Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Sherlock.
Модераторы: slv, Жанна, Екатерина, Albertishe, Belka, Серж-Brodyaga

1, 2, 3, 4, 5, 6, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2436
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеЧт мар 14, 2013 14:16 


.

ЧАСТЬ 1: О ЖАБЕ, РАСКАТАННОЙ ГУБЕ, И О ВЫРАЖЕНИИ "ЛЁГКАЯ ПАЛАТКА"

===================================================================

Идея приобрести палатку "Стайка" шведской фирмы Хиллеберг родилась аж пару десятилетий назад, но всё не реализовывалась из-за наличия ожесточённой борьбы между раскатанной губой и злостной жабой, имеющей размер более штуки евронов (со всей приблудой типа футпринтов и снежных колышков) и пытающейся подкрасться сзади и незаметно задушить. В конце концов губа победила, поскольку со временем удлинялась, и в определённый момент приобрела размеры, достаточные для стремительного заворачивания и удавливания жабы. Короче, слизнул жабу, аки хамелеон.

Но была проблема. И заключалась эта проблема в желании иметь несколько более низкий вес, чем раньше + внутреннее пространство "не меньше, чем раньше" (а раньше ширина была 165 см. на двоих - и тут не надо ржать, иначе забью фразами типа "комфорт есть комфорт", "люблю расслабленную обстановку", "по-совейски предпочитаю рюкзак внутри палатки" и проч.). Опущу все расчёты и прикидки, которые проводились вяло многие годы и интенсивно последние пару месяцев перед покупкой - палатка была МНОГОКРАТНО ощупана и опробована в магазине, а также было обсчитано множество деталей, простирающихся от соответствия палатки наиболее часто наблюдаемым мною метеорологическим факторам (подробнее о них на следующей странице этой ветки) до максимально возможного числа позитивных откликов и призовых номинаций в различных международных тестах. В памяти маячило воспоминание о походе, в котором, сидя внутри палатки и практически не ощущая воздействия стихии (полусфера VauDe Space), наблюдалось "неистовое копошение" публики у находящегося рядом реально раздираемого и заваливаемого ветром набок ультралёгкого "Хогана" того же производителя. Подобные воспоминания, учитывая палаточку, на которую был положен глаз, внушали уверенность в грядущих перспективах.

Предварительное сравнение показало в первую очередь значительное снижение ширины внутри (на целых 30 см !), при увеличении внутренней длины на 20 см. и наличие двух расположенных с боков и достаточно просторных тамбуров вместо одного, расположенного "с торца". Плюс к этому увеличение веса на несколько сотен граммов, учитывая всю "палатошную приблуду". В связи с этой разницей веса в сознании уныло тыркалась нехорошая мысль о необходимости делать то, что не делалось раньше - а именно, при делении веса на двоих не только "отделение" дуг и колышек от палатки, но также и отделение внутренней палатки от внешней (данный факт, как оказалось позже, требовал дополнительно менее 1 минуты, что не показалось слишком обременительным).

Однако, наиболее сильную "психическую травму" я получил в магазине при получении палатки. Дело в том, что совершенно неправильной была следующая моя установка: "Палатка дорогая, стало быть, она в магазине всегда". На практике ситуация оказалась ещё хуже: "Палатка дорогая, стало быть не обязательно иметь в магазине один экземпляр кроме выставочного". Палатки зеленого цвета (как хотелось) в магазине не оказалось, и пришлось заказывать и получать через несколько дней. При получении шоковое состояние: до сих пор не удавалось увидеть эту палатку в упакованном виде. Мешок был больше мешка прежней палатки.

Читателю, однако, не следует настраиваться на волну "крах всех надежд - графиня с изменившимся лицом бежит к пруду". Как уже писалось выше, этот мешок прекрасно и достаточно компактно "раскладывался" на двоих; при небольшой фантазии "пакет" также можно было компримировать. Помимо этого, после реального теста в нескольких зимних ПВД-выходах в Альпы картина приобрела множество радужных тонов. Мало того - периодически стали возникать мысли "А вот хуле, теперь иначе и быть не может". Дело в том, что быстрота установки палатки, продуманность всех даже самых мелких её деталей, наличие совершенно потрясающей и многоступенчато регулируемой вентиляции (что есть важно, если учесть абсолютно не пропускающий воздух внешний тент, опускаемый вплоть до земли), а также стабильность под напором ветра и - что очень важно - значительно большее пространство внутри (цитата одного человека, также присутствовавшего при тесте в Альпах: "Ни хрена себе, на схеме по размерам вроде меньше, чем раньше, а в реале намного больше, прямо хоромы") - всё это сходу отмело все сомнения и переживания насчёт моего не совсем удавшегося "легкоходства". Се ля ви - похоже, путь для меня в этом направлении перекрыт.

Для начала приведу иллюстрации, демонстрирующие вентиляцию новой палатки. Последовательность картинок делает понятным, о чём идёт речь. Пара пояснений: на фотографии "2" (защитный клапан вентиляции приподнят) видно треугольную вставку во внешнем тенте: эта вставка, в отличие от самого тента, пропускает воздух; на фотографии "3" сквозь "вентиляционный люк" видна внутрянка, но не видно наличия ещё одной "ступени вентиляции" - а именно, возможности снять один из слоёв этой внутрянки, оставив только сетку. Обратим внимание также и на ширину "планки", прикрывающей молнию наружного тента (видно издалека на фото "0", а также крупным планом в правой части фото "2"). Шведы, похоже, создавали походный танк.


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Добавлю и еще одно соображение:

Имхо, выражение "лёгкая палатка" не имеет смысла. Лёгких (а также и тяжёлых) палаток в "исходном виде" (без уточнения их применения) не бывает, поскольку вес палатки должен соответствовать условиям её использования. Опять же на моём примере: первоначальные сомнения, вызванные весом палатки Хиллеберг ("не многовато ли?") позже - то есть, после знакомства с палаткой и её использования на различных поверхностях (включая камни и снег) и при различных метеоусловиях (включающих дождь и снегопад) - были несколько развеяны, и актуальность приобрёл новый вопрос.

Этот вопрос звучал так:

Даже если не учитывать все детали этой палатки, потрясающую продуманность этих деталей и большую площадь, которая внутри этой палатки приходится "на рыло", можно ли считать большим весом вес более 3 кг. для палатки, которая имеет следующие характеристики:

- внешний тент 40d рипстоп нейлон, 60 гр/кв. метр, двухстороннее и (в сумме) троекратное покрытие 100%-ным силиконом, обеспечивающий на сегодняшний день практически "непобиваемую" устойчивость внешнего палаточного тента на раздир;

-- внутренний тент 40d рипстоп нейлон, 43 гр/кв. метр; DWR

-- дно 70d нейлон с троекратным покрытием из ПУ, 100 гр/кв. метр

- имеет 3 (три) дуги (пусть даже из DAC Featherlite NSL), у каждой из которых длина 3,9 метра и диаметр 10 мм.

???

Вот в чём вопрос. И я лично затрудняюсь однозначно ответить на него. Особенно мешает мне при решении этого вопроса ещё один вопрос: если на сайте Хиллеберга на странице о палатке "Стайка" ( http://hilleberg.se/product/staika )нажать на кнопку "Призы и награждения" ("Awards"), то что там в рецензии американского журнала "Overland" делает слово "lightweight" ?????? Словом, вопрос в вопросе.....

.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net
Последний раз редактировалось Комбриг Пн мар 18, 2013 16:38, всего редактировалось 9 раз(а).


Зарегистрирован: 19.05.2009
Посты: 321
Откуда: Харьков



СообщениеЧт мар 14, 2013 15:00 


Интересный обзор. Не фатает сухих фактов и цифирь. Схема палатки и указанием габаритов. Какова точная масса? Какая водонепроницаемость пола и тента? Гуглить все горазды, но лень. Нужна сборная солянка здесь.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2436
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеЧт мар 14, 2013 15:11 


walker писал(а):... Гуглить все горазды, но лень. ...

Не бойсь, палец при гуглёже не сотрёшь: http://hilleberg.se/product/staika

Более подробно будет потом, у меня не всё так быстро. Планы определённые есть, но они - как всегда - масштабны и - похоже - идут под лозунгом "А причём здесь только один дядюшка Хиллебрег, куём всеобъемлюще!", так что на это потребуется время - а пока только общее впечатление.


Изображение
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net
Последний раз редактировалось Комбриг Чт мар 14, 2013 15:30, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеЧт мар 14, 2013 15:28 


Поздравляю с покупкой отличной палатки, пусть она прослужит вам долго.
На вашем месте я бы взял такую: http://www.helsport.no/en/product/TENTS/XTREM/Fjellheimen_XTrem_Camp или более простую версию: http://www.helsport.no/en/product/TENTS/PRO/Fjellheimen_Camp
Но это лично мое предпочтение, да и сомневаюсь что я куплю такую когда-либо :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2286



СообщениеЧт мар 14, 2013 15:28 


Вообще единственный вопрос у меня - ценовой. С немецкими магазинами знаком слабо. Недавно (в период скидок) смотрел цены на Vaude - и не увидел столь же значительного их падения, как, скажем, в магазинах американских. Имеет ли смысл в Германии, как и у нас, покупка из-за океана того, что произведено в Эстонии, - несмотря на пересылку, возможную потерю гарантии и т.п.? Или присутствуют какие-то дополнительные соображения/ограничения, сводящие целесообразность такой покупки к нулю?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2436
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеЧт мар 14, 2013 16:05 


Sherlock писал(а):... Вообще единственный вопрос у меня - ценовой. ...

Насчёт цены я не советчик. Брал по далеко не самой низкой цене - а именно, по той, которую рекомендует производитель (см. на его сайте, повтор ссылки на этот сайт ниже). Брал в Globetrotter, так как там у меня периодически набегает скидка.

Лучше я вам всем одну хохмочку расскажу и покажу. Хохмочку, связанную с этой палаткой:

Помните, что я написал о моём "шоковом состоянии" при получении палатки в магазине? О том, что меня травмировал размер мешка, в который была упакована эта палатка?

Вот теперь снова о травмах, получаемых посредством мешка. И суть здесь такая:

Не верьте производителю, когда он пытается подкрасить белилами травмы, получаемые пользователями его снаряжения!!!

Ударим по продажным капиталистическим шкурам, этим пида..ам и гнидам, загнивающим на корню, но с приятным запахом. Пойдём посмотрим историю про мешок на сайт производителя - на ту страницу, на которую Комбриг уже давал ссылку выше ( http://hilleberg.se/product/staika ). И посмотрим там видео об установке палатки Staika. Будем смотреть очень внимательно, пытаясь уловить место, где западные гниды начнуть незаметно и ласково трогать наше мягкое вымя за сосцы и пытаться провести нас за нос.

Дождёмся показания таймера-счётчика 7:44. В этот момент чувак в видео начнёт упаковывать палатку после вынимания и складыванния дуг.

Что видим мы в этот момент ??? - Мы, железная шеренга бойцов, отдающих кровь в первом ряду, и когда из железа вытекает кровь, то это вам не шутки, а победа или смерть !!!!

Как, неужели мы ничего не видим?

Не может быть!!!! Ведь тогда мы так никогда и не узнаем, чего чувак в видео скрыгочет, какая думка ему сердце жмёт, и какой умысел он на нас имеет.

А имеет он умысел такой:

ОН УПАКОВЫВАЕТ ТОЛЬКО НАРУЖНЫЙ ТЕНТ. ВНУТРЕННЯЯ ПАЛАТКА КАКИМ-ТО ВОЛШЕБНЫМ СПОСОБОМ УСПЕЛА ИСЧЕЗНУТЬ В ПРОЦЕССЕ ДЕМОНСТРАЦИИ ВИДЕО.

:shock: :shock: :shock: :shock:
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net
Последний раз редактировалось Комбриг Чт мар 14, 2013 21:50, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2286



СообщениеЧт мар 14, 2013 16:50 


Комбриг, спасибо, забавная хохмочка.

Кстати, если на европейском и американском сайтах Hilleberg забраться в дебри (Contact ans Support \ Questions & Answers и FAQ \ Details and Specifications соответственно), то можно подумать, что палатки Hilleberg, поставляемые в "Штаты" - в упакованном виде меньше по размеру, например:

Hilleberg Staika: на шведском сайте - ~50 x d23; на американском - ~48 x d18.
Hilleberg Nallo 2: на шведском сайте - ~50 х d20; на американском - ~48 х d12.5

Вес палаток тоже отличается - но тут уже лучше покупать в Европе, потому что весят "европейские" модели соответственно на 200 и на 100 г меньше.

Расхождения размеров и веса наблюдаются практически для всех палаток.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.06.2012
Посты: 16



СообщениеЧт мар 14, 2013 16:51 


Тут краще видно http://www.youtube.com/watch?v=eInvmW2VuT0


Зарегистрирован: 23.11.2010
Посты: 30
Откуда: Одесса



СообщениеЧт мар 14, 2013 17:32 


Комбриг писал(а):Этот вопрос звучал так:
Даже если не учитывать все детали этой палатки, потрясающую продуманность этих деталей и большую площадь, которая внутри этой палатки приходится "на рыло", можно ли считать большим весом вес более 3 кг. для палатки, изготовленной из прочнейшего материала с 3-кратным двусторонним слоем 100%-ного силикона и имеющей 3 (три) дуги, каждая из которых (пусть даже из DAC Featherlite NSL) имеет длину 3,9 метра и диаметр 10 мм.?


все зависит от того в каких условиях планируется использование этой палатки :)

Мне понравилось выражение:
"Туристы кладут в рюкзак свои страхи. Если они боятся голода и жажды, они берут больше еды и воды. Боятся замерзнуть - кладут больше теплых вещей и спальник заведомо более тёплый, чем необходимо. Если боятся застрять где-нибудь на вершине 3000-4000 метров и попасть в метель, берут тяжёлую высокогорную палатку, даже если на дворе лето и поход предстоит по солнечной Флориде "
Перевод статьи Andrew Skurka Is the “lightweight backpacking” label dead, along with its UL, SUL, and XUL derivatives?
взято с сайта http://lightpacker.ru/ :)))

Для условий, когда надежность важнее веса (большие горы, зима или и то и другое одновременно) такая палатка оправдана (правда ИМХО - отсутвие снежной юбки и способ пересечений дуг в таком является минусом).

Для туризма в зоне леса, особенно летом Крым-Карпаты, 3.80 kg для 2хместной палатки - лично для меня это много.

Я планирую использовать Vaude Refuge 2 (http://eurotourist.club/viewtopic.php?t=72603)

Вес : 1 кг
Дно: 10000 мм
Верх: 3000 мм

По ощущениям - материалы достаточно прочные.
_________________
Alaska is the place, where men are men, and women still playing hockey.


Зарегистрирован: 19.05.2009
Посты: 321
Откуда: Харьков



СообщениеЧт мар 14, 2013 18:05 


Мдя. Палатка сабж бесспорно интересная, но свою Фауде С пейсами 2, купленную в том числе и по вине Комбрига, я на нее не променял бы. Такая корова нужна самому.
Не нравятся мне такие скручиваемые входы. В Спейсе можно в тамбуре бензиновую горелку пользовать при закрытом тамбуре (в снег и в дождь). А тут как дела обстоят?
Цена у сабжа конечно... Зашел на сайт Фауде и скис. Там цены тоже нехилые, хоть и поменьше. Фауде обновила модели. Спейса 2 больше нет, вместо него Спейс 2Р (шото типа Баск Шарк Фин - тоже хорошая палатка, была) жаль с одним входом, но то что 3 кг радует. Хотя денов поменьше стало и мм водного столба поуменьшилось.
То ли евро уже не тот, печатають его много, то ли на вольксфаген кому то в Дойчланде не хватает, но цены растуть.
Хренушки, буду юзать свой Спейс 2, латать и штопать если шо, но ни атдам!!! Щас взвесил 3,6 кг за родимую без чехла (ношу палатку в рюкзаке).
Последний раз редактировалось walker Чт мар 14, 2013 18:18, всего редактировалось 4 раз(а).


Зарегистрирован: 27.12.2009
Посты: 153



СообщениеЧт мар 14, 2013 18:06 


Если серьезно, то главное не пропустить момент, когда облегчение снаряжения из средства становится целью.


Зарегистрирован: 19.05.2009
Посты: 321
Откуда: Харьков



СообщениеЧт мар 14, 2013 18:15 


Ну от и шо им мешало взять Роген http://hilleberg.se/node/1069
сделать его чуть пошире 150 см например, поставить на него ткань Стайки, добавить снегозащитную юбку и вписаться в 3 кг?
Клятые капиталисты не хотят делать идеальных палаток, вызывая чуство вечного беспокойства и поиска внутри туриста.
Последний раз редактировалось walker Чт мар 14, 2013 21:16, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.08.2012
Посты: 694
Откуда: Севастополь



СообщениеЧт мар 14, 2013 18:24 


marshebrum писал(а):На вашем месте я бы взял такую: http://www.helsport.no/en/product/TENTS/XTREM/Fjellheimen_XTrem_Camp или более простую версию: http://www.helsport.no/en/product/TENTS/PRO/Fjellheimen_Camp


Во-первых у неё огромный тамбур, а для людей которые много идут (а не едут или ловят рыбу и т.д.) это лишняя и непрактичная роскошь, отнимающая вес, а следовательно силы. Я понимаю, что туда можно поставить велосипед или готовить пищу, если приехали на берег реки и живут там неделю. Но для пешеходника палатка нужна чтобы комфортно переночевать. Всё остальное время он ЭТО несёт на своих плечах.

Во-вторых у неё внутренние дуги, а у цацы Комбрига - внешние. Это значит, что её можно установить под проливным дождём не намочив внутреннюю часть.

В-третих она неприлично узкая. Тут я согласен на все 100% с Комбригом. Если уж спать в палатке - то в комфортной.

(Себе я специально выбирал двухместную палатку шириной 150 см например, несмотря на вес).

И присоединюсь к поздравлениям по поводу покупки классной и стоящей палатки!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеЧт мар 14, 2013 18:38 


Большой тамбур наоборот плюс, вся снаряга поместиться и место для готовки останется, внешние дуги на любителя, вряд ли внутрянка успеет намокнуть, да и целее дуги будут, по ширине в принципе в передней части нормально, в задней да, узковато, ну и напоследок вес, особенно второго варианта, он перекрывает все недостатки, про цену вдвое ниже промолчу :lol:


Зарегистрирован: 19.05.2009
Посты: 321
Откуда: Харьков



СообщениеЧт мар 14, 2013 21:18 


Внешние дуги в плюс зимой, когда конденсат поднимается вверх и замерзает на внутренней поверхности тента. Если дуги внутри, то они могут примерзнуть к ткани тента. А когда снаружи можно не танцевать с бубном с утра.
Но метод крепления дуг на сабжевой палатке мне понравился. Ну и тканевая доп. крыша. Эдакая эволюзия крючков, используемых в палатках с дугами внутри, и карманов для дуг снаружи.
Применили бы все это на Рогене или еще какой двухдуговой палатке, вес был бы получше.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, 5, 6, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус восемь = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
палатки Hilleberg?
profimaster2 » Чт мар 25, 2010 01:10

в форуме Туристическое снаряжение

12

3095

Вт сен 07, 2010 19:05

Гость Перейти к последнему сообщению

Pinguin Expert впечатления от девайса ?
stalker_oleg » Чт май 08, 2008 10:49 1, 2, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

25

6366

Сб янв 24, 2009 00:04

ХАМмер Перейти к последнему сообщению

Треккинговые ботинки Ecco - первые впечатления
NorriS » Вт июл 08, 2008 08:30

в форуме Туристическое снаряжение

5

1686

Ср июл 09, 2008 10:34

Tyiga Перейти к последнему сообщению

Сайты аутдор магазинов (не положительные впечатления)
scarp » Пн фев 02, 2009 21:35 1, 2, 3, 4, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

45

6530

Пн фев 09, 2009 12:25

name Перейти к последнему сообщению

Скальники Wild climB какие впечатления
ImPres » Пт май 25, 2012 15:27

в форуме Туристическое снаряжение

6

1325

Чт май 31, 2012 08:48

FaustLab Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot]


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club






При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2017 Eurotourist