Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Sherlock.
Модераторы: slv, Жанна, Екатерина, Albertishe, Belka, Серж-Brodyaga

1, 2, 3, 4, 5, ВСЕ
Автор Сообщение


Зарегистрирован: 12.02.2012
Посты: 13



СообщениеВт сен 04, 2012 14:44 


задумался о покупке котелка с теплообменником

покупать MSR Reactor или Jetboil в комплекте я не буду потому что дорого и у меня уже есть горелка Firemaple fms 116T которая меня полностью устраивает

есть вариант котелок Firemaple FMC-XK6 в месте с горелкой fms 116T будет весить 238 г
что легче чем самый лёгкий Jetboil ZIP 345 г

но хотелось котелок большего обёма

возможно кто-то заказывал у китайцев какие нибудь подделки под известных производителей


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеВт сен 04, 2012 15:00 


FMC-XK202

http://fire-maple.com.ua/index.php?page=shop.product_details&category_id=43&flypage=flypage.tpl&product_id=170&option=com_virtuemart&Itemid=53


Изображение


Зарегистрирован: 12.02.2012
Посты: 13



СообщениеВт сен 04, 2012 15:28 


я тоже смотрел на него
но в разных инет магазинах указан обём 0.9 л хотя возможно они перепутали его с чайником FMC-XT1


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2009
Посты: 1073
Откуда: Харьков



СообщениеВт сен 04, 2012 17:56 


Если руки прямые, то можно взять на распродаже котелок от Джетбойла и доработать "напильником". По деньгам примерно как китаец, зато больше уверенности что не облезет или развалится. Еще как вариант примус: http://www.sierratradingpost.com/primus-etapower-pot-with-lid-12l~p~5032m/


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеВт сен 04, 2012 18:12 


А как вам такой котелок, вариант №3: http://eurotourist.club/viewtopic.php?t=68966


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2300



СообщениеВт сен 04, 2012 18:55 


formik писал(а):есть вариант котелок Firemaple FMC-XK6 в месте с горелкой fms 116T будет весить 238 г
что легче чем самый лёгкий Jetboil ZIP 345 г


Титановый котелок джетбойла весит 106 г, крышка – 19 г, неопреновый чехол с ручкой – 16 г. Чехол позволяет не обжигать руки и дополнительно экономить топливо. Штатная горелка – 97-98 г, но это вместе с пьезоподжигом и кольцом жесткого крепления котелка. Понятно, что можно использовать более легкую горелку, но указанного функционала придется лишиться.

При выборе "широкого" котелка я бы обратил внимание на 2 вещи.
1. Как он вообще станет на ножки горелки: теплообменником или дном.
2. Стать-то широкий котелок станет, но устойчивость конструкции будет пониженная из-за малого диаметра разлета ножек горелки - там где-то сантиметров десять.

По вариантам - полноценную интегрированную систему Primus ETA EF можно купить за рубежом за 80 с чем-то долларов. Сюда входит горелка с подставкой-теплоотражателем, ветрозащита-теплоотражатель, 2-литровый котелок, крышка-сковородка с антипригарным покрытием, термочехол, существенно экономящий расход топлива, пластиковая защитная миска по размеру системы, держатель котелка. Вроде ничего не забыл. По весогабаритным характеристикам система конечно отнюдь не из мелких и рассчитана на небольшую группу, - но можно брать систему с собой частями.

Primus Eta Packlite будет еще немного дешевле, при этом по весу/габаритам она уже вполне тянет не только на "пАрное", но и на индивидуальное использование. Да, вес ее в сборе будет больше чем у того же джетбойла, но по топливу она за счет широкого форм-фактора котелка экономичнее, и этот вес "отбивается". Ну а в использовании в целом она универсальнее. Антипригарное покрытие опять-таки у нее есть.

Кроме всего прочего - Primus скоро разродится серией котелков PRIMUS Eta™ Pots NEW усовершенствованной конструкции:
http://store.primuscamping.com/cookware/eta/backpacking/primus-eta-trade-pots-new-1-l/

Котелки будут объемом 1.0, 1.7 и 3 литра.

На цены не смотрите - на данном сайте они обычно "дурные". Усовершенствования состоят в наличии ручек (были отнюдь не у всех котелков системы) с силиконовым покрытием, предотвращающим ожоги, наличии керамического антипригарного покрытия (антипригарные свойства конечно не столь высокие, как у тефлона, зато - попробуйте отодрать), переработанной конструкция теплообменника, усовершенствованной крышки-дуршлага (дополнительно можно играть в летающие тарелочки), усовершенствованной конструкции теплообменника. Насколько я понимаю, защитная пластиковая миска входит в комплект.

Понимаю, что скорее всего Вы купите только котелок, и, вполне вероятно, "чисто китайский", - но на всякий случай обращаю Ваше внимание и на другие варианты.


Зарегистрирован: 12.02.2012
Посты: 13



СообщениеВт сен 04, 2012 22:12 


Титановый котелок джетбойла весит 106 г


титан имеет на порядок меньшую теплопроводность чем алюминий
в прямом смысле слова на порядок
табличка

от тех кто использовал на практике часто слышал что в титановый посуде еда чаще подгорает

по этому титан явно не лучший материал с точки зрения повышения кпд использования газа

лучше алюминия только серебро и медь
учитывая сколько стоят ети котелки то могли бы делать их из серебра :) правда серебро тяжёлое слишком


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 811
Откуда: Харьков



СообщениеВт сен 04, 2012 22:38 


Лично мне кажется, что главная неприятность в титановом котелке джетбойла - возможность поломки самого радиатора(алюминиевого).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2300



СообщениеВт сен 04, 2012 23:18 


formik, отвечу с практической точки зрения. Пользуюсь походной посудой из разных материалов - стальной, алюминиевой (в т.ч. анодированный алюминий), титановой (как без теплообменника, производства Snowpeak и Evernew), так и с теплообменником (титановый Jetboil). Никакого повышенного расхода газа в титановой посуде по сравнению с алюминиевой не наблюдаю, при регулярном кипячении в тонкостенной титановой посуде малого количества воды для кофе/чая – скорее хоть и очень малозаметный, но обратный эффект. Впрочем, то же самое заметно и в тонкостенной стальной посуде, которая по весу вполне может конкурировать с титаном. Насчет пригорания – с данным эффектом несложно столкнуться при комбинации ряда факторов, например: широкий котелок, горелка с узким пламенем, приготовление чего-то сложного (в этом случае неплохо помогает рассекатель пламени). Однако я в основном кипячу воду или готовлю в котелке несложные блюда, а диаметры котелков невелики, - соответственно, с пригоранием, которым так любят пугать на форумах люди, знакомые с титановой посудой в основном теоретически, не сталкиваюсь. Для групповых же походов котлы из анодированного алюминия или стальные будут более подходящим выбором; причины – не только в гораздо более частом приготовлении сложных блюд, большем объеме готовящейся еды и большей сложности (при готовке на горелке) обеспечения равномерного прогрева всей площади дна котелка, но и то, что титановые котелки обычно легче при малых объемах этих самых котелков, - при больших же размерах существенной разницы в весе уже не наблюдается, зато наблюдается очень существенная разница в цене. Также найти титановые котелки большого объема достаточно сложно, хотя они и существуют (правда не совсем понятно зачем).

Впрочем, к вопросу выбора бюджетного котелка с теплообменником данное обсуждение имеет мало отношения, и, естественно, никаких фантастических преимуществ один вид посуды над другой не имеет: скажем, при отсутствии в природе титана и его сплавов я бы вполне довольствовался посудой из анодированного алюминия, что в значительном ряде случаев и делаю. Как писал выше - более правильным является обратить внимание на грамотную "стыковку" котелка и горелки - в интегрированных системах эта проблема решена на этапе проектирования и изготовления, в остальных же случаях нужно смотреть самостоятельно. Также, естественно, нужно помнить, что экономия топлива при использовании котелка с теплообменником обеспечивается не чем иным, как снижением мощности горелки, и не включать ее "на полную", как часто продолжают делать при покупке такой посуды (в интегрированных системах мощность горелки обычно составляет всего 1-1.5 кВт, в редких случаях 2 кВт, избыточная же мощность будет просто отапливать атмосферу, и никакой экономии топлива, естественно, не будет).

tror, около года - полет нормальный. |#smile18| Причем я его еще и другим людям регулярно одалживаю, так что работает он достаточно активно. Как только развалится - напишу. :wink:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеСр сен 05, 2012 10:00 


А есть тонкостенные алюминиевые котелки, ведь алюминий в полтора раза легче титана, почему бы не делать котелки из алюминия подобно титановым? Ведь котелок будет легче и дешевле, правда менее прочным.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 3996
Откуда: Львов



СообщениеСр сен 05, 2012 10:16 


На базаре продают до "кольору-до-вибору" разных алюминиевых кастрюлек. От 1 до 12 литров. Но если алюминий сделать тонким, то стенки кастрюли сомнутся в рюкзаке. У меня есть тарелка нерж. Китай за 7 грн. Так она уже сильно жеванная. Ибо стенки тонкие.
А если поделить дельта стенки на ламбда разных материалов, то получится термическое сопротивление - близкое к нулю. Основное сопротивление теплопередаче - это теплоотдача от горячих продуктов сгорания к стенке котелка и отсутствие внутрикотелкового турбулентного движения жидкости. Поэтому при нагреве воды постоянно ее перемешиваю.
Плюс зачернение и шкурение наждачкой дна котелка из нержавейки.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеСр сен 05, 2012 10:27 


Sherlock писал(а):...Да, вес ее в сборе будет больше чем у того же джетбойла, но по топливу она за счет широкого форм-фактора котелка экономичнее, и этот вес "отбивается". ...

К разговору о практических результатах.
В крайней покатушке, одного 230 граммового баллона родного газа, при использовании Jetboil Flash, на двоих, хватило на 11,5 дней |#smile14|
Это получается 23 человекодня. При использовании "открытых" систем, 230й баллон считаю как 3-4 человекодня.
Питание было двухразовое: с утра по литру кофе со всякими бутербродами, обед - покупали готовую еду, ужин - по литру чая и литр супа на двоих. То есть, каждый день - минимум 4 литра воды закипятить, + 1 литр - варить (картошка и прочие овощи/макароны- обычные, не быстрого приготовления). Я понимаю: лето, тепло. Но всё равно, расход впечатлил.
Собственно вопрос: насколько Примус с широким дном, в реальных условиях, окажется экономичнее, и за сколько дней похода отобъётся разница в весе?
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2300



СообщениеСр сен 05, 2012 10:40 


marshebrum, промышленного производства – весят обычно больше титановых, за счет того, что имеют все-таки существенно более толстые стенки: учитывая свойства алюминия, тонкостенный котелок легко сминался бы. Те, которые имеют сопоставимый вес, как, скажем, этот:
http://www.antigravitygear.com/antigravitygear-3-cup-aluminum-non-stick-cook-pot.html
непрочны. Зато цена ниже в разы, чем у титанового.

Более разумной альтернативой по соотношению «вес-прочность-потребительские качества» является тонкостенная посуда из нержавейки, которую можно купить у нас на рынках. Поскольку стенки у нее еще меньшей толщины – весит она лишь чуть-чуть больше титановой (особенно учитывая, что у нее часто нет ручек) при этом, в отличие от неанодированного алюминия, химически практически инертна, ее легко чистить и можно вполне безопасно использовать на костре. Кроме того, стоит копейки. По сравнению с такой посудой в пользу титана говорит только продуманность и качество изготовления аутдорной титановой посуды (совместимость диаметра с газовыми баллонами, наличие нормальной крышки, удобные ручки с антиожоговым покрытием, модульность – один котелок помещается в другой, и т.п.)

Вообще, учитывая, что разница в весе обычно составляет не более сотни-другой граммов, а также некоторые недостатки титана, его использование для приготовления пищи частично содержит в себе элементы аутдорного фетишизма. Мелкая посуда для потребления пищи – да, здесь он на своем месте как раз из-за своей низкой теплопередачи, не обжигает губы.

Легче всего будут алюминиевые банки из-под пива с обрезанным верхом (объемом 0.75 и 1 л), а еще легче – контейнеры для запекания из толстой алюминиевой фольги (они вообще весят в районе 15 г). Кроме крайне низкого веса и широкого профиля у них есть дополнительные достоинства – их можно скомкать как угодно, они дешевые – следовательно, их можно рассматривать как одноразовые; слегка вдавив дно рукой, можно добиться дополнительной экономии топлива за счет вогнутого профиля дна, и т.п. У них есть широкий бортик, который не нагревается и вполне заменяет ручки. Использовать их для приготовления пищи в ряде случаев не рекомендуется (кислые блюда и т.п.), но, скажем, кипятить в них воду вполне можно - я использую именно для этих целей. В коротких, особенно негрупповых выходах, когда расход топлива невелик, никакая фирменная посуда со встроенным теплообменником даже близко не подбирается к таким контейнерам по суммароному весу системы "горелка + котелок + топливо" из-за фатальной разницы в весе самого котелка.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеСр сен 05, 2012 10:58 


Спасибо за разъяснения, в принципе так и думал, что прочность страдает, у самого чешский армейский набор котелков из алюминия, так там стенки наверное толщиной в 2мм, были бы как у титана, видимо тогда точно помялись бы в рюкзаке :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2300



СообщениеСр сен 05, 2012 11:11 


Матвий, экономия топлива по сравнению с Jetboil'ом у меня получается ниже, чем декларируется самим Primus-ом - что около 10-15% (если я правильно помню, декларируется 25%). Цифры пишу ориентировочные, потому что академических измерений не производил. Но здесь нужно сказать, что речь идет о Primus ETA Packlite, и результаты "засекались", если можно так выразиться, в теплое время года, при использовании ее в соло-режиме. В теплое время года я в нее обычно заливаю немного воды, и здесь действует тот фактор, о котором где-то уже писал - тот же мини-Jetboil изначально легче, меньше топлива уходит на его первоначальный нагрев и, вероятно, на рассеивание в атмосферу, поэтому в режиме "регулярно попить чаю" он будет вообще полностью сопоставим по расходу топлива (а может быть, что и выйдет вперед. Primus "берет свое" при длительной и/или групповой готовке).

За сколько времени отобьется разница в весе - честно говоря, не считал, тем более что Primus использую в совершенно "не штатной" конфигурации, в результате чего выигрыша в весе у джетбойла как такового и нет (особенно в сравнении со "старым" джетбойлом). Де-факто от системы сейчас обычно используется один котелок (193 г). Крышка-дуршлаг (58 г) в большинстве случаев заменяется на практически ничего не весящую алюминиевую крышку, сделанную из контейнера для запекания + куска проволоки (9-10 г), громоздкая и тяжелая штатная ветрозащита - аналогично (вес не помню), горелка была "обработана напильником" и весила сотню с чем-то граммов, а сейчас вообще используется другая. А, ну еще самодельный термочехол. То есть, собственно, если сравнивать со "старыми" джетами, то и разницы в весе особо-то нет, - да, собственно, и с новыми ее тоже особо нет.

Ну а в целом - по своему назначению, позиционированию и т.п. системы разные, я как-то писал, что джетбойл таскаю с собой даже в группе в качестве в первую очередь чайника, поскольку чай пить очень люблю, а таким образом обеспечиваю им не только себя, но и остальных. А пользоваться в целом мне оказалось удобнее котелком стандартного форм-фактора - таким, как, например, Primus.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, 5, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать один минус шестнадцать = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Снаряжение в Карпаты на 2 недели(бюджетный вариант).
KleverOK » Пт июн 12, 2015 15:14 1 ... 13, 14, 15, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

224

8730

Вс сен 04, 2016 13:27

Бабуля Перейти к последнему сообщению

Котелки с теплообменником. Как правильно в них готовить?
Archi » Пн янв 07, 2013 00:14 1, 2, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

25

2814

Пт янв 11, 2013 23:37

krapper Перейти к последнему сообщению

Тепловые маски (балаклавы с теплообменником) для низких t°
Олеgo » Чт янв 12, 2017 20:16

в форуме Туристическое снаряжение

14

519

Вс янв 15, 2017 15:46

Сизиф Перейти к последнему сообщению

Помогите подобрать бюджетный рюкзак (список прилагаю)
Горсвет » Вт мар 09, 2010 04:15 1 ... 5, 6, 7, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

93

16520

Пн мар 22, 2010 21:21

sober Перейти к последнему сообщению

Порекомендуйте вариант ношения GPS, фотоаппарата
SuperKot » Вт сен 04, 2012 20:17 1, 2, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

28

3346

Пт сен 14, 2012 10:58

Матвий Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club






При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2017 Eurotourist