Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Sherlock.
Модераторы: slv, Жанна, Екатерина, Туранчокс, Albertishe, Belka, Серж-Brodyaga

1, 2, 3, 4, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2938
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеЧт мар 23, 2017 19:00 


Не правильная у вас задумка. Одевать пуховый свитер под куртку не стоит. Тем более мембранную. Разве что планирует мало двигаться. При не сильно интенсивном движении, даже на хорошем морозе все это дело пропитается испарениями от тела за час, а то и быстрее. В снятом виде высушить будет мало реально. Под курткой тоже.
Берите нормальную, удлиненную ветровку на полноценной 3-л мембране, а не говно типа marmot precip. Это одноразовое гавно рассчитано больше на лёгкие пвд и прогулки в не высоких горах с чашкой чая.
Куртка в вашем походе один из основных элементов. Ботинки, рюкзак... но не как не пуховка. Пуховка вспомогательный элемент. По сути в ваших условиях время использования процентов 20.
Если вы планируете брать пуховый свитер, то использовать его стоит чисто как бивачный или кратковременно согревающий элемент во время остановок, если реально надо согреться (остановился на отдых, накинул, постоял, снял и пошёл дальше). Вариант под куртку больше как вынужденный, аварийный вариант. По сути применить вы его можете однократно. Типа одел из за того что замерз попав в полную задницу, спустился в зону комфорта разделся и просушил на солнышке. Если такой возможности не будет, то про дальнейшее полноценное использование можно будет забыть.
Можно взять полноценную пуховку и подыматься в ней. Но! Если в процессе подъёма в ней вам станет жарко, то разрешить ситуацию будет сложно. Снятие какого то слоя в виде флиске проблему может не решить. Тащить с собой ещё и куртку конечно можно, но одев её надо куда то сунуть пуховку. Значит надо брать с собой компрессионный мешок и какую то флиску в добавок к куртке, что бы уровнять разницу в комфорте. Когда в пуховке на что то уже жарко, а в куртке на это же ещё холодно.
Промежуточными слоями под курткой лучше всего работают флисы или изделия из полартек повер стрейч и подобные.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.01.2017
Посты: 44
Откуда: Kyiv



СообщениеЧт мар 23, 2017 23:42 


Туранчокс писал(а):Не правильная у вас задумка. Одевать пуховый свитер под куртку не стоит. Тем более мембранную. Разве что планирует мало двигаться. При не сильно интенсивном движении, даже на хорошем морозе все это дело пропитается испарениями от тела за час, а то и быстрее. В снятом виде высушить будет мало реально. Под курткой тоже.
Берите нормальную, удлиненную ветровку на полноценной 3-л мембране, а не говно типа marmot precip. Это одноразовое гавно рассчитано больше на лёгкие пвд и прогулки в не высоких горах с чашкой чая.
Куртка в вашем походе один из основных элементов. Ботинки, рюкзак... но не как не пуховка. Пуховка вспомогательный элемент. По сути в ваших условиях время использования процентов 20.
Если вы планируете брать пуховый свитер, то использовать его стоит чисто как бивачный или кратковременно согревающий элемент во время остановок, если реально надо согреться (остановился на отдых, накинул, постоял, снял и пошёл дальше). Вариант под куртку больше как вынужденный, аварийный вариант. По сути применить вы его можете однократно. Типа одел из за того что замерз попав в полную задницу, спустился в зону комфорта разделся и просушил на солнышке. Если такой возможности не будет, то про дальнейшее полноценное использование можно будет забыть.
Можно взять полноценную пуховку и подыматься в ней. Но! Если в процессе подъёма в ней вам станет жарко, то разрешить ситуацию будет сложно. Снятие какого то слоя в виде флиске проблему может не решить. Тащить с собой ещё и куртку конечно можно, но одев её надо куда то сунуть пуховку. Значит надо брать с собой компрессионный мешок и какую то флиску в добавок к куртке, что бы уровнять разницу в комфорте. Когда в пуховке на что то уже жарко, а в куртке на это же ещё холодно.
Промежуточными слоями под курткой лучше всего работают флисы или изделия из полартек повер стрейч и подобные.


Благодарю за хороший, развёрнутый ответ.
Из всего вами сказанного, могу сделать вывод, что мембрану (ветровку) стоит брать на 25000мм осадков, а вместо добротного пуховика взять пуховый свитер.

При восхождении исполюзую сет: термо + полар + мембрана.
При остановках использую: термо + полар + пуховый свитер.

Вопрос, как быть в случае если двигаться возможности нет, требуется пуховка и попал под осадки?
Встречал модели утеплённых курток с покрытием мембранным, как на счёт этого?
_________________
--
BR, Donat Zenichev
VoIP-engineer


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2008
Посты: 213
Откуда: Днепропетровск



СообщениеЧт мар 23, 2017 23:54 


donat писал(а): ...

Благодарю за хороший, развёрнутый ответ.
Из всего вами сказанного, могу сделать вывод, что мембрану (ветровку) стоит брать на 25000мм осадков, а вместо добротного пуховика взять пуховый свитер.

При восхождении исполюзую сет: термо + полар + мембрана.
При остановках использую: термо + полар + пуховый свитер.

Вопрос, как быть в случае если двигаться возможности нет, требуется пуховка и попал под осадки?
Встречал модели утеплённых курток с покрытием мембранным, как на счёт этого?

Как бы Вам посоветовать...
Подскажите ситуацию, в которой у вас будут осадки, и вы будете сидеть на месте?
Вам,простите, - шашечки или ехать?
При нормальном ходовом темпе - набор термо+полар+мембрана - вполне кофортно идется до -10. При восхождениях - чаще всего накидываается пуховка во время привалов - т.е. сел, погрелся, попил чайку минуток 5 и пошел дальше, при этом убрал пуховку в рюк.
Если погода не благоприятствует восхождению - чего идти на верх? Добавлять работу спасателям? Назад, под тент палатки, сидеть ждать погоду.
_________________
"В Крыму чужого чая не бывает..."
"Не, ну а шо?"


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 390
Откуда: Киев



СообщениеПт мар 24, 2017 01:32 


donat писал(а):При восхождении исполюзую сет: термо + полар + мембрана.
При остановках использую: термо + полар + пуховый свитер.
Вопрос, как быть в случае если двигаться возможности нет, требуется пуховка и попал под осадки?


термо + полар + пуховый свитер + мембрана. Только лазить спокойно возле палатки и стараться не потеть |#smile603|

Другое дело, что когда требуется пуховка, осадки уже в виде снега/льда. Так что мембрана уже скорее служит в качестве защиты от ветра и механической защиты нежного материала пухового свитера. При этом какой-то большой водостойкости от мембраны не требуется - снег или снежная крупа от нее и так отлетают.

donat писал(а):Встречал модели утеплённых курток с покрытием мембранным, как на счёт этого?


Это может быть удобно если эту куртку есть где высушить и снаружи стабильно холодно. Например, катание на горных лыжах с ночевкой в отеле. В ваших же условиях, на подходе ее не оденешь, так как будет жарко. А потом она скорее всего наберет влагу в утеплитель, ночью замерзнет и будет сырой и тяжелой до конца похода. С "голой" трехслойной мембраной таких проблем нет. Потрусил - лед если и был, то сам отвалился. И полар быстро высыхает или вымораживается.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2938
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеПт мар 24, 2017 09:19 


donat, большинство брендов, которые шьют пуховики и свитера для туризма и альпинизма делаю на своих изделиях DWR пропитку. Такая пропитка какое то время держит легкий, моросящий дождь и мокрый снег. Обычно этого времени достаточно, что бы изделие не промокло пару часов. Если пропитки нет, то изделие можно попшикать спреем, что тоже помогает на какое то время.


Зарегистрирован: 17.02.2010
Посты: 2865



СообщениеПт мар 24, 2017 11:28 


А на руках что будет?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.01.2017
Посты: 44
Откуда: Kyiv



СообщениеПт мар 24, 2017 12:07 


Как на счёт пухового свитера в общий сет?

Смотрел монтану:
http://www.capricorn.com.ua/odezhda-pukhovaja-primaloft-i-t-d/kurtka-montane-featherlite-micro-montane-gid8027.html

Мармот:
http://www.capricorn.com.ua/odezhda-pukhovaja-primaloft-i-t-d/kurtka-marmot-ares-marmot-gid8021.html
http://www.capricorn.com.ua/odezhda-pukhovaja-primaloft-i-t-d/kurtka-marmot-guides-down-sweater-marmot-gid6779.html


дока писал(а):А на руках что будет?


Планируется:
- Термобельё Neve ;
- Полар ;
- Ветровка на 25000 мм, предположительно Montana ;
- Самосбросы, тоже штормовые ;
- Боты для восхождения Alpina Eiger ;
- Трекинговые кроссовки, еще не решил что буду брать ;
- Остальные детали: перчатки, балаклава и прочее это вторичное, в данный момент нужно решить что одеть из главного.
_________________
--
BR, Donat Zenichev
VoIP-engineer


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2938
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеПт мар 24, 2017 12:38 


donat, я бы рекомендовал такие изделия с капюшоном. Веса добавляет не много, а польза бывает заметная. Без капюшона есть смысл брать более "нищебродские" свитера. Которые реально выглядят как свитера, а не как пуховики. И заказывал бы их за границей по скидкам. Реально можно по экономить 100$ и на разницу набрать еще вещей. Ждать оттуда не больше месяца, так что до вашего похода успеет приехать. А с размерами можно определиться по месту, если бренд представлен у нас. Но я к примеру с размерами не разу не ошибался. Главное таблицу смотреть на официальном сайте.

Без капюшона можно брать что то такое.
http://www.6pm.com/p/columbia-flash-forward-down-jacket-black-hyper-blue/product/8544272/color/210824
http://www.6pm.com/p/the-north-face-thermoball-full-zip-jacket-conquer-blue/product/8157131/color/332775?zlfid=192&ref=pd_detail_2_sims_sdp
http://www.6pm.com/p/adidas-outdoor-light-down-jacket-black/product/8847408/color/3
http://www.6pm.com/p/calvin-klein-packable-down-jacket-granite/product/8754905/color/5667
http://www.6pm.com/p/columbia-big-tall-flash-forward-down-jacket-black/product/8544276/color/3
http://www.6pm.com/p/columbia-platinum-plus-740-turbodown-jacket-super-blue/product/8703329/color/143222
http://www.cabelas.com/product/CABELAS-MENS-NORTH-PORT-DOWN-JACKET/2135546.uts?searchPath=%2Fbrowse.cmd%3FcategoryId%3D734095080%26CQ_search%3Ddown
http://www.cabelas.com/product/cabela-s-xpg-8482-men-s-rezolution-jacket-with-primaloft-reg-/1993906.uts

Но можно поискать и с капюшоном.
http://www.6pm.com/p/mountain-hardwear-dynotherm-hooded-down-jacket-fossil-redwood/product/8536080/color/620251
http://www.6pm.com/product/8377540/color/571765
http://www.6pm.com/p/the-north-face-gatebreak-down-jacket-tnf-black/product/8557994/color/259985
http://www.6pm.com/p/columbia-gold-650-turbodown-hooded-down-jacket-extended-woodland/product/8327230/color/16747
http://www.6pm.com/p/adidas-outdoor-terrex-climaheat-agravic-down-hoodie-night-cargo/product/8540880/color/563637
http://www.6pm.com/p/mountain-hardwear-ghost-whisperer-hooded-down-jacket-thunderhead-grey/product/8328453/color/597634
http://www.6pm.com/p/columbia-trask-mountain-650-turbodown-hooded-jacket-woodland/product/8543400/color/16747
Последний раз редактировалось Туранчокс Пт мар 24, 2017 14:38, всего редактировалось 2 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4156
Откуда: Львов



СообщениеПт мар 24, 2017 14:16 


На Leftlanesports по 60$ были CIRQ свитера. Клиренс у них. Жируют.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.01.2017
Посты: 44
Откуда: Kyiv



СообщениеПт мар 24, 2017 22:23 


Туранчокс писал(а):donat, я бы рекомендовал такие изделия с капюшоном. Веса добавляет не много, а польза бывает заметная. Без капюшона есть смысл брать более "нищебродские" свитера. Которые реально выглядят как свитера, а не как пуховики. И заказывал бы их за границей по скидкам. Реально можно по экономить 100$ и на разницу набрать еще вещей. Ждать оттуда не больше месяца, так что до вашего похода успеет приехать. А с размерами можно определиться по месту, если бренд представлен у нас. Но я к примеру с размерами не разу не ошибался. Главное таблицу смотреть на официальном сайте.

Без капюшона можно брать что то такое.
http://www.6pm.com/p/columbia-flash-forward-down-jacket-black-hyper-blue/product/8544272/color/210824
http://www.6pm.com/p/the-north-face-thermoball-full-zip-jacket-conquer-blue/product/8157131/color/332775?zlfid=192&ref=pd_detail_2_sims_sdp
http://www.6pm.com/p/adidas-outdoor-light-down-jacket-black/product/8847408/color/3
http://www.6pm.com/p/calvin-klein-packable-down-jacket-granite/product/8754905/color/5667
http://www.6pm.com/p/columbia-big-tall-flash-forward-down-jacket-black/product/8544276/color/3
http://www.6pm.com/p/columbia-platinum-plus-740-turbodown-jacket-super-blue/product/8703329/color/143222
http://www.cabelas.com/product/CABELAS-MENS-NORTH-PORT-DOWN-JACKET/2135546.uts?searchPath=%2Fbrowse.cmd%3FcategoryId%3D734095080%26CQ_search%3Ddown
http://www.cabelas.com/product/cabela-s-xpg-8482-men-s-rezolution-jacket-with-primaloft-reg-/1993906.uts

Но можно поискать и с капюшоном.
http://www.6pm.com/p/mountain-hardwear-dynotherm-hooded-down-jacket-fossil-redwood/product/8536080/color/620251
http://www.6pm.com/product/8377540/color/571765
http://www.6pm.com/p/the-north-face-gatebreak-down-jacket-tnf-black/product/8557994/color/259985
http://www.6pm.com/p/columbia-gold-650-turbodown-hooded-down-jacket-extended-woodland/product/8327230/color/16747
http://www.6pm.com/p/adidas-outdoor-terrex-climaheat-agravic-down-hoodie-night-cargo/product/8540880/color/563637
http://www.6pm.com/p/mountain-hardwear-ghost-whisperer-hooded-down-jacket-thunderhead-grey/product/8328453/color/597634
http://www.6pm.com/p/columbia-trask-mountain-650-turbodown-hooded-jacket-woodland/product/8543400/color/16747


Дело в том, что по картинке тяжело понять, что из себя представляет изделие.
Можно попробовать найти определённую модель в магазине, померять и заказать уже по одному из подобных (указанных вами) сервисов.

Но смущает всё же невозможность убедиться, что продукт точно представляет собой качество и не подделан.
В сравнении с методом, когда покупаешь непосредственно, тут есть возможность прощупать всё до мелочей, но за эту непосредственность приходится переплачивать.

В любом случае, знакомлюсь со всеми преведёнными ссылками. Есть достаточно интересные позиции.
_________________
--
BR, Donat Zenichev
VoIP-engineer


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2938
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСб мар 25, 2017 09:22 


donat, что значит подделан? Это же не Али с китайскими клонами. Это популярный инет магазин торгующий в Америке. Торгует он оригинальными изделиями разных брендов. Привёл его как пример хороших скидок. Можно глянуть и в других магазинах подобные изделия. Просто за бугром существует тема сезонных скидок. У нас такого нет или редкость, хотя некоторые магазины создают имитацию скидок.

Все эти изделия типичны в своём конструктиве. Основной момент. Чем выше FP пуха, тем по обычаю тоньше и легче ткани в пуховых свитерах. Швы у них в основном холодные, чаще прошитые, реже проклены (как у Коламбии по ссылке). Проблема (В другой ситуации плюсы. Меньше воздуха гуляет, а значит греет) многих свитеров анатомический крой, что не позволяет одевать под него много лахов. Термик, флис 200 (анатомического кроя) или повер стрейч и сверху свитер. Но по верху реально натянуть свободную куртку, но в основном не такого фасона как смотрите вы. Есть и исключения более свободного покроя, под которых и одежды влазит и при желании поверх куртки одеть можно. Как оно сидит хорошо видно на моделях с фото.
Основное их кредо, блуд вокруг палатки на высотах 2-3 тыс. (при хорошей погоде на 4 тыс.) с чашечкой горячего созерцая виды. Но при определённом, полученном опыте, такие изделия можно использовать и в более холодных и сложных ситуациях. В основном ради экономии веса и объёма.
В вашем случае подходит средний вариант. Это уже не пуховый свитер, но ещё не пуховик. Изделие с капюшоном, длиннее свитера на пухе с высоким fp весом 400-600 грамм. Ткани по обычаю у них как у свитеров. Тоже тонкие, но плотные. Швы тоже холодные, но пуха больше и покрой по свободнее и длиннее.
Типа таких
http://www.6pm.com/p/mountain-hardwear-dynotherm-hooded-down-jacket-fossil-redwood/product/8536080/color/620251


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2938
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСб мар 25, 2017 11:11 


Я не знаю по какому маршруту вы планируете, но думаю картина не сильно будет отличатся. Разница или палатка везде или приюты. Что бы для вас сложилась какая то картина. Внизу там высоты в пределах 2 тыс. По ощущениям в плохую или хорошую погоду как внизу в Карпатах, в населенке. Кроссы, штаны трекинговые нейлон (я предпочитаю стрейч с dwr), футболка или рубаха. Я предпочитаю рубахи туристические. Они правда не универсальны, но мне удобнее (пуговицы, карманы для денег и документов в население). Кроссовки. Я не беру ещё одни ботинки на подходы. Иду в кроссах вплоть до морен и снега если погода и рельеф позволяет. Но из за тяжёлого рюкзака кроссы надо брать с хорошей поддержкой голеностопа. Я предпочитаю для бега по пересеченке. Тут уже обсуждали кроссы для подхода. Поищите тему.
На высотах 2500-3000 тыс при хорошей погоде вы можете идти в тех же подходных лахах, временами одевая флиску или куртку. На биваке опять же флиску, куртку если дождь или пуховку вечерком.
Далее (в зависимости от рельефа) придётся обуть ботинки, но местами до 3500 можно и идти в кроссах. Опять же зависит от погоды, кросс и рельефа. На голову надо брать что то, что будет прикрывать шею и лицо от загара. Выше мазать ещё и кремом. Одежда в принципе та же, но подход штаны, возможно придётся одеть кальсоны, так как набегающий ветерок может бодрить. На торс флиска, временами куртка. Вечером тоже или с пуховкой.
Выше 3500 боты, штаны "основные" более ветростойкие и влагостойкие чем подходные. Я беру софтшелл. Штормовые самосбросы вообще не беру. Но тут дело привычки. Если лёгкие и удобные, то можно и взять. Торс в зависимости от погоды флис по термухе, софтшелл стрейчевый или куртка. Я часто мягкий, дышащий, стрейчевый софтшелл предпочитаю флису. Он довольно хорошо дышит и держит ветер в отличии от флиса. Крой анатомический, что бы влез под куртку и работал как флис. Но флис дышит лучше и это надо учитывать. Пробовать за ранее в разных комбинациях. Вечером или софтшелл или куртка или свитер.
Выше 3,5-4 тыс могут возникать ситуации, когда утром очень холодно и тогда можно поддеть свитерок под куртку и походить вокруг лагеря, можно и просто пуховку, если держит. Или вечером задуло и похолодало, то аналогично.
В зависимости от места, то дальше на верх без рюкзака. Тут погода, рельеф, аклимуха выход и прочее. Чаще термуха, флиска, запасная флиска и куртка. С собой свитерок, термос, тормозок и пошёл если погода. Остановился на отдых. Если не долго и погода, то в том же, если дует то утеплился.
Куртку лучше затачивать на верх, а не на низ. Лучше пусть до 3 тыс она будет избыточна, чем выше сомнительная, короткая продуваемая хрень. Тот кто ходил в штормовых условиях в нормальных 3-х слойных и "одноразовых" прекипах, заметил, что разница по комфорту на ветру в них существенная. Я беру на горе паклайт. Но тут из опыта. Я знаю, что от нее ожидать. Новичку не рекомендовал бы таскать на верх "целофан".


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.01.2017
Посты: 44
Откуда: Kyiv



СообщениеСб мар 25, 2017 22:08 


Вот неплохой вариант штормовой ветровки от мамут:
http://www.capricorn.com.ua/outdoor-kurtki/kurtka-mammut-segnas-hs-mammut-gid9887.html

За цену в 6к, это отличное соотношения цены и качества.
Расчёт на 25к мм осадков.
По комментариям непосредственных поставщиков, выдерживает несколько часов интенсивного дождя.
_________________
--
BR, Donat Zenichev
VoIP-engineer


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2938
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеВс мар 26, 2017 09:58 


donat, а зачем вам на Эльбрусе несколько часов интенсивного дождя? Вам нужен ветер и снег, лучше мокрый и в лицо.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.12.2015
Посты: 39
Откуда: Днепропетровск



СообщениеЧт мар 30, 2017 21:28 


Коллеги, подскажите плз, хватит ли такого набора одежды на майский Казбек:
Низ. термуха пауэрстреч+софтшелл штаны. + запасные штаны из 100 полара.
Верх. Термуха пауэрстреч+ 100 полар+софтшелл куртка + 600фп пуховка 1.1 кг.
Печатки из финдсопа + неутеляющие верхонки.
Нужно ли что-то тепелее?
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус восемь = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Карта Эльбруса
ldkldk » Ср май 15, 2013 20:54

в форуме Туристические карты

3

1702

Сб авг 24, 2013 20:24

Кирилл Ясько Перейти к последнему сообщению

карты эльбруса и приэльбрусья
Kyivfan » Сб авг 28, 2010 19:23

в форуме Туристические карты

4

1370

Вс сен 05, 2010 18:18

zhyvoy Перейти к последнему сообщению

ботнки для кавказа и Эльбруса Dolomite Condor Lady GTX
_YariK_ » Ср мар 17, 2010 19:17

в форуме Туристическое снаряжение

7

1326

Чт мар 18, 2010 15:21

Гость Перейти к последнему сообщению

очкарики зимой
vvkroxa » Ср дек 07, 2011 18:17 1, 2, 3, ВСЕ

в форуме Разные вопросы туризма

41

6034

Пн дек 12, 2011 22:40

askar-alp™ Перейти к последнему сообщению

в чем ходить зимой?
одежда для фотографа » Сб сен 20, 2008 01:41 1, 2, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

27

4358

Ср сен 24, 2008 08:05

trif Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2017 Eurotourist