Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Sherlock.
Модераторы: slv, Жанна, Екатерина, Туранчокс, Albertishe, Belka, Серж-Brodyaga

1, 2, 3, 4, 5, ВСЕ
Автор Сообщение


Зарегистрирован: 12.02.2012
Посты: 13



СообщениеВт сен 04, 2012 14:44 


задумался о покупке котелка с теплообменником

покупать MSR Reactor или Jetboil в комплекте я не буду потому что дорого и у меня уже есть горелка Firemaple fms 116T которая меня полностью устраивает

есть вариант котелок Firemaple FMC-XK6 в месте с горелкой fms 116T будет весить 238 г
что легче чем самый лёгкий Jetboil ZIP 345 г

но хотелось котелок большего обёма

возможно кто-то заказывал у китайцев какие нибудь подделки под известных производителей


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеВт сен 04, 2012 15:00 


FMC-XK202

http://fire-maple.com.ua/index.php?page=shop.product_details&category_id=43&flypage=flypage.tpl&product_id=170&option=com_virtuemart&Itemid=53


Изображение


Зарегистрирован: 12.02.2012
Посты: 13



СообщениеВт сен 04, 2012 15:28 


я тоже смотрел на него
но в разных инет магазинах указан обём 0.9 л хотя возможно они перепутали его с чайником FMC-XT1


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2009
Посты: 1073
Откуда: Харьков



СообщениеВт сен 04, 2012 17:56 


Если руки прямые, то можно взять на распродаже котелок от Джетбойла и доработать "напильником". По деньгам примерно как китаец, зато больше уверенности что не облезет или развалится. Еще как вариант примус: http://www.sierratradingpost.com/primus-etapower-pot-with-lid-12l~p~5032m/


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеВт сен 04, 2012 18:12 


А как вам такой котелок, вариант №3: http://eurotourist.club/viewtopic.php?t=68966


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2302



СообщениеВт сен 04, 2012 18:55 


formik писал(а):есть вариант котелок Firemaple FMC-XK6 в месте с горелкой fms 116T будет весить 238 г
что легче чем самый лёгкий Jetboil ZIP 345 г


Титановый котелок джетбойла весит 106 г, крышка – 19 г, неопреновый чехол с ручкой – 16 г. Чехол позволяет не обжигать руки и дополнительно экономить топливо. Штатная горелка – 97-98 г, но это вместе с пьезоподжигом и кольцом жесткого крепления котелка. Понятно, что можно использовать более легкую горелку, но указанного функционала придется лишиться.

При выборе "широкого" котелка я бы обратил внимание на 2 вещи.
1. Как он вообще станет на ножки горелки: теплообменником или дном.
2. Стать-то широкий котелок станет, но устойчивость конструкции будет пониженная из-за малого диаметра разлета ножек горелки - там где-то сантиметров десять.

По вариантам - полноценную интегрированную систему Primus ETA EF можно купить за рубежом за 80 с чем-то долларов. Сюда входит горелка с подставкой-теплоотражателем, ветрозащита-теплоотражатель, 2-литровый котелок, крышка-сковородка с антипригарным покрытием, термочехол, существенно экономящий расход топлива, пластиковая защитная миска по размеру системы, держатель котелка. Вроде ничего не забыл. По весогабаритным характеристикам система конечно отнюдь не из мелких и рассчитана на небольшую группу, - но можно брать систему с собой частями.

Primus Eta Packlite будет еще немного дешевле, при этом по весу/габаритам она уже вполне тянет не только на "пАрное", но и на индивидуальное использование. Да, вес ее в сборе будет больше чем у того же джетбойла, но по топливу она за счет широкого форм-фактора котелка экономичнее, и этот вес "отбивается". Ну а в использовании в целом она универсальнее. Антипригарное покрытие опять-таки у нее есть.

Кроме всего прочего - Primus скоро разродится серией котелков PRIMUS Eta™ Pots NEW усовершенствованной конструкции:
http://store.primuscamping.com/cookware/eta/backpacking/primus-eta-trade-pots-new-1-l/

Котелки будут объемом 1.0, 1.7 и 3 литра.

На цены не смотрите - на данном сайте они обычно "дурные". Усовершенствования состоят в наличии ручек (были отнюдь не у всех котелков системы) с силиконовым покрытием, предотвращающим ожоги, наличии керамического антипригарного покрытия (антипригарные свойства конечно не столь высокие, как у тефлона, зато - попробуйте отодрать), переработанной конструкция теплообменника, усовершенствованной крышки-дуршлага (дополнительно можно играть в летающие тарелочки), усовершенствованной конструкции теплообменника. Насколько я понимаю, защитная пластиковая миска входит в комплект.

Понимаю, что скорее всего Вы купите только котелок, и, вполне вероятно, "чисто китайский", - но на всякий случай обращаю Ваше внимание и на другие варианты.


Зарегистрирован: 12.02.2012
Посты: 13



СообщениеВт сен 04, 2012 22:12 


Титановый котелок джетбойла весит 106 г


титан имеет на порядок меньшую теплопроводность чем алюминий
в прямом смысле слова на порядок
табличка

от тех кто использовал на практике часто слышал что в титановый посуде еда чаще подгорает

по этому титан явно не лучший материал с точки зрения повышения кпд использования газа

лучше алюминия только серебро и медь
учитывая сколько стоят ети котелки то могли бы делать их из серебра :) правда серебро тяжёлое слишком


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 812
Откуда: Харьков



СообщениеВт сен 04, 2012 22:38 


Лично мне кажется, что главная неприятность в титановом котелке джетбойла - возможность поломки самого радиатора(алюминиевого).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2302



СообщениеВт сен 04, 2012 23:18 


formik, отвечу с практической точки зрения. Пользуюсь походной посудой из разных материалов - стальной, алюминиевой (в т.ч. анодированный алюминий), титановой (как без теплообменника, производства Snowpeak и Evernew), так и с теплообменником (титановый Jetboil). Никакого повышенного расхода газа в титановой посуде по сравнению с алюминиевой не наблюдаю, при регулярном кипячении в тонкостенной титановой посуде малого количества воды для кофе/чая – скорее хоть и очень малозаметный, но обратный эффект. Впрочем, то же самое заметно и в тонкостенной стальной посуде, которая по весу вполне может конкурировать с титаном. Насчет пригорания – с данным эффектом несложно столкнуться при комбинации ряда факторов, например: широкий котелок, горелка с узким пламенем, приготовление чего-то сложного (в этом случае неплохо помогает рассекатель пламени). Однако я в основном кипячу воду или готовлю в котелке несложные блюда, а диаметры котелков невелики, - соответственно, с пригоранием, которым так любят пугать на форумах люди, знакомые с титановой посудой в основном теоретически, не сталкиваюсь. Для групповых же походов котлы из анодированного алюминия или стальные будут более подходящим выбором; причины – не только в гораздо более частом приготовлении сложных блюд, большем объеме готовящейся еды и большей сложности (при готовке на горелке) обеспечения равномерного прогрева всей площади дна котелка, но и то, что титановые котелки обычно легче при малых объемах этих самых котелков, - при больших же размерах существенной разницы в весе уже не наблюдается, зато наблюдается очень существенная разница в цене. Также найти титановые котелки большого объема достаточно сложно, хотя они и существуют (правда не совсем понятно зачем).

Впрочем, к вопросу выбора бюджетного котелка с теплообменником данное обсуждение имеет мало отношения, и, естественно, никаких фантастических преимуществ один вид посуды над другой не имеет: скажем, при отсутствии в природе титана и его сплавов я бы вполне довольствовался посудой из анодированного алюминия, что в значительном ряде случаев и делаю. Как писал выше - более правильным является обратить внимание на грамотную "стыковку" котелка и горелки - в интегрированных системах эта проблема решена на этапе проектирования и изготовления, в остальных же случаях нужно смотреть самостоятельно. Также, естественно, нужно помнить, что экономия топлива при использовании котелка с теплообменником обеспечивается не чем иным, как снижением мощности горелки, и не включать ее "на полную", как часто продолжают делать при покупке такой посуды (в интегрированных системах мощность горелки обычно составляет всего 1-1.5 кВт, в редких случаях 2 кВт, избыточная же мощность будет просто отапливать атмосферу, и никакой экономии топлива, естественно, не будет).

tror, около года - полет нормальный. |#smile18| Причем я его еще и другим людям регулярно одалживаю, так что работает он достаточно активно. Как только развалится - напишу. :wink:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеСр сен 05, 2012 10:00 


А есть тонкостенные алюминиевые котелки, ведь алюминий в полтора раза легче титана, почему бы не делать котелки из алюминия подобно титановым? Ведь котелок будет легче и дешевле, правда менее прочным.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4134
Откуда: Львов



СообщениеСр сен 05, 2012 10:16 


На базаре продают до "кольору-до-вибору" разных алюминиевых кастрюлек. От 1 до 12 литров. Но если алюминий сделать тонким, то стенки кастрюли сомнутся в рюкзаке. У меня есть тарелка нерж. Китай за 7 грн. Так она уже сильно жеванная. Ибо стенки тонкие.
А если поделить дельта стенки на ламбда разных материалов, то получится термическое сопротивление - близкое к нулю. Основное сопротивление теплопередаче - это теплоотдача от горячих продуктов сгорания к стенке котелка и отсутствие внутрикотелкового турбулентного движения жидкости. Поэтому при нагреве воды постоянно ее перемешиваю.
Плюс зачернение и шкурение наждачкой дна котелка из нержавейки.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеСр сен 05, 2012 10:27 


Sherlock писал(а):...Да, вес ее в сборе будет больше чем у того же джетбойла, но по топливу она за счет широкого форм-фактора котелка экономичнее, и этот вес "отбивается". ...

К разговору о практических результатах.
В крайней покатушке, одного 230 граммового баллона родного газа, при использовании Jetboil Flash, на двоих, хватило на 11,5 дней |#smile14|
Это получается 23 человекодня. При использовании "открытых" систем, 230й баллон считаю как 3-4 человекодня.
Питание было двухразовое: с утра по литру кофе со всякими бутербродами, обед - покупали готовую еду, ужин - по литру чая и литр супа на двоих. То есть, каждый день - минимум 4 литра воды закипятить, + 1 литр - варить (картошка и прочие овощи/макароны- обычные, не быстрого приготовления). Я понимаю: лето, тепло. Но всё равно, расход впечатлил.
Собственно вопрос: насколько Примус с широким дном, в реальных условиях, окажется экономичнее, и за сколько дней похода отобъётся разница в весе?
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2302



СообщениеСр сен 05, 2012 10:40 


marshebrum, промышленного производства – весят обычно больше титановых, за счет того, что имеют все-таки существенно более толстые стенки: учитывая свойства алюминия, тонкостенный котелок легко сминался бы. Те, которые имеют сопоставимый вес, как, скажем, этот:
http://www.antigravitygear.com/antigravitygear-3-cup-aluminum-non-stick-cook-pot.html
непрочны. Зато цена ниже в разы, чем у титанового.

Более разумной альтернативой по соотношению «вес-прочность-потребительские качества» является тонкостенная посуда из нержавейки, которую можно купить у нас на рынках. Поскольку стенки у нее еще меньшей толщины – весит она лишь чуть-чуть больше титановой (особенно учитывая, что у нее часто нет ручек) при этом, в отличие от неанодированного алюминия, химически практически инертна, ее легко чистить и можно вполне безопасно использовать на костре. Кроме того, стоит копейки. По сравнению с такой посудой в пользу титана говорит только продуманность и качество изготовления аутдорной титановой посуды (совместимость диаметра с газовыми баллонами, наличие нормальной крышки, удобные ручки с антиожоговым покрытием, модульность – один котелок помещается в другой, и т.п.)

Вообще, учитывая, что разница в весе обычно составляет не более сотни-другой граммов, а также некоторые недостатки титана, его использование для приготовления пищи частично содержит в себе элементы аутдорного фетишизма. Мелкая посуда для потребления пищи – да, здесь он на своем месте как раз из-за своей низкой теплопередачи, не обжигает губы.

Легче всего будут алюминиевые банки из-под пива с обрезанным верхом (объемом 0.75 и 1 л), а еще легче – контейнеры для запекания из толстой алюминиевой фольги (они вообще весят в районе 15 г). Кроме крайне низкого веса и широкого профиля у них есть дополнительные достоинства – их можно скомкать как угодно, они дешевые – следовательно, их можно рассматривать как одноразовые; слегка вдавив дно рукой, можно добиться дополнительной экономии топлива за счет вогнутого профиля дна, и т.п. У них есть широкий бортик, который не нагревается и вполне заменяет ручки. Использовать их для приготовления пищи в ряде случаев не рекомендуется (кислые блюда и т.п.), но, скажем, кипятить в них воду вполне можно - я использую именно для этих целей. В коротких, особенно негрупповых выходах, когда расход топлива невелик, никакая фирменная посуда со встроенным теплообменником даже близко не подбирается к таким контейнерам по суммароному весу системы "горелка + котелок + топливо" из-за фатальной разницы в весе самого котелка.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеСр сен 05, 2012 10:58 


Спасибо за разъяснения, в принципе так и думал, что прочность страдает, у самого чешский армейский набор котелков из алюминия, так там стенки наверное толщиной в 2мм, были бы как у титана, видимо тогда точно помялись бы в рюкзаке :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2302



СообщениеСр сен 05, 2012 11:11 


Матвий, экономия топлива по сравнению с Jetboil'ом у меня получается ниже, чем декларируется самим Primus-ом - что около 10-15% (если я правильно помню, декларируется 25%). Цифры пишу ориентировочные, потому что академических измерений не производил. Но здесь нужно сказать, что речь идет о Primus ETA Packlite, и результаты "засекались", если можно так выразиться, в теплое время года, при использовании ее в соло-режиме. В теплое время года я в нее обычно заливаю немного воды, и здесь действует тот фактор, о котором где-то уже писал - тот же мини-Jetboil изначально легче, меньше топлива уходит на его первоначальный нагрев и, вероятно, на рассеивание в атмосферу, поэтому в режиме "регулярно попить чаю" он будет вообще полностью сопоставим по расходу топлива (а может быть, что и выйдет вперед. Primus "берет свое" при длительной и/или групповой готовке).

За сколько времени отобьется разница в весе - честно говоря, не считал, тем более что Primus использую в совершенно "не штатной" конфигурации, в результате чего выигрыша в весе у джетбойла как такового и нет (особенно в сравнении со "старым" джетбойлом). Де-факто от системы сейчас обычно используется один котелок (193 г). Крышка-дуршлаг (58 г) в большинстве случаев заменяется на практически ничего не весящую алюминиевую крышку, сделанную из контейнера для запекания + куска проволоки (9-10 г), громоздкая и тяжелая штатная ветрозащита - аналогично (вес не помню), горелка была "обработана напильником" и весила сотню с чем-то граммов, а сейчас вообще используется другая. А, ну еще самодельный термочехол. То есть, собственно, если сравнивать со "старыми" джетами, то и разницы в весе особо-то нет, - да, собственно, и с новыми ее тоже особо нет.

Ну а в целом - по своему назначению, позиционированию и т.п. системы разные, я как-то писал, что джетбойл таскаю с собой даже в группе в качестве в первую очередь чайника, поскольку чай пить очень люблю, а таким образом обеспечиваю им не только себя, но и остальных. А пользоваться в целом мне оказалось удобнее котелком стандартного форм-фактора - таким, как, например, Primus.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеСр сен 05, 2012 11:26 


Sherlock писал(а):...

Спасибо, мысль ясна.
Возвращаясь к изначальной теме топика:
в наших аутдор-магазинах, из бюджетных котлов с теплообменником, ещё можно порекомендовать Пингвиновскую посуду. Есть у них и "ковшики" и "кастрюли" (правда, с ручками, как у ковшика). Ручки - облиты силиконом. Корпус - анодированный алюминий. Вполне вариант. Только надо обязательно примерять к горелке, чтоб нормально становился теплообменник.
А то сейчас напугаем топикстартера Примусами и прочими Джетбойлами, которые, не смотря на цену, как у вертолёта, ещё и обработки напильником требуют :D
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2009
Посты: 1073
Откуда: Харьков



СообщениеСр сен 05, 2012 13:55 


Пингвин сам практически ничего не делает, это будут те же китайские перемаркированные котелки. Котелки от джетбойла на распродажах стоят 30-40 долларов, что рано стоимости китайцев.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5308
Откуда: з неньки Київ



СообщениеСр сен 05, 2012 15:59 


подделки как подделки, берите и радуйтесь.
пройдет время, купите лучше.
хотя может сразу напрягаться?
мне нравится Оптимус. Есть на 1,7л и на 0,9л.
тяжеловаты, но в них не пригорает и сделаны добротно. Выбирал между Примусом или их. Пока не жалею.

важна еще ветрозащита, тоже не слабо можеть наэкономит топлива.
Про то, что не нужная мега горелка. тоже плюс.
Из снега воду в них добывать, гораздо удобнее, тут экономия по времени раза в два, не меньше.
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 812
Откуда: Харьков



СообщениеСр сен 05, 2012 16:02 


КВН писал(а):подделки как подделки, берите и радуйтесь.
пройдет время, купите лучше.
хотя может сразу напрягаться?
мне нравится Оптимус. Есть на 1,7л и на 0,9л.


От чего-то мне кажется, что оптимус родом с того же завода...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5308
Откуда: з неньки Київ



СообщениеСр сен 05, 2012 16:11 


если они по качеству такие же, то вообще жЫр у китаезей.
шикарный плотный и толстый слой анодации.

по продажам профилей и изделий из алюминиевых сплавов, чайна уже давно и уверенно занимает первое место в Мире. Более того, по состоянию на 2008 кризисный год, у них самая современная из всех, металлургическая отрасль. Все оборудование конец 90-х - 21 век |#smile14|
большинство 21 век :shock:
таким ни кто более похвастаться не может.

от сюда, не удивительно, если слово Оптимус печатают на том же заводе.

а вот для достижения контроля качества, от мастера и выше, должна стоять "белая" проверка.
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2009
Посты: 1073
Откуда: Харьков



СообщениеСр сен 05, 2012 18:27 


КВН писал(а):а вот для достижения контроля качества, от мастера и выше, должна стоять "белая" проверка.

Это мифы двадцатилетней давности. Китайцы, если надо, сами прекрасно справляются с контролем качества. Вопрос лишь в производителе и цене.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5308
Откуда: з неньки Київ



СообщениеСр сен 05, 2012 18:58 


ладно, пусть будут мифы.
но точно не 20 летней давности и точно у них есь с этим огромные проблемы и сегодня.
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеЧт сен 06, 2012 08:03 


Oleksii писал(а):Пингвин сам практически ничего не делает, это будут те же китайские перемаркированные котелки. Котелки от джетбойла на распродажах стоят 30-40 долларов, что рано стоимости китайцев.

А никто и не утверждает, что Пимусовская посуда в Чехии сделана :D
Суть - тот же Fire Maple (есть основания считать, что они посуду и горелки для Пингвина делают).
Просто, лично я не представляю, как по интернету померить кастрюлю: подойдёт, или не подойдёт она под имеющуюся у меня горелку. Если знаете способ - поделитесь.
Пигнвины же есть в реале, и их можно примерить.
И по Джетбойлу вопрос: по 30 баксов - вся система, или только котелок?
Если система в сборе - поделитесь ссылкой, хотя бы в личку, прикуплю себе (это ГОРАЗДО ниже, чем закупочная цена от производителя), если это цена только за котелок - поделитесь инфой, с какой из горелок его можно слюбить, так чтоб нормально держался, не падая, и чтоб неопрен не обгорал.
Спасибо.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеЧт сен 06, 2012 08:27 


Матвий писал(а):Просто, лично я не представляю, как по интернету померить кастрюлю: подойдёт, или не подойдёт она под имеющуюся у меня горелку. Если знаете способ - поделитесь.

Может узнать диаметр котелка и сравнить с диаметром горелки?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеЧт сен 06, 2012 08:36 


marshebrum писал(а):
Матвий писал(а):Просто, лично я не представляю, как по интернету померить кастрюлю: подойдёт, или не подойдёт она под имеющуюся у меня горелку. Если знаете способ - поделитесь.

Может узнать диаметр котелка и сравнить с диаметром горелки?

Увы.
Знание внешнего диаметра котелка - мало говорит о том, как сядет теплообменник на горелку. :(
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеЧт сен 06, 2012 10:42 


Матвий писал(а):
marshebrum писал(а):
Матвий писал(а):Просто, лично я не представляю, как по интернету померить кастрюлю: подойдёт, или не подойдёт она под имеющуюся у меня горелку. Если знаете способ - поделитесь.

Может узнать диаметр котелка и сравнить с диаметром горелки?

Увы.
Знание внешнего диаметра котелка - мало говорит о том, как сядет теплообменник на горелку. :(

Ну хотя бы приблизительно, но это скорее всего подойдет тем, кто не может в живую посмотреть/пощупать котелок :(


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеЧт сен 06, 2012 11:33 


marshebrum писал(а):...
Ну хотя бы приблизительно, ...

"Я на 95% перепрыгнул пропасть"©
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.













СообщениеПт сен 07, 2012 09:54 


Sherlock, поделитесь пожалуйста фотами Вашего запиленного Primus ETA Packlite. В основном интересует конструкция термочехла и ветрозащиты. Из какого материала сделан термочехол?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2302



СообщениеПн сен 10, 2012 19:11 


Сейчас в дороге, вернусь через неделю. Смысл переделки старой горелки был в избавлении от тяжелой и громоздкой штатной конструкции (лучше бы производитель просто вложил в комплект что-то типа Primus Express Spider + гибкую алюминиевую ветрозащиту и нижний теплоэкран). В результате я вынул из всей штатной конструкции только саму горелку (с контуром подогрева - около 150 г) и сделал к ней «ноги» из толстой проволоки. Получилось в районе 170-180 г. Ветрозащита, нижний теплоэкран и заменитель крышки были сделаны из больших прямоугольных контейнеров для запекания. Термочехол (вес не помню) был вырезан на коленях из старых запасов тонкого фольгированного изолона (есть, конечно, и более эффективные материалы). Боковая поверхность и дно были соединены при помощи скотча, крышка "стыковалась" сверху. Задач такой термочехол решает три: 1) Если, например, крупа не замачивается на ночь – довести до кипения и поставить в термочехол, чтобы «доходила», таким образом экономится топливо; 2) Еда/вода медленнее остывает; 3) Если есть из котелка – удобнее держать, когда горячий. В один слой изолон получался не очень эффективным теплоизолятором, в два слоя получилось вполне нормально.













СообщениеВт сен 11, 2012 14:00 


Ага, понятно. Я думал в термочехле прямо на огонь ставится... Фотки все же выложите, когда будет время. Не совсем понятно как из проволоки сделать "ноги", которые будут лучше чем штатная конструкция. Она конечно тяжеловатая, но устойчивая и прочная - при необходимости можно поставить посуду побольше.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.06.2011
Посты: 171
Откуда: Станіславів



СообщениеВс дек 30, 2012 17:53 


от недавно спав на думку саморобний варіант теплообмінника - взяти звичайний, простий алюмінієвий казанок для пальника і якимось макаром (ще от не продумав - яким саме) прикріпити на дно частини розпиляних радіаторів від кулера процесора, відяхи і теде


Изображение


Изображение


Изображение

не впевнений на рахунок загальної ваги, але все ж - реальний варіант чи краще навіть не експерементувати?)))


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 812
Откуда: Харьков



СообщениеВс дек 30, 2012 18:00 


Самодельные варианты когда-то обсуждались на форуме. Все как раз таки и уперлось в крепление - эффективное, надежное, легкое, простое и дешевое в исполнении.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВс дек 30, 2012 21:07 


не менее интересен рассчёт бюджета такой самоделки.
Насколько дешевле будет котелок+радиатор+работа, чем готовое магазинное решение. Не обязательно Jetboil, MSR, Optimus или Ковея. Тот же Pinguin (сиречь Firemaple) и всякие китайцы - тоже делают котелки с теплообменниками.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5308
Откуда: з неньки Київ



СообщениеВс дек 30, 2012 22:11 


все может зависеть еще и от того, где человек работает.
может у него работа почасовая и сидит мучается от утра и до гудка, между станками с ЧПУ резкой, сваркой и прочей премудростью в каком нибудь НИИ. :D

вообще не в тему, видел работы одного мастера по коже - делает барсеточки, чехлы на телефоны, под патроны охотникам и тп. Изделия дорогие но выглядят |#smile19|
так он просто начитался в свое время про конец света. Решил приобрести какую специальность, которая может прокормить после конца. |#smile02|
Работал, может и работает то ли сисадмином, то ли в серверной. В общем его работа сидеть с утра до вечера и если чего не работает на фирме или банке (не помню где работал точно) тогда его вызывают. А так все дни сидел в сети или рубался в игрушки. Пока не надоело по ходу. Писал, что доход от хобби, уже давно превысило его не маленькую зарплату.
Так что по себестоимости у каждого своя стоимость.
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВс дек 30, 2012 22:23 


КВН писал(а):...
может у него работа почасовая и сидит мучается от утра и до гудка, между станками с ЧПУ резкой, сваркой и прочей премудростью в каком нибудь НИИ. :D

...

Сдаётся мне, таких "работничков" ещё в 90е на мороз выставили. Гнилым луком и китайскими пупсиками на базаре торговать ;)
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5308
Откуда: з неньки Київ



СообщениеВс дек 30, 2012 22:35 


тут тяжело не согласиться :)
но наношанс есть |#smile01|
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5308
Откуда: з неньки Київ



СообщениеПн дек 31, 2012 12:24 



Изображение

вот народ баловался
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/forums/thread_display.html?forum_thread_id=57939
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.06.2011
Посты: 171
Откуда: Станіславів



СообщениеВт янв 01, 2013 18:35 




хах, теплообмінник, по-ходу з іншої пивної банки зроблений))) навіть не довелось заморочуватись))))


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.02.2011
Посты: 790
Откуда: Ровно



СообщениеПн янв 07, 2013 01:15 


Кстати да , вопрос - а так ли необходимо КРЕПИТЬ теплообменник к котелку ? Вона ,дядьки че придумали


Изображение


Изображение

В принципе , никаких изысков , простенько ( визуально) - гофрированная полоса , приклепанная к модно перфорированной полосе . Причем , визуально , обыкновенными блочками . И хитрая патентованная стяжка . Которой не вопрос придумать альтернативу . Ну , или , как вариант


Изображение

Подставка , просто подставка .
_________________
Каждый туpист может pассказать достаточное количество баек, чтобы окpужающие повеpили в его огpомный туpистский опыт.

Одним из главных признаков зрелости духа является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать .


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.12.2011
Посты: 65
Откуда: Тернопіль



СообщениеСб дек 24, 2016 18:51 


підпишусь
_________________
"Звички стають підставою і сенсом у житті, позбавленому сенсу і підстав". Тарас Прохасько


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3878
Откуда: Ровно



СообщениеСр янв 18, 2017 17:36 


Купить тут


Изображение

Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4134
Откуда: Львов



СообщениеСр янв 18, 2017 20:06 


На TheClymb сегодня еще минус 25%. Т.е. 15$…


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2920
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСр янв 18, 2017 22:35 


slv писал(а):На TheClymb сегодня еще минус 25%. Т.е. 15$…

Ссылку можно?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3878
Откуда: Ровно



СообщениеСр янв 18, 2017 22:50 


Туранчокс писал(а):Ссылку можно?



Изображение

http://www.theclymb.com/Product.aspx?l=00000000000000000000&p=OPU01233

Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Зарегистрирован: 06.08.2011
Посты: 105
Откуда: м.Рівне



СообщениеЧт янв 19, 2017 19:03 


Можу запропонувати ось такий: http://lonelypeak.com.ua/index.php/equipment/tourism/dishes/fire-maple-fmc-k2-detail
Вже у Рівному)


Зарегистрирован: 28.04.2016
Посты: 295
Откуда: Черкаси



СообщениеПт янв 20, 2017 16:41 


Этому котелку бы еще радиатор внизу и он бы был просто идеален, как по мне.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4134
Откуда: Львов



СообщениеПт янв 20, 2017 16:52 


Вуаля!!! Уже сделано!

Изображение


Зарегистрирован: 28.04.2016
Посты: 295
Откуда: Черкаси



СообщениеПт янв 20, 2017 17:09 


Но цена же... |#smile735|


Зарегистрирован: 06.08.2011
Посты: 105
Откуда: м.Рівне



СообщениеПт янв 20, 2017 19:04 


Ціна за набір не мала ... більше 1 тис.
Буде ось це:
Изображение
Або такий набір (без пальника ) :
Изображение
Все витягне менше 75% бюджету)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2920
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеПт янв 20, 2017 20:50 


askar-alp™, спасибо.


Зарегистрирован: 30.11.2014
Посты: 232



СообщениеСб янв 21, 2017 13:05 


slv писал(а):Вуаля!!! Уже сделано!

Вся надія на китайців, коли почнуть клепати аналоги за прийнятними цінами. Чи може уже роблять, не шукав не знаю.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2920
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСб янв 21, 2017 13:28 


Китайцы давно клепают это дело. Но цены я бы не назвал бюджетными. Около 2л давно делает кастрюли Alocs, но стоят они около 40$. Из китайских, самых дешёвые есть у меня на 1 л. Дешевле не встречал.
Изображение

Изображение


Зарегистрирован: 28.04.2016
Посты: 295
Откуда: Черкаси



СообщениеСб янв 21, 2017 14:00 


Оно то да, но это не то. В тот котелок, что я указывал, идеально входит газовый баллон на 250 мл, вместе с маленькой горелкой, подставкой, зажигалкой и еще место для чая с сахаром остается. Его объема вполне достаточно для двоих, а верхнюю крышку на 450 мл я юзаю в качестве кружки-миски. И в дополнение, всем известная ложка-вилка light my fire отлично становиться сбоку снаружи, тоесть прижата к котелку и не страшно, что сломается в недрах рюкзака.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 812
Откуда: Харьков



СообщениеСб янв 21, 2017 14:04 


Вам просто лень искать :)

http://alocs.com.ua/product/cw-s08


Зарегистрирован: 28.04.2016
Посты: 295
Откуда: Черкаси



СообщениеСб янв 21, 2017 14:08 


Честно, искал, правда давненько уже, походу это недавно появилось.
Спасиб за сцылку)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.12.2011
Посты: 65
Откуда: Тернопіль



СообщениеСб янв 21, 2017 14:32 


tror писал(а):Вам просто лень искать :)

http://alocs.com.ua/product/cw-s08


За такі ціни можна Прімус брати...
_________________
"Звички стають підставою і сенсом у житті, позбавленому сенсу і підстав". Тарас Прохасько


Зарегистрирован: 28.04.2016
Посты: 295
Откуда: Черкаси



СообщениеСб янв 21, 2017 14:40 


та да, я думал это что-то китайское, искал то я там.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 812
Откуда: Харьков



СообщениеСб янв 21, 2017 14:41 


Это и есть китайское, могу на какой-нибудь геарбест ссылку кинуть, если легче станет |#smile805|


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4134
Откуда: Львов



СообщениеСб янв 21, 2017 15:38 


Эти самые дешевые, с зеленой крышкой, и самые некачественные. Радиатор не полностью припаян, может отпаяться. Лучше литровый ФайрМаппл брать. Там качество выше.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2920
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСб янв 21, 2017 15:40 


Alocs китайский бренд. Типа как Naturehike, только в сфере посуды. Притом качество при внешнем сравнении не чем не хуже того же Примуса, но и цена соответственно. Задайте название Alocs в поиске на Али и вам выдаст кучу вариантов, от ложек до кастрюль этой фирмы.
По фотке выше я привёл самый бюджетный вариант, не считая сезонных скидок за бугром, следом уже Fire-maple, тоже Китай кстати и все остальное.


Зарегистрирован: 28.04.2016
Посты: 295
Откуда: Черкаси



СообщениеСб янв 21, 2017 17:08 


И наличие радиатора и бренда увеличило стоимость на 15 баксов. От же ж...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2920
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСб янв 21, 2017 17:28 


На фейсбуке наткнулся на опусы одного товарища. Он купил такой котелок с теплообменником. Сравнил его с кружкой из нержи и пришел к выводу, что нет смысла тратить деньги и все это дурилка картонная.
читать


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 812
Откуда: Харьков



СообщениеСб янв 21, 2017 17:32 


Ну я вот сравнивал Оптимус с радиатором и точно такой же без радиатора. В одинаковых условиях.
25-30% выигрыша.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 376
Откуда: Киев



СообщениеСб янв 21, 2017 18:03 


Туранчокс писал(а):На фейсбуке наткнулся на опусы одного товарища. Он купил такой котелок с теплообменником. Сравнил его с кружкой из нержи и пришел к выводу, что нет смысла тратить деньги и все это дурилка картонная.


Не читал - у товарища там много эмоциональных букв, начиная с заголовка |#smile603|

Я когда-то для себя тож померил.

Время закипания 800 г воды от комнатной температуры на малой горелке плиты (~0.9KWt)

  • Стальная кружка 0.8l - 11:00
  • Fire Maple FMC-XK6 1.0l - 9:30 +16%
  • Primus (Primus EtaPack Lite) 1.2l - 7:00 +57%
  • Primus Eta Pot 1.8l - 6:30 +69%


Если речь идет о узких высоких котлах, то отличие от кружки из нержи действительно незначительное (15%).
Если задействовать посуду правильной формы (d~=h), то результат заметный (почти 70%).

P.S. На мощной горелке с узким пламенем результаты будут несколько иные, но перемерять лениво и времени жалко - мне все и так понятно, из курса физики.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2920
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСб янв 21, 2017 18:17 


dmka, не пошло читалово?) Да, мне тоже не пошло. Я так понял такие эксперименты многие делали. В принципе как бы все понятно, но писатели все равно появляются.


Зарегистрирован: 06.08.2011
Посты: 105
Откуда: м.Рівне



СообщениеСб янв 21, 2017 18:48 


Ми займаємось продажем Fire-Maple, Naturehike. Пробуємо "підчепити" Alocs - з ними найважче.
Якість цих виробників є високою!
Товар за час нашої роботи не мав браку, пошкоджень, тощо.
...
При купівлі кастрюлі треба враховувати співвідношення висоти до діаметра та розміри вашого пальника. Якщо пальник може широко розсіювати полум"я, то не варто брати високу кастрюлю. Широка - нагріється швидше (про це вище писав dmka). Радіатор дає економію - це точно.
...
Ми займаємось цими брендами - перевірили їх якість - користуємось речами самі.
...
Відомі і дорогі бренди з сайтів у США не є нашою спеціалізацією. Їх може купити кожен на сайтах. З виробниками з Китаю - ми можемо гарно конкурувати роздрібною ціною.


Зарегистрирован: 24.11.2014
Посты: 6



СообщениеЧт сен 28, 2017 04:55 


Подскажите информацию по радиаторным кастрюлям, объемом более 2х литров. Желательно бюджетным. На Али такого объема не нашел.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 376
Откуда: Киев



СообщениеЧт сен 28, 2017 11:44 


Slowesno писал(а):Подскажите информацию по радиаторным кастрюлям, объемом более 2х литров.


Если не бюджетно, то например

PRIMUS PrimeTech Pot 3L


PRIMUS PrimeTech Pot Set 2.3L


P.S. Объем у них как правило указан при заполнении до краев. Полезный объем будет меньше процентов на десять.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2920
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеЧт сен 28, 2017 11:48 


Slowesno писал(а):Подскажите информацию по радиаторным кастрюлям, объемом более 2х литров. Желательно бюджетным. На Али такого объема не нашел.


Как вариант Alocs


5L Flux Pot & Lid


Зарегистрирован: 28.04.2016
Посты: 295
Откуда: Черкаси



СообщениеЧт сен 28, 2017 12:05 


Да, в Alocs якість дуже хороша, хоча то не Alocs, а якийсь Bulin, но думаю різниці нема, судячи по фото, якісна річ.
Цікава кострукція в цього казанка, для ще кращого відбору тепла


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2920
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеЧт сен 28, 2017 12:17 


Да, то не Alocs. Ошибочка вышла. Вот Alocs.


Зарегистрирован: 24.11.2014
Посты: 6



СообщениеЧт сен 28, 2017 13:23 


Alocs у меня такой есть в версии 1,3 литра, очень хороший котелок могу только рекомендовать. Единственное 1,3 это под самый край, фактически 1,2-1,1 литра.
Bulin судя по отзывам из сети фактически не 2,4 а 2,0 литра.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 376
Откуда: Киев



СообщениеЧт сен 28, 2017 14:31 


shpion писал(а):Цікава кострукція в цього казанка, для ще кращого відбору тепла

Что характерно, вид изнутри редко где публикуется |#smile603|

Изображение

Решение весьма спорное - лишний вес и дно уступом. Думаю небольшой радиатор + легкая кольцевая ветрозащита будут оптимальнее.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4134
Откуда: Львов



СообщениеВт окт 03, 2017 20:56 


Так сделано у MSR Reactor и китайцы не стали заморачиваться))) Сделали нечто похожее.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, 5, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус восемь = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Снаряжение в Карпаты на 2 недели(бюджетный вариант).
KleverOK » Пт июн 12, 2015 15:14 1 ... 13, 14, 15, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

224

9172

Вс сен 04, 2016 13:27

Бабуля Перейти к последнему сообщению

Котелки с теплообменником. Как правильно в них готовить?
Archi » Пн янв 07, 2013 00:14 1, 2, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

25

2924

Пт янв 11, 2013 23:37

krapper Перейти к последнему сообщению

Тепловые маски (балаклавы с теплообменником) для низких t°
Олеgo » Чт янв 12, 2017 20:16

в форуме Туристическое снаряжение

14

713

Вс янв 15, 2017 15:46

Сизиф Перейти к последнему сообщению

Помогите подобрать бюджетный рюкзак (список прилагаю)
Горсвет » Вт мар 09, 2010 04:15 1 ... 5, 6, 7, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

93

16787

Пн мар 22, 2010 21:21

sober Перейти к последнему сообщению

Порекомендуйте вариант ношения GPS, фотоаппарата
SuperKot » Вт сен 04, 2012 20:17 1, 2, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

28

3427

Пт сен 14, 2012 10:58

Матвий Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2017 Eurotourist