А без разницы. Толку-то от "экранированного" с фольгой всё равно никакого. Гонимся за малым весом - получаем больные почки. К себе вообще-то сторону отражающую (фольга). Только лучше самонадувющийся, весит только больше. но здоров всегда будешь.
А без разницы. Толку-то от "экранированного" с фольгой всё равно никакого. Гонимся за малым весом - получаем больные почки. К себе вообще-то сторону отражающую (фольга). Только лучше самонадувющийся, весит только больше. но здоров всегда будешь.
Мне кажется, что каремат имеет смысл ложить фольгой вниз.
У нас задача не землю уберечь от своего тепла (фольга вверху), а не пустить холод от земли к себе (фольга внизу).
Что по этому поводу скажут физики?
Мне кажется, что каремат имеет смысл ложить фольгой вниз.
У нас задача не землю уберечь от своего тепла (фольга вверху), а не пустить холод от земли к себе (фольга внизу).
Что по этому поводу скажут физики?
_________________ Академия Активного отдыха "Путешественник"
Функция фольги - отражать тепловое ( инфракрасное ) излучение.
Если фольга расположена сверху ( между фольгой и тУшкой :)) только одежда (?) и спальник ), то отражение больше чем в случае фольги снизу. Когда фольга снизу, то до нее теплового излучения доходит меньше и, соответственно, меньше отражается.
Следовательно, фольга должна быть сверху. Это теоретически, а как на самом деле - надо проверить. :)))
Функция фольги - отражать тепловое ( инфракрасное ) излучение.
Если фольга расположена сверху ( между фольгой и тУшкой :)) только одежда (?) и спальник ), то отражение больше чем в случае фольги снизу. Когда фольга снизу, то до нее теплового излучения доходит меньше и, соответственно, меньше отражается.
Следовательно, фольга должна быть сверху. Это теоретически, а как на самом деле - надо проверить. :)))
Талдык и Дядя Фёдор правы. Обычно так и делают с фольгированными изоматами: отражаться должно тепло "назад", к телу. В случае фольги "снизу" (то есть, к земле) теоретически должно бы также происходить отражение холода вниз. Но оно не происходит, так как холод, в отличие от тепла, не излучается. Лучше уж тепло то немногое, что выделяешь, назад тянуть... Изолировать холод должна (теоретически в этих матах, хе-хе) пена.
Мысли о том, какая сторона коврика положена на землю, если у этого коврика фольга только с одной стороны::
Талдык и Дядя Фёдор правы. Обычно так и делают с фольгированными изоматами: отражаться должно тепло "назад", к телу. В случае фольги "снизу" (то есть, к земле) теоретически должно бы также происходить отражение холода вниз. Но оно не происходит, так как холод, в отличие от тепла, не излучается. Лучше уж тепло то немногое, что выделяешь, назад тянуть... Изолировать холод должна (теоретически в этих матах, хе-хе) пена.
Мысли о том, какая сторона коврика положена на землю, если у этого коврика фольга только с одной стороны::
Да, скорее всего толку от фольги очень мало, т.к. большая часть тепла теряется не за счет теплового излучения вниз через спальник, а за счет передачи тепла сверху вниз в месте контакта тело-спальник-каремат-дно палатки-земля.
Да, скорее всего толку от фольги очень мало, т.к. большая часть тепла теряется не за счет теплового излучения вниз через спальник, а за счет передачи тепла сверху вниз в месте контакта тело-спальник-каремат-дно палатки-земля.
Но, с другой стороны, один из знакомых с которым я изредка хожу, подкладывает металлизированную пленку под каримат и утверждает, что так теплее. Планирую в ближайшее время проверить это. Правда, каримат при этом используется обычный, ижевский, классика жанра.
Но, с другой стороны, один из знакомых с которым я изредка хожу, подкладывает металлизированную пленку под каримат и утверждает, что так теплее. Планирую в ближайшее время проверить это. Правда, каримат при этом используется обычный, ижевский, классика жанра. :)
_________________ "Лена, вставай, пойдём, я покажу тебе то место, откуда видно то место, куда нам надо. Было."
Люди добрые, вы об чем?!
Какие нафиг теплоотражающие свойства алюминиевой пленки, прижатой к земле или спальнику?! Алюминий - один из самых теплопроводных материалов!
Насколько я знаю, коврики с таким покрытием режутся из рулонной пены - утеплителя для строительных нужд, потому и дешевые. Единственно, где (ИМХО) эта пленка будет работать - ежели каримат вокруг горелки ставить, фольгой внутрь. На другие ситуации, где работает ИК, а не теплопроводность - фантазии не хватает
Люди добрые, вы об чем?!
Какие нафиг теплоотражающие свойства алюминиевой пленки, прижатой к земле или спальнику?! Алюминий - один из самых теплопроводных материалов!
Насколько я знаю, коврики с таким покрытием режутся из рулонной пены - утеплителя для строительных нужд, потому и дешевые. Единственно, где (ИМХО) эта пленка будет работать - ежели каримат вокруг горелки ставить, фольгой внутрь. На другие ситуации, где работает ИК, а не теплопроводность - фантазии не хватает
ХАМмер писал(а):Но, с другой стороны, один из знакомых с которым я изредка хожу, подкладывает металлизированную пленку под каримат и утверждает, что так теплее. Планирую в ближайшее время проверить это. Правда, каримат при этом используется обычный, ижевский, классика жанра.
угу-угу... подкладываю.. и всем советую. на ижевском коврике при минус 5-10 в однослойном спальнике разница ощущается значительно. с удовольствием бы ложил на каремат а не под, но не умею спать не ворочаясь
[quote="ХАМмер"]Но, с другой стороны, один из знакомых с которым я изредка хожу, подкладывает металлизированную пленку под каримат и утверждает, что так теплее. Планирую в ближайшее время проверить это. Правда, каримат при этом используется обычный, ижевский, классика жанра. :)[/quote]
угу-угу... подкладываю.. и всем советую. на ижевском коврике при минус 5-10 в однослойном спальнике разница ощущается значительно. с удовольствием бы ложил на каремат а не под, но не умею спать не ворочаясь :wink:
_________________ Зачем широта мира если тесны ботинки...
Талдык писал(а):А без разницы. Толку-то от "экранированного" с фольгой всё равно никакого.
Загалом підтримую. У мене є такий - у травні на ньому холодно.
Краще взяти нормальний іжевський - тоді на вазі спальника можна зекономити. Тільки от рулонність іжевського не подобаться, спробую підрізати його по методі Den Krep. Щоб складався як натівський. Підкажіть хтось, по якій схемі робити прорізи? Думаю впоперек через кожні 30 см - з різних сторін.
[quote="Талдык"]А без разницы. Толку-то от "экранированного" с фольгой всё равно никакого. [/quote]
Загалом підтримую. У мене є такий - у травні на ньому холодно.
Краще взяти нормальний іжевський - тоді на вазі спальника можна зекономити. Тільки от рулонність іжевського не подобаться, спробую підрізати його по методі Den Krep. Щоб складався як натівський. Підкажіть хтось, по якій схемі робити прорізи? Думаю впоперек через кожні 30 см - з різних сторін.
Гость писал(а):Підкажіть хтось, по якій схемі робити прорізи? Думаю впоперек через кожні 30 см - з різних сторін.
Резал поперек с разных сторон (один разрез со стороны А (условно), второй Б, третий А и т.д.), шаг резки выбирал исходя из ширины рюкзака (получилось, что каримат складывается на пять секций в мой рюк)...
[quote="Гость"]Підкажіть хтось, по якій схемі робити прорізи? Думаю впоперек через кожні 30 см - з різних сторін.[/quote]
Резал поперек с разных сторон (один разрез со стороны А (условно), второй Б, третий А и т.д.), шаг резки выбирал исходя из ширины рюкзака (получилось, что каримат складывается на пять секций в мой рюк)...
Гость писал(а):Підкажіть хтось, по якій схемі робити прорізи? Думаю впоперек через кожні 30 см - з різних сторін.
Резал поперек с разных сторон (один разрез со стороны А (условно), второй Б, третий А и т.д.), шаг резки выбирал исходя из ширины рюкзака (получилось, что каримат складывается на пять секций в мой рюк)...
А он потом не рвётся по линии разреза?
[quote="Max"][quote="Гость"]Підкажіть хтось, по якій схемі робити прорізи? Думаю впоперек через кожні 30 см - з різних сторін.[/quote] Резал поперек с разных сторон (один разрез со стороны А (условно), второй Б, третий А и т.д.), шаг резки выбирал исходя из ширины рюкзака (получилось, что каримат складывается на пять секций в мой рюк)...[/quote]
baboshyn писал(а):А хто на натівських зелених спить? Такі, які по жолобках прямокутничком складаються? Буває на них холодно літом-весною?
У которых пена в ткань зашита? Думаю, холодно будет на сгибах.
По телевизору показывали выгрузку американцев в Феодосии, так практически у всех к рюкзаку были пристёгнуты обычные цельные карематы, свернутые трубой.
[quote="baboshyn"]А хто на натівських зелених спить? Такі, які по жолобках прямокутничком складаються? Буває на них холодно літом-весною?[/quote]
У которых пена в ткань зашита? Думаю, холодно будет на сгибах.
По телевизору показывали выгрузку американцев в Феодосии, так практически у всех к рюкзаку были пристёгнуты обычные цельные карематы, свернутые трубой.
До речі, змінив свою думку про фольговані тоненькі каремати В Карпатах моя супутниця на такому дрімала (на Polifoam - в Спортмастері на Майдані такі бачив), я її спеціально питав - мерзла чи ні? Каже, що тепло було. Надворі температура градусів +10, але точно важко сказати. Я правда їй під цей каремат для перестраховки полар стелив в районі спини-поясниці. Каремат приємний тим, що компактний, складається як завгодно і важить як половина іжевського - це головний плюс. Додаткові плюси ціна (35 грн), ну і воду не пропускає, звичайно. Живучість менша ніж у іжевського, але не сильно. Резюме: при правильному використанні на літо, в т.ч. на висоті 1 км, підходить.
До речі, змінив свою думку про фольговані тоненькі каремати :) В Карпатах моя супутниця на такому дрімала (на Polifoam - в Спортмастері на Майдані такі бачив), я її спеціально питав - мерзла чи ні? Каже, що тепло було. Надворі температура градусів +10, але точно важко сказати. Я правда їй під цей каремат для перестраховки полар стелив в районі спини-поясниці. Каремат приємний тим, що компактний, складається як завгодно і важить як половина іжевського - це головний плюс. Додаткові плюси ціна :) (35 грн), ну і воду не пропускає, звичайно. Живучість менша ніж у іжевського, але не сильно. Резюме: при правильному використанні на літо, в т.ч. на висоті 1 км, підходить.
На счёт фольгированных. Купили когда-то не зная о принципиальных различиях между Ижевскими. Тоненькие, да. Но в этом году на Чатырдаге минус 3 было, плюс спальники (сама шила! чем очень довольна) и какая-то одежда тёплая - не замёрзли. Точнее снизу холодно не было . Однако на счёт прочности ...полежали на гальке на берегу и фольга прорвалась во многих местах. Но думаю проклею скотчем, пока не охота менять.
На счёт фольгированных. Купили когда-то не зная о принципиальных различиях между Ижевскими. Тоненькие, да. Но в этом году на Чатырдаге минус 3 было, плюс спальники (сама шила! чем очень довольна) и какая-то одежда тёплая - не замёрзли. Точнее снизу холодно не было :D . Однако на счёт прочности :? ...полежали на гальке на берегу и фольга прорвалась во многих местах. Но думаю проклею скотчем, пока не охота менять.
_________________ Если хотеть прожить сто лет, нужно отказаться от всего, ради чего эти сто лет стоило бы жить.
baboshyn писал(а):А хто на натівських зелених спить? Такі, які по жолобках прямокутничком складаються? Буває на них холодно літом-весною?
Это не натовские карематы, а бундесверовские. В бундесовских рюкзаках для них даже специальный кармашик у спины сделан.
[quote="baboshyn"]А хто на натівських зелених спить? Такі, які по жолобках прямокутничком складаються? Буває на них холодно літом-весною?[/quote]
Это не натовские карематы, а бундесверовские. В бундесовских рюкзаках для них даже специальный кармашик у спины сделан.
_________________ Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пи..ец!
Безумству храбрых - венки со скидкой(с)
Ясно, будем знать що бундес Натівські - це товсті такі пінки, правильно?
lyolya, а ви фольгою вниз кладете? Питаю, бо пишете, що на гальці порвалась. Їх треба фольгою вгору, поближче до тіла - фольга повертає назад теплове випромінення тіла. Десь тут один шанований форумчанин написав щось на зразок "фольга відбиває тепло" і "фольга відбиває холод". Так от, 2-е твердження - зовсім ненаукове .
Ясно, будем знать що бундес :) Натівські - це товсті такі пінки, правильно?
lyolya, а ви фольгою вниз кладете? Питаю, бо пишете, що на гальці порвалась. Їх треба фольгою вгору, поближче до тіла - фольга повертає назад теплове випромінення тіла. Десь тут один шанований форумчанин написав щось на зразок "фольга відбиває тепло" і "фольга відбиває холод". Так от, 2-е твердження - зовсім ненаукове :) .
Да, вниз фольгой. А что непарвильно ? Просто если положить вверх фольгой, то спальники очень скользят Понятно, что на идеально ровной поверхности это не имеет значения, но при малейшем уклоне...Мдя, век живи, век учись
Да, вниз фольгой. А что непарвильно :oops: ? Просто если положить вверх фольгой, то спальники очень скользят :shock: Понятно, что на идеально ровной поверхности это не имеет значения, но при малейшем уклоне...Мдя, век живи, век учись :lol:
Мені здається що якщо вниз фольгою, то ефект гірший. Тоді ІЧ-випромінювання ловиться (а не відбивається) пінкою і йде к бісовій мамі в броунівський рух. Але я фізику давно вчив, можу помилятись
Мені здається що якщо вниз фольгою, то ефект гірший. Тоді ІЧ-випромінювання ловиться (а не відбивається) пінкою і йде к бісовій мамі в броунівський рух. Але я фізику давно вчив, можу помилятись :oops:
Интересный вопрос.. А не получается ли так, что если фольгой к телу, то те участки фольги, которые непосредственно контактируют с телом (спальником) нагревается посредством теплопередачи, передают это пепло на участки фольги непокрытые тушкой посредсвом теплопроводности (у металлов теплопроводность высокая), откуда это тепло улетучивается, нагревая воздух? Это все равно, что голому лежать на металлическом полу с ним.. только в существенно меньших масштабах. IMHO уж лучше фольгой к земле.. Теоретически, конечно..
Интересный вопрос.. А не получается ли так, что если фольгой к телу, то те участки фольги, которые непосредственно контактируют с телом (спальником) нагревается посредством теплопередачи, передают это пепло на участки фольги непокрытые тушкой посредсвом теплопроводности (у металлов теплопроводность высокая), откуда это тепло улетучивается, нагревая воздух? Это все равно, что голому лежать на металлическом полу с ним.. только в существенно меньших масштабах. IMHO уж лучше фольгой к земле.. Теоретически, конечно..
ay007 писал(а):А не получается ли так, что если фольгой к телу, то те участки фольги, которые непосредственно контактируют с телом (спальником) нагревается посредством теплопередачи, передают это пепло на участки фольги непокрытые тушкой посредсвом теплопроводности (у металлов теплопроводность высокая), откуда это тепло улетучивается, нагревая воздух? Это все равно, что голому лежать на металлическом полу с ним.. только в существенно меньших масштабах. IMHO уж лучше фольгой к земле.. Теоретически, конечно..
Это было бы так если бы вместо тонкого слоя металла была толстая железяка. Тогда да, она бы поглощала тепло и работала бы как радиатор, распространяя его в стороны и отдавая окружающей среде. Но у тоненького отражающего слоя величина теплового потока в стороны ничтожно мала из-за маленькой толщины, вес этого напыления тоже незначителен ( небольшая теплоемкость ), а работает все на отражении инфракрасного излучения.
Все тела излучают ИК. Чем больше температура тела - тем больше. Поток тепла направлен от тела с большей температурой к телу с меньшей температурой.
Но если мы лежим на отражающем слое в спальнике и в одежде, то ИК излучение от тела, прежде чем отразится этим отражателем, поглощается спальником и одеждой, которые сами нагреваются и начинают сами излучать тепло. Спальники же делают для того чтобы тепло наружу выходило как можно меньше, соответственно и отражаться от напыления будет мало, но будет ( все-таки под телом спальник сильно сжимается ).
Если же фольга будет под ковриком снизу, то ИК излучение, дошедшее и отраженное назад к телу будет еще меньше, т.к. оно будет дополнительно ослаблено ковриком.
Так себе представляю.
[quote="ay007"]А не получается ли так, что если фольгой к телу, то те участки фольги, которые непосредственно контактируют с телом (спальником) нагревается посредством теплопередачи, передают это пепло на участки фольги непокрытые тушкой посредсвом теплопроводности (у металлов теплопроводность высокая), откуда это тепло улетучивается, нагревая воздух? Это все равно, что голому лежать на металлическом полу с ним.. только в существенно меньших масштабах. IMHO уж лучше фольгой к земле.. Теоретически, конечно..[/quote]
Это было бы так если бы вместо тонкого слоя металла была толстая железяка. Тогда да, она бы поглощала тепло и работала бы как радиатор, распространяя его в стороны и отдавая окружающей среде. Но у тоненького отражающего слоя величина теплового потока в стороны ничтожно мала из-за маленькой толщины, вес этого напыления тоже незначителен ( небольшая теплоемкость ), а работает все на отражении инфракрасного излучения.
Все тела излучают ИК. Чем больше температура тела - тем больше. Поток тепла направлен от тела с большей температурой к телу с меньшей температурой.
Но если мы лежим на отражающем слое в спальнике и в одежде, то ИК излучение от тела, прежде чем отразится этим отражателем, поглощается спальником и одеждой, которые сами нагреваются и начинают сами излучать тепло. Спальники же делают для того чтобы тепло наружу выходило как можно меньше, соответственно и отражаться от напыления будет мало, но будет ( все-таки под телом спальник сильно сжимается ).
Если же фольга будет под ковриком снизу, то ИК излучение, дошедшее и отраженное назад к телу будет еще меньше, т.к. оно будет дополнительно ослаблено ковриком.
Так себе представляю.
Резюме: найефективнішим буде мішок з ізофолії всередині спальника, а від конденсату - діроколом перфорацію в ізофолії зробить Особливо у верхній частині мішка. Тільки шелестіти буде, зараза
Резюме: найефективнішим буде мішок з ізофолії всередині спальника, а від конденсату - діроколом перфорацію в ізофолії зробить :) Особливо у верхній частині мішка. Тільки шелестіти буде, зараза :(
Дядя Федор писал(а):... Если же фольга будет под ковриком снизу, то ИК излучение, дошедшее и отраженное назад к телу будет еще меньше, т.к. оно будет дополнительно ослаблено ковриком. Так себе представляю.
Почемуто всмомнился метод изоляции теплотрасс (еще стройотрядовский опыт).. Там трубы обматывали стекловатой, а сверху - фольгоизолом.. Т.е труба-изоляция-фольга, а не труба-фольга-изоляция, как предлагаешь ты.. Но поищу.. Заинтересовало..
[quote="Дядя Федор"]... Если же фольга будет под ковриком снизу, то ИК излучение, дошедшее и отраженное назад к телу будет еще меньше, т.к. оно будет дополнительно ослаблено ковриком. Так себе представляю.[/quote]
Почемуто всмомнился метод изоляции теплотрасс (еще стройотрядовский опыт).. Там трубы обматывали стекловатой, а сверху - фольгоизолом.. Т.е труба-изоляция-фольга, а не труба-фольга-изоляция, как предлагаешь ты.. Но поищу.. Заинтересовало..
Думаю, що там фольгоізол заодно скловату від механічного руйнування захищає, і від видування вітром теплого повітря з волокон вати. Тому така структура. А зовнішній шар спальника - із щільної тканини, + тент або рельєф від вітру захищають.
Думаю, що там фольгоізол заодно скловату від механічного руйнування захищає, і від видування вітром теплого повітря з волокон вати. Тому така структура. А зовнішній шар спальника - із щільної тканини, + тент або рельєф від вітру захищають.
baboshyn писал(а):Думаю, що там фольгоізол заодно скловату від механічного руйнування захищає, і від видування вітром теплого повітря з волокон вати.
+1
[quote="baboshyn"]Думаю, що там фольгоізол заодно скловату від механічного руйнування захищає, і від видування вітром теплого повітря з волокон вати.[/quote]
+1
Во всех случаях отражающий материал должен быть смежен с воздушным пространством. Иначе алюминий, например зажатый между двумя листами фанеры, будет прекрасно проводить тепло не являясь отражающей изоляцией
А если фольга зажата между спальником и ковриком (или между ковриком и полом палатки)?
Нашел интересную цитатку:
[quote]Во всех случаях отражающий материал должен быть смежен с воздушным пространством. Иначе алюминий, например зажатый между двумя листами фанеры, будет прекрасно проводить тепло не являясь отражающей изоляцией[/quote]
[url]http://eurotourist.club/posting_my.php?mode=reply&t=5977[/url]
А если фольга зажата между спальником и ковриком (или между ковриком и полом палатки)?
Напишу коротко:
Что есть температура? Температура -это среднестатистическая скорость движения (колебания) молекул!
Что есть теплопроводность? Теплопроводность -это передача енергии от более быстрых молекул более медленным (посредством их столкновений)!
Направление передачи энергии ВСЕГДА ОДНО!!!! Медленные молекулы не могут "ЗАБРАТЬ " энергию у более быстрых!!! Это быстрые отдают ее медленным!!! Инфрокрасное излучение гарячего тела сильней относительно более холодного!!!
Вывод: для сохранения энергии более гарячего тела фольгу нужно стелить со стороны "тушки " -тогда не будем почем зря греть сам теплоизоляционный материал коврика!!! Таким образом достигается максимальная эффективность фольги - отражателя инфрокрасного излучения "тушки"!
PS Если под нами вулкан или гейзер, чтоб не пекло ночью "тушку" -коврик переворачиваем фольгой к вулкану
Напишу коротко:
Что есть температура? Температура -это среднестатистическая скорость движения (колебания) молекул!
Что есть теплопроводность? Теплопроводность -это передача енергии от более быстрых молекул более медленным (посредством их столкновений)!
Направление передачи энергии ВСЕГДА ОДНО!!!! Медленные молекулы не могут "ЗАБРАТЬ ;)" энергию у более быстрых!!! Это быстрые отдают ее медленным!!! Инфрокрасное излучение гарячего тела сильней относительно более холодного!!!
Вывод: для сохранения энергии более гарячего тела фольгу нужно стелить со стороны "тушки ;)" -тогда не будем почем зря греть сам теплоизоляционный материал коврика!!! Таким образом достигается максимальная эффективность фольги - отражателя инфрокрасного излучения "тушки"!
PS Если под нами вулкан или гейзер, чтоб не пекло ночью "тушку" -коврик переворачиваем фольгой к вулкану ;)
имеете в виду складной ("книжка")?
нормальная штука, складывается до размеров 38х27х3.7 (см), весит 420 г.
единственный минус, из-за того, что тонкий (3.5 мм) - на нём очень жестко спать
говорят, что на майские с ним будет холодно
в начале прошлой зимы испытал его при -2 (тонкое бельё полар, спальник: комфорт -10), разницы с ижевской пенкой не заметил (в смысле термоизоляции)
больше в холодную погоду не пробовал, летом постоянно тягаю
ИМХО, в паре с ижевкой должен держать очень приличный мороз
ещё забыл про один минус, он намного "нежнее" ижевского коврика, брал его на рыбалку (мелкие камушки, ветки), и серьёзно его покалечил, ижевка в этом плане сильнее.
to zyabo:
могу дать (на временное пользование) такой ковер (в хорошем состоянии) на испытания, всё равно до следующего года пользоваться ним не буду (и к тому же, у меня он не один). Попробуете, а потом уже будете решать, покупать, или нет.
имеете в виду складной ("книжка")?
нормальная штука, складывается до размеров 38х27х3.7 (см), весит 420 г.
единственный минус, из-за того, что тонкий (3.5 мм) - на нём очень жестко спать
говорят, что на майские с ним будет холодно
в начале прошлой зимы испытал его при -2 (тонкое бельё полар, спальник: комфорт -10), разницы с ижевской пенкой не заметил (в смысле термоизоляции)
больше в холодную погоду не пробовал, летом постоянно тягаю
ИМХО, в паре с ижевкой должен держать очень приличный мороз
ещё забыл про один минус, он намного "нежнее" ижевского коврика, брал его на рыбалку (мелкие камушки, ветки), и серьёзно его покалечил, ижевка в этом плане сильнее.
to [b]zyabo[/b]:
могу дать ([b]на временное пользование[/b]) такой ковер (в хорошем состоянии) на испытания, всё равно до следующего года пользоваться ним не буду (и к тому же, у меня он не один). Попробуете, а потом уже будете решать, покупать, или нет.
Он очень удобен тем, что помещается в спинной карман рюка и формирует спинку - т.е. мягкий рюк с ним становится уже полужёстким и обретает уплощённую форму, а железки, несомые в рюке, не тычутся в тело туриста.
Да, 3 миллиметра всего - на бетоне жестковато, на траве/листве/песке нормально. По тепловому режиму - при плюсовых температурах хорошо, до -10 терпимо, а ниже нужно класть два таких мата один на другой (заодно и помягче будет).
Кстати, таких матов у меня два.
И если в моём краю они появятся по цене до 100 гривен (сейчас местный "Партизан" стал их продавать дороже) - возьму ещё на команду.
Я хожу с бундесовским матом.
Он очень удобен тем, что помещается в спинной карман рюка и формирует спинку - т.е. мягкий рюк с ним становится уже полужёстким и обретает уплощённую форму, а железки, несомые в рюке, не тычутся в тело туриста.
Да, 3 миллиметра всего - на бетоне жестковато, на траве/листве/песке нормально. По тепловому режиму - при плюсовых температурах хорошо, до -10 терпимо, а ниже нужно класть два таких мата один на другой (заодно и помягче будет).
Кстати, таких матов у меня два.
И если в моём краю они появятся по цене до 100 гривен (сейчас местный "Партизан" стал их продавать дороже) - возьму ещё на команду.
У меня есть тонкий фольгированный изомат и я им доволен, как для лета самое то! Но все зависит от индивидуальности человеческого организма. Спал в мае на 1800 м (спальник +3 комфориа) и ничего дискомфортного не чувствовал . Хотя на майские я его больше брать не буду
У меня есть тонкий фольгированный изомат и я им доволен, как для лета самое то! Но все зависит от индивидуальности человеческого организма. Спал в мае на 1800 м (спальник +3 комфориа) и ничего дискомфортного не чувствовал :D. Хотя на майские я его больше брать не буду :roll:
1) Потери за счет теплопроводности пенки. При коэффициенте теплопроводности 0,05 Вт/м*К и толщине 10 мм мы получаем поток тепла на землю с температурой на 20С ниже тушки (тушка в свитере ведь хотя бы) 0,05х20/0,01 = 100 Вт.
2) Потери за счет излучения. Мощность излучения равна температуре в кельвинах тушки (пусть будет 290 К, ибо свитер же) в четвертой степени Х коэффициент - 5,671·10–8 Вт/(м2·К4). Это дает примерно 40 Вт на квадратный метр.
При коэффициенте отражения 0,9 и геометрическом факторе 0,5 (то есть половина отраженного излучения ушла куда-то не туда) мы получаем сокращение потерь тепла на 0,9х0,5 = 45%. То есть на 18 Вт, что не так уж и мало, примерно 12% от общего расхода.
в общем, толк от 20 граммов фольги на пенке определенно есть.
Интересные прикидки нашел:
[quote]Считаем.
1) Потери за счет теплопроводности пенки. При коэффициенте теплопроводности 0,05 Вт/м*К и толщине 10 мм мы получаем поток тепла на землю с температурой на 20С ниже тушки (тушка в свитере ведь хотя бы) 0,05х20/0,01 = 100 Вт.
2) Потери за счет излучения. Мощность излучения равна температуре в кельвинах тушки (пусть будет 290 К, ибо свитер же) в четвертой степени Х коэффициент - 5,671·10–8 Вт/(м2·К4). Это дает примерно 40 Вт на квадратный метр.
При коэффициенте отражения 0,9 и геометрическом факторе 0,5 (то есть половина отраженного излучения ушла куда-то не туда) мы получаем сокращение потерь тепла на 0,9х0,5 = 45%. То есть на 18 Вт, что не так уж и мало, примерно 12% от общего расхода.[/quote]
в общем, толк от 20 граммов фольги на пенке определенно есть.
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна
. Однако на счёт прочности 
...полежали на гальке на берегу и фольга прорвалась во многих местах. Но думаю проклею скотчем, пока не охота менять.
? Просто если положить вверх фольгой, то спальники очень скользят 
Понятно, что на идеально ровной поверхности это не имеет значения, но при малейшем уклоне...Мдя, век живи, век учись 
