Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Sherlock.
Модераторы: slv, Жанна, Екатерина, Туранчокс, Albertishe, Belka, Серж-Brodyaga

1 ... 15, 16, 17, 18, 19, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.04.2011
Посты: 315
Откуда: Чернівці



СообщениеВт июн 04, 2013 12:56 


Ymka писал(а):З Мімером відходили з колєгою пару років - нічого йому не бракує. Простий і надійний як АК, можете сміливо брати.

Дякую за відповідь.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.10.2010
Посты: 221
Откуда: Киев



СообщениеВт июн 04, 2013 13:13 


Матвий писал(а):Всегда интересовал вопрос: а зачем его переворачивать?
Особенно, если газ перезаправленный.


А вот когда газа останется на дне и пламя будет еле пыхтеть, то переверните баллон и все вопросы отпадут;)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2449
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеВт июн 04, 2013 14:03 


Белко писал(а):поддерживаю вопрос. зачем переворачивать балон?


Переворачивание газового баллона имеет смысл, например, в холодных условиях. В баллонах для поддержки давления в разумных пределах закачивают смесь - как правило, бутан (плюс-минус изобутан) и пропан. Бутан, хотя и калорийнее пропана, всё же имеет одно очень нехорошее свойство - его температура (точка) кипения (то есть, температура, при которой он прекращает испаряться и остается жидким) составляет примерно минус 0,5 градусов. У пропана же эта температура составляет около минус 42 градусов. Вся эта проблема, выраженная простыми словами, заключается в следующем:

Газовый баллон можно принять за ёмкость, которая состоит из 2 частей: внизу жидкая фаза, наверху газообразная. При низких температурах в какой-то момент бутан перестаёт испаряться, и испаряется только пропан. Если баллон стоит вверх головой ("соплом"), то наверху (у "сопла") находится газовая фаза (при достаточно низких температурах она, как описано выше, будет практически состоять только из пропана). Таким образом, происходит очень быстрая потеря пропана из газовой смеси, находящейся в баллоне. Его полное испарение - и соответствующее ему быстрое сгорание (поскольку он наверху в баллоне), приводит к тому, что в баллоне в какой-то момент останется только бутан - то есть то, что вследствие низких температур уже перестало испаряться, и пребывает исключительно в жидком состоянии, и нахрен никому не нужно, потому как толку от него ноль (до тех пор, пока температура не будет значительно увеличена - отсюда и второй плюс переворачивания баллона вниз головой).

Таким образом, переворачивание баллона выворачивает ситуацию наизнанку - на выходе из баллона находится не газообразная фаза, а жидкая, что означает что пропан намного дольше остаётся в смеси, да и смесь прогревается за счёт того, что жидкая фаза подаётся на "сопло" без промежуточной газовой фазы).


.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВт июн 04, 2013 15:05 


HikeYourOwnHike писал(а):...
А вот когда газа останется на дне и пламя будет еле пыхтеть, то переверните баллон и все вопросы отпадут;)

А, так Вы пользуетесь газом при температуре ниже -10?
Тогда понятно :)
Спасибо за ответ.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4173
Откуда: Львов



СообщениеВт июн 04, 2013 15:28 


Я, лично, пользуюсь ТОЛЬКО газом при всех температурах, но берем две горелки и две кастрюли. Проблема замерзания решается периодическим подогревом баллона от соседней горелки |#smile19|


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.10.2010
Посты: 221
Откуда: Киев



СообщениеВт июн 04, 2013 15:31 


Матвий писал(а):А, так Вы пользуетесь газом при температуре ниже -10?
Тогда понятно :)
Спасибо за ответ.


Матвий, это касается не только зимнего сезона. Летом, когда газа в баллоне остается мало, горелка будет существенно живей работать, если баллон перевернуть.

Особенно это заметно на мультитопливках, которые могут работать и с газом. Primus Omnilite Ti оказался хорошим примером в последней вылазке в горы.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.04.2006
Посты: 1010
Откуда: Lviv, Ukraine



СообщениеВт июн 04, 2013 15:37 


А, так Вы пользуетесь газом при температуре ниже -10?


якось дивився відео поляків з зимового сходження на 8-тисячник. В штурмовому таборі сиділи в наметі, готували чайок на самому примітивному газовому пальнику. Казанок також був а-ля "все по 5 гривень"
і нічо... а за бортом десь під -40 було
_________________
альпклуб "Вершина". м. Львів


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВт июн 04, 2013 15:42 


Пожалуй, приведу тут свой ответ из лички, надеюсь, это никого не огорчит.
Не ёрничая, по сути обсуждаемого вопроса.
ИМХО, приведенная переделка горелки Файр-Мепл (или Пингвин, не суть - одно и то же), рассчитанная на "переворачивание баллона" скорее вредная, чем полезная.
Обоснование.
трубка подогрева газа у обсуждаемой горелки - очень тонкая. При попадании в трубку жидкой фракции, особенно на перезаправленном газу, она закоксуется с вероятностью 100%. С вероятностью 50% это случится на первом же баллоне перезаправленного газа (точно сказать сложно, сильно зависит от качества газа, которое в данном случае не прогнозируемо). Использование "родного" газа отодвигает во времени момент закоксовывания газоподогрева, но он всё равно неизбежен, в случае обсуждаемой конструкции.
В упомянутой Вами горелке Jetboil Helios трубка подогрева газа значительно большего калибра, и поскольку она там съёмная, её можно прочистить.
Так что, ИМХО, горелку Пингвин Мантис всё-таки лучше эксплуатировать, не переворачивая баллон. И уж совершенно ни к чему как-либо перегибать латунную (то есть довольно хрупкую при деформации "на холодную") трубку подогрева газа. При использовании нормального газа (не сильно сраного перезаправленного пропан-бутана, либо родных зимних баллонов с изобутан-пропановой смесью), газ из баллона выгорает полностью, без переворачивания последнего вверх ногами.
Да и, в случае шланговой горелки, гораздо эффективнее нормализовать подачу газа за счёт прогрева баллона при готовке.
Надеюсь, объяснил не слишком сбивчиво.

Про подогрев баллонов уже и кроме меня люди сказали.
Про "не выгорание остатков газа" из баллона летом: вероятно, баллон перезаправленый, причём конденсата в него попало не мало. Эту каку я бы не стал лить в горелку с тонюсенькой трубкой подогрева: очень не легко в полевых условиях превращать её в прямоточную горелку. Всё-таки, мультитопливку и прочистить можно, и коксуется она сильно дольше.
Впрочем, каждый волен поступать, как ему вздумается :)
В конце-концов, чем больше горелок угробят при экспериментах, тем больше горелок можно продать ;)
Вот только, чур, потом - не плакаться, какие нынче плохие горелки делают :lol:
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВт июн 04, 2013 15:46 


Strange_R писал(а):...
якось дивився відео поляків з зимового сходження на 8-тисячник. В штурмовому таборі сиділи в наметі, готували чайок на самому примітивному газовому пальнику. Казанок також був а-ля "все по 5 гривень"
і нічо... а за бортом десь під -40 було

Объяснение номер раз - выделил в вашем же посте.
Объяснение номер два - традиционный вопрос на вопрос: как Вы думаете, газ был перезаправленый, пополам с конденсатом?
Кстати, преимущество горелки "свистка" перед шланговой газовой - его не реально закоксовать: всякая дрянь со дна баллона в него физически не может попасть :)
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.10.2010
Посты: 221
Откуда: Киев



СообщениеВт июн 04, 2013 16:04 


Матвий писал(а):трубка подогрева газа у обсуждаемой горелки - очень тонкая. При попадании в трубку жидкой фракции, особенно на перезаправленном газу, она закоксуется с вероятностью 100%. С вероятностью 50% это случится на первом же баллоне перезаправленного газа




Нет, такого не будет. Я могу отдать эту горелку на растерзание тому, кто обязуется выпалить через нее несколько перезаправленных баллонов газа и отчитаться о результате.


Матвий писал(а): И уж совершенно ни к чему как-либо перегибать латунную (то есть довольно хрупкую при деформации "на холодную") трубку подогрева газа.


Гнется без проблем на горячую. На холодную любой металл хуже.

Матвий писал(а):При использовании нормального газа (не сильно сраного перезаправленного пропан-бутана, либо родных зимних баллонов с изобутан-пропановой смесью), газ из баллона выгорает полностью, без переворачивания последнего вверх ногами.



Выгорает-то полностью, но горит на последних каплях так лениво, что котелок успевает больше терять тепла в ОС, чем дает ему горелка.

Матвий писал(а):Да и, в случае шланговой горелки, гораздо эффективнее нормализовать подачу газа за счёт прогрева баллона при готовке.


Возможно, но следить каждые полминуты, а не перегрелся ли баллон - напряжно. И производитель намекает:




Матвий писал(а):В конце-концов, чем больше горелок угробят при экспериментах, тем больше горелок можно продать ;)


А если не экспериментировать, то ничего нового не придумаешь.

Матвий писал(а):Вот только, чур, потом - не плакаться, какие нынче плохие горелки делают :lol:

Ок


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВт июн 04, 2013 16:24 


HikeYourOwnHike писал(а):...
Нет, такого не будет. ...

Увы, будет. Плавали, знаем. Лично напарывывался.
Намёки производителя? Ну, намёки намёками, а не даром же они все прямым текстом в каждой инструкции пишут использовать только родной газ. И о том же пишется на каждом баллоне ;)
Впрочем, если зуд улучшайзинга нестерпим, а изобрести и сделать что-то своё,ну никак не получается - вольному воля. |#smile10|
PS: перегреть баллон с остатками газа, подключенный к горящей горелке не получится никак: физику не обмануть |#smile18|
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.10.2010
Посты: 221
Откуда: Киев



СообщениеВт июн 04, 2013 16:43 


Матвий писал(а):Впрочем, если зуд улучшайзинга нестерпим, а изобрести и сделать что-то своё,ну никак не получается - вольному воля.


Действительно, изобрести новую горелку гораздо дешевле и проще, чем устранить недостатки существующей модели. Я не подумал.

Нет, Матвий, я в жизни ничего своего не делал. Бездельник с рождения. Только и сижу на форумах и критикую поделки других.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВт июн 04, 2013 16:59 


HikeYourOwnHike писал(а):... Бездельник с рождения. Только и сижу на форумах и критикую поделки других.

Ну, хоть в этом мы схожи! |#smile09|
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.02.2010
Посты: 275
Откуда: Донецк



СообщениеСр июн 19, 2013 11:10 


В прошлом году приобрел мини-горелку в оранжевом коробке. По инструкции подходят все газовые катриджи с резьбой. По прибытию в Анталию показал продавцу горелку и купил два 230 г катриджа с резьбой, которых мне хватило на 20 дней. В этом году, магазин был закрыт, и я купил газ ( с резьбой, 230 г, синего цвета балончики) в будке диспетчера такси. И проблема.. ! Газ сильно выходил из-под горелки и даже воспламенялся.. Хорошо . что взял с собой кипятильник.. рядом с палаткой в кемпинге Дилек (Гёрёме) было электричество. В Юргупе, случайно наткнулся на магазинчик, в котором увидел и купил другую горелку, накрученную на такой же катридж. Всё наладилось.Причина оказалась в золотнике.. В мини-горелке он оказался тоньше?!! Так что 230 г катриджи с резьбой разного типа? В прошлом году было всё нормально. Уже дома накрутил мини горелку на свой катридж (на фото он белого цвета) - всё работает!
Изображение
_________________
каждый подъём имеет свой спуск


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4173
Откуда: Львов



СообщениеСр июн 19, 2013 12:15 


Поменяйте резиновое кольцо внутри горелки на более толстое. Цена - 10 коп. В сантех магазинах продаются.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус восемь = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
и снова вопрос о горелках
Kolosok » Вс янв 25, 2009 08:33 1 ... 9, 10, 11, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

153

32551

Вс авг 22, 2010 11:03

Матвий Перейти к последнему сообщению

И снова о горелках (Захотелось газовый мангал)
Becoss » Вт янв 05, 2010 16:17

в форуме Туристическое снаряжение

8

2461

Вт янв 05, 2010 20:43

Гость Перейти к последнему сообщению

Качество газовых баллонов
Gunner » Пн июл 19, 2010 10:00

в форуме Туристическое снаряжение

4

1200

Вт янв 14, 2014 19:57

PADLOCKA Перейти к последнему сообщению

Реальный вес газовых баллонов
Becoss » Вс мар 29, 2009 12:17 1, 2, 3, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

33

11819

Пт фев 28, 2014 18:19

Zevstour Перейти к последнему сообщению

Совместимость газовых баллонов
Гость » Вт апр 22, 2008 11:29

в форуме Туристическое снаряжение

14

6537

Ср окт 05, 2016 05:59

maxwell555 Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2017 Eurotourist