варианты), а можно, только тент....

Это не совсем так. То, что вы пишете, распространяется в полном смысле слова не на все палатки Хиллеберга, а только на трёхсезонные модели (их всего две - полусфера Rogen и полубочка Anjan). Что вполне логично: рассчитано на тёплое время года, значит использование одной внутрянки без внешнего тента должно быть упрощено. Прочие палатки Хиллеберга являются всесезонными (у меня вообще уже давно создалось впечатление, что уклон Хиллеберга есть комбинация эспедиция + зима; использование модели Хиллеберг Стаика, например, убедило меня в том, что эту палатку спокойно можно назвать "зимней"). Поэтому у прочих палаток Хиллеберга (кроме Rogen и Anjan) меньше требований к опции "внутрянка отдельно", и для осуществления этой опции необходимо покупать дополнительные аксессуары - а именно, угловые кармашки (по 4 евро за штуку - стало быть, на модель Стаика в сумме на 24 евро).

Дмитрий-Москва писал(а):... по упакованному объему, Anjan, она какая? ...

Нормальная она, вот она какая. Не берите в голову размеры мешка - я вроде здесь уже писал об особенностях упаковочных мешков Хиллеберга (если не писал - см. здесь ). Вы можете делать то, что делаю я: хранить палатку в штатном мешке, а носить в походах - в мешке со значительно меньшими размерами. У кого бзик на размерах упаковки, может рискнуть использовать компрессионные мешки (регулярное использование этого финта я не рекомендую).

Дмитрий-Москва писал(а):... Еще некоторые сомнения по поводу вентиляции - не слабая ли она? ...

Она очень даже не слабая. Странно даже, что такой вопрос задаёте - палатка "летней направленности", у неё не только внешний тент поднят над землёй, но ещё и антимоскитные участки гигантские. Если этого будет мало ( :) ), можете сделать то, что сделано на этой фотографии :) Оно помогаить, и очень даже. В том числе и для стекания конденсата.

Дмитрий-Москва писал(а):... Вообще, у меня четко сложилось такое мнение: нет на свете "самой лучшей палатки" ...

Поздравляю - это очень хорошо, что такое мнение сложилось. Если всё будет в порядке, то когда-нибудь должно сложиться и ещё одно мнение - о том, что при выборе палатки немалую роль играет комбинация ЛИЧНОГО, за многие годы сложившегося у человека восприятия определённого дизайна (а также его опредёлённой эстетики) с личным опытом этого человека в аспекте конструктивных типов палаток. Здесь не случайно выделено слово "личный" - это очень существенный фактор выбора определённого типа и модели снаряжения, который, однако, не поддаётся описанию. Вернее, описание его было бы бессмысленным, поскольку фактор этот имеет сугубо индивидуальную окраску.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Зарегистрирован: 27.04.2015
Посты: 8



СообщениеВт май 17, 2016 12:15 


Ехх мрію про палтку Хіллеберг. Зупиняє лиш мито на таможці. Може хтось знає, як купити палатку Хіллаберг обходячи це мито? Бажано по Американських цінах))
Комбриг, а ти де купив Свою Хіллеберг?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2008
Посты: 355
Откуда: Запорожье



СообщениеВт май 17, 2016 16:20 


Искать родственников\знакомых в Европе. Имелся такой опыт в прошлом году. И суть даже не в налогах, а в том, что доставка на Украину стоила 50 еуро, а по Европе была не более 15 еуро ( в зависимости от страны). А далее товар передался нашими челноками...
_________________
"Кто дышит Крымом, тот дышит радостью жизни, поэзией долголетия. Спешите же уходить в Крым".
Е.Марков


Зарегистрирован: 27.04.2015
Посты: 8



СообщениеСр май 18, 2016 13:26 


Жаль не знаю таких "челноків". Але знайшов знайомого який буде їхати в сусідню польщу з Америки. Та думаю за планом, попросити його щоб він літаком перевіз типу як його власна б/у палатка, а далі я би сам забрав у нього з Польщі. І также сам перевіз із Полщі в Укр. Лиш шось боюсь чи не запідозрять таможники, що палатка не б/у і чи не застявлять платити налог |#smile792|
А іще порахував, що Хіллеберг ітак дешевше брати із США і навіть платити митний збір, чим просто купити її, наприклад, в Чехії і передати через автобус.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2416
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеСр май 18, 2016 15:00 


Dmutres писал(а):... Комбриг, а ти де купив Свою Хіллеберг?

Я покупал Хиллеберг Стаика в самом крупном немецком магазине спорт снаряжения (Globetrotter, в данный момент 13 филиалов в разных городах: https://www.globetrotter.de/filialen )

В плане стоимости палаток Хиллеберг существенно выгоднее покупка в США - там находится отдельный "филиал" Хиллиберга, зарегистрированный отдельной фирмой - Hilleberg Inc. И ценовая политика в соответствии с местным рынком и статусом "чужака", да ещё и чужака из самого верхнего эшелона производителей.

В Германии палатки Хиллеберга ощутимо дороже - Хиллеберг Стаика сейчас в магазине Globetrotter:

https://www.globetrotter.de/shop/hilleberg-staika-100532-rot/?sku=100532001

Ахтунг: то, что там на сайте во всех филиалах написано "в наличии", не значит, что предмет действительно в наличии. Когда я покупал Стаику, в магазине оказались в наличии только красные и "песчаные" Стаики, так что мне пришлось ждать доставки Стаики в зеленом варианте, который был мне нужен (доставка длилась, кажется, неделю).
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Зарегистрирован: 09.09.2016
Посты: 5
Откуда: Санкт-Петербург



СообщениеПт сен 09, 2016 18:24 


Комбриг писал(а):В Германии палатки Хиллеберга ощутимо дороже -

Уважаемый Леонид, а что вы думаете насчет известной проблемы с выходом из строя молний на Хиллебергах? Я прочитал немало отзывов на эти палатки, однако так и не смог сделать вывод, кто же виноват в случаях поломки молний.

Пользуясь случаем, благодарю вас за ваши материалы по Хиллебергу. Во многом благодаря их прочтению я решился заказать Kaitum 3, уже едет.

К слову, в Германии купить ее вышло заметно выгоднее, чем в США. В магазине Outdoorfair она стоит 838 евро плюс 28 доставка. В США стоит 950 долларов, а поскольку ее запрещено отправлять в Россию, то доставка через пересыльщика выльется минимум в 50 долларов плюс 25 страховка. Итого почти на 50 долларов дороже, вдобавок возможные проблемы с гарантией.

Владимир Горбунов, клуб Велопитер.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2416
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПт сен 09, 2016 22:49 


VORON писал(а):... Уважаемый Леонид, а что вы думаете насчет известной проблемы с выходом из строя молний на Хиллебергах? Я прочитал немало отзывов на эти палатки, однако так и не смог сделать вывод, кто же виноват в случаях поломки молний. ...

В своё время, когда я присматривался к Хиллеберг Стаике, я переворошил множество форумов на разных языках, но сейчас абсолютно не могу вспомнить, что у Хиллеберга были какие-то особые жалобы на качество молний. Единственное, что вспоминается, это невозможность у Стаики свести бегунки всех 3 молний внутренней палатки в одну точку так, чтобы не оставалось отверстие, сквозь которое вовнутрь палатки могли теоретически (и у многих, судя по их сообщениям, также и практически) проникать насекомые. Эта проблема, однако, была устранена до того, как я купил Стаику (у Хиллеберга ежегодно каждая палатка полируется и "апдейтится"). Так что у меня лично никаких проблем с этими тремя молниями не было, в том числе и в местах, где насекомые просто кишмя кишели.

Насчёт же "выхода из строя" молний в палатках Хиллеберга у меня не отложилось в голове, похоже, автоматически. Я принимаю проблему за проблему только тогда, когда она описана в деталях, множество раз, в разных источниках (читай: форумах) и на разных языках. Ситуация же, когда пишется, что что-то "капут", но полностью отсутствуют детали "закапучивания", для меня откровенно подозрительная, честно говоря, особенно в свете того, что люди, имеющие палатки Хиллеберга и лично мне знакомые, никогда не упоминали какой-либо проблемы с молниями.

Не думайте, что полностью исключена ситуация, когда описанная повсеместно проблема вызвана самим потребителем всего лишь из-за его неосведомлённости. Нельзя также полностью исключить вредителя-конкурента, злостного шпиона Гадюкина, шлындрающего по форумам и пишущего всяку каку. Нельзя исключить и пенсионера, в силу одиночества уже давно перекинувшегося в иное измерение под названием "Интернет", и проживающего там постоянно. Это измерение, как вы знаете, требует от человека всех его сил и выжимает из него все соки, заставляя писать обо всём и везде, в том числе и про кастрацию орангутангов, люляки баб (а также мужиков) и молнии палаток.

И много чего ещё нельзя исключить ;)

Успешно избежать проблем с молниями (если эти проблемы беспокоят), вы можете, если вооружитесь "молнийными" финтами Комбрига, среди которых наиболее эффективными в аспекте сохранения функциональности молний будут следующие два:

- При закрытии молний, бегунки которых двигаются с натягом, всегда использовать обе руки, и только обе руки: одна тянет бугунок молнии, другая работает с противоположной частью молнии (тканью или даже дугой, в зависимости от ситуации), предохраняя молнию от перенапряжения. Это очень эффективный способ, который по моим наблюдениям почему-то мало известен, и которого не нужно стесняться, поскольку это нормальная, повседневная забота о снаряжении. В вашем случае (Хиллеберг Каитум) меньше забот – это палатка туннельного типа, и таких напрягов молний, какие могут приключиться в купольных палатках с большим количеством полномерных дуг (типа Стаики), вряд ли стоит ожидать. Но тем не менее...

- Ну а более продвинутый ("профессиональный", и при этом из разряда "проще не бывает") финт по защите палаточных молний от проблем вы можете сами отыскать в этой статье - в разделе "Штормовые оттяжки палатки" он идёт самым первым правилом использования штормовых оттяжек.

:)
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Зарегистрирован: 09.09.2016
Посты: 5
Откуда: Санкт-Петербург



СообщениеСб сен 10, 2016 15:20 


Благодарю за обстоятельный ответ.

http://www.threewheeling.net/hilleberg-kaitum-2gt-2 - мне кажется, вот здесь наиболее подробное и обстоятельное описание проблемы с молниями. Причем говорится, что у легкой Hubba Hubba молнии более живучие. Да и вообще, если набрать в гугле "hilleberg zippers", то вылезут десятки обсуждений проблем с ними.
_________________
Владимир Горбунов, клуб Велопитер


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.09.2016
Посты: 49
Откуда: Москва



СообщениеСб сен 10, 2016 21:00 


VORON писал(а):К слову, в Германии купить ее вышло заметно выгоднее, чем в США. В магазине Outdoorfair она стоит 838 евро плюс 28 доставка. В США стоит 950 долларов, а поскольку ее запрещено отправлять в Россию, то доставка через пересыльщика выльется минимум в 50 долларов плюс 25 страховка. Итого почти на 50 долларов дороже, вдобавок возможные проблемы с гарантией.

В штатах 2-3 раза в год распродажи, - месяц-два. Даже со скидкой в 20% уже получается дешевле. А скидка может быть и 30-40%. Дорогие палатки из-за высокой цены обычно висят до самого конца распродажи.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2416
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеВс сен 11, 2016 15:43 


VORON писал(а):... если набрать в гугле "hilleberg zippers", то вылезут десятки обсуждений проблем с ними.

Именно названную вами цепочку поисковых слов я и задал Гуглу сразу после вашего первого сообщения. Правда, меня результаты не очень впечатлили, особенно после того, как я добавил еще одно слово к этой цепочке: "staika".

От дорогого - и, особенно, от очень дорогого - продукта ожидают БЕЗУПРЕЧНОСТИ. При этом забывают, что даже очень дорогой продукт также сделан руками человека. Представьте себе, что какой-нибудь Феррари выпустил бы тачку, в которой вместо рукоятки одной двери была бы ошибочно вмонтирована ручка от холодильника. Несмотря на то, что Феррари уволил бы виноватых, совершил бы возврат этой тачки с возмещением тремя тачками, народ голосил бы повсеместно - также и в Москве, Нью-Йорке, Малом Заухозасранске, Большой Свинячей Засеке, Лондоне с его Филадельфией, а также на Марсе. За счёт неистового повсеместного муссирования ВСЕГО ЛИШЬ ОДНОЙ неправильной рукоятки, создалось бы впечатление, что Феррари переродился в карлика-задрота. Я, конечно, шучу, но не без доли правды.

Ошибка, которую совершают практически все, ожидающие от предмета снаряжения каких-то недостатков, и именно из-за этих ожиданий рыскающие по инету в поисках подтверждений этих недостатков, заключается в том, что они исходно принимают за аксиому, что АБСОЛЮТНО ВСЕ, кто что-то там описывает о недостатках, являются профессионалами самого высшего класса, и никогда не могут совершить какой-то ошибки, которая может привести к повреждению их снаряжения. Из такой установки может следовать только одно: во всём виноват производитель.

В реале же всё наоборот - качество этого блекотания о недостатках ниже плинтуса, на уровне бреда типа "куда совать палочькю-трубочькю из комплекта палатки?", "силиконовые палатки - это для летнего использования", "коэффициент теплоизоляции", "палатки надо покупать только для их переделки", "сегодня наиболее распространены коврики из пенкапалиоритана" - вплоть до какого-нибудь мясника, который с умным видом рассказывает, как нужно работать треккинговыми палками, и при этом демонстрирует - и не совсем верно - технику скандинавской ходьбы.

Так и здесь - я, например, ну никак не могу исключить, что люди накупили палаток Хиллеберга, которые славятся, помимо всего прочего, таким расчётом геометрии тентов, что эти тенты при правильной установке палаток и правильной их натяжке имеют качества реального барабана. При этом забывают о том, что такая натяжка предъявляет особые требования к молниям, что и приводит к проблемам. А проблем могло бы и не быть, если просто не перетягивать.

Ситуация мне напоминает старый добрый анекдот про колхозников с новой бензопилой:

Мужики в деревне купили японскую бензопилу. Решили опробовать. Положили для начала ветку:
- Бзик! - коротко сказала японская бензопила и отпилила ветку
- Ну бля ващщееее ... - сказали мужики.
Положили доску.
- Бзи-ик! - сказала японская бензопила и распилила доску.
- Ну бля ... ващщееее ... - сказали мужики.
Положили бревно.
- Бзи-и-ииииииик! - сказала японская бензопила и перепилила бревно.
- Надо же бля ващееееее.... - сказали мужики.
Положили железнодорожный рельс.
- Бзи-и-и-и... Бу-у-ух! Кррррр..бздыньк! - сказала японская бензопила, задымила и с грохотом развалилась на части.
- Ну так е* твою! - сказали повеселевшие мужики. (вариант: То-то бля! - сказали мужики).

Так что не переживайте Расслабьтесь, и вам станет хорошо. Если даже вы заказали какую-то модель Хиллеберга, и только потом догадались почитать о ВОЗМОЖНЫХ дефектах этой модели, то это вовсе не значит, что описанные дефекты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так распространены, как это описывается (ахтунг: ежегодный апдейт продукции Хиллеберга в зависимости от объёма и серьёзности рекламаций), а также не значит, что вам точно достанется палатка именно с этими дефектами, если они продолжат существовать. Возможные варианты касающиеся беспокоящего вас дефекта, я уже перечислил в предыдущем сообщении в этой ветке. Не перетягивайте, и жизнь будет вся в цветочках. :)
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Зарегистрирован: 09.09.2016
Посты: 5
Откуда: Санкт-Петербург



СообщениеВс сен 11, 2016 17:46 


Комбриг писал(а):Так что не переживайте Расслабьтесь, и вам станет хорошо. Если даже вы заказали какую-то модель Хиллеберга, и только потом догадались почитать о ВОЗМОЖНЫХ дефектах этой модели, то это вовсе не значит, что описанные дефекты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так распространены, как это описывается (ахтунг: ежегодный апдейт продукции Хиллеберга в зависимости от объёма и серьёзности рекламаций), а также не значит, что вам точно достанется палатка именно с этими дефектами, если они продолжат существовать. Возможные варианты касающиеся беспокоящего вас дефекта, я уже перечислил в предыдущем сообщении в этой ветке. Не перетягивайте, и жизнь будет вся в цветочках. :)

Да в принципе и так известно, что сообщения в интернете о недостатках какой-либо продукции можно смело делить на 10. Конечно, хочется верить, что это была неудачная партия молний, а не какая-то особенная их хлипкость, присущая именно этой фирме или хотя бы красной серии палаток. Впрочем, такие нюансы, как производитель молний, могут «оптимизироваться» производителем (не всегда в сторону улучшения) раз в пару лет, пытаться уследить за этим по отзывам просто нереально.

Так-то недостатки Каитума вполне очевидны - в первую очередь, вытекающие из не самонесущей конструкции. Во вторую — из торцевых тамбуров. Но на это сознательно пришлось пойти ради сочетания реальной трехместности, двух крупных тамбуров с удобными выходами, простоты установки в одиночку в любую погоду, пригодности для холодов и хорошей живучести. И все это при условии разумного веса.

В отличие от вашего случая, ветроустойчивость для нас - скорее приятный бонус, чем реальная необходимость. Мы проехали 3 велопохода по Исландии в палатках с одной дугой (в 2 походах палатка даже не имела конструктивно предусмотренных мест для оттяжек), а их хлипкость компенсировали выбором мест для ночевок. Как то: http://velopiter.spb.ru/articles/tents/tents_html_2c8db469.jpg

Ферзь писал(а):В штатах 2-3 раза в год распродажи, - месяц-два. Даже со скидкой в 20% уже получается дешевле. А скидка может быть и 30-40%. Дорогие палатки из-за высокой цены обычно висят до самого конца распродажи.

Никогда особо не полагался на распродажи. Обычно там предлагают как раз то, что не надо. Или наоборот — как раз во время моего заказа шла Labor day sale в Campsaver с 20% скидкой, но она не распространялась на уйму брендов, включая Хиллеберг. Сложилось впечатление, что на эти палатки скидки дают неохотно, а месяцами-годами мониторить магазины мне лень.

На самом деле, я исходно воспользовался Special Offer на официальном сайте производителя, где предлагали единожды поставленную палатку со скидкой 10%. Но сначала они высказали нежелание высылать в адрес пересыльщика, потом я нашел чуть более дорогое предложение в Германии, зато гарантированно новую и с европейской гарантией (не факт, что купленную в США палатку приняли бы по гарантии в Европе). Первый заказ отменил.
_________________
Владимир Горбунов, клуб Велопитер


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2416
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеВс сен 11, 2016 21:46 


VORON писал(а):... Да в принципе и так известно, что сообщения в интернете о недостатках какой-либо продукции можно смело делить на 10. Конечно, хочется верить, что это была неудачная партия молний, а не какая-то особенная их хлипкость, присущая именно этой фирме или хотя бы красной серии палаток. Впрочем, такие нюансы, как производитель молний, могут «оптимизироваться» производителем (не всегда в сторону улучшения) раз в пару лет, пытаться уследить за этим по отзывам просто нереально. ...

Вот это уже хорошо, видно что вы стали меньше волноваться. Всё будет ОК, это просто небольшой мандраж перед встречей с неведомым :)

VORON писал(а):... ветроустойчивость для нас - скорее приятный бонус, чем реальная необходимость. Мы проехали 3 велопохода по Исландии в палатках с одной дугой (в 2 походах палатка даже не имела конструктивно предусмотренных мест для оттяжек), а их хлипкость компенсировали выбором мест для ночевок. Как то: http://velopiter.spb.ru/articles/tents/tents_html_2c8db469.jpg ...

Это совсем не мой стиль, у меня даже есть опасение, что вы когда-нибудь так пролетите. С велосипедом есть дополнительная возможность ускориться на гладком ландшафте, чтобы суметь отыскать какое-то более или менее подходящее укрытие. Но это совсем не значит, что так будет всегда. Погода может вынудить вставать там, где ты в данный момент. При моём пешем варианте я как раз наоборот рад, что могу встать и поставить палатку там, где я нахожусь в данный момент, в том числе и в "открытом поле" (важно только одно условие - наличие запаса воды или возможность достать воду поблизости). Тот же вариант Исландии - тут пешему при наступлении нехорошего погодного фронта без вариантов, в том числе и в плане ветроустойчивости палатки:


Изображение

Изображение
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Зарегистрирован: 09.09.2016
Посты: 5
Откуда: Санкт-Петербург



СообщениеВс сен 11, 2016 22:01 


Комбриг писал(а):Это совсем не мой стиль, у меня даже есть опасение, что вы когда-нибудь так пролетите. С велосипедом есть дополнительная возможность ускориться на гладком ландшафте, чтобы суметь отыскать какое-то более или менее подходящее укрытие. Но это совсем не значит, что так будет всегда. Погода может вынудить вставать там, где ты в данный момент.

Полностью согласен. В 2014 году у нас был звоночек в виде вот такой погоды: https://vk.com/photo20561_335824238 (путешествовали именно по Западным Фьордам). В тот конкретный день как раз пришлось ставить палатку за забором.

Благо, к тому времени я УЖЕ начал брать оттяжки для палатки во все многодневки, и в сочетании с тщательным выбором мест для ночлега (да и возможностью проехать лишний десяток-два километров при необходимости) палатка с 1 дугой (MSR Hoop) осталась цела, хотя один раз ее гнуло ветром довольно заметно. :) Думаю, что с Хиллебергом и его 18 колышками проблема исчезнет. Тем не менее, после того, как на моей лайтовой Big Agnes порвали тент, зацепившись за растяжку, я к ним отношусь очень осторожно и ставлю только при необходимости (даже у прочной палатки если кто-то расквасит себе нос, проходя мимо, ничего хорошего не будет).
_________________
Владимир Горбунов, клуб Велопитер


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.03.2010
Посты: 29
Откуда: ПЗ



СообщениеПн сен 12, 2016 11:50 


VORON писал(а):на моей лайтовой Big Agnes порвали тент, зацепившись за растяжку


это наверно на этой Big Agnes

Изображение

|#smile603| |#smile603| |#smile603|


Зарегистрирован: 09.09.2016
Посты: 5
Откуда: Санкт-Петербург



СообщениеПн сен 12, 2016 11:57 


Reel писал(а):
VORON писал(а):на моей лайтовой Big Agnes порвали тент, зацепившись за растяжку


это наверно на этой Big Agnes

|#smile603| |#smile603| |#smile603|

Нет - модель Seedhouse SL2. У нее тент уже не кажется полупрозрачным, это третья по степени непрочности ткань у данного производителя (у серии UL, что на фото, она легче, а у Platinum - еще легче).

Производитель, к своей чести, зашил палатку по гарантии. Вот фотки "было-стало":
https://pp.vk.me/c608930/v608930561/c484/JDdSVWEgduc.jpg
https://pp.vk.me/c614926/v614926561/1712/9hrd1d4czSo.jpg
https://pp.vk.me/c608119/v608119561/d15/3fOZRvKg77o.jpg
https://pp.vk.me/c608119/v608119561/d1f/ZGYtc86FlyQ.jpg
https://pp.vk.me/c608930/v608930561/9ba5/aHf4-bVGTuI.jpg
_________________
Владимир Горбунов, клуб Велопитер


Зарегистрирован: 27.04.2015
Посты: 8



СообщениеСб апр 01, 2017 12:30 


Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, чем в идеале лучше заклеить порез на стенке внутреннего(!) тента палатки Hilleberg Anjan 2 GT? Ткань на которой порез изготовлена из нейлона RipStop 20D и обработана водоотталкивающим фотополимерным покрытием Durable Water Repellent (DWR).
Порез маленький 3см толко. Хочется сделать качественно и чтобы долговечно.
Очень буду рад если знающие люди посоветуют и желательно дадут ссылку на клей или целый ремкомплект.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, 5, 6, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать один минус шестнадцать = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
палатки Hilleberg?
profimaster2 » Чт мар 25, 2010 01:10

в форуме Туристическое снаряжение

12

3073

Вт сен 07, 2010 19:05

Гость Перейти к последнему сообщению

Pinguin Expert впечатления от девайса ?
stalker_oleg » Чт май 08, 2008 10:49 1, 2, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

25

6199

Сб янв 24, 2009 00:04

ХАМмер Перейти к последнему сообщению

Скальники Wild climB какие впечатления
ImPres » Пт май 25, 2012 15:27

в форуме Туристическое снаряжение

6

1280

Чт май 31, 2012 08:48

FaustLab Перейти к последнему сообщению

Сайты аутдор магазинов (не положительные впечатления)
scarp » Пн фев 02, 2009 21:35 1, 2, 3, 4, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

45

6323

Пн фев 09, 2009 12:25

name Перейти к последнему сообщению

Треккинговые ботинки Ecco - первые впечатления
NorriS » Вт июл 08, 2008 08:30

в форуме Туристическое снаряжение

5

1603

Ср июл 09, 2008 10:34

Tyiga Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2017 Eurotourist