Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Sherlock.
Модераторы: slv, Жанна, Екатерина, Albertishe, Belka, Серж-Brodyaga

1, 2, 3, 4, 5 ... 15, ВСЕ
Автор Сообщение


Зарегистрирован: 06.04.2006
Посты: 8
Откуда: киев



СообщениеПт апр 28, 2006 12:49 


Какую газовую горелку выбрать? Хожу в Крым, Карпаты НЕ зимой. С расчетом, что ходим вдвоем. Хватит ли Кавеи за 150 грн?
И чем лучше те, кторые дороже стоят?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2408
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПт апр 28, 2006 13:19 


Те, которые стоят дороже, (главным образом) помимо более продуманной ветрозащиты, выдают больше "тепла".

Я советую тебе газ. горелку Campingaz Bleuet 206. Сам использую почти 20 лет. Плюсы: очень дешевая, легкая, баллоны можно купить везде (по крйней мере, по моему опыту, чаще "на месте" не могли купить какие-то другие баллоны, а на эту горелку всегда в продаже были). Потребляет, с моей точки зрения и в сравнении с другими) мало.

Горелка среди западных треккеров считается "классикой" (выпускается с 1955 года до сих пор, правда, постоянно модернизируют, например, оригинал был без ветрозащиты, теперь "с", появился "пьезоподжог") и продаётся намного чаще, чем другие.

Мнение не навязываю! Горелка хороша как раз в походах, где мало людей. Один замеченный мною минус: пластмассовая рукоятка регулировки газа быстро отвалилась (не сломалась, а слезла со штыря), пришлось заколотить как следует. :)
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Зарегистрирован: 21.03.2006
Посты: 794
Откуда: Донецк



СообщениеПт апр 28, 2006 14:10 


Комбриг писал(а):Те, которые стоят дороже, (главным образом) помимо более продуманной ветрозащиты, выдают больше "тепла".

Я советую тебе газ. горелку Campingaz Bleuet 206. Сам использую почти 20 лет. Плюсы: очень дешевая, легкая, баллоны можно купить везде (по крйней мере, по моему опыту, чаще "на месте" не могли купить какие-то другие баллоны, а на эту горелку всегда в продаже были). Потребляет, с моей точки зрения и в сравнении с другими) мало.

Горелка среди западных треккеров считается "классикой" (выпускается с 1955 года до сих пор, правда, постоянно модернизируют, например, оригинал был без ветрозащиты, теперь "с", появился "пьезоподжог") и продаётся намного чаще, чем другие.

Мнение не навязываю! Горелка хороша как раз в походах, где мало людей. Один замеченный мною минус: пластмассовая рукоятка регулировки газа быстро отвалилась (не сломалась, а слезла со штыря), пришлось заколотить как следует. :)


У этой горелки все-таки есть минус - это горелка на одноразовых баллонах. То есть на "по настоящему" одноразовых - прокалывающихся. В нормальных странах все баллоны одноразовые, поэтому для Комбрига это не минус, но в нашей стране все-таки лучше брать горелку на баллонах с клапаном. Во-первых, дешевле будет перезаправлять баллоны, чем покупать новые - судя по первоначальному вопросу, это для Вас довольно важно. Во-вторых не придется в поездку на 20 дней тащить ящик баллонов, проще взять 5 и перезаправлять по месту. Если, конечно, будет где. Кроме того, большинство горелок на таких баллонах мощнее, чем Bleuet 206. Иногда это важно.

Из клапанных баллонов - лучше брать с резьбой, чем Campingaz - их горелки работают только на собственных баллонах. Резбовой стандарт поддерживают Kovea, Primus, Markill, MSR, Go-Gaz, Epi-gaz, Var, Granit, Colleman, Jing-yang и еще многие фирмы.

Kovea - вполне нормальные горелки. НЕ самые лучшие, но и не самые худшие. Эти же модели этой же фирмы возвращаются к нам из Германии под маркой Markill фирмы VauDe.

Если тебе нужна горелка не со шлангом, а обычная накручивающаяся, то, ИМХО, разница между Ковеей и чем-то более серьезным будет меньше, чем в горелках со шлангом.

Если нужно что-то более серьезное - из того, что у нас представлено советовал бы Primus, MSR или Colleman - в порядке убывания...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.04.2006
Посты: 4734
Откуда: Севастополь, Балаклава



СообщениеПт апр 28, 2006 15:27 


sailord_perukar писал(а):Какую газовую горелку выбрать? Хожу в Крым, Карпаты НЕ зимой. С расчетом, что ходим вдвоем. Хватит ли Кавеи за 150 грн?
И чем лучше те, кторые дороже стоят?

Мы другу (с которым ходим) два года назад подарили на день рождения Covea TKB-9703. (Например, здесь).
Почему её?
Подкупили следующие плюсы:
1) Со шлангом, а не накручивающаяся. Хоть не всегда, но порой приваливались в местах с неидеальным рельефом (наклоном). Не хотелось смотреть, как бы ненароком не задеть не слишком прочно стоящую горелку с котелком и не пролить согретое содержимое. Устойчивость этой горелки на ножках повыше, чем баллона с накрученной сверху горелкой, даже "широкого".
2) Есть переходник, т.е. поддерживаются два типа баллонов.

Пьезоподжиг, ветрозащита, плавная регулировка были обязательными условиями.

Минус: продолжение плюса - больше размеры, больше вес.

За два года ни разу не подвела. Один раз "солидол" с разогреваемой банки тушенки затек на поджиг - ничего, прочистили, заработало.

Профиль походов - Крым, чаще весна-осень, реже лето, еще реже зима.

Да, еще один хинт: при ветре очень помогает каримат, свернутый кольцом (как в рюкзаке) и поставленный (удерживаемый) вокруг горелки. Доходить до этого элементарного "приспособления" пришлось своим умом и не сразу (когда стояли на Узундже, а по каньону вовсю задувало, не могли литр воды вскипятить).
_________________
"Лена, вставай, пойдём, я покажу тебе то место, откуда видно то место, куда нам надо. Было."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4455
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеПт апр 28, 2006 16:39 


С 1997 пользуюсь Campingaz (не помню модификацию) под клапанные баллоны CV270 или CV470. Меня устраивает вполне... На момент покупки была самой распространённой, в т.ч. баллоны не были дефицитом.
_________________
Встретимся на тропе!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5306
Откуда: з неньки Київ



СообщениеСб апр 29, 2006 00:22 


Лично пользуюсь Primusom, но есть и ковея. Так недавно взял не помню фирмы но ковея один в один только гораздо дешевле. Одна горелка на балон навинчивающаяся даже лучше, есть переходник и под другой вид балона, и вся из метала, умирать нечему и стоит всего 99 грн.


Зарегистрирован: 06.04.2006
Посты: 8
Откуда: киев



СообщениеСб апр 29, 2006 00:51 


КВН писал(а):Лично пользуюсь Primusom, но есть и ковея. Так недавно взял не помню фирмы но ковея один в один только гораздо дешевле. Одна горелка на балон навинчивающаяся даже лучше, есть переходник и под другой вид балона, и вся из метала, умирать нечему и стоит всего 99 грн.

и где такую купил? а то пытаемся экономить, так как каждый год на что-то да не хватает денежек :)


Зарегистрирован: 21.03.2006
Посты: 794
Откуда: Донецк



СообщениеСб апр 29, 2006 10:07 


sailord_perukar писал(а):
КВН писал(а):Лично пользуюсь Primusom, но есть и ковея. Так недавно взял не помню фирмы но ковея один в один только гораздо дешевле. Одна горелка на балон навинчивающаяся даже лучше, есть переходник и под другой вид балона, и вся из метала, умирать нечему и стоит всего 99 грн.

и где такую купил? а то пытаемся экономить, так как каждый год на что-то да не хватает денежек :)


Вполне возможно, что речь идет о китайских Jing-Yang, они действительно похожи в некоторых моделях на Ковею, и действительно дешевле. Но лично мое мнение - лучше все-таки взять Ковею. Самая дешевая горелка Ковеи (кстати она и самая мощная, что удивительно - просто без пьезоподжига и с нераскладывающимися подставками под котел) стоит 113 гривень, разница с Китаем непринципиальная.

Ответ Вячеславу - Camping - горелки хорошие, у меня самого была лампа и горелка Campingaz. И в 1997 году действительно были самые распространенные - других особо не было. И я сам в то время ими тоже торговал, привозил из российского представительства, украинского тогда еще не было. Но со временем начали появляться другие фирмы, на резьбе. Сейчас резьбовой стандарт значительно более распространен. Поэтому бывает ситуация, когда вы приезжаете с друзьями в Крым, например, у вас лампа и три баллона, и у друзей в сумме еще двадцать, олько они к вашей лампе не подходят. Через неделю все сидим в темноте, имея лампу и баллоны. :-) Именно именно из-за таких случаев я и поменял Campingaz сначала на Ковею, а потом на Primus...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5306
Откуда: з неньки Київ



СообщениеПн май 08, 2006 21:43 


Фирма производитель Wild. Ковея потому и популярна, что недорога и работает, для людей без претензий на экстрим. Но при появлении аналога более доступного при том же качестве, они столкнут ковею.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4455
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеСр май 10, 2006 09:57 


Максим Дудник писал(а):...........
........... Поэтому бывает ситуация, когда вы приезжаете с друзьями в Крым, например, у вас лампа и три баллона, и у друзей в сумме еще двадцать, только они к вашей лампе не подходят. Через неделю все сидим в темноте, имея лампу и баллоны. :-) Именно именно из-за таких случаев я и поменял Campingaz сначала на Ковею, а потом на Primus...

Ну, это скорее организационные моменты, чем технические.
Но к Вашему мнению прислушаюсь, потому как наверно буду менять горелку. У моей уже пластиковые лепестки начали стираться и котелок слегка качается, как ни затягиваю ...
_________________
Встретимся на тропе!













СообщениеСр май 10, 2006 11:22 


Очень доволен своей "Ковея камп4", как раз проверял на праздники на Кавказе :)
Исследований специально не проводил, но общее впечатление - по скорости и экономичности это была лучшая как минимум из 5и имеющихся горелок.
Единственная заморочка, с которой сталкивался - в пр. году у знакомого такая горелка сильно засорилась, предположительно - из за грязного перезаправленного газа. На родном - выше всяких похвал.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31.05.2005
Посты: 392
Откуда: Севастополь, Балаклава, Инкерман



СообщениеЧт май 11, 2006 10:14 


sailord_perukar писал(а):Какую газовую горелку выбрать? Хожу в Крым, Карпаты НЕ зимой. С расчетом, что ходим вдвоем. Хватит ли Кавеи за 150 грн?
И чем лучше те, кторые дороже стоят?

хватит и за 150 грн.
_________________
Зачем широта мира если тесны ботинки...


Зарегистрирован: 30.03.2009
Посты: 193
Откуда: Киев



СообщениеПт дек 07, 2012 22:57 


Доброе время суток ! Подскажите, пожалуйста, газовую горелку под балон бюджетом до 400 грн . И какая лучше - отдельно стоящая шланговая или прикручивающаяся на балон ? Заренее, благодарен !


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5306
Откуда: з неньки Київ



СообщениеПт дек 07, 2012 23:15 


если заползли уже до 400 грив, доберите до примус спайдер
конечно скоро тут дырку протру, такой горелкой, и хотя как то не очень отношусь к их завозщикам в наши края, но делаю им рекламу.
ее уже не надо будет менять, с приобретением других горелок.
Просто докупите другую - титановую или еще какую либо, но Спайдер будет в бою
Устойчивая и легкая, при том шланговая. С предподогревом газа, работает на морозах.
Не берите китаек, почитайте мой пост "Ищу сигнализатор СО"
Из бюджетных, безотказно работающих долгие годы - Ковея.
Но после бюджетной ковеи, хочется чего либо лучшего.
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.
Последний раз редактировалось КВН Сб дек 08, 2012 09:02, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.02.2011
Посты: 788
Откуда: Ровно



СообщениеСб дек 08, 2012 01:28 


Комбриг писал(а):Те, которые стоят дороже, (главным образом) помимо более продуманной ветрозащиты, выдают больше "тепла".

Я советую тебе газ. горелку Campingaz Bleuet 206. Сам использую почти 20 лет. Плюсы: очень дешевая, легкая, баллоны можно купить везде (по крйней мере, по моему опыту, чаще "на месте" не могли купить какие-то другие баллоны, а на эту горелку всегда в продаже были). Потребляет, с моей точки зрения и в сравнении с другими) мало.

Горелка среди западных треккеров считается "классикой" (выпускается с 1955 года до сих пор, правда, постоянно модернизируют, например, оригинал был без ветрозащиты, теперь "с", появился "пьезоподжог") и продаётся намного чаще, чем другие.

Поддерживаю полностью . Сам пользую Campingaz Bleuet 270 Micro Plus - та же горелка , но под сменный баллон . С 2000 года никаких проблем , баллоны перезаряжаются , минус тот же -пластмассовая ручка на штыре проворачивается :) .
_________________
Каждый туpист может pассказать достаточное количество баек, чтобы окpужающие повеpили в его огpомный туpистский опыт.

Одним из главных признаков зрелости духа является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать .


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3807
Откуда: Ровно



СообщениеВс дек 09, 2012 14:04 


КВН писал(а):если заползли уже до 400 грив, доберите до примус спайдер

Primus Express Spider™, Reviewтут

Сейчас пользуюсь титановой Ковеей KB-0101, но хочется ещё такого китайца

Изображение
Аскар.
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.04.2010
Посты: 1838
Откуда: Кривбасс



СообщениеВс дек 09, 2012 15:02 


Тоже себе планирую такую заказать. Теоретически, ей пофигу мороз, и котелок побольше водрузить не страшно.
_________________
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2298



СообщениеВс дек 09, 2012 15:54 


Andrzej писал(а):Доброе время суток ! Подскажите, пожалуйста, газовую горелку под балон бюджетом до 400 грн . И какая лучше - отдельно стоящая шланговая или прикручивающаяся на балон ? Заренее, благодарен !

Все зависит от того, для чего, собственно, Вам нужна горелка. Вопрос много раз обсуждался на форуме, но если кратко и неполно, то:

Горелка-«свисток» (накручивающаяся на баллон):

Достоинства
- Легкая (ультралегкие – 50 г, заурядные – 100-150 г, для больших котелков – 150-250 г).
- Компактная
- Надежная (мало составных частей, ломаться особо нечему)
- Быстрая подготовка к работе и разборка после использования
- Недорогая

Недостатки:

- Из-за того, что горелка в рабочем положении представляет собой фактически единое целое с баллоном – сложнее устанавливать ветрозащиту/теплоэкран (есть опасность перегрева и взрыва баллона);
- Меньше устойчивость всей конструкции, лучше использовать специальную подставку под баллон, которая снижает вероятность, что все будет случайно перевернуто;
- По сравнению со шланговыми, может потребоваться больше ухищрений при использовании при низких температурах (поздняя осень/зима) или на высотах, где давление воздуха cниженное.
- Сложнее использовать в тамбурах некоторых палаток (из-за того, что горелка накручивается на баллон – вся конструкция получается выше);

В целом для 3-сезонного использования (Крым и т.п.) горелки-"свистка" вполне достаточно (особенно на одного-двух человек). Иногда берут с собой 2 горелки-"свистка" - это не только позволяет одновременно готовить на двух баллонах, быстрее нагреть воды помыться, но и обеспечивает резервирование в случае выхода из строя одной из горелок (вариант "одну сломал, вторую потерял" не рассматриваем).

Шланговая горелка

Достоинства

Вытекают из недостатков горелки-«свистка». Дополнительно:
- Проще использовать при низких температурах, когда газ из баллона плохо испаряется. В этом случае баллон несложно (осторожно) подогреть при помощи самой горелки. Если горелка имеет контур предварительного нагрева – можно перевернуть баллон и подавать газ в горелку в жидком виде; в контуре предварительного нагрева газ испаряется, за счет чего обеспечивается устойчивое горение.
- Конструкция, как правило, более прочная и рассчитана на котелки большего объема, т.е. на групповое использование.
- Простая возможность присоединять к разным типам баллонов через переходник.

Недостатки

Вытекают из достоинств горелки-«свистка». Дополнительно:
- Вес – 100-500 г (есть и больше, но для обычного походного применения логично ограничиться указанным диапазоном. Ультралегкие (как правило, без контура предварительного подогрева) – 100-150 г, легкие – 150-250 г, средние – 250-350 г, и т.д.
- Контур предварительного нагрева (особенно при использовании перезаправленных баллонов) может закоксовываться, в результате чего горелка перестает работать. По этой причине многие предпочитают мультитопливные горелки, в которых процедура «прочистки» обычно более простая.
- Частой неисправностью является травящий шланг (особенно в местах соединений). Китайские (не «брэндовые») горелки, то есть произведенные без надлежащего контроля качества - могут «травить» даже будучи новыми, поэтому их всегда нужно проверять перед использованием.

В целом по соотношению вес/цена/качество/функционал уже рекомендованная здесь шланговая горелка с контуром предварительного нагрева Primus Express Spider (вес около 200 г) является хорошим вариантом.

askar-alp™ писал(а):Primus Express Spider™, Review[/size]тут

"Русско-языческий" обзор:
http://survival.com.ua/tests/test_sn60.html

Альтернативные (не "брэндовые") китайские варианты (по существенно более низкой цене) часто можно найти в разделе "Продажа покупка". В комплект к основной шланговой горелке в качестве резерва иногда берут с собой недорогую китайскую горелку-«свисток» - в этом плане комплект "легкая китайская шланговая горелка + легкая китайская горелка-"свисток" могут обойтись дешевле, чем один "примус", обеспечивая при этом гораздо большую гибкость использования.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.04.2010
Посты: 1838
Откуда: Кривбасс



СообщениеВс дек 09, 2012 16:06 


Sherlock писал(а): В комплект к основной шланговой горелке в качестве резерва иногда берут с собой недорогую китайскую горелку-«свисток» - в этом плане комплект "легкая китайская шланговая горелка + легкая китайская горелка-"свисток" могут обойтись дешевле, чем один "примус", обеспечивая при этом гораздо большую гибкость использования.

А если учесть, что редко кто идет с одним баллоном, то преимущество сварить кашу и чай одновременно - очевидно.
_________________
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5306
Откуда: з неньки Київ



СообщениеВс дек 09, 2012 19:46 


в спайдере, как в мультитопливках, в трубке предподогрева, находится тросик. Т.е. чистится в случае чего, как обычная бензиновая мультитопливка. Возможность зимой перевернуть баллон, позволяет гореть в тех случаях, когда в более простых газовых, этот самый баллон необходимо будет отогревать за пазухой.
Китайки купить. Не, лучше чего подешевле брендового, тем более на сегодня в 400 грив, найти можно без шланговую.
Ковеи, МСРки, Опитмусы, Примусы

за 450 тут на форуме продают, примус Gravity
для такой цены, отличная горелка.

Китайку по ходу, только на лето и подальше от помещений ))))
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.03.2012
Посты: 455
Откуда: Днепр, Украина



СообщениеВс дек 09, 2012 20:08 


КВН писал(а):если заползли уже до 400 грив, доберите до примус спайдер

Primus Express Spider™, Reviewтут

Кстати вопрос по поводу Primus Express Spider. Сам стал недавно счастливым обладателем данного девайса, есть пару вопросов по нему: у меня трубка предварительного прогрева газа при работе накаляется до красна, тем самым сама трубка под своей тяжестью прогибается до самого рассекателя, . У владельцев сей горелки есть такой нюанс в работе?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.04.2010
Посты: 1838
Откуда: Кривбасс



СообщениеВс дек 09, 2012 20:45 


КВН писал(а): Китайку по ходу, только на лето и подальше от помещений ))))

Нуу, это Вы слишком. У меня ковея и ее точный китайский безродный клон. В работе и внешне практически идентичны, за исключением пары мелочей для педантов. Брак он иди есть, или его нет, т.е. видно сразу. Ну, разве что шлангочка у пауков может поизноситься
_________________
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5306
Откуда: з неньки Київ



СообщениеВс дек 09, 2012 23:42 


sila scunsa писал(а):
КВН писал(а): Китайку по ходу, только на лето и подальше от помещений ))))

Нуу, это Вы слишком. У меня ковея и ее точный китайский безродный клон. В работе и внешне практически идентичны, за исключением пары мелочей для педантов.

увы не слишком, в прошлую зиму, чуть Богу душу не отдал, как погодя оказалось, именно через китайскую горелку.

Scam писал(а):Кстати вопрос по поводу Primus Express Spider. Сам стал недавно счастливым обладателем данного девайса, есть пару вопросов по нему: у меня трубка предварительного прогрева газа при работе накаляется до красна, тем самым сама трубка под своей тяжестью прогибается до самого рассекателя, . У владельцев сей горелки есть такой нюанс в работе?


не знаю, у меня такого нет. Брали у нас? есть завозщики Примуска к нам, по ходу смахивает на брак. должны заменить.
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2298



СообщениеПн дек 10, 2012 01:06 


КВН писал(а):в спайдере, как в мультитопливках, в трубке предподогрева, находится тросик. Т.е. чистится в случае чего, как обычная бензиновая мультитопливка.

Данная платформа универсальна, на ее основе Primus производит аналогичную бензиновую горелку Express Lander. Собственно, «запустить» Spider’а на бензине не составляет труда – для этого потребуются минимальные доработки. Возможно, через год-два горячие шведские парни таки запустят в продажу мультитопливку на данной платформе – что-то более удачное и легкое, нежели Gravity. Возможно, это пока не сделано из маркетинговых соображений.

КВН писал(а):Китайки купить. Не, лучше чего подешевле брендового, тем более на сегодня в 400 грив, найти можно без шланговую.
Ковеи, МСРки, Опитмусы, Примусы

Забыли набирающий обороты «промежуточный» брэнд Fire-Maple (он же "угарный" :wink:), который, в отличие от старых брэндов, не устает радовать новыми продуктами, в т.ч в «ультралегкой» нише. Если так пойдет и дальше, то Kovea, Fire-Maple, выскочки типа Джетбойла и брэндированные китайцы (пИнгвины и проч.) окончательно вытеснят с рынка дорогих Примусов/Оптимусов - при всей моей любви к последним. Собственно, продажи на нашем рынке у них и сейчас невысокие.

КВН писал(а):за 450 тут на форуме продают, примус Gravity
для такой цены, отличная горелка.

А вот этот продукт, при всем уважении к Примусу, советовать никому не буду. На мой взгляд – модель не самая удачная.

КВН писал(а): Китайку по ходу, только на лето и подальше от помещений ))))

КВН писал(а): в прошлую зиму, чуть Богу душу не отдал, как погодя оказалось, именно через китайскую горелку.

КВН, если бы единичный случай с Вами был характерен для всех китайских «небрэндовых» горелок – то, учитывая количество их продаж, значительная часть туристов давно бы вымерла. Следует заметить, что сама горелка в упомянутом случае была только одним из звеньев, и фраза «Всегда везло, а тут почему-то не повезло» более точно характеризует всю ситуацию.

Наряду с брэндовыми горелками - пользовался, пользуюсь и буду пользоваться горелками китайскими. Брать брэндовый «свисток» вообще большого смысла не вижу: в производстве простых изделий китайцы вполне преуспели, надсмотрщик-англичанин в этом деле им уже не нужен. Со шланговыми горелками – да, могут возникать вопросы, китайскую горелку нужно обязательно проверить перед первым запуском; дальше, как и любую, даже самую дорогую и брэндовую – перед каждым походом. Что касается мультитопливных горелок – ими тоже вполне можно пользоваться, и приготовленная на них еда ничуть не отличается по вкусу; хотя, учитывая наиболее целесообразную нишу использования таких горелок (низкие температуры, высоты и т.п.) – в данном случае лучше не экономить, и выбрать все же «брэнд», - что-нибудь из конструктивно простых и легкообслуживаемых «экстремальных» серий. В целом же можно сказать, что качество китайских горелок отличается скорее не от экземпляра к экземпляру, а от производителя к производителю.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5306
Откуда: з неньки Київ



СообщениеПн дек 10, 2012 09:25 


да убедили ;)
не так по ходу написал.
Брак может быть у всех, правда у ряда производителей лучше контроль на выходе и в итоге меньше брака в продаже.
Когда купили или покупаете, надо провести по какому то алгоритму, испытания новой горелки. Чтобы выявить имеет она брачки или нет.
Брендовый свисток, правда все же отличается от китаек. У него точно не оплавятся лепестки-держатели от пламени своей же горелки, у него не выплавится ручка пластиковая, которой регулируют подачу газа, он не будет заминать резьбу на баллоне, прослужит без поломок, как правило очень много лет, если шланговая - она не будет колоться обломанными стальными волосками защиты, на подающей трубке.
Все таки большая цена за бренд, с годами окупит разницу с китайкой.
Как бы китайки тоже рабочи, но выделив 400 грив не себя, уже можно лишить себя удовольствия на долгие годы - ковырять и ругаться на изделие коммунистического-капитализма :)
А на спайдер прикручивал насос от мультитопливки примуса - работает на бензине, аж бегом. Прогревать предварительно правда, не совсем удобно, надо чего приспосабливать.
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2298



СообщениеПн дек 10, 2012 12:35 


КВН писал(а):Брендовый свисток, правда все же отличается от китаек. У него точно не оплавятся лепестки-держатели от пламени своей же горелки, у него не выплавится ручка пластиковая, которой регулируют подачу газа, он не будет заминать резьбу на баллоне, прослужит без поломок, как правило очень много лет, если шланговая - она не будет колоться обломанными стальными волосками защиты, на подающей трубке.


В целом можно говорить разве что о статистике отказов. То есть если у брэндовой горелки отказов будет, например, 0.5% (цифры взяты с потолка), то у «китайской» - 1-2%. Цифры эти можно трактовать по-разному:

а) Пессимистически: "Как показывает статистика, отказ китайских горелок происходит в разы чаще, чем у брэндовых". (1-2% - в 2-4 раза больше, чем 0.5%).
б) Оптимистически: "Несмотря на втрое более низкую цену, брак в китайских горелках встречается всего в 0.5 - 1,5% случаев чаще, чем в брэндовых".

Леонид Ильич Брежнев прибежал вторым, Картер - предпоследним.

В любом случае, при покупке горелки «напрямую» за цену «брэнда» можно купить 2-4 китайских аналога, что абсолютно перекрывает любые риски поломок.

Ну и в реальности сейчас основных проблем не так и много:

1. Традиционный дефект в местах присоединения шлангов, или самих шлангов. Лечится установкой уплотнительных прокладок, ремонтом или заменой шланга. Стоимость ремонта - $3-5 в худшем случае. Собственно, и у брэндовой горелки шланг может прийти в негодность – но, как правило, со временем.

2. На «копиях копий» - довольно быстрое прогорание рассекателя пламени (справедливости ради следует сказать, что мощность таких копий часто бывает увеличенной раза в полтора по сравнению с оригиналом, и горелка эксплуатируется на полной мощности). В любом случае это не есть хорошо. Лечится с трудом, в некоторых случаях проще выбросить.

3. Небольшие дефекты изготовления, - типа лепестков, которые нужно поджать плоскогубцами, чтобы не болтались, и т.п.

Естестенно, при отсутствии финансовых ограничений практически любой человек купит оригинал/брэнд, но поскольку предметом первой необходимости в походе горелка все же не является - сэкономить на ней обычно вполне можно (если, конечно, речь не идет о чем-то экстремальном).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.03.2012
Посты: 455
Откуда: Днепр, Украина



СообщениеПн дек 10, 2012 12:46 


КВН писал(а):не знаю, у меня такого нет. Брали у нас? есть завозщики Примуска к нам, по ходу смахивает на брак. должны заменить.


Брал в Эксперт-Центре, что в Киеве, попробую с ними созвониться для уточнения этого вопроса


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2009
Посты: 1073
Откуда: Харьков



СообщениеПн дек 10, 2012 12:58 


При выборе горелки я бы руководствовался следующими принципами:
- Для готовки на 2-3 человек при плюсовых температурах - можно сэкономить вес и деньги и взять накручивающуюся горелку. В остальных случаях шланговая лучше.
- Горелку брал бы только под стандартные резьбовые баллоны. Дихлофосные баллоны менее надежны и обычно низкого качества. Кэмпингаз гораздо менее распространены и выбор горелок очень мал.
- Желательно отсутствие любых пластиковых деталей.
- Обратить внимание на форму пламени - многие горелки имеют узкий точечный факел, что удобно для маленького котелка. Если предполагается готовить в большой посуде, лучше брать с широким рассекателем.
- Если нет опыта использования горелок, для начала лучше брать что-то брендовое.

По поводу последнего пункта есть уточнения. Сейчас появились очень неплохие горелки Fire-Maple, которые по качеству не хуже брендов. Этим летом по пути в Карпаты обнаружил, что забыл горелку дома. Пришлось покупать новую во Львове, выбрал Fire-maple 116T. Оказалась отличной горелкой - очень легкая, прочная, качественная. Во всех отношениях лучше подобного титанового свистка от Ковеи. Если не брать откровенно низкокачественные китайские подделки, в накручивающейся горелке сложно сделать что-то очень плохо. Правда в шланговой есть большие опасения за качество китайского шланга - если он начнет травить, можно заметить не сразу.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.04.2010
Посты: 1838
Откуда: Кривбасс



СообщениеПн дек 10, 2012 12:58 


Sherlock писал(а):
В целом можно говорить разве что о статистике отказов

В поддержку Ваших слов скажу, что когда свистки в наших гамазинах были по цене от 400, я говорил, что романтичнее кашу варить на костре, но когда китайцы завоевали мир, и свистки стали по 100 грн, я говорю, что кашу практичнее варить на печке. Когда покупал первого китайца - думал, хоть бы на поход хватило, и то хорошо. Оказалось хватило, и не на один, и + на 2 недели матраса, и до сих пор живой, не прогорел, а прогорит - на рынке видел такие же рассекатели за не дорого, а совсем сдохнет - с достоинством разберу на запчасти. С тех пор заказал у китайцев уже десятка полтора разных моделей, в основном друзьям, прошли походы - ни одной жалобы. За всю историю форума (а тему более-менее отслеживаю) - помню только две жалобы - у одного человека через зиму шлангочка травить начала, и один, на этой странице, чуть не отдал Богу некую гипотетическую субстанцию.

Зы: Полностью согласен, что для экстрима - только бренд проверенный эксплуатацией, а для отдыха (на природе, в горах...) - можно и поскромнее. К новому сезону обязательно возьму себе еще и паука, буду брать не 2 свистка, а свисток и паук.
_________________
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать!


Зарегистрирован: 06.03.2010
Посты: 142
Откуда: Київ



СообщениеПн дек 10, 2012 13:29 


Andrzej писал(а):Доброе время суток ! Подскажите, пожалуйста, газовую горелку под балон бюджетом до 400 грн . И какая лучше - отдельно стоящая шланговая или прикручивающаяся на балон ? Заренее, благодарен !


Я - исключительно за шланговую, ибо:
1. гораздо меньше шансов завалить кастрюлю с кипятком
2. если закипело и течет через край убрать огонь можно без риска для рук
3. сменить балон во время готовки тоже можно без вышеописаных проблем и манипуляций с кастрюлей
4. при заканчивающемся газе остатки можно выпалить покачивая баллон - без этого горелка "еще светит, но уже не греет" :)

Единственный плюс у "накруток" - компактность.
Ну и в варианте джетбойл - економичность.
А также можно готовить в обнимку при сидячей ночевке :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.04.2010
Посты: 1838
Откуда: Кривбасс



СообщениеЧт дек 13, 2012 14:40 


Попалось на глаза такое вот чудо враждебной техники:

Изображение

Изображение

Изображение

Думаю, для большого котла "самое то"
_________________
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать!


Зарегистрирован: 30.03.2009
Посты: 193
Откуда: Киев



СообщениеВс дек 16, 2012 21:11 


Спасибо всем за советы !Исходя из них , приобрел вот такую вот Pinguin Spider :


Изображение

Но на вот этом вот видео (которое именно о горелке Pinguin Spider) :

http://www.youtube.com/watch?v=mPM8hPS5_rI
Используется переходник на цанговый болон .


Изображение

Скажите,где его приобрести ? Поиски пока результатов не дали.
Спасибо!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.04.2010
Посты: 1838
Откуда: Кривбасс



СообщениеВс дек 16, 2012 21:52 


...
_________________
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать!
Последний раз редактировалось sila scunsa Вс дек 16, 2012 22:17, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВс дек 16, 2012 22:06 


Andrzej писал(а):...

Скажите,где его приобрести ? Поиски пока результатов не дали.
Спасибо!

Там же, где и горелку.
В Киеве можете поискать в магазинах Номад или 7 Вершин.
Если в наличии не будет - могут привезти.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеПн дек 17, 2012 01:07 


поддержу КВН фирма она всегда фирма тоесть определённая гарантия не остатся без горячего и не питатся сырыми продуктами ;)

Sherlock писал(а):...... о статистике отказов. .....
из личного опыта
переодически ремонтирую горелки знокомым, знакомым знакомых и т.д. :)
основные виды поломок
бренды
1 человеческий фактор наступили, раздавили при упаковке и пр.( лечится покупкой новой)
к поломкам по вине пользователя стоит отнести оплавленый пластик регулятора(не надо варить на свистке на толпу)
взрывы горелок которые происходят из-за перегрева горелки или из-за перезаправленного нцатый раза ржавого баллона
2 из-за конструкции и отсутствия жесткого чехла на некоторых шланговых горелках выходит из строя щланг в месте соединения с горелеой(лечится заменой шланга)
собстно всё :)
прогорание сеточки не поломка ну вы же не вечну иглу для примуса купили ;)
на перезаправленном газу фирмачи работаю не хуже чем на магазинном

китайцы
качество
с времени выхода на наш рынок Фримапл ситуация изменилась в очень лучшую сторону :)

поломки
тут основная проблема при использовании перезаправленых баллонов,
ну не любят наш газ китаянки :D приентом какой либо последовательности нет китаянка может превратится в свечку как после 5го, 20го так и после 1го заправленого баллона
забиваются перестают работать как безымянные китайцы так и брендованые типа Трамп, Пингвин и пр.
также чистил было пару шланговых горелок отказавшихся работать на вполне магазинном газу из дихлофосников
ну остальные поломки такиеже как и у фирмачей

в итоге китаянку можно рекомендовать человеку способному перебрать горелку в походных условиях или любителям таскать запаски

Andrzej писал(а):Спасибо всем за советы !Исходя из них , приобрел вот такую вот Pinguin Spider :


Andrzej старайтесь избегать готовки большого объёма на данной горелке т.к. горелка низкая и при длительной работе будет сильно перегреватся место соединения шланга с горелкой, кстати и на Вашем видео объём чайника всегото около 1 литра


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5306
Откуда: з неньки Київ



СообщениеПн дек 17, 2012 11:24 


Шерлок - написал как бы все правильно.
Но есть еще один пунктик - ремонт горелок.
С китайками, в силу хождения с друзьями из регионов. последние годы столкнулся более плотно.
И как сам в свое время работавший на станках в инструментальном цехе, два года, крутил много гаек ремонте машин (на указательном пальце, был длинный мозоль от граней гаек). пусть не на уровне профи контролера, но все же хорошо вижу, как сделано, какие допуски, шероховатости и тех процесс.
Так вот по китайкам, уже был писал и повторюсь. Их плюс - дешево стоят. Их минусы, даже Fire Maple пусть и меньше, но имеет их -
точится все на большой подаче - от сюда шероховатость и не очень хорошее сопряжение. у брендов этого нет. Не всегда убраны заусеницы, у брендов этого нет. Шире поле допуска по сравнению с брендами. Они могут или накручиваться с люфтом или очень туго.
Могут быстро прогорать некоторые детали. Ножки на которых стоят котелки - видел несколько раз, на довольно новых горелках. на одной, ножка прогорела полностью, на первом баллоне.
Видел корпуса, на которых сидят ножки, которые так же быстро повело от нагрева. Горелка стала вся перекорежена.
Сам себе хотел взять новую горелку свисток от Fire Maple.
Но крутил ее в руках. крутил и купил Оптимус. да дороже, зачем ее купил? Пока даже не знаю |#smile14|
Гонка вооружений :) Только попробовал и пока лежит на полке.
Однако внутри есть какая то уверенность, что она долго не потребует обслуживания и не будет капризничать.
Хотя как писал выше, китайки позволили в теплое время, посадить всех знакомых на газ. Правда газ как НЗ, но по несколько готовок за недельный выход, делать приходиться на газе. Экономит силы и время и добавляет настроение.
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.05.2011
Посты: 231
Откуда: живу как ветер



СообщениеПн дек 17, 2012 13:26 


Есть облегчённая версия горелки Pinguin Spider.
Весит 145 грамм, 3000 W
Pinguin Mantis
вот чешская ссылка:
http://www.pinguin-shop.cz/zbozi/varic-pinguin-mantis/p-4343
А купить просто (если не дилера в Украине)-заказать по интернету.
:D

Я сам думаю о такой горелке. Если буду в Чехии после Нового Года, то посмотрю в тамошних турмаганизах.
_________________
Если хочешь иметь то, что никогда не имел, тогда сделай то, что никогда не делал!
Нет безвыходных ситуаций, но есть неприятные выходы из них


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.05.2011
Посты: 231
Откуда: живу как ветер



СообщениеПн дек 17, 2012 13:29 


Или напишите письмо (на английском) на этот адрес:
info@pinguin-shop.cz
И вам(наверняка) производитель этих горелок вышлет контакт на дилера в Украине.
_________________
Если хочешь иметь то, что никогда не имел, тогда сделай то, что никогда не делал!
Нет безвыходных ситуаций, но есть неприятные выходы из них


Зарегистрирован: 30.03.2009
Посты: 193
Откуда: Киев



СообщениеПн дек 17, 2012 14:06 


Archi писал(а):Andrzej старайтесь избегать готовки большого объёма на данной горелке т.к. горелка низкая и при длительной работе будет сильно перегреватся место соединения шланга с горелкой, кстати и на Вашем видео объём чайника всегото около 1 литра

Спасибо! Также приобрел такой чайник как на видео - всего - 0.7 л.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2298



СообщениеПн дек 17, 2012 19:33 


Archi писал(а):китайцы
тут основная проблема при использовании перезаправленых баллонов,
ну не любят наш газ китаянки

В «Эпицентре» продается газ - настоящий, китайский. Нужно попробовать использовать его.

А кроме шуток – имеется еще ряд факторов "про" и "контра", которые нужно принимать во внимание при покупке китайской горелки.

Первое – то, что, скажем, Fire Maple (да и ряд других китайцев) делают ставку на модное сейчас снижение веса. То есть мы имеем дело уже не с попыткой сэкономить за счет снижения металлоемкости изделия, а именно с попыткой адаптироваться к легкоходным тенденциям.

Понять китайцев можно: кроме цены, хочется выгодно выделяться чем-то еще. Вопрос же «чем» сегодня даже не стоит. Недавно зашел на backpackinglight – в одной из тем человек просит порекомендовать самую легкую фотокамеру. Заметьте: человека уже не интересуют, как обычно в таких случаях, 500 мегапикселей и 300-кратный зум – интересует только самый низкий вес.

В результате тенденций имеем: шланговая горелка Primus – около 200 г веса (что еще не так давно казалось недостижимой мечтой); шланговая горелка Fire Maple – около 150 г, еще пара известных мне китайских горелок - 160-170 г. У Ковеи тоже есть ультралегкая горелка. Однако часто достаточно посмотреть, скажем, на контур предварительного нагрева – и становится ясно, какую из горелок можно (осторожно) кормить газом с заправки, а какую – лучше не следует; посмотреть на общий конструктив - и понимаешь, какая горелка выдержит более тяжелый котелок, а какая требует более бережного обращения; какая дольше прослужит, и т.п. То есть к проблеме «китайское против брэндового», добавляется проблема «ультралегкое снаряжение против обычного», со всеми вытекающими из этого особенностями эксплуатации. И на данный момент именно китайцы стремятся в "легкоходную нишу".

Вторая маркетинговая проблема китайских горелок, о которой уже писал выше – искусственное завышение мощности горелки. Часто на форумах (особенно нетематических) можно встретить вопросы новичков, которые просят посоветовать не просто горелку-свисток, а горелку-свисток киловатт на 7-8 (так прямо и пишут: вот нашел тут на одном сайте на 4.8 кВт, но хотелось бы раза в полтора-два помощнее, что из недорогого можете посоветовать? Еще было бы неплохо чтобы и весила поменьше, а то та, что нашел, аж 75 г». Понятно, что если есть спрос – появятся горелки и на 7-8, и на 10-12 киловатт, да еще и в 50 г весом. Какая горелка прогорит быстрее: 100-граммовая с мощностью 2.2 кВт, или 60-граммовая с мощностью 8 кВт? Мне кажется, что в обычном случае вторая, - бездарно выбросив при этом в атмосферу 80-90% топлива (потому что эксплуатировать ее означенный новичок вполне может с кружкой "Татонка" на 500 мл, на максимальной мощности и без теплоэкрана. Правда, фотоотчет на форум выживальщиков он отснять успеет, а это значит, что цель достигнута).

Отсюда вывод, что при покупке китайской горелки (брэнды пока не особо отличаются таким «творчеством») следует обращать элементарное внимание на то, что ряд характеристик, если и оказывается конструктивно достижимым, может резко снижать надежность и срок службы готового изделия, если этими самыми характеристиками попытаться воспользоваться. Здесь же можно заметить, что какой-то процент поломок китайских горелок связан с тем, что среди их пользователей больше новичков, которые могут "ухайдокать" горелку самыми невообразимыми способами. (Справедливости ради нужно сказать, что больший процент брэндовых изделий у людей "с опытом" во многом вызван не только и не столько желанием иметь нечто более надежное, сколько желанием и готовностью тратить больше денег на любимое увлечение, или же поддерживать относительно высокий статус в своей социальной среде, что часто ассоциируется с обладанием той или иной вещью).

Третья проблема очень неприятная. Копии и «копии копий», или попросту – внешне горелки выглядят практически одинаково, но качество материалов или качество изготовления у них совершенно разное. Я столкнулся с этим, когда покупал напрямую из Китая копии «паука». Купил пару штук, потом еще пару там же, а потом горелки закончились. Ну я и нашел такие же, только на другом сайте, да еще и дешевле. И если первые горелки абсолютно соответствовали данному описанию:

sila scunsa писал(а):С тех пор заказал у китайцев уже десятка полтора разных моделей, в основном друзьям, прошли походы - ни одной жалобы.

то те, которые были более дешевые, имели ужасающее качество изготовления (оценить навскидку качество материалов возможным не представлялось, но визуально они тоже отличались). В общем, это было классическое "попадалово" - на картинках горелки были практически неотличимы. Cправедливости ради нужно сказать, что даже эти горелки, будучи «обточены напильником», все же прошли у людей уже по несколько походов; но если бы они вышли из строя через полчаса – я бы ничуть не удивился.

Отсюда вывод: можно купить брэнд, скажем, за 40 долларов. Можно купить китайскую горелку напрямую из Китая, - скажем, за 12 долларов. А можно купить китайскую горелку у продавца здесь, - скажем, за 18 долларов. Не хочу никого рекламировать, но если бюджет ограничен 20-ю долларами, а горелка нужна всего одна – зачастую лучше будет купить у продавца здесь, - пусть и дороже. Поскольку в большинстве случаев продавец уже произвел определенные изыскания и выбрал тот товар, который не будет портить его репутацию, что является некой дополнительной гарантией.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2298



СообщениеПн дек 17, 2012 19:47 


КВН писал(а):С китайками, в силу хождения с друзьями из регионов. последние годы столкнулся более плотно.

Ничего не понимаю. А от кого тогда друзья ушли?

КВН писал(а):Только от меня ушли друзья, одни купил на кабеласе такие ботинки. Танзулайт там как для шапок. Он внутри как флис-полар.

Танзулайт как флис-полар, друзья ушли... вроде все понятно было, и тут на тебе... Какие-то новые друзья, да еще из регионов... :wink:

КВН писал(а):Сам себе хотел взять новую горелку свисток от Fire Maple.
Но крутил ее в руках. крутил и купил Оптимус. да дороже, зачем ее купил? Пока даже не знаю
Гонка вооружений Только попробовал и пока лежит на полке.
Однако внутри есть какая то уверенность, что она долго не потребует обслуживания и не будет капризничать.

В связи с этим вспомнил прочитанный на Амазоне отзыв какого-то американца на штормовые спички: «В прошлом году была рапродажа, ну я и купил такие. Пока ими не пользовался, но, думаю, что они не подведут. Всем рекомендую». :wink:


Зарегистрирован: 17.12.2012
Посты: 5
Откуда: Вінниця - gz.vn.ua



СообщениеПн дек 17, 2012 21:24 


Забудьте про пальники й балоні від Campingaz та цангові з перехідниками. як показала практика знайти балон а тим більше заправку під ці два типи вкрай важко в місцях межування цивілізації й маршруту групи.

Балони й пальники Campingaz - виключно для рибалок й мисливців, де потрібен швидкий викид газу пальником, не завжди економічний але обов'язково швидкий. Швидко приєднали балон - швидко нагріли, швидко пішли далі.

Цангові - для любителей всього одноразового, покористувався - викинув.

З власного досвіду:

Якщо Ви подорожуєте раз два на рік, не купуйте фірмові пальники, хіба, що у Вас є зайві гроші чи Ви любитель "якості" або "бренду" втричі дешевше можна придбати китайський. Це якщо дивитись по найдешевшим фірмовим.

Якщо подорожуєте два рази на місяць - тоді Ваш вибір категорія цін від 300 до 500 грн будь який виробник, дивіться лише на описи й зручність використання, комплектацію додатковими аксесуарами.

Якщо кількість подорожей перевищує вище зазначені ліміти - вибирайте супер якісний газовий пальник бажано такий, що можна окремо розмістити від балону, через шланг. (не потрібно буде кожен раз городити ямку чи рівну поверхню під балон, чи взагалі підвішувати).

Головна проблема пальників це зношуваність від постійних складань, розкладань, доставань, падінь й інший зовнішніх дій.


У будь якому випадку заправляйте балони у професіоналів, бажано газовою установкою або високоточними перехідниками, це економить Ваші гроші й береже екологію.

Реклама удалена.
=== Sherlock
_________________
Заправляю туристичні газові балони


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2298



СообщениеПн дек 17, 2012 23:31 


А тем временем в замке у Шефа, то есть в разделе "Продажа покупка":


Изображение

Изображение

Торгуются китайские газовые горелки. Грубо говоря, 10 и 12 долларов соответственно. Вопросы же потенциального покупателя - просто памятка для маркетологов. Что касается расхода газа - то можно выставить горелку на минимальную мощность, при которой еще держится пламя, и в рекламе указать расход газа именно для этой мощности. А время закипания 1 л воды указать для мощности максимальной. И никакого мошенничества!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.12.2011
Посты: 57



СообщениеПт дек 21, 2012 22:35 


Хочу прикупить себе газовую горелку для вылазок на природу на 2-3 дня с палаткой или двух-трёх дневных авто или мото выездов на рыбалку. Горелка будет обслуживать 1-2 человека не больше и в основном она будет использоваться в палатке для "сало поджарить" и обычных "чайных церемоний", если на улице дождь.
Газовой горелкой пользоваться буду не часто, поэтому дорогую покупать не хочу, вес горелки не кртичен, смотрю в сторону горелок с шлангом.
Для минусовой температыры у меня есть бензиновый примус "Туристический", он же смерть туриста, довольно хорошая штука. :D
Сейчас смотрю на Газовую горелку FMS-105 со шлангом - отговорите. За свою цену вроде не плохая по устойчивости и неслабо мощная, к тому же через переходник можна пользоваться и цанговым балоном и резьбовым клапанным, есть пьезо.
http://el-cap.kiev.ua/ru/Katalog-tovarov/Gazovye-gorelki/Gazovaya-gorelka-FMS105-so-shlangom.html

Дополнительно хочу купить для продолжительных выездов в дождливую осеннею погоду, на 5-7дней и компании в 2-4человека вот это :
Комплект газовый
Golden Lion "RUDYY Rk-3 VIP" - 8 литров
талог/golden-lion-vip/

Изображение

Изображение
Заправляется как обычный газовый балон, много места не занимает, хороший рассекатель пламени горелки , более-менее надёжный кран.
Если кто нибудь таким пользовался дайте отзыв, стоит ли вообще этот Рудди брать?
_________________
Не хвались отъездом, хвались приездом.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3807
Откуда: Ровно



СообщениеСб дек 22, 2012 11:37 


NB :!: Про опасность использования горелок в палатках писали очень много, повторяться не буду.

Бармалини писал(а):Горелка FMS-105 со шлангом в основном будет использоваться в палатке

По устойчивости она превосходит горелки свистки - это "+"
Из-за низкого расположения головки горелки большая вероятность припалить или пропалить дно палатки - это "-"
Тут два варианта:
1. Есть такая ткань Tent Stove Jack FireprMoof aterial by the foot, выдерживает температуру до 1000°F = 537.7772 градусов Цельсия.
Как её вшить в дно палатки
;
Вариант очень муторный: заказ ткани в Штатах+шитьё
2. Купить горелку свисток + подставку под баллон. На 1-2 человека в самый раз.

Изображение

Аскар.
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.12.2011
Посты: 57



СообщениеСр дек 26, 2012 00:07 


Купил Kovea KB-0509, очень лёгкая, самая экономичная в своём классе...
Оптимальна для одиночек или маленькой группы до 3человек.Мощности достаточно, но изюминка - отлично регулируемый идеальный малый газ конической комфорки. На моё удивление на ней ничего не пригорает даже на тонкостенной посуде. За счёт формы конфорки пламя очень устойчивое к ветру. Очень нравится в горелке её конструкция, ничего не болтается, ножки конфорки слаживаются, но они
Изображениецельные. Также нравится полностью металлическое изготовление горелки , перегрев ей не страшен. Нет шланга и пьезки, а значит нечему ломаться, поэтому считаю горелку очень надёжной.
Изображение
_________________
Не хвались отъездом, хвались приездом.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2009
Посты: 1073
Откуда: Харьков



СообщениеСр дек 26, 2012 11:37 


Бармалини писал(а):Купил Kovea KB-0509, очень лёгкая, самая экономичная в своём классе...

Простите, а как определили, что она самая экономичная? И какими другими нормальными горелками пользовались?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.04.2010
Посты: 1838
Откуда: Кривбасс



СообщениеСр дек 26, 2012 14:16 


Бармалини писал(а):Купил Kovea KB-0509, очень лёгкая, самая экономичная в своём классе...

Говорить об экономичности - не говорить ни о чем. Любую можно прикрутить до суперэкономичного пламени, но будет ли оно греть? Другое дело, если Вы говорите о КПД печки - величина уже более-менее объективная и информативная, хотя... на разном положении вентиля (читай расходе топлива) и на разном топливе она будет разной. Вряд ли Вы основываясь на какой то методике делали свои замеры, скорее это или интернетовские или потолочные данные. Если все же интернет - можно ссылку?
_________________
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеСр дек 26, 2012 21:07 


Хм...
Хотите высокий КПД? Тогда Джетбойл и его клоны.
Остальное - нервно курит. |#smile18|
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.12.2011
Посты: 57



СообщениеЧт дек 27, 2012 00:55 


Пользовался Primus Mimer stove, Kovea Vulkan, остальное бензо примусы. Подчеркну ещё раз что на KB-0509 мне удаётся добиться минимального устойчивого пламени на комфорке.
Конечно есть и более экономичные горелки, но так там и цена другая.
_________________
Не хвались отъездом, хвались приездом.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2298



СообщениеЧт дек 27, 2012 01:30 


Полагаю, Вы немного путаете

Бармалини писал(а):отлично регулируемый идеальный малый газ конической комфорки. На моё удивление на ней ничего не пригорает даже на тонкостенной посуде. За счёт формы конфорки пламя очень устойчивое к ветру.

Бармалини писал(а):Подчеркну ещё раз что на KB-0509 мне удаётся добиться минимального устойчивого пламени на комфорке.

и экономичность - отсюда и недоумение со стороны других участников.

Экономичность - это скорее совокупность факторов, как то: подбор правильной для данных условий мощности горелки, количества воды в котелке, профиля котелка, площади и профиля дна (вогнутое, гофрированное и т.п.), наличия интегрированного теплообменника, наличия крышки, наличия теплоэкрана, наличия ветрозащиты и т.п. Сама же горелка - да, вносит небольшую разницу в итоговый результат, но эта разница - очень и очень небольшая (проценты, или даже доли процентов).

Что каcается устойчивости к ветру - любую горелку (даже такую) лучше все же эксплуатировать с ветрозащитой-теплоэкраном (особой конструкции, чтобы не перегревать баллон): в этом случае экономичность процесса существенно повысится, а разница в устойчивости пламени между различными горелками - нивелируется.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеВс янв 06, 2013 22:00 


Матвий писал(а):Хм...
Хотите высокий КПД? Тогда Джетбойл и его клоны.
Остальное - нервно курит. |#smile18|
+10050
cогласен с каждым словом и с каждой буквой

и даже скажу более
утверждения типа
Sherlock писал(а):Экономичность - это скорее совокупность факторов
это чистой воды теория :wink:

так как ходит большинство форумчан(полная готовка) вопросы о мощности горелки и о посуде на практике увы не имеют смысла т.к. в обычных условиях проще взять газа с запасом нежели гемороится :wink:
а в условиях экспидицый и восхождений как прально заметил Матвий джетбойлподобные системы не оставляют шасов всему остальному


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2298



СообщениеВс янв 06, 2013 23:09 


Archi писал(а):это чистой воды теория :wink:

Естественно. Это изложенные для Бармалини теоретические выкладки о бессмысленности рассмотрения экономичности горелки Бармалини :) как изолированного фактора. ;) Впрочем, нельзя сказать, что данные выкладки прекращают свое действие для джетбойлоподобных систем - напротив, Jetboil как раз и является практической интеграцией части изложенных постулатов. :wink:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеВс янв 06, 2013 23:42 


Sherlock
видимо я не совсем точно выразился |#smile14|

попробую иначе
пример группа из Х человек идёт в поход у них согластно расписанию есть Y горелок :)
и вот представте что у ентой группы горелки разной мощности(экономичности) и разная посуда для разных горелок(радиаторы не учитываем)

вот и вопрос как будет расчитанно кол-во газа из расчёта мощности(экономичности) горелок или всётаки будут исходить из кол-ва участников? :wink:

и к слову ктонить из здесь отписавшихся и сочувствующих может сказать что расчитывал топливо исходя из экономичности и мощности своих горелок? |#smile14| а не из кол-ва народу

джетбойл и солистов расматривать не стоит думаю сами знаете почему :)

из личного опыта:
разные горелки(мощность и тп) да на них в одной посуде закипание будет иметь разницу в енцать секунд и вроде как разницу в економии, но енто в теории

а на практике там костровой з барышней заболтался, тут на перекуре задержался и т.д и т.п.
и где теперь ента разница мощности и економии?

а вот при готовке на толпу тут таки да мощность будет именть очень даже сильный фактор

точно также и у солиста который при готовке не на что не отвлекается мощность-экономичность будет тоже иметь фактор


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.04.2010
Посты: 1838
Откуда: Кривбасс



СообщениеВс янв 06, 2013 23:53 


Archi писал(а):и к слову ктонить из здесь отписавшихся и сочувствующих может сказать что расчитывал топливо исходя из экономичности и мощности своих горелок? |#smile14| а не из кол-ва народу

я обычно исхожу из к-ва рылосуток + 30%на форсмажор, при этом лишнего оказывается всегда половина ))
_________________
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2298



СообщениеЧт янв 10, 2013 02:10 


Часть постов перенесены в тему
"Котелки с теплообменником. Как правильно в них готовить?":
http://eurotourist.club/viewtopic.php?t=87481


Зарегистрирован: 14.10.2009
Посты: 46
Откуда: Луганск



СообщениеЧт фев 28, 2013 23:11 


Подскажите, пожалуйста, на чем остановить свой выбор. Хочу себе легкий аналог Микро Рокета. Нашел целых пять штук в одной ценовой категории (последняя дороже, видимо за счет пъезоподжига):
Pinguin Hiker
Totem TTG-006
Tramp TRG-007
Fire-Maple FMS-103
Kovea KB-1005 Flame Tornado


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2298



СообщениеЧт фев 28, 2013 23:40 


Равноценные горелки, в общем-то. Некоторые вообще являются конструктивными клонами, просто в одной, к примеру, дырок насверлили для облегчения, а в другой - нет. Покупаются на заводе в Китае по доллару за штуку, дальше каждый лепит свой брэнд. Kovea дороже в первую очередь за счет того, что считается брэндом более раскрученным, проверенным и надежным, от которого, например, можно ждать более высокого качества металла (меньше риск прогорания через пару недель) и отсутствия явных "косяков". Внешний пьезоподжиг - гаджет приятный, но малополезный. Вообще я бы на Вашем месте подошел в магазин и "пощупал" горелки на месте - возможно, Вам понравилась бы какая-нибудь совсем другая конструкция.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.10.2010
Посты: 221
Откуда: Киев



СообщениеЧт фев 28, 2013 23:58 


Kovea Flame Tornado производится в Корее и её качество намного выше, чем остальных 4. Но если горелку не ждёт активное использование, то вполне можно обойтись китайцами.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2298



СообщениеПт мар 01, 2013 00:43 


Здесь нужно сказать, что чем проще изделие - тем разница по качеству ниже, вплоть до полного нивелирования. На первое место начинают выходить конструктивные особенности (диаметр пламени, особенности крепления подвижных элементов, габариты при упаковке и т.п.). Конструктивно лучшая "китайская" горелка часто оказывается предпочтительней гораздо более дорогой "брэндовой" (при этом справедливости ради следует упомянуть, что она, как правило, и является копией чего-нибудь брэндового, зачастую ухудшенной/упрощенной). Поэтому и рекомендую еще раз сравнивать в магазине и выбирать из разных горелок.


Зарегистрирован: 14.10.2009
Посты: 46
Откуда: Луганск



СообщениеПт мар 01, 2013 14:47 


Спасибо за советы, так и поступлю.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.06.2007
Посты: 174
Откуда: Киев



СообщениеСб мар 09, 2013 17:11 


Какой объем котелка взять для готовки 5-6 чел, и соответственно горелку. Я смотрю что все акцент делают на маленьких групках 2-3 чел.
Опять же если горелка накручиваемая, то ей реально разогреть котел побольше?
_________________
_____________________________
Видеосъемка http://pasha.kiev.ua/


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.2010
Посты: 79
Откуда: Киев



СообщениеСб мар 09, 2013 17:23 


Не целесообразно, лучше 2-3 горелки и столько же котлов чем одной горелкой керосинить 6-8 литров. Я побывал, не понравилось :(. КПД и время готовки удручают. Разве что такого плана Открыть изображение
_________________
Ready to follow, ready to lead....


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.06.2007
Посты: 174
Откуда: Киев



СообщениеСб мар 09, 2013 19:17 


А я подумал, можно ли 2 горелками греть один большей котелок? Горелки накручиваемые.
_________________
_____________________________
Видеосъемка http://pasha.kiev.ua/


Зарегистрирован: 27.12.2009
Посты: 153



СообщениеСб мар 09, 2013 21:41 


Это может быть опасно - с большой вероятностью баллоны будут перегреваться. Температура и, соответственно, степень опасности зависит от многих факторов. Я бы не рисковал.


Зарегистрирован: 21.03.2006
Посты: 794
Откуда: Донецк



СообщениеСб мар 09, 2013 22:04 


Pash0k писал(а):А я подумал, можно ли 2 горелками греть один большей котелок? Горелки накручиваемые.


Это нормально получается на овальных котлах, но кроме России их никто не делает, насколько я сталкивался. И российские последние лет пять - или полное г-но, или неадекватны по цене, ИМХО. На обычных круглых - действительно две горелки будут стоят слишком близко...

Удобнее, и правда, взять два котла поменьше и две горелки. Выигрыш во времени и расходе газа очень большой. Плюс выигрыш в вариативности - можно части группы готовить одно, части - другое.
_________________
____________________
www.capricorn.com.ua
www.imersion.net.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2298



СообщениеСб мар 09, 2013 22:22 


Максим Дудник писал(а):Это нормально получается на овальных котлах, но кроме России их никто не делает, насколько я сталкивался.

Есть версия, что пытаются делать круглые, как и все, - но после развала СССР никак не могут отладить технологию.


Зарегистрирован: 21.03.2006
Посты: 794
Откуда: Донецк



СообщениеСб мар 09, 2013 22:27 


Так там же в инструкции написано - "далее обработать напильником" |#smile02|
_________________
____________________
www.capricorn.com.ua
www.imersion.net.ua


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 1048
Откуда: Донецк



СообщениеСб мар 09, 2013 22:36 


Pash0k писал(а):Какой объем котелка взять для готовки 5-6 чел, и соответственно горелку. Я смотрю что все акцент делают на маленьких групках 2-3 чел.
Опять же если горелка накручиваемая, то ей реально разогреть котел побольше?

Обычно берут 0,5л на человека +~0,2 литра.
т.е. 4л алюминевой кастрюли с рынка Вам вполне хватит с запасом.
Горелка обычная (широкая) нормально держит этот вес. Желательно под 3000Вт. Кастрюль лучше две (вторая 3-3,5л для чая). Меньшая, желательно, должна хорошо входить в большую. Ручки, обычно, загибаются, и продевается проволка или тросик для подвеса.

После 5-6л уже желательно овальные котлы. Они нормально становятся на две горелки,
или так :wink:

Изображение


Зарегистрирован: 24.02.2013
Посты: 52
Откуда: ковель



СообщениеСб мар 30, 2013 08:48 


Кто пользуется Fire-Maple FMS-103, напишите отзывы.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.07.2012
Посты: 108
Откуда: Минск, Беларусь



СообщениеСб мар 30, 2013 13:03 


Pash0k писал(а):А я подумал, можно ли 2 горелками греть один большей котелок? Горелки накручиваемые.
Можно, если котел овальный и горелки со шлангом. Kovea уже пару лет как выпускает адаптер KA-2105, через который можно на один баллон (230 или 450 гр) подключить две горелки.

Изображение
КА-2105

Другой вариант: если горелки без шлангов, то можно воспользоваться опять же ковеевским адаптером со шлангом Cobra KA-0103, длина шланга 30 см. Но это адаптер с винтового под цанговый баллон. На адаптер накручивается горелка, на второй конец шланга подключается цанговый баллон. Так же поступаем со второй горелкой и ставим обе под овальный котел.
Плюс - баллоны не нагреваются при кипячении воды.
Минус - регуляторы пламени горелок все равно остаются под котлом и, в отличие от первого варианта, Вам потребуется два цанговых баллона. Впрочем, в этом случае тоже есть плюс - цанговые баллоны на 220гр. раза в 2 дешевле аналогичных по объему винтовых и в 3 раза - винтовых на 450 гр.. :D
Этот вариант хорош в том случае, если у Вас уже есть горелки без шлангов, тогда Вы можете просто докупить KA-0103. Если же у Вас горелки пока нет, то лучше сразу купить со шлангом, т.к. стоимость горелки со шлангом и стоимость комплекта "горелка без шланга + KA-0103" примерно одиноковы.

Изображение
Cobra KA-0103

Хочу обратить внимание еще на один момент - и в первом и во втором варианте горелки должны быть одинаковыми по высоте во избежание перекоса котла, стоящего на них. А лучше всего - вообще одинаковыми. :!:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2009
Посты: 843
Откуда: откуда и все...



СообщениеСб мар 30, 2013 14:30 


Ters писал(а):

Cobra KA-0103

Этот шланг лучше сразу заменить. У меня после второго похода начал травить газ. Поставил автомобильный маслоустойчивый х.з. от чего, цвет белый. Прочный. Все стало Ок.
_________________
Самые лучшие танцоры - евнухи.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.07.2012
Посты: 108
Откуда: Минск, Беларусь



СообщениеСб мар 30, 2013 14:34 


swc писал(а):
Ters писал(а):...
Cobra KA-0103

Этот шланг лучше сразу заменить. У меня после второго похода начал травить газ. Поставил автомобильный маслоустойчивый х.з. от чего, цвет белый. Прочный. Все стало Ок.

Я тоже слышал про такую проблему, но у меня пока все работает (с 2010г.) :D


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 1048
Откуда: Донецк



СообщениеСб мар 30, 2013 17:04 


Ручки, обычно, загибаются, и продевается проволка или тросик для подвеса.

Вернулся с похода котелок АнтиТатонка :D

Изображение
3,5 литра брался на 6 человек. Использовалась одна 3кВт горелка.
Цену кастрюли точно не вспомню, примерно 40-60грн. Вес - 480грамм. Ручки выгинались плоскогубцами на колене.

Ters, Кобра тяжелаяяяяяя.
Трамп на 100 грамм легче
С помощью девайсов, на фото ниже, диапазон использования существенно расширяется

Изображение

Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.2013
Посты: 240
Откуда: Нижний Новгород



СообщениеСб мар 30, 2013 18:10 


Ters писал(а):

Cobra KA-0103
Хочу обратить внимание еще на один момент - и в первом и во втором варианте горелки должны быть одинаковыми по высоте во избежание перекоса котла, стоящего на них. А лучше всего - вообще одинаковыми. :!:


Еще можно обратить внимание, что данный переходник с резьбы на цангу не подходит к горелке Primus EasyFuel Duo. Пришлось придумывать другой вариант. После некоторых раздумий, получилось гараздо удобнее. В результате теперь есть возможность эксплуатировать три вида баллонов.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.07.2012
Посты: 108
Откуда: Минск, Беларусь



СообщениеСб мар 30, 2013 19:53 


ДИРИЖЕР. писал(а):
Ters писал(а):[img]http://travel.org.ua/img/
Cobra KA-0103
Хочу обратить внимание еще на один момент - и в первом и во втором варианте горелки должны быть одинаковыми по высоте во избежание перекоса котла, стоящего на них. А лучше всего - вообще одинаковыми. :!:


Еще можно обратить внимание, что данный переходник с резьбы на цангу не подходит к горелке Primus EasyFuel Duo. Пришлось придумывать другой вариант. После некоторых раздумий, получилось гараздо удобнее. В результате теперь есть возможность эксплуатировать три вида баллонов.

Ну у меня две горелки и обе ковеевские, сначала KB-0410 появилась (если одному идти с маленькой посудой, под нее Кобру и покупал впоследствии), потом KB-0211L (к этой докупил обычный переходничок для цанговых баллонов, у нее конфорка побольше, беру когда 2-4 человека идет и посуду соответственно большего диаметра берем). Т.ч. пока расширять личный ассортимент вроде и не к чему, а там будет видно. :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.07.2012
Посты: 108
Откуда: Минск, Беларусь



СообщениеСб мар 30, 2013 20:18 


Hawk писал(а):Ters, Кобра тяжелаяяяяяя.
Трамп на 100 грамм легче
С помощью девайсов, на фото ниже, диапазон использования существенно расширяется..

Всего-то на 30 гр. (Кобра - 180 гр., Трамп - 150 гр.).
Честно говоря, когда я сейчас слышу "тяжелаяяяяяя", то сразу думать начинаю "Как же это мы в 80-х ходили-то? На Кавказ, на Тянь-Шань, в Фаны, Карпаты и Кара-Кумы да по белорусским лесам - и с брезентовыми палатками, и с ватными спальниками, без корематов да еще "Шмели" с собой таскали с запасом бензина и топоры с пилами двуручными!". Потом смотрю на свое нынешнее "тяжелоееееее" - и сразу легче становится! |#smile20|


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 1048
Откуда: Донецк



СообщениеСб мар 30, 2013 23:20 


Ters писал(а):Всего-то на 30 гр. (Кобра - 180 гр., Трамп - 150 гр.).
Честно говоря, когда я сейчас слышу "тяжелаяяяяяя", то сразу думать начинаю "Как же это мы в 80-х ходили-то? На Кавказ, на Тянь-Шань, в Фаны, Карпаты и Кара-Кумы да по белорусским лесам - и с брезентовыми палатками, и с ватными спальниками, без корематов да еще "Шмели" с собой таскали с запасом бензина и топоры с пилами двуручными!". Потом смотрю на свое нынешнее "тяжелоееееее" - и сразу легче становится! |#smile20|

Наверное я неправ, не 100грамм.
Взвесил Трамп - 140грамм
Кобры уже нет с 2011 года. Но в мозгу засела ин-фа со своих весов - больше 200грамм.
Раз уж спор зашел, можете взвесить свою?
По поводу веса.
Если есть легче/дешевле, то почему бы это не использовать?

ЗЫ О том как ходили в 80е я знаю :D

ЗЫЫ На 5-6 человек нормально готовится на одной горелке без всяких переходников и кобр. Проверено неоднократно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.07.2012
Посты: 108
Откуда: Минск, Беларусь



СообщениеВс мар 31, 2013 08:41 


Hawk писал(а):
Ters писал(а):Всего-то на 30 гр. (Кобра - 180 гр., Трамп - 150 гр.).
Честно говоря, когда я сейчас слышу "тяжелаяяяяяя", то сразу думать начинаю "Как же это мы в 80-х ходили-то? На Кавказ, на Тянь-Шань, в Фаны, Карпаты и Кара-Кумы да по белорусским лесам - и с брезентовыми палатками, и с ватными спальниками, без корематов да еще "Шмели" с собой таскали с запасом бензина и топоры с пилами двуручными!". Потом смотрю на свое нынешнее "тяжелоееееее" - и сразу легче становится! |#smile20|

Наверное я неправ, не 100грамм.
Взвесил Трамп - 140грамм
Кобры уже нет с 2011 года. Но в мозгу засела ин-фа со своих весов - больше 200грамм.
Раз уж спор зашел, можете взвесить свою?
По поводу веса.
Если есть легче/дешевле, то почему бы это не использовать?

ЗЫ О том как ходили в 80е я знаю :D

ЗЫЫ На 5-6 человек нормально готовится на одной горелке без всяких переходников и кобр. Проверено неоднократно.

Взвесил свою Кобру (в хорошем смысле этого слова, без всяких личностей) - в чехле 184 гр., без чехла - 175 гр.
Использовать то, что легче/дешевле, - конечно хорошо! Но если свое чуть потяжелее (те же 30 гр.) работает еще вовсю - то зачем тратить деньги (и порой немалые) и плодить личный неиспользуемый ассортимент? Нерационально как-то. Вот "накроется" безвозвратно - тады да, буду выбирать !
Почему Вы считаете, что Кобры нет с 2011г.? Перелопатил с десяток российских, белорусских и украинских сайтов - есть в наличии! :shock:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.2013
Посты: 240
Откуда: Нижний Новгород



СообщениеВс мар 31, 2013 11:49 


Вес самой горелки + вес самой кобры и при всем этом сама горелка не такая уж прочная остается. Не лучше ли сразу купить шланговую. Не бывает легко, прочно и удобно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3807
Откуда: Ровно



СообщениеВс мар 31, 2013 11:53 


Fire Maple Titanium camping stove FMS-116T

Изображение
Brand: Firemaple
Item: FMS-116T
Color: Silver
Size: 55x75x32mm
Purpose: Outdoor Cooking,Camping Cooking,Other Cooking Works.
Material: Titanium
Net Weight: 48g
Power: 2820W
Country of Manufacture: China

Olicamp Kinetic Ultra Titanium Stove

Изображение
Weight: 48g / 1.7 oz
Size: 2.5" x 2.6"
Ignition: Manual
Output: 9620 BTU
Boil Time: 3 min 30 seconds
Fuel Type: Canister butane / propane fuel


Fire Maple Titanium Camping stove FMS-117T

Изображение
Brand: Fire-maple
Material: Titanium
Model: FMS-117T
Size: 144.6x74.6mm
Power: 2800W
Weight: 98g
Country of Manufacture: China

Olicamp Xcelerator Titanium Ultralight Stove

Изображение
Weight: 98g/3.5 oz
Size: 3" x 3.5"
Ignition: Manual
Output: 9,560 BTU
Boil Time: 3 min 25 seconds
Fuel Type: Canister Butane/Propane

Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.07.2012
Посты: 108
Откуда: Минск, Беларусь



СообщениеВс мар 31, 2013 11:57 


ДИРИЖЕР. писал(а):Вес самой горелки + вес самой кобры и при всем этом сама горелка не такая уж прочная остается. Не лучше ли сразу купить шланговую. Не бывает легко, прочно и удобно.

Да еще и дешево! Одобрям, разделям и поддержам! Абсолютно согласен, о чем и писАл несколько выше! Имея практику "общения" с обеими вариантами ("горелка+кобра" и "горелка с шлангом") однозначно рекомендую второй вариант. |#smile06|
Последний раз редактировалось Ters Вс мар 31, 2013 12:54, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.2013
Посты: 240
Откуда: Нижний Новгород



СообщениеВс мар 31, 2013 12:01 


askar-alp™ - на каждой из представленых Вами экземплярах, присутствуют большое количество клепок, которые в свою очередь не добавляют горелке прочности. Да, за то складываются копактно, но это же не главный параметр в приготовлении пищи. Предварительного подогрева тоже нет. За то легкие, можно даже и газ не брать :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3807
Откуда: Ровно



СообщениеВс мар 31, 2013 13:09 


присутствуют большое количество клепок, которые в свою очередь не добавляют горелке прочности

А как быть с этим :?:

Изображение
Я многие годы пользуюсь KOVEA KB-0101 Titanium Stove, так она т.ж. с заклёпками и нет повода волноваться

Изображение

Предварительного подогрева тоже нет

Во-первых, не всем пользователям он нужен (зимой не ходят)
Во-вторых, в шланговых горелках при грамотном пользовании :!: его и не требуется

Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.2013
Посты: 240
Откуда: Нижний Новгород



СообщениеВс мар 31, 2013 13:24 


askar-alp™ писал(а):А как быть с этим :?:

Ну и подскажите мне, а то я не увидел в самолете движущихся деталей на клепках -где же они? Пример не уместный.
Горелка с ножками без клепок, выдерживает ведро воды, а с такими ножками как на картинках выше, думаю много меньше. Конечно, ведро и ставить не будете потому, что и мощность то не та и устойчивость. Но да, зачем удобство, главный параметр в горелке это вес на 100 грамм меньше, а остальное и не важно...
Последний раз редактировалось ДИРИЖЕР. Вс мар 31, 2013 13:45, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.07.2012
Посты: 108
Откуда: Минск, Беларусь



СообщениеВс мар 31, 2013 13:42 


ДИРИЖЕР. писал(а):
askar-alp™ писал(а):А как быть с этим :?:

Ну и подскажите мне, а то я не увидел в самолете движущихся деталей на клепках -где же они? Пример не уместный.
Горелка с ножками без клепок, выдерживает ведро воды, а с такими ножками как на катинках выше, думаю много меньше. Конечно, ведро и ставить не будете потому, что и мощность то не та и устойчивость. Но да, зачем удобство, главный параметр в горелке это вес на 100 грамм меньше, а остальное и не важно...
Не путайте теплое с мягким - кемпинговые горелки "на ведро воды" с экстремальными для высокогорья (на 1-2 человек). Все приведеные выше askar-alp™ горелки - экстремальные, титановые (т.е. максимально легкие), для высотных восхождений. Это как сравнивать КамАЗ и гоночную Феррари. Вы просто с askar-alp™ говорите о разных вещах, поэтому и не можете прийти к согласию, и не придете никогда, если не начнете отделять "грузовики" от "легковушек"! :)
Последний раз редактировалось Ters Вс мар 31, 2013 13:57, всего редактировалось 2 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.2013
Посты: 240
Откуда: Нижний Новгород



СообщениеВс мар 31, 2013 13:45 


askar-alp™ писал(а):Во-первых, не всем пользователям он нужен (зимой не ходят)
Во-вторых, в шланговых горелках при грамотном пользовании :!: его и не требуется

Во-первых: зима тут не причем-экономия газа.
Во-вторых: о каком "грамотном" использовании речь? О ветрозащите? При верозащите не нужен подогрев газа? Поясните.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.2013
Посты: 240
Откуда: Нижний Новгород



СообщениеВс мар 31, 2013 13:48 


[quote="Ters"] Не путайте теплое с мягким - кемпинговые горелки "на ведро воды" с экстремальными для высокогорья (на 1-2 человек).[quote]
Ну если речь о высокогорье, тогда пас, туда не хожу. Тогда пометили бы в начале темы, а то название не совпадает про высокогорье.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.07.2012
Посты: 108
Откуда: Минск, Беларусь



СообщениеВс мар 31, 2013 13:54 


ДИРИЖЕР. писал(а):Ну если речь о высокогорье, тогда пас, туда не хожу. Тогда пометили бы в начале темы, а то название не совпадает про высокогорье.
Дико извиняюсь, прямо неудобно как-то вышло, но... это не моя тема, она существует с 2006 года, а я в нее "влез" только несколько дней назад. :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.2013
Посты: 240
Откуда: Нижний Новгород



СообщениеВс мар 31, 2013 13:58 


Ters писал(а):Дико извиняюсь, прямо неудобно как-то вышло, но... это не моя тема, она существует с 2006 года, а я в нее "влез" только несколько дней назад. :D

Да я не Вам лично, а вообще. Тогда при чем тут вспомнили высоту? Давйте тогда араву народа приплетем и полевая кухня тогда будет удобнее :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.07.2012
Посты: 108
Откуда: Минск, Беларусь



СообщениеВс мар 31, 2013 14:07 


ДИРИЖЕР. писал(а):
Ters писал(а):Дико извиняюсь, прямо неудобно как-то вышло, но... это не моя тема, она существует с 2006 года, а я в нее "влез" только несколько дней назад. :D

Да я не Вам лично, а вообще. Тогда при чем тут вспомнили высоту? Давйте тогда араву народа приплетем и полевая кухня тогда будет удобнее :D
Тема "Посоветуйте газовую горелку", полевая кухня как-то не "катит" под эту рубрику! :lol: А газовые горелки бывают разного предназначения (как, например, те же палатки - кемпинговые и экстремальные), можно вроде бы говорить об одном и том же, а по сути каждый говорит о своем, родном и близком. :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.2013
Посты: 240
Откуда: Нижний Новгород



СообщениеВс мар 31, 2013 14:11 


Надо определиться -для каких целей нужна горелка (не путать с горилкой) :D
Для пеших перемещений по равнинам.
Для высокогорья.
Для лагеря.
Сколько человек при этом присутствует.
Прочие варианты.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.07.2012
Посты: 108
Откуда: Минск, Беларусь



СообщениеВс мар 31, 2013 14:21 


ДИРИЖЕР. писал(а):Надо определиться -для каких целей нужна горелка (не путать с горилкой) :D
Для пеших перемещений по равнинам.
Для высокогорья.
Для лагеря.
Сколько человек при этом присутствует.
Прочие варианты.
О, с украинской горилкой никакая буржуйская горелка не сравниться! |#smile02| |#smile09|
А в общем-то все условия использования горелки достаточно полно (с моей точки зрения) изложены отцом-основателем темы в первом же посте ("...Крым, Карпаты НЕ зимой. С расчетом, что ходим вдвоем..."). Ну а дальше, как это повсеместно бывает, понеслось... "кто в лес, кто по дрова"... т.е. о своем любимом! |#smile20|


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3807
Откуда: Ровно



СообщениеВс мар 31, 2013 16:12 


Проведём разбор полётов :D

Приведённый мною контраргумент в виде аэробуса, лишний раз подтверждает то, что большое количество заклёпок никоим образом не ослабляет конструкцию.
В сверхтяжелых самолётах их до 1 500 000 - 2 000 000 шт. и поверьте, что заклёпки используются в том числе и в движущихся (подвижных) деталях. Поэтому в авиации применяются медные, латунные, стальные и из алюминиевых сплавов в зависимости от соединяемых деталей.

Горелка в нашем случае оказывается в более выигрышном варианте - пламя попадает только на ТРИ СТАЛЬНЫХ ЗАКЛЁПКИ :!: нагрузка на каждую из которых не превышает 2-х килограмм (это про приведённый пример с ведром на горелке).

С ведрами, бидонами, тазами, корытами и выварками милости просим сюда:

Изображение

Мы готовим так:
Одна горелка на 3 человека, а две на шестерых - это хорошо. Теоретически если одна горелка "умерла" можно готовить на другой в два приёма.
Одна сдохшая горелка у шестерых - голодная смерть (шутка)

зима тут не причем-экономия газа

Интересно было-бы услышать каким образом?

зачем удобство, главный параметр в горелке это вес на 100 грамм меньше, а остальное и не важно...

О каком удобстве идёт речь :?:
Отсутствие пьезоподжига?
Отсутствие предварительного подогрева топлива, газа (в дальнейшем ППТ)?


4.01.2008, за спиной Говерла. Горелка PRIMUS MULTIFUEL EX STOVE у рояля автор.
Это более поздняя модель и у неё не было этого ППТ, обходились и без него и в более жёстких условиях готовки.

о каком "грамотном" использовании речь? Поясните.

Этот способ небезопасен и поэтому я не могу его рекомендовать как панацею при отсутствии ППТ у шланговых горелок . Поэтому и акцентировал внимание, на грамотное использование при низких температурах.
Наличие шланга позволяет подогревать газовый баллон на работающей горелке поставив его на крышку котелка не допуская перегрева этого баллона :!: :!: :!:

Я не акцентировал внимание, что эти горелки заточены под определённые условия пользования. Просто учитывая относительную простоту, неприхотливость в применении, низкий вес и не высокую стоимость они могут применяться в широком диапазоне.

понеслось... "кто в лес, кто по дрова"... т.е. о своем любимом!

|#smile09| |#smile09| |#smile09| и разбегаемся пока модераторы тему не прикрыли :D

P.S. На без малого семилетнюю и семистраничную историю этой темы, будем надеятся что ТС таки определился с выбором горелки и отчалил с форума (последнее его сообщение датировано Сб Апр 29, 2006).

Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.2013
Посты: 240
Откуда: Нижний Новгород



СообщениеВс мар 31, 2013 16:36 


askar-alp™ писал(а):Приведённый мною контраргумент в виде аэробуса, лишний раз подтверждает то, что большое количество заклёпок никоим образом не ослабляет конструкцию.
В сверхтяжелых самолётах их до 1 500 000 - 2 000 000 шт. и поверьте, что заклёпки используются в том числе и в движущихся (подвижных) деталях. Аскар

Да покажите мне наконец, где в самолете деталь, у которой движение происходит через алюминиевую, толшиной в четверть милиметра заклепку??? Не путайте с клепаной деталью, движение у которой происходит через другие соединения, более прочные.
Экономия газа при предварительном подогреве газа не догадываетесь как происходит? Тогда вопрос: для чего в горелках бывает предварительный подогрев газа? Вот когда сами себе ответите на этот вопрос, тогда сразу и поймете. Немного подскажу: при этой функции, газ полностью сгорает, а не вылетает в "трубу" при высокой мощности.
О каком удобстве идет речь? Да действительно, 100 лишних грамм, это не удобно. Отсутствие предварительного подогрева топлива, газа? Совершенно верно и прочность туже сюда приписать можно и мощность.
" PRIMUS MULTIFUEL EX STOVE у рояля автор.
Это более поздняя модель и у неё не было этого ППТ, обходились и без него и в более жёстких условиях готовки". Вот именно про это и говорю -обходились. Можно тогда еще много без чего обходиться, но это не значит что будет удобно, скорее всего наоборот.
"Этот способ небезопасен и поэтому я не могу его рекомендовать..." Вот опять -а не лучше бы горелку попрочнее, да поудобнее?
Я не спорю, только рассуждаю|#smile09|


Зарегистрирован: 28.12.2009
Посты: 51



СообщениеВс мар 31, 2013 20:54 


У PRIMUS MULTIFUEL EX STOVE есть предварительный подогрев, иначе она не смогла бы работать на жидком топливе. Только это не трубка, а радиатор.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.2013
Посты: 240
Откуда: Нижний Новгород



СообщениеВс мар 31, 2013 21:13 


Kapibara писал(а):У PRIMUS MULTIFUEL EX STOVE есть предварительный подогрев, иначе она не смогла бы работать на жидком топливе. Только это не трубка, а радиатор.

Посуда и горелки с радиаторами, понятно реперь :D
http://www.risk.ru/users/antonv/197328/


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3807
Откуда: Ровно



СообщениеВс мар 31, 2013 23:26 


Оставим авиацию в покое, вернёмся к горелкам.

В конструкциях присутствуют заклёпки, которые в свою очередь не добавляют горелке прочности(с).
Так Эйфелева башня и Аврора на заклёпках и им по более 100 годков от роду будет.

А что собственно беспокоит в горелках:
Заклёпки, так на срез они не работают, груз не тот.
Прогорят ? Не скоро, лет эдак через надцать.
Механический износ ? Соглашусь, если этими лапками махать как мухе крыльями и не один день.

Один раз откинули лапки, зажгли горелку, поставили котелок и какие проблемы? Как часто лично Вам приходилось сталкиваться с прогоранием заклёпок и отваливанием лапок?
Может на всех форумах бьют тревогу, что разваливаются конфорки горелок с заклёпками и всеобщий им бойкот и презрение трудящихся в дружном и непоколебимом единстве с буржуазией.

Изображение
Ещё можно обвинить китайцев в хреновой конструкции, но гораздо раньше их была выпущена горелка Optimus Crux Lite.
Её-то я в работе видел. Шведы в технике знают толк.

Изображение
Кто не в курсе, то Optimus manufactured in China и я не исключаю возможности, что Crux Lite возможно и явилась прототипом Fire Maple и Olicamp.

В горелке PRIMUS MULTIFUEL EX STOVE, о которой я упоминал ранее, отсутствует трубка предварительного прогрева, в отличие от её предшественницы

Изображение
Я это имел ввиду, когда говорил о предварительном прогреве топлива ППТ, но не правильно выразил свою мысль, чем и вызвал соответствующую реакцию. :oops:

Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.2013
Посты: 240
Откуда: Нижний Новгород



СообщениеПн апр 01, 2013 05:49 


askar-alp™ писал(а):Оставим авиацию в покое, вернёмся к горелкам.
В конструкциях присутствуют заклёпки, которые в свою очередь не добавляют горелке прочности(с).
Так Эйфелева башня и Аврора на заклёпках и им по более 100 годков от роду будет.Аскар


Про авиацию не я начал, так же как и про башни и Авроры.
Хочу довести мысль о том, что чем меньше движущихся деталей, у которых усилие передается через клепки, тем прочнее изделие и если присутствует предварительный подогрев газа на горелке, тем лучше и это очивидные вещи, которые и доказывать не нужно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2298



СообщениеПн апр 01, 2013 11:56 


В контуре предварительного подогрева происходит испарение жидкого топлива, дальше происходит горение его паров. При низких температурах, когда газ из баллона уже не испаряется, это позволяет перевернуть баллон и подавать его в горелку в жидком виде. При отсутствии контура предварительного подогрева придется тем или иным способом подогревать баллон (отогревать его в спальном мешке или за пазухой, держать над горелкой, ставить в емкость с теплой водой и т.п.). С другой стороны, наличие контура усложняет конструкцию и может делать ее потенциально уязвимой для засорения, особенно при использовании низкокачественного топлива (справедливости ради следует сказать, что существуют и другие, менее склонные к засорению решения). Поэтому встречаются принципиальные противники его наличия. В целом при походах в пределах Украины в "три сезона" наличие контура как такового - скорее вред, т.к. ведет к лишнему весу (пусть и небольшому) и опасности засорения. Дополнительно стоит сказать, что в мультитопливных горелках трубка контура обычно имеет больший диаметр (что само по себе уменьшает риск ее закоксовывания) и встроенные средства прочистки, - что в горелках газовых встречается нечасто.

Горелку-"свисток" с контуром предварительного подогрева видеть приходилось, его присутствие было вызвано наличием в линейке производителя аксессуаров (очередная копия треноги для горелки типа "Кобры" и стенд для эксплуатации баллона в перевернутом положении), которые позволяли использовать горелку при низких температурах. Однако, учитывая диаметр и изгиб трубки, я бы этого делать не стал, тем более что вес изделия вместе с треногой превышал вес легкой шланговой горелки.

Определенным оправданием наличия контура предварительного подогрева на горелке-"свистке" можно назвать то, что если вы случайно перевернете баллон вместе с горелкой, эффект "вспышка слева" будет минимизирован, и палатка, скорее всего, не сгорит (короткий, но емкий отзыв на сайте одного из магазинов: "Была у меня такая палатка. Простая в установке, просторная. Жаль, что не огнеустойчивая").

Что касается более полного сгорания газа и экономии топлива за счет наличия контура предварительного подогрева - то при использовании туристических газовых горелок в походных условиях данный эффект не детектируется, а лабораторные исследования одной и той же горелки с контуром и без я не проводил. Многочисленые же зарубежные тесты не фокусируются целенаправленно на данном вопросе.

Джентльмены, тема слегка скатилась в оффтоп, в угарный газ, конструирование самолетов и т.п. - предлагаю не отклоняться слишком сильно от основной ее направленности.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3807
Откуда: Ровно



СообщениеВт апр 09, 2013 00:51 


Газовая, весом 13,9 грамм

;

Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.09.2012
Посты: 1364



СообщениеВт апр 09, 2013 00:57 


Перенесено из другой темы.
=== Sherlock


вот думаю эта будет точечно палить дно


Изображение

см. http://dx.com/p/outdoor-portable-ultra-mini-stainless-steel-gas-stove-with-a-case-2-ag3-46371

а эта за счет того что дырки "смотрят" в стороны более равномерно, т.е. "каша будет меньше пригорать"



Изображение

см. http://dx.com/p/ultra-mini-portable-outdoor-metal-gas-stove-with-a-case-2-ag3-52063

разница в весе: вторая на 22 грамма тяжелее

вот, если я каши варить не буду, а только чай в маленькой кружке, то первая предпочтительнее?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1283
Откуда: Севастополь



СообщениеВт апр 09, 2013 08:08 


Если все же речь идет о маленькой газовой горелке (эконом класса), то Fire Maple FMS-116 http://fire-maple.com/products_del.html?news_id=70&c_id=5&cate_id=8
_________________
Just a thought..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3807
Откуда: Ровно



СообщениеВт апр 09, 2013 11:05 


ay007 писал(а):Если все же речь идет о маленькой газовой горелке (эконом класса), то Fire Maple FMS-116

Не совсем так.
С 3 по 6 февраля этого года в Мюнхене проходила престижная выставка ISPO.
ISPO Award - это награда, присуждаемая на выставке ISPO брендам и продуктам, которые наилучшим образом отражают направление развития лыжной индустрии и/или представляют из себя что-нибудь новое и интересное для потребителя. Награды присуждаются в самых разных категориях.
У Fire-Maple есть модель Hornet FMS-300T Mini-stove, которая 57 судьями из 14 стран 3 континентов была признана лучшей в азиатском дивизионе и стала "золотым призером" премии ISPO

Изображение

Еще два золотых призёра выставки:

* SOTO OD-1NP MUKA LIQUID STOVE
* MSR REACTOR 1.0 L STOVE SYSTEM

:shock: тут

Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1283
Откуда: Севастополь



СообщениеВт апр 09, 2013 15:49 


askar-alp™ писал(а):
ay007 писал(а):Если все же речь идет о маленькой газовой горелке (эконом класса), то Fire Maple FMS-116

Не совсем так...
Аскар

А что, собственно, "не совсем"? Hornet FMS-300T Mini-stove - очень приятная горелка (у FMS-116 на мой взгляд великоват рассеиватель, поэтому в сложенном виде горелка не очень компактна). Но я писал о маленькой (заметьте, не о самой маленькой) газовой горелке эконом класса. FMS-116 я недавно купил за 713 руб. А FMS-300T немного подороже будет.. Титан, однако..
_________________
Just a thought..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3807
Откуда: Ровно



СообщениеВт апр 09, 2013 20:53 


ay007 писал(а): А что, собственно, "не совсем"?

Постараюсь пояснить.
Я намерено заменил фото и добавил размеры и вес горелок для наглядности.

ТС, окончательно не определился с выбором, но скорее всего отдал предпочтение первой горелке.
Победителями стали меньший вес и полный отказ от варки каш в пользу чаепития.

Я никоим образом не хочу облаять Вашу FMS-116, но исходя из предпочтений ТС, она для него не самый подходящий вариант.

vasnas писал(а):вот думаю эта будет точечно палить дно
Dimensions: 6.5 cm x 6.5 cm x 7.8 cm
Weight: 94 g



а эта за счет того что дырки "смотрят" в стороны более равномерно, т.е. "каша будет меньше пригорать"
Dimensions: 6.8 cm x 6.8 cm x 7.1 cm
Weight: 116 g


разница в весе: вторая на 22 грамма тяжелее

вот, если я каши варить не буду, а только чай в маленькой кружке, то первая предпочтительнее?

[b]

Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1283
Откуда: Севастополь



СообщениеСр апр 10, 2013 07:53 


Вот фото из теста горелки FMS-118 (рассеиватель, похож на рассеиватель FMS-116).


Изображение

Вы и в самом деле считаете, что такое пламя опасно для каши?
_________________
Just a thought..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.04.2010
Посты: 1838
Откуда: Кривбасс



СообщениеСр апр 10, 2013 08:11 


Вопрос не ко мне, но поскольку пользовал свистки обеих конструкций рассеивателя одной фирмы в пределах одного похода на одной посуде, мое мнение имеет право быть. Так вот, та, которая с плоским рассеивателем на минимуме греет действительно почти точечно (как, собственно и коническая, разница площади практически равна разнице в диаметре рассеивателей). А вот на максимуме (или, по крайней мере после серединки) плоский рассеиватель дает такой факел, что впору свинью смалить, но... когда ставишь на него котелок, пламя придавливается, и плавно обтекает все днище котелка, прогревая его более-менее рачномерно. В результате разница в форме факела стремиться к нулю. Если пользовать тазик с интегрированым теплообменником или котелки соскругленным днищем, думаю, плоский рассеивательб удет иметь преимущества.
_________________
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3807
Откуда: Ровно



СообщениеСр апр 10, 2013 09:59 


ay007 писал(а): Вы и в самом деле считаете, что такое пламя опасно для каши?

Кашу маслом не испортишь ©, чего нельзя сказать о пламени. И не важно на какой горелке и с каким рассекателем варить кашу, всё зависит от умения повара.
Каши я варю на кострах, а на горелках только запариваю хлопья либо мюсли.
Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.09.2012
Посты: 1364



СообщениеСр апр 10, 2013 13:40 


а как насчет этой горелки

[img]http://svarkavita.com/published/publicdata/SVARKAVCOMASYST/attachments/SC/products_pictures/Печка%20L-7%20боком_web.jpg[/img]


взято http://svarkavita.com/product/gp-0005/

правда в магазине она уже 115 грн.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.04.2010
Посты: 1838
Откуда: Кривбасс



СообщениеСр апр 10, 2013 13:58 


а вес? да и зачем столько лишнего на нужном?
_________________
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.01.2008
Посты: 50
Откуда: Ульяновск



СообщениеСр апр 10, 2013 15:46 


vasnas писал(а):а как насчет этой горелки

Открыть изображение


взято http://svarkavita.com/product/gp-0005/

правда в магазине она уже 115 грн.


Эта горелка у меня была первой. Купил её из-за цены. Через год обгорел хром и вся заржавела. И качество у таких горелок, мягко говоря, не очень. Друг хотел купить такую же, но не смог выбрать из трех, которые были в магазине. Не хотели гореть в нормальном режиме, все время пламя срывалось и горелки начинали полыхать.
Но и в тоже время у меня прослужила четыре года по два похода в год, каждый по неделе.
Порекомендовал бы её к покупке только в случае кризиса средств.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 812
Откуда: Харьков



СообщениеСр апр 10, 2013 16:03 


Логика железнейшая - в одной теме "посоветуйте суперлегкую горелку", здесь "как вам этот тяжеленный хлам" :shock:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.09.2012
Посты: 1364



СообщениеСр апр 10, 2013 16:28 


tror писал(а):Логика железнейшая - в одной теме "посоветуйте суперлегкую горелку", здесь "как вам этот тяжеленный хлам" :shock:


просто эта в магазинчике "за углом"


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 812
Откуда: Харьков



СообщениеСр апр 10, 2013 16:30 


vasnas писал(а):
tror писал(а):Логика железнейшая - в одной теме "посоветуйте суперлегкую горелку", здесь "как вам этот тяжеленный хлам" :shock:


просто эта в магазинчике "за углом"


И? Вам нужно лишь бы поближе-подешевле-похуже, или нормальная? Определитесь.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.09.2012
Посты: 1364



СообщениеСр апр 10, 2013 16:42 


tror писал(а):...

И? Вам нужно лишь бы поближе-подешевле-похуже, или нормальная? Определитесь.


определяюсь... у производителя даже вес не указан! :-(


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.2013
Посты: 240
Откуда: Нижний Новгород



СообщениеСр апр 10, 2013 18:30 


vasnas писал(а):
tror писал(а):...

И? Вам нужно лишь бы поближе-подешевле-похуже, или нормальная? Определитесь.


определяюсь... у производителя даже вес не указан! :-(


Она тяжеловата. Пользовался такой. Хлипковата и неусточива, баллоны только дихлофосные подходят. За полтора года пьезоэлемент не сломался.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3807
Откуда: Ровно



СообщениеСр апр 10, 2013 19:23 


vasnas писал(а): у производителя даже вес не указан!

http://dx.com/p/ultra-mini-portable-outdoor-metal-butane-stove-2-ag3-53147

Dimensions: 4.13 in x 5.12 in x 3.23 in (10.5 cm x 13.0 cm x 8.2 cm)
Weight: 13.26 oz (376 g) :evil:
Aскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.09.2012
Посты: 1364



СообщениеВс апр 14, 2013 20:03 


вот думаю, зачем мне ветрозащита, если я только чай буду заваривать ...

может вместо ветрозащиты + мини горелки, взять такую минигорелку со встроенной ветрозащитой?


Изображение

взято: http://dx.com/p/outdoor-camping-portable-folding-windproof-gas-stove-66161


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.2013
Посты: 240
Откуда: Нижний Новгород



СообщениеВс апр 14, 2013 20:58 


Если только чай заваривать, то можно вообще на резаке с дихлофосным баллоном. Кстати очень быстро получается на "Kovea"KT-2008-1 расход 258 г/ч мощн. 3,58 кВт.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.08.2012
Посты: 637
Откуда: Севастополь



СообщениеВс апр 14, 2013 21:10 


vasnas писал(а):...может вместо ветрозащиты + мини горелки, взять такую минигорелку со встроенной ветрозащитой?
....
взято: http://dx.com/p/outdoor-camping-portable-folding-windproof-gas-stove-66161


Это ножки подставки у неё такие, а не ветрозащита...
Они же раскрываются на следующих фото.
А насчёт возможности готовить не раскрывая их - я лично очень сильно сомневаюсь, что что-то можно поставить на такую маленькую площадь опоры и оно не опрокинется. Даже кружка имхо вряд ли будет устойчива. Тем более, что на фото видно, как неровно края друг относительно друга расположены...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.09.2012
Посты: 1364



СообщениеВс апр 14, 2013 21:15 


Hedg писал(а):
vasnas писал(а):...может вместо ветрозащиты + мини горелки, взять такую минигорелку со встроенной ветрозащитой?
....
взято: http://dx.com/p/outdoor-camping-portable-folding-windproof-gas-stove-66161


Это ножки подставки у неё такие, а не ветрозащита...
Они же раскрываются на следующих фото.
А насчёт возможности готовить не раскрывая их - я лично очень сильно сомневаюсь, что что-то можно поставить на такую маленькую площадь опоры и оно не опрокинется. Даже кружка имхо вряд ли будет устойчива. Тем более, что на фото видно, как неровно края друг относительно друга расположены...


в единственно отзыве мужик пишет, что она реально не ветрозащитная ... к тому же без пьезоподжига ...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3807
Откуда: Ровно



СообщениеПн апр 29, 2013 23:05 



Изображение

Тест тут

Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.06.2012
Посты: 23
Откуда: SinCity



СообщениеСб июл 13, 2013 20:41 


Вирішів придбати собі газовий пальник. Шляхом тривалого серфінгу форумів і інтернета загалом, зупинився на двох різних моделях пальників:
1. Kovea TKB-9703-1L Camp-1
2. Primus EasyFuel
І там і там, відомий бренд. Обидвом властива надійність(чи нє?). Кидається в око різниця в потужності, хоча цей параметр залежить від стількох факторів, що не можу однозначно судити. ККД - це інша справа, хоча й теж посередня величина, але, нажаль, не вказують її. Ковея виглядає більш стійкою+радуэ, що там вже э перехідник у комплекті на "дихлофоси"(зручні у транспортуванні в рюку)+пластиковий кофр(корисна штука яка попереджує її механічне ушкодження в рюку), чого не можна сказати, за її конкурента. Але! Важе це все відповідно не мало. А це суттєвий мінус. У Примуса радує велика потужність у порівнянні з ковеєй. Знову такі, дуже перемінна величина. І гарна вага. Але коштує ж... Бути чи не бути, що обрати? Може хтось щось порадить?
_________________
The Lonely Wanderer


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.04.2010
Посты: 1838
Откуда: Кривбасс



СообщениеВс июл 14, 2013 07:40 


На iншi питання Ви вже вiдповiли, а от по потужностi... по сутi мова йде в основному про швидкiсть спустошення газового балону, й лише частково про ефективнiсть (маю на увазi той випадок, коли готувати у тарi з широким дном). Дно вузьке - або прикручую полумя, або сприяю парниковому ефекту на Землi.
_________________
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеВс июл 14, 2013 18:26 


Hedg писал(а):
vasnas писал(а):...может вместо ветрозащиты + мини горелки, взять такую минигорелку со встроенной ветрозащитой?
....
взято: http://dx.com/p/outdoor-camping-portable-folding-windproof-gas-stove-66161


Это ножки подставки у неё такие, а не ветрозащита...
ніжки такого типу все ж таки певною мірою мінімізують вплив вітру (в розкладеному вигляді). загалом у мене до пальників з ДХ інше питання - наскільки вони взагалі надійні. неприємно опинитися десь з поламаним пальником.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Зарегистрирован: 25.07.2013
Посты: 29



СообщениеВс сен 01, 2013 13:51 


Народ какую лучше выбрать горелку?

Kovea KB-0703W
Открыть изображение

ИЛИ

Jetboil Sol (может быть другая модель?)

Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.04.2010
Посты: 1838
Откуда: Кривбасс



СообщениеВс сен 01, 2013 14:41 


BERKYT писал(а):Народ какую лучше выбрать горелку?

вполне логичным будет вопрос, а Вам зачем? - в смысле, если закипятить воды, разницу вряд ли заметите, больше разница в эстетическом восприятии. другое дело, если Вам борща зварыты, или, если разница в скорости закипани литра воды будет в четверть минуты очень принципиальна...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2298



СообщениеВс сен 01, 2013 15:50 


BERKYT писал(а):Народ какую лучше выбрать горелку?
Kovea KB-0703W

ИЛИ

Jetboil Sol (может быть другая модель?)

Похожий вопрос обсуждался здесь:
http://eurotourist.club/viewtopic.php?p=547348#547348
Там есть кое-кая информация о Kovea.

О Jetboil информация есть во многих темах, например:
http://eurotourist.club/viewtopic.php?t=72970
http://eurotourist.club/viewtopic.php?t=92251
http://eurotourist.club/viewtopic.php?t=92233


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.03.2011
Посты: 302
Откуда: Лубны Полтавской обл.



СообщениеВс сен 01, 2013 16:25 


Ну для реклами!Місяць готував їжу на Кавказі від 1500 до 3000 на таому недорогому пальнику.
Изображение Вранці та ввечері в наметі ,в обід під прикритям двох рюків.Балон з магазину на 3-х витрачав за 4-5 днів.Проблем не було ні разу,навіть коли дощі.Років 8 постійно варю таким способом.Чим більш наворочений пальник-тим більше шансів піймати проблему.













СообщениеЧт окт 10, 2013 13:54 


Рекомендую посмотреть британскую GoSystem Fly Ti, вес точно не помню, либо 48 либо 50 г Три года пользуюсь, ничего не весит, при мощности 3 kWt. Плавная регулировка, накручивается на баллон с клапаном. Цена в районе 1700-1800 руб.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2009
Посты: 1073
Откуда: Харьков



СообщениеЧт окт 10, 2013 16:52 


Major Payne писал(а):британскую GoSystem Fly Ti

Это чисто китайская Fire Maple 116T, только с переплатой в 1,5-2 раза за "британский" лэйбл. А так горелка вполне ничего.


Зарегистрирован: 12.02.2010
Посты: 204



СообщениеСб фев 15, 2014 10:24 


Выбираю газовую горелку на резьбовой балон без шланга.
Сейчас использую Fire-Maple FMS-116T, есть пара недостатков:
Нормально работает только на максимальной мощности. Если газ чуть прикрутить - пламя само по себе сбивается и газ просто выходит почти не сгорая.
Огонь сосредоточен по центру.
В результате готовить кашу не очень удобно. Выручает то, что на анодированый алюминий довольно антипригарный. Выше советовали Kovea KB-0509. У брендов нашёл Primus Express, Primus Micron, OPTIMUS Crux (и неясно чем отличающаяся вариация Lite). Да и у ковеи есть ещё несколько вариантов. Что посоветуете?


Зарегистрирован: 29.08.2007
Посты: 202
Откуда: Днепродзержинск



СообщениеСб фев 15, 2014 20:59 


paradox писал(а):... OPTIMUS Crux (и неясно чем отличающаяся вариация Lite). ...

Optimus Crux отличается от версии lite поворачивающейся на 90 градусов конфоркой. что позволяет носить сложенную горелку в вогнутом дне стандартного газового балона.

Изображение
_________________
wbr, kan


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2408
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеСб фев 15, 2014 21:31 


OPTIMUS Crux подкупает малыми упаковочными размерами и малым весом: приложена "сумочка", натягиваемая снизу на газовый баллон, чтобы сама горелка с откинутым набок "соплом" уместилась в донной выемке баллона:

1. горелка сложена и положена вовнутрь дна, "рикдикюльчик" пока ещё не натянут, лежит рядом:


Изображение

2. "ридикюльчик" натянут на баллон, транспортный "модус" горелки (горелка внутри "дна")


Изображение

Есть, правда, проблема - эта горелка выпускается уже давно (лет 8, может, 10) - но до сих пор не решена одна проблема, а именно, что при малом огне горелка быстро гаснет. Если использовать горелку как единственную (купив её после какой-то другой), надо быть поначалу осторожным при расчёте запасов топлива - дело в том, что условно её можно обозвать так: "Или на полную катуху, или нихоа" (это утрировано, но иногда кажется, что это так). Лучше использовать как запаску (на всяк случай), при этом включать как вторую при готовке.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Зарегистрирован: 12.02.2010
Посты: 204



СообщениеВс фев 16, 2014 09:20 


Комбриг писал(а):при малом огне горелка быстро гаснет

Эта проблема у обеих Crux и Crux Lite? Если да, вычёркиваю обе. А что-то работающее посоветовать можете? Вы наверняка много перепробовали.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2408
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеВс фев 16, 2014 10:23 


Про Crux Lite ничего не могу сказать, поскольку ей не пользовался. Однако, могу напрячься и поразмышлять на тему, для чего она появилась: экономия в весе составила офуительно-гигантские 11 граммов (72 грамма вместо 83), но горелка перестала складываться (убран шарнир, откидывающий конфорку набок. Стало быть, компактно в дне баллона не уложишь. Так и подмывает предположить, что упомянутая мною проблема первой модели (просто Crux) заключалась в шарнире - недаром он лежит на пути газовой смеси наружу. Этот шарнир тапаерича удалён. Можно предположить, что сам "просто Crux", расправив свои серебристые крылья, когда-нибудь также удалится в безбрежные просторы межпланетных пространств.

Это шутка, как вы поняли. Но имеет долю шутки, конечно. Всё покажет конкретная проба. Я покупал Crux после истории с MSR Whisperlite Universal, которая - будучи единственной горелкой в походе - тихо откинула коньки в самый неудачный момент. Crux служит "запаской" на такой случай, при этом используется также и в качестве второй горелки (например, когда параллельно готовится основная жратва и чай). Для такого применения Crux вполне даже ничего.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.08.2012
Посты: 637
Откуда: Севастополь



СообщениеЧт фев 27, 2014 23:26 


Нужна недорогая лагерная горелка для продолжительных готовок на несколько человек, сильные морозы не ожидаются (т.е. трубка подогрева не нужна).
С ножками.
Вот присмотрел Fire-Maple FMS-104 - но смущает длина шланга - коротковат. Боюсь при использовании 450 гр. баллонов сам баллон будет слишком близко к горелке и станет опасно нагреваться.

Изображение

Или же Pinguin Spider - у неё вроде шланг немного длиннее визуально, как мне кажется.
Изображение
Но обе мне кажутся низковаты - не станет ли шланг перегреваться?

Опять же, Fire-Maple FMS-105 - смотрю брат-близнец Pinguin Spider (ну кроме наличия пьезоподжига).

Владельцы Fire-Maple FMS-105 и Pinguin Spider - отзовитесь! Какой длины шланг у той и у этой горелок?

Горелка будет работать длительно - поэтому шланг нужен подлиннее.

Ну и может кто посоветует ещё что из недорогих?
_________________
Вдохновение моё ходит голая в лесу, то посмотрит на меня, а то куда дальше...
Последний раз редактировалось Hedg Пт фев 28, 2014 12:23, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.04.2012
Посты: 831
Откуда: Станіславів



СообщениеПт фев 28, 2014 10:14 


Хто користувався пальником FMS-103 від Fire-Maple ? (пишуть що аналог MSR PocketRocket по привабливій ціні) . Як враження, якість, зауваження по роботі ?

Лёгкая, компактная и мощная газовая горелка.
Конструкция сопла позволяет горелке работать даже при сильном ветре.

Размер в разложенном состоянии: D123x80mm
Размер в сложенном состоянии: D70,6x95,5mm
Вес: 103g
Мощность: 10200BTU/3300W
Время закипания 1л воды: 3мин 30с
_________________
раніше на форумі числився як "джек"


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.03.2010
Посты: 104
Откуда: Одесса



СообщениеПт фев 28, 2014 15:14 


vasjaletsyn писал(а):Хто користувався пальником FMS-103 від Fire-Maple ? (пишуть що аналог MSR PocketRocket по привабливій ціні) . Як враження, якість, зауваження по роботі ?



Я пользовался. Правда у меня не FireMaple, а безимянный китаец, купленный на этом же форуме, но абсолютно идентичный Файр Меплу, думаю делают на одном заводе, только бирки разные клепают.

Собственно по горелке - я доволен. Качество изготовления - хорошее, никаких нареканий нет.
Использовалась для готовки на 1-2 человек. Скорость закипания воды не замерял, как-то не интересовало ни разу. Субъективно - греет хорошо, довольно быстро. Использовал ветрозащиту, по этому не могу ничего сказать по поводу
Конструкция сопла позволяет горелке работать даже при сильном ветре


Площадь головы небольшая, по этому нагрев идет концентрированно на небольшой площади, и может пригорать содержимое кастрюли. Наверное кастрюля с радиатором решит эту проблему, все никак не соберусь прикупить такую.

Замечание - рассекатель из 3 лепестков на голове горелки закреплен не совсем надежно, может потеряться.

Конкретно моя горелка шла в удобном, компактном пластиковом треугольном чехле.

Резюме - хорошая горелка, я доволен! Для 1 - 3 человек - отличный вариант!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.04.2010
Посты: 1838
Откуда: Кривбасс



СообщениеПт фев 28, 2014 15:43 


Характерник писал(а):может пригорать содержимое кастрюли. Наверное кастрюля с радиатором решит эту проблему, все никак не соберусь прикупить такую.
...с одним только допуском, кастрюли с радиатором, они обычно не под кашу заточены.
_________________
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать!


Зарегистрирован: 20.03.2014
Посты: 1
Откуда: Владивосток



СообщениеЧт мар 20, 2014 14:57 


У меня вот такая Resolutes Bulin S05-a По-моему, очень удобна в использовании, недорогая (я покупала руб за 900), компактная...я люблю горелки с шлангом, баллон не мешается :D еще круто,что не надо носить везде с собой спички, она с пьезоподжигом..Правда не очень удобно, что баллон к ней нужен резьбовой, но это, думаю, просто решается, можно купить переходник, они вообще копеечные.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.04.2009
Посты: 333
Откуда: Днепропетровск



СообщениеПт мар 21, 2014 11:19 


у мну вот такая
http://rozetka.com.ua/pinguin_mantis/p456865/

доволен. длинна самого шланга без учёта вентиля 29 см.
_________________
- мама а дэ морэ?


Зарегистрирован: 22.06.2014
Посты: 30
Откуда: Львів



СообщениеСр июл 30, 2014 19:21 


Добрый день!
Друзья, пожалуйста посоветуйте горелку.
Хочу приобрести качественную газовую горелку для пеших походов в теплое время года.
Для 2-4 человек. Пьезоподжиг желателен.
Что-то от Kovea, Primus или других хорошо зарекомендовавших себя брендов.

Я немного пошерстил магазины и предложения здесь на форуме и слегка растерялся.
Есть, например, титановая горелка от FireMaple. Насколько она хороша?
FireMaple FMS-117Т
http://fire-maple.com.ua/vmchk/Gazovye-gopelki-so-shlangom/Gopelka-so-shlangom-FMS-117T.html

Есть вот еще вариант на баллон:
Kovea KB-0101 Titanium
http://kovea.ru/catalog/items/gazovaya-gorelka-kb-0101-titanium-stove/
Но прочитал разные мнения по поводу того, что горелки на баллон неудобны в использовании с ветрозащитой.
Насколько верно это суждение?

Вот еще несколько вариантов, которые можно рассматривать:
MSR WindPro II
http://www.cascadedesigns.com/msr/stoves/gourmet-cooking/windpro-ii/product

FireMaple FMS-100T
http://www.fire-maple.ru/fire-maple-gorelki-king-kong-fms-100t-FMS-100T/

Primus Easy Fuel II
http://www.primus.se/easy-fuel

Хочется услышать совета знающих людей.
Спасибо!


Зарегистрирован: 12.02.2010
Посты: 204



СообщениеСр июл 30, 2014 20:41 


Лично я горелкам от Firemaple больше не доверяю.
Одна через несколько дней вдруг стала гореть еле-еле. Закипятить пол литра воды стало нетривиальной задачей. Баллон нормальный - дома потом проверил. Ещё одна накручивающаяся нормально работает только на максимальной мощности. С другой стороны, они обе из лёгких серий, так что проблемы могут быть из-за того, что конструкторы сэкономили на спичках.
Тем не менее, решил для себя, что китайщина и газ несовместимы.


Зарегистрирован: 22.06.2014
Посты: 30
Откуда: Львів



СообщениеСр июл 30, 2014 21:51 


Спасибо!
Я так понимаю, FireMaple, Pinguin, Tramp занимаются, в основном, изготовлением копий горелок других известных брендов?

Друзья, объясните пожалуйста насколько все-таки важен выносной баллон?
Что это дает? Оберегает баллон от перегрева при использовании ветрозащиты?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2298



СообщениеСр июл 30, 2014 22:46 


psypics писал(а):Добрый день!
Друзья, пожалуйста посоветуйте горелку.
Хочу приобрести качественную газовую горелку для пеших походов в теплое время года.
Для 2-4 человек. Пьезоподжиг желателен.
Что-то от Kovea, Primus или других хорошо зарекомендовавших себя брендов.
...

"Для двух человек" и "для четырех человек" - это довольно большая разница. Чем больше людей - тем меньше подходит горелка-"свисток" (накручиваемая на баллон); такие горелки, как правило, рассчитаны на небольшие котелки (исключения имеются, но вес этих "исключений" уже вполне сопоставим с весом более универсальной шланговой горелки).

Пьезоподжиг в качестве важного критерия выбора я бы не рассматривал: может "прожить" долго, а может поломаться через пару недель; да и использовать внешнее "средство розжига" (огниво, зажигалка и т.п.) во многих случаях удобнее.

Титан - легче стали, но отнюдь не прочнее. Большинство титановых горелок проектируются в расчете на минимизацию веса, и ориентированы на легкоходов, чьи котелки, как правило, имеют небольшой диаметр и объем.

Упомянутая горелка Primus Easy Fuel II - по нынешним временам довольно тяжелая, но надежная, "неубиваемая", подходит в т.ч. для больших групп. "Duo" версия этой горелки позволяет использовать также баллоны Campingaz.

Титановая шланговая горелка FireMaple FMS-100T - копия ранее выпускавшейся японской горелки Snow Peak. О качестве ее изготовления сказать ничего не могу (кроме того, что в линейке производителя она относится к премиум-сегменту), оригинал же с инженерной точки зрения был спроектирован неплохо.

Если у Вас на данный момент нет не только горелки, но и котелка - лучше покупать сразу интегрированную систему приготовления пищи, включающую в себя горелку, котелок с интегрированным теплообменником, теплоэкран/ветрозащиту, а иногда и другие аксессуары. Наличие теплообменника позволяет экономить газ, а за счет этого экономить вес переносимого снаряжения. Из наиболее универсальных и надежных решений можно порекомендовать Primus:

Primus Eta Spider (котелок 1 л) - для 2-3 человек;
http://www.primus.eu/eta-spider

Primus Eta Power (котелок 1.8 л) - для 3-4 человек.
http://www.primus.eu/eta-power

Обе системы при необходимости могут быть преобразованы в мультитопливные при помощи дополнительного комплекта:
http://www.primus.eu/eta-power-multifuel-kit

В комплекте с обеими системами идет термочехол, позволяющий дополнительно экономить топливо и дольше сохранять пищу горячей.

Необходимый объем котелка определяется не только числом людей в группе, но и теми блюдами, которые Вы собираетесь готовить. Так, для приготовления гречки достаточно котелка меньшего объема, для сложных же составных блюд (бурлящих, кипящих, пенящихся, активно перемешиваемых и т.п.) может потребоваться и 3-литровый котелок:
http://www.primus.eu/eta-pot-3-0-l

psypics писал(а):Я так понимаю, FireMaple, Pinguin, Tramp занимаются, в основном, изготовлением копий горелок других известных брендов?

FireMaple имеет множество собственных разработок, довольно неплохих. Сейчас производитель активно эксплуатирует ультралегкую нишу. Качество - лотерея; мне, однако, пока жаловаться не приходилось.

Другие упомянутые брэнды, например, Tramp - это скорее псевдобрэнды. У китайского производителя покупается партия горелок в 10 000 штук, под эту закупку производитель изготавливает полиграфию - коробочку с соответствующей надписью, инструкцию. С таким же успехом 10 000 горелок можете заказать и Вы, - в этом случае на форуме могут появиться вопросы "расскажите о качестве горелок Psypics". Обычно "исходные" горелки можно купить на ebay или в одном из китайских магазинов; продают их и здесь, на форуме.

psypics писал(а):Друзья, объясните пожалуйста насколько все-таки важен выносной баллон?
Что это дает? Оберегает баллон от перегрева при использовании ветрозащиты?

Шланговые системы не только упрощают использование ветрозащиты. В холодную погоду или на высоте (в горах), когда газ испаряется плохо, вы можете подогревать баллон возле горелки, расширяя таким образом температурный/высотный диапазон ее использования. Многие шланговые горелки снабжены контуром предварительного испарения газа (выглядит обычно как изогнутая трубка); при наличии такого контура в холодную погоду вы можете перевернуть баллон вверх ногами и подавать в горелку газ в жидком виде (в контуре предварительного испарения он будет переходить в газообразную форму, и горелка будет продолжать работать, как ни в чем не бывало). Кроме того, за счет более низкого расположения шланговой горелки (под ней не расположен баллон) вся система получается более устойчивой, и ее тяжелее опрокинуть.

Критерии выбора зачастую сугубо индивидуальны, однако если Вам нужно дать простую рекомендацию по конкретным моделям (ограничившись при этом исключительно горелкой) - то для двоих человек можно было бы порекомендовать Primus Express Spider:
http://www.primus.eu/express-spider
(по сути, это та же горелка, что входит в полном или усеченном виде в состав упомянутых выше интегрированных систем),
а для четырех человек и больше -
Primus Easy Fuel Duo:
http://www.primus.eu/easy-fuel-duo-with-piezo-ignition

Данная рекомендация не является догмой, - "младшую" горелку (Primus Express Spider) можно использовать и для группы большего размера, - однако конструктивно она все же рассчитана на котелки меньшего диаметра и объема (да и мощность у нее ниже, чем у "старшей сестры").


Зарегистрирован: 12.02.2010
Посты: 204



СообщениеСр июл 30, 2014 22:54 


Выносная горелка даеёт большую устойчивость и легче расположить ровно. Актуальнее для 450 баллонов. Ещё они часто мощнее.
Горелками Pinguin и Tramp не пользовался, но другое снаряжение особых нареканий не вызывало (с учётом цены).


Зарегистрирован: 22.06.2014
Посты: 30
Откуда: Львів



СообщениеСр июл 30, 2014 22:57 


Шерлок, благодарю за столь развернутый ответ.
Посуды действительно пока нет. Смотрел в сторону нержавейки от Татонка.
Но ваше предложение насчет интегрированных систем действительно выглядит интересным. Спасибо.


Зарегистрирован: 22.06.2014
Посты: 30
Откуда: Львів



СообщениеЧт июл 31, 2014 00:05 


Еще такой вопрос:
нашел в продаже систему Primus ETA Power EF:
http://primus-ukraina.com.ua/katalogue/primuseta/item/51-eta-power-ef.html

Она отличается от представленной на сайте компании:
http://www.primus.eu/eta-power

Я так понимаю, у нас в продаже какая-то предыдущая модель?
Там не критичные различия?
Спасибо.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2298



СообщениеЧт июл 31, 2014 00:25 


Старая модель:
http://bizon.com.ua/product_info.php/cPath/163_301/products_id/412399

Модификация старой модели (облегченная) - с крышкой вместо сковороды и без термочехла:
http://bizon.com.ua/product_info.php/cPath/163_301/products_id/3881

Новая модель:
http://bizon.com.ua/product_info.php/cPath/163_301/products_id/2984

В новой модели присутствуют удобные складные ручки (важно); защищен теплообменник; крышка-дуршлаг вместо сковороды (также можно использовать как небольшую тарелку). Да и в целом конструкция новой модели улучшенная.


Зарегистрирован: 22.06.2014
Посты: 30
Откуда: Львів



СообщениеЧт июл 31, 2014 11:40 


Старая модель со сковородкой стоит 1300, новая - почти 2000... К делу пытается подключиться жаба. |#smile701|


Зарегистрирован: 31.07.2014
Посты: 1



СообщениеЧт июл 31, 2014 11:52 


Привет всем! Подскажите, правильно что я остановился на этой газовую плитку http://rozetka.com.ua/ms3500/p146496/, или кто то может дать лучший совет полагаясь на свой опыт!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2298



СообщениеЧт июл 31, 2014 12:33 


psypics писал(а):Старая модель со сковородкой стоит 1300, новая - почти 2000... К делу пытается подключиться жаба. |#smile701|

Ну так надо с ней скинуться, с жабой-то.
В принципе, основное - это котелок + горелка. Котелок можно взять за 560 грн. у этого участника,
http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=61&t=88495
а горелку подобрать "по вкусу".
Обратите внимание, что концептуально система Primus Eta Power (с котелком 1.8 л) менее удачна, чем Primus Eta Spider (с котелком 1.0 л): в Primus Express Spider Вы получаете полноценную горелку, которую можно использовать отдельно от всей системы; в Primus Eta Power горелка "вщелкивается" в подставку-теплоэкран, и собственных "ножек" (как нижних, упорных, так и для поддержки котелка) не имеет. В этом плане предложение купить отдельно горелку и котелок может оказаться вполне целесообразным. Что касается остальных основных элементов (ветрозащита и термочехол) - то их несложно изготовить самостоятельно; ветрозащита при этом получится легче "фирменной", термочехол же и вовсе нужен не всем.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2298



СообщениеЧт июл 31, 2014 12:48 


vip_liya1973 писал(а):Привет всем! Подскажите, правильно что я остановился на этой газовую плитку http://rozetka.com.ua/ms3500/p146496/, или кто то может дать лучший совет полагаясь на свой опыт!

Желательно указывать, для чего Вам нужна плитка. Для поездки к морю (или на рыбалку) на машине; для похода с рюкзаком в Карпаты; или просто - чтобы лежала дома на случай отключения электричества. Для походов такая плитка малопригодна - ввиду колоссального объема и веса; для дома или автокемпинга - годится, хотя и обладает целым рядом недостатков:
- приемлемо работает только с котелками небольшого диаметра. В остальных случаях газовый баллон может перегреваться, в результате чего подача газа в целях безопасности обычно автоматически прекращается;
- при низких температурах работает неважно. Впрочем, для эксплуатации в таких условиях подобные плитки и не предназначены;
- штатно рассчитана только на один тип баллона. Подключить другие баллоны можно, но для резьбовых потребуется дополнительный переходник (у нас в продаже вряд ли найдете), а для больших баллонов - еще и редуктор.

В целом для эпизодического использования - дома или на кемпинге - недостатками можно пренебречь; с учетом же невысокой цены плитка вполне пригодная для использования.

Для авто с целью снижения затрат на газ обычно берут что-то такое:
http://rozetka.com.ua/picnic_italy_rk_2/p101712/


Зарегистрирован: 22.06.2014
Посты: 30
Откуда: Львів



СообщениеЧт июл 31, 2014 12:57 


Спасибо.
Я обратил внимание на этот момент с полноценной горелкой в варианте ETA Spider.
Если рассматривать вариант: отдельно посуда + горелка, то из посуды очень нравится вот такой:
http://www.keith-ti.com/en/ProductInfo.aspx?Pid=30
Цена вполне демократичная для набора из титана из трех предметов.
Насчет горелки пока непонятно. :)

Я имел возможность некоторое время пользоваться Kovea Moonwalker.
Впечатления остались двоякие. Устойчива, но поджиг реализован крайне неудобно.
Отражатель снизу также фактически необходим. В общем себе я такую не купил бы.

На днях брал попользовать Kovea Scout (TKB-8911-1).
Оставила хорошее впечатление.
Но довольно великовата в габаритах при транспортировке.
Никак не складывается.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2298



СообщениеЧт июл 31, 2014 14:04 


psypics писал(а):Если рассматривать вариант: отдельно посуда + горелка, то из посуды очень нравится вот такой:
http://www.keith-ti.com/en/ProductInfo.aspx?Pid=30
Цена вполне демократичная для набора из титана из трех предметов.

У титанового набора есть несколько недостатков.

1. Да, он относительно легкий, но теплообменник у котелка таки отсутствует. Это значит, что вода будет закипать дольше, а газа будет расходоваться больше. Если исходить из экономии веса, то титановые котелки без теплообменника будут иметь преимущество перед алюминиевыми котелками с теплообменником лишь при непродолжительных походах.

2. Диаметр котелка небольшой. Широкий и невысокий котелок за счет большой площади дна позволяет экономить топливо. Таким образом, по сравнению с котелками с теплообменником (типа Primus) мы имеем двойную потерю топлива: за счет отсутствия теплообменника и за счет меньшей поверхности дна. Кроме того, из более широкого котелка удобнее есть, в нем удобнее перемешивать готовящуюся пищу, при случае - проще поджарить каких-нибудь личинок, тараканов или другой источник ценного белка.

3. Титан хорош для кипячения воды, но при полноценном приготовлении пищи изготовленные из него котелки склонны к пригоранию. Primus в данном плане снова выигрывает дважды: материал с лучшей теплопроводностью (равномерное распределение нагрева по дну котелка, отсутствия "горячих и холодных пятен") + наличие антипригарного покрытия.

4. Миска-крышка-сковородка в качестве сковороды малопригодна (слишком малый диаметр; пригорание пищи). В качестве миски-тарелки контейнер из–под селедки будет легче, + снабжен крышкой. Крышка на котелок вырезается из плотной фольги (источник - контейнер для запекания), ручка делается из куска проволоки.

5. У котелков нет мини-«носика» - неудобно сливать/переливать воду.

Вместе с тем котелок без теплообменника, тем более титановый, можно использовать над костром, или в комплекте с сухим горючим (котелок с теплообменником после этого очень трудно отчистить).

В целом легкие титановые котелки являются неплохим выбором для легкоходов, использующих их при непродолжительных вылазках для кипячения воды с последующим заливанием этой водой сублиматов или заранее высушенных продуктов. Для полноценной же готовки (тем более для трех-четырех человек) данный набор подходит не очень – лучше предпочесть «примусовский» алюминиевый анипригарный котелок с теплообменником. «Профессиональные» туристы обычно обзаводятся несколькими котелками разного объема, из разных материалов, с теплообменником и без - на разные случаи жизни.

Вообще о выборе посуды (и о титане в частности) на форуме есть несколько отдельных тем, - думаю, эти вопросы лучше обсуждать там. Титан, кроме всего прочего, окружен множеством не вполне достоверных мифов (он-де и самый прочный, и непригораемый, не обжигает губы, не щиплет глазки и т.п.); с учетом же плачевного состояния общественных финансов и более высокой цены титановой посуды - в туристической среде титановые изделия зачастую дополнительно выступают определенным индикатором общественного статуса, позволяя их обладателю надежно отпозиционироваться от лузеров с банками из-под зеленого горошка. На практике же титановая посуда в определенных нишах хороша, однако с точки зрения универсальности применения посуда из нержавеющей стали или анодированного алюминия обычно будет предпочтительней. Впрочем, сам вопрос "титан против алюминия и против нержавейки" представляет своего рода холивар: у каждого из материалов есть свои непримиримые адепты, предпочитающие использовать именно любимый с детства котелок, зачастую вопреки здравому смыслу.


Зарегистрирован: 22.06.2014
Посты: 30
Откуда: Львів



СообщениеЧт июл 31, 2014 14:50 


С вами сложно не согласиться.
Титановая посуда это в некоторой степени фетишь. И для меня в том числе. Не могу сказать, что мне это нужно, чтобы как-то "выделиться". Нет. Просто приятно пользоваться.
Я когда-то давно обзавелся титановой ложкой/вилкой Kovea и кружкой и с тех пор не нарадуюсь. Но титановой посудой для готовки не пользовался.

В общем, возвращаясь к теме топика, и исходя из ваших слов и собственных умозаключений, наиболее предпочтительный вариант это ETA Spider + дополнительно кастрюлька на 1.8 л. Она, кстати, встанет без проблем на ETA Spider c установленным экраном?
Либо у того же продавца есть Primus EasyFuel и к нему отдельно кастрюльку.

Спасибо за интересное общение.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2298



СообщениеЧт июл 31, 2014 16:23 


Титановую посуду часто предпочитают также из-за обширного модельного ряда. Наценки в этом сегменте выше, и производителям выгодно "клепать" множество разнообразных моделей именно из титана. Людям, ориентирующимся на компактность укладки (баллон в котелке, котелок во втором котелке, и т.д.). есть из чего выбрать.

Горелка Express Spider совместима со всей линейкой посуды ETA, т.е. с котелками объемом 1.0, 1.8 и 3 л. Проблематично использовать ее с посудой малого диаметра (например, кружка): если не подкладывать дополнительные приспособления типа палаточных колышков, котелок норовит провалиться между поддерживающими его "ножками".

Горелка Easy Fuel, как уже писалось выше, по нынешним временам - тяжелая. Целесообразная ниша ее использования - в группах от четырех человек и больше, где коллективное снаряжение несложно разделить между собой, переложив самые тяжелые вещи на спину товарища. Одному таскать ее с собой будет тяжело по крайней мере психологически ("Мог ведь, дурак, кинуть в рюкзак титановую горелку-свисток весом 46 г, - так нет, потащил зачем-то с собой эту неподъемную бандуру весом 346 г. На форуме вон люди пишут, что в 346 г у них влазит вся кухня вместе с запасом газа на неделю").

На Вашем месте логично было бы остановиться на горелке Primus Express Spider: опыт показывает, что небольшие, легкие, компактные вещи используются чаще, чем большие, громоздкие и тяжелые. Конечно, при неограниченном бюджете горелку типа Easy Fuel тоже хорошо иметь, но в большинстве случаев комплект из двух более легких горелок (например, Express Spider + горелка-свисток) окажется универсальнее: можно одновременно готовить кашу и кипятить чай; две горелки всегда надежней одной; даже у двух легких горелок суммарный вес зачастую меньше, чем у одной тяжелой, и т.п.).


Зарегистрирован: 22.06.2014
Посты: 30
Откуда: Львів



СообщениеЧт июл 31, 2014 16:58 


Sherlock писал(а):"Мог ведь, дурак, кинуть в рюкзак титановую горелку-свисток весом 46 г, - так нет, потащил зачем-то с собой эту неподъемную бандуру весом 346 г.

Проблема веса для меня вполне актуальна, кстати. Наверное именно поэтому я неровно дышу к титановой посуде. :)
Когда малявка была совсем маленькая и мы ходили в походы с друзьями, мама несла ее на себе, а папа тащил весь необходимый семье стаф в своем большом рюкзаке.
А ведь молодой маме всякое может пригодиться в походе. Поэтому ноша моя была нелегка. Сейчас, когда малявка уже сама может носить детский рюкзак и мама тоже в состоянии нести вещи в своем рюкзаке, я стараюсь обзавестись самым легким стафом и распределить его между моими походниками, чтобы поход для всех был в радость. :)

Возвращаясь к горелкам, проблема мелкой посуды решена, например, у MSR WindPro II, но откуда такая цена?
Здесь мы платим за бренд или эта горелка действительно выдающаяся?
Хотя, в принципе, на ebay встречаются приемлемые по цене варианты.

Спасибо.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.03.2010
Посты: 1006
Откуда: Львів



СообщениеЧт июл 31, 2014 17:09 


Sherlock писал(а):У титанового набора есть несколько недостатков.
3. Титан хорош для кипячения воды, но при полноценном приготовлении пищи изготовленные из него котелки склонны к пригоранию. Primus в данном плане снова выигрывает дважды: материал с лучшей теплопроводностью (равномерное распределение нагрева по дну котелка, отсутствия "горячих и холодных пятен") + наличие антипригарного покрытия.

З супами проблем нема. Каші останнім часом беру в пакетах - тема пригорання відпала. І заодно чистки)
Sherlock писал(а):4. Миска-крышка-сковородка в качестве сковороды малопригодна (слишком малый диаметр; пригорание пищи). В качестве миски-тарелки контейнер из–под селедки будет легче, + снабжен крышкой. Крышка на котелок вырезается из плотной фольги (источник - контейнер для запекания), ручка делается из куска проволоки.

Теж відносно. В поході як правило смжать зажарку зі сала/шпондера. Такими речам "пригорання" не страшне. Обєму від казана 1,6 вистачало на 4 рила. Думаю і 1,1 вистачить на 2х

А так все залежить від умов і т.п. Джетбоіл маю, нержу маю. Їде титан. Думаю його (титан) користати якраз для коротких вилазок на 1-2 людини. Думаю що краще буде сухе паливо (хочу з дроту зігнути підставку під горня+"вітрозахист" з пивної банки) чи спиртівка. На всяких фестах/мокрій погоді можна джетбоїл. прикольно незалежно від погодніх умов зробити за кілька хвилин чайку. На більшу компанію. де буде гарантовано велике багаття - зручніше нержа яку не шкода всередину вогня впихнути


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2298



СообщениеЧт июл 31, 2014 17:37 


psypics писал(а):
Sherlock писал(а):Возвращаясь к горелкам, проблема мелкой посуды решена, например, у MSR WindPro II, но откуда такая цена?
Здесь мы платим за бренд или эта горелка действительно выдающаяся?

Все сразу. Горелка сама по себе довольно неплохая. Диаметр конфорки у нее, кстати, больше, чем у Express Spider - за счет этого тепло лучше распределяется по днищу котелка (минимизирует пригорание; особо ценно в процессе жарки личинок). Кроме того, это уже как бы не просто горелка, а целый комплект (горелка + стенд для установки баллона в перевернутом положении). Производитель говорит нам о том, что такой стенд имеет весомые преимущества перед обыкновенным ботинком, - спорить с ним из учтивости не будем. Ну и, собственно, плата за брэнд. Здесь нужно отметить, что многие американские покупатели ошибочно полагают, что изделия данного производителя до сих пор изготавливаются в США. К счастью, это не так - реально изготовленные в США вещи очень часто представляют собой какое-то жуткое гаражное уродство, собранное людьми с двумя левыми руками, но имеющее при этом цену вдвое выше настоящих качественных китайских товаров.

Из брэндовых газовых шланговых горелок можно обратить внимание также на Optimus Vega:
http://www.optimusstoves.com/seen/optimus-products/products/katadynshopconnect/optimus-stoves/optimus-vega/
У нее 2 режима мощности: 1400 Вт и 3700 Вт. Первый режим хорош для небольших котелков и/или посуды с теплообменником; второй - для посуды большего размера без теплообменника, а также для низких температур (баллон в данном режиме используется в перевернутом положении). Горелка тоже довольно легкая (178 г). Производитель - фирма Optimus - тоже родом из Швеции, один из самых старых производителей горелок, сегодня входит в состав Katadyn Group. Его изделия успешно копировались в СССР, в частности:
http://www.optimusstoves.com/seen/optimus-products/products/katadynshopconnect/optimus-outdoor-kocher/optimus-hiker/


Зарегистрирован: 23.08.2014
Посты: 2



СообщениеСб авг 23, 2014 14:02 


Здравствуйте.Вопрос к Sherlock,как к очевидному пользователю Primus Express Spider.
Можно ли использовать эту горелку со стандартным переходником на цанговый баллон?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2298



СообщениеСб авг 23, 2014 20:48 


Можно, также как и с переходником на баллоны Campingaz.


Зарегистрирован: 23.08.2014
Посты: 2



СообщениеВс авг 24, 2014 08:45 


Спасибо.













СообщениеСр ноя 09, 2016 13:53 


Подскажите, для дома на случай отключения света, какая модель хорошо подходит? "Пикник Italy" сегодня применил, у нее пламя недогорает с одной стороны (ссылка на видео https://youtu.be/iVfUMc4Jqts), нужно что-то качественное.
Спасибо.


Зарегистрирован: 11.01.2016
Посты: 16
Откуда: Новосибирск



СообщениеСр ноя 09, 2016 14:22 


rev писал(а):Подскажите, для дома на случай отключения света, какая модель хорошо подходит? "Пикник Italy" сегодня применил, у нее пламя недогорает с одной стороны (ссылка на видео https://youtu.be/iVfUMc4Jqts), нужно что-то качественное.
Спасибо.

Свет-то отключают часто, или это просто так - в шкаф положить, на всякий случай? Большой баллон имеет смысл при регулярном использовании. А с учетом удобства пользования, особенно при наличии женщины, часто берут плиты типа таких:
https://kovea.ru/gazovaya-plita-tkr-9507-p-portable-range.html

Изображение
Если "на всякий случай" - чем не устраивает обычная туристическая горелка? Тем более что и случай бывает всякий. Землетрясение там, или зомби-апокалипсис. Ее все же проще с собой прихватить.













СообщениеСр ноя 09, 2016 14:45 


свет отключают не часто, но бывает. Сегодня плановое отключение до 19 часов. Жена присутствует, "Пикник" ее напугал. Меня тоже :)

пожелание - возможность регулировать пламя (у "Пикника" минимальное пламя близко к максимальному, если меньше - то гаснет). Так же ощущение, что газ не сгорает полностью, так как горит неравномерно и сильно шумит. У нас полуподвал.

с заправкой тоже проблема - на АЗС подвез знакомый, заправили в багажнике. А без машины откажутся заправлять. Так понял, 450 г баллона на 3 борща может хватить?













СообщениеСр ноя 09, 2016 15:10 


предполагаю, что нужно что-то не хлипкое, чтобы 6 л кастрюлю из толстой нержавейки поставить можно было и все это закипятить.


Зарегистрирован: 11.01.2016
Посты: 16
Откуда: Новосибирск



СообщениеСр ноя 09, 2016 15:14 


Если не носить с собой, чисто для домашнего очага или для авто - продолжу рекомендовать мини-плиту типа такой:
https://kovea.ru/catalog/gazovye-plity/
Такие мини-плитки привычны, удобны, стабильны. Ковею привожу как пример, она везде на пост-совке есть в продаже. Есть такие же китайские и других производителей. По умолчанию они работают на таких баллонах:
https://kovea.ru/cangovyj-gazovj-ballon-220-gr-kgf-0220.html

Изображение
Газ в таких баллончиках стоит дешевле.
В первом посте показан вариант с подключением к такой плитке большого бытового баллона. Но при эпизодическом использовании это не нужно.
Естественно, можно взять более легкую и компактную рюкзачно-туристическую горелку. Типа такой:
https://kovea.ru/catalog/gazovye-gorelki/
Их полно, в т.ч. дешевых китайских разного качества. Но для дома, на мой взгляд, все же лучше плита.
В более-менее крупных турмагах в выставочном зале присутствуют основные товары, которыми они торгуют. То есть можно прийти, попросить запустить горелку, пощупать, позадавать вопросы.


Зарегистрирован: 11.01.2016
Посты: 16
Откуда: Новосибирск



СообщениеСр ноя 09, 2016 15:33 


Для мини-плиток - нужно смотреть, чтобы диаметр кастрюли был не слишком большим. Иначе будет срабатывать термодатчик (анти-перегрев баллона), и плитка будет вырубаться.
Если все же решите брать рюкзачно-туристическую типа https://kovea.ru/catalog/gazovye-gorelki/
то берите со шлангом (горелка отдельно, баллон - отдельно. Для 6-литровой кастрюли важно чтобы могла такую кастрюлю вообще на себе удержать. И чтобы имела мощность где-то от 2 кВт. Хороший, но не дешевый вариант, например:
http://primus-store.ru/product/gazovaya-gorelka-primus-easyfuel-2/
Ну или опять-же Ковея и др.













СообщениеСр ноя 09, 2016 15:58 


из мини-плиток Ковеи, так понимаю, подключать к баллонам, в том числе к баллону от "Пикника", можно модель TKR-9507-P, с расходом газа 160 г/ч, мощность не указана.
Primus EasyFuel 2 имеет расход газа 65 гр/час, мощность 3 000 Вт.

на хорошую вещь 100 долларов не жалко. Можно ли EasyFuel 2 использовать с баллоном от "Пикника"? Вопрос безопасности, надежности волнует, экономия не на первом месте. Поэтому может есть еще производители и что делать с баллоном? В инструкции 1 раз в год проверять. По факту этим занимаются? Одноразовые 450 г надежней будут?













СообщениеСр ноя 09, 2016 16:13 


* надежнее - в смысле безопасней, что не взорвется.


Зарегистрирован: 09.11.2016
Посты: 19
Откуда: Одесса



СообщениеСр ноя 09, 2016 16:40 


в магазине в городе вроде как есть Ковея-плитка и почти вторая - EasyFuel без 2 в названии


Зарегистрирован: 11.01.2016
Посты: 16
Откуда: Новосибирск



СообщениеСр ноя 09, 2016 16:50 


Гость писал(а):из мини-плиток Ковеи, так понимаю, подключать к баллонам, в том числе к баллону от "Пикника", можно модель TKR-9507-P

Подключить к большому баллону можно практически любую горелку. Нужны редуктор и переходник. Редуктор нужен не всегда. Мини-плитки обычно как раз подключать сложнее. Специфический переходник + место подключения упрятано. Эта модель просто сразу более приспособлена к подключению.


Зарегистрирован: 11.01.2016
Посты: 16
Откуда: Новосибирск



СообщениеСр ноя 09, 2016 16:51 


Гость писал(а):Primus EasyFuel 2 имеет расход газа 65 гр/час, мощность 3 000 Вт.

Расход газа зависит от мощности, на которую горелка шарашит в текущий момент. Скорее всего тут расход указали для 1 кВт. Для 2 кВт будет вдвое больше, для 3 кВт - втрое. Чтобы небольшой котелок продолжал кипеть на малом огне - нужно гораздо меньше киловатта. А чтобы довести до кипения полную 6-литровую кастрюлю - придется выкручивать на максимум. Иначе будет закипать долго или вообще не закипит. Особенно на улице, в мороз да в ветер. Вы кастрюлю греете, мороз и ветер ее охлаждают.


Зарегистрирован: 11.01.2016
Посты: 16
Откуда: Новосибирск



СообщениеСр ноя 09, 2016 16:54 


Гость писал(а):Можно ли EasyFuel 2 использовать с баллоном от "Пикника"?

Про переходник написал выше. В туризме для экономии подключают к высоким ковеевским баллонам. Переходник такой: https://kovea.ru/perekhodnik-adapter-ka-9504.html


Зарегистрирован: 11.01.2016
Посты: 16
Откуда: Новосибирск



СообщениеСр ноя 09, 2016 16:56 


Брэндовые производители горелок - Primus, Optimus, JetBoil, Kovea. Китайский Fire Maple по качеству неплохой. Есть другие китайские, продаются под разными марками. Качество - лотерея, но в большинстве случае нормальное.

"Одноразовые" баллоны главное не перегревать, как и любые другие. Если баллон подключен через шланг - перегреть тяжело. Вообще они не одноразовые, их можно какое-то число раз перезаправлять. Но ковеевские (высокие) перезаправлять большого смысла нет.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 346
Откуда: Киев



СообщениеСр ноя 09, 2016 17:04 


Здесь обсуждали на похожую тему. Но все эти переходнички под резьбовой epigas дома использовать стремно.

Собственно для дома или кемпинга я бы использовал то что уже есть или прикрутил бы обычный одно или двух комфорочный таганок с редуктором, типа того, что на картинке ниже. Дешево, надежно и сердито. Если баллон не валяется на улице под дождем, то он и 20 лет проработает без обслуживания.

Попробуйте свой "пикник" разобрать/собрать и дать поработать на среднем газу. После некоторого "обжига", горелки бывает работают лучше. И не стоит на ней вентиль открывать на полную катушку - там же видно, что топливо сгорать не успевает. Запас крутилки сделан на случай, если давление в баллоне будет ниже. Топливо же разное по составу заливают и эксплуатируют при разных температурах.

Туристический шланговый Primus и портативные туристические баллоны, по цене в 10 раз выше газа с заправки, экономически не выгодны там, куда без труда можно принести большой баллон.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Зарегистрирован: 09.11.2016
Посты: 19
Откуда: Одесса



СообщениеСр ноя 09, 2016 17:16 


по расходу понял.
насчет разобрать / собрать надежды нет, все детали были чистые, новые. При меньшем открытии тухнет. Особого смысла в газе с заправки пока не вижу, если оборудование плохо работает.


Зарегистрирован: 03.03.2011
Посты: 47
Откуда: Харьков



СообщениеСр ноя 09, 2016 17:22 


rev писал(а):с заправкой тоже проблема - на АЗС подвез знакомый, заправили в багажнике. А без машины откажутся заправлять.

Я в кравчучке привозил, давал двадцатку сверху. )

rev писал(а):предполагаю, что нужно что-то не хлипкое, чтобы 6 л кастрюлю из толстой нержавейки поставить можно было и все это закипятить.

Все-таки отключение света – ситуация несколько экстраординарная? С приготовлением борща можно как-то и потерпеть. Остальные задачи обычно решаются 2-литровой кастрюлей. Требования к горелке сразу упрощаются. )

dmka писал(а):портативные туристические баллоны, по цене в 10 раз выше газа с заправки, экономически не выгодны там, куда без труда можно принести большой баллон.

Если использование редкое, мало, кмк, смысла связываться с большим баллоном, с переходниками, если таковые нужны...

Ну а "концэптуально", по формату - для дома да, удобней плитка... Какие уже там баллоны, через какое место подсоединены - вопрос, имхо, вторичный...


Зарегистрирован: 09.11.2016
Посты: 19
Откуда: Одесса



СообщениеСр ноя 09, 2016 17:27 


Shubin писал(а):Все-таки отключение света – ситуация несколько экстраординарная? С приготовлением борща можно как-то и потерпеть.

звучит логично, но для спокойствия жены ей такая возможность нужна. Так как иначе "фастфудом" из магазина перебиться можно :)


Зарегистрирован: 09.11.2016
Посты: 19
Откуда: Одесса



СообщениеСр ноя 09, 2016 18:00 


сейчас рассмотрел, что для TKR-9507-P еще нужен редуктор. Более компактный вариант больше нравится.
так понимаю, EasyFuel Duo аналогичен EasyFuel 2? Кастрюлю выдержит? :)


Зарегистрирован: 11.01.2016
Посты: 16
Откуда: Новосибирск



СообщениеСр ноя 09, 2016 18:17 


rev писал(а):так понимаю, EasyFuel Duo аналогичен EasyFuel 2?

"Duo" означает, что она может работать и от резьбовых баллонов, и от баллонов Campingaz. В Европе Campingaz популярен, у нас... не особо нужно. Модель EasyFuel 2 имеет улучшения:

Оснащена более эффективным рассеивателем пламени, за счет чего увеличивается КПД.

Но она немного дороже. Насколько "увеличивается КПД" я не интересовался. Думаю, в пределах 5-10 процентов.

rev писал(а):Кастрюлю выдержит? :)

Выдержит.


Зарегистрирован: 09.11.2016
Посты: 19
Откуда: Одесса



СообщениеСр ноя 09, 2016 21:12 


у нас немного дороже Duo. Подумал, что лучше брать его, именно из-за "дают возможность применять баллоны как резьбовые, так и цанговые". Баллон Kovea KGF-0220 цанговый вес 220 г цена 2.3 USD. К EasyFuel 2 он же не подойдет? KGF-0230 230 г 4.6 USD, KGF-0450 450 г 8.3 USD. Если газ одинаковый, то купить десяток баллонов (цанговый 220 г) про запас будет выгодно ощутимо.

цанговый тоже нужно снимать после выключения установки? в инструкции http://www.primus.eu/media/marketing/Instruction-Duo-products.pdf не написано. И длина шланга не указана. Зато сказано, что только для наружного использования (не в помещении) :)

потребление:
TKR-9507-P http://kovea.com/product/portable-propane/ 150g/h (1,800kcal / 7,146BTU / 2.088kW)
Easy Fuel http://www.primus.eu/media/marketing/327793_EasyFuel.pdf 175 g/h / 9000 BTU/h / approx. 2.5 kW at 1 bar gas pressure.

что-то KOVEA внешним видом на официальном сайте нравится :)
Последний раз редактировалось rev Ср ноя 09, 2016 21:28, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.09.2016
Посты: 21
Откуда: Екатеринбург



СообщениеСр ноя 09, 2016 21:28 


rev писал(а):у нас немного дороже Duo. Подумал, что лучше брать его, именно из-за "дают возможность применять баллоны как резьбовые, так и цанговые". Баллон Kovea KGF-0220 цанговый вес 220 г цена 2.3 USD. К EasyFuel 2 он же не подойдет? KGF-0230 230 г 4.6 USD, KGF-0450 450 г 8.3 USD. Если газ одинаковый, то купить десяток баллонов (цанговый 220 г) про запас будет выгодно ощутимо.

rev, в туризме есть несколько видов газовых баллонов. Пробивной, резьбовый, цанговый ковеевский, цанговый кэмпингаз. K EasyFuel Duo ковеевский не подойдет. У них с кэмпингазом разные разъемы. В принципе совместить можно, но придется переходник разбирать-собирать. Я бы брал без "дуо".


Зарегистрирован: 19.11.2009
Посты: 52



СообщениеСр ноя 09, 2016 21:34 


rev, смотрите здесь: http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=11&t=30144&start=15

rev писал(а):цанговый тоже нужно снимать после выключения установки?

Ну если в скором времени снова готовить собираетесь - то как бы и незачем.


Зарегистрирован: 09.11.2016
Посты: 19
Откуда: Одесса



СообщениеЧт ноя 10, 2016 00:01 


по ссылке прочел, поучительно :)
TKR-9507-P конструктивно будет внутренний баллон греть во время работы? Поищу на форуме обзор на нее :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеЧт ноя 10, 2016 02:04 


rev писал(а):сейчас рассмотрел, что для TKR-9507-P еще нужен редуктор.

конкретно по ентой модели не в курсе, но 9 из 10 он там есть
как правило в бытвые печкаи в отличии от туристических(где редуктор замерзает) его ставят по умолчанию для безопастности

Изображение


Изображение
вот нарыл в нете как и говорил редуктор тама есть
"колокольчик" на верхней фотке и правый нижний угол нижней фотке енто редуктор


Зарегистрирован: 09.11.2016
Посты: 19
Откуда: Одесса



СообщениеЧт ноя 10, 2016 10:35 


посмотрел несколько видео и, хотя с женой до появления ребенка бывали с палаткой на берегу моря (для костра тащил мешок древесного угля, пузырек спирта, спички и бумагу), решил взять TKR-9507-P, так как аккуратное, хранить и использовать одним куском удобно. А для похода со временем отдельное взять :)
судьба "Пикника" решается, если своим не нужно будет, то предложу форумчанам в подарок самовывозом.


Зарегистрирован: 09.11.2016
Посты: 19
Откуда: Одесса



СообщениеЧт ноя 10, 2016 11:11 


не пойму, баллон Kovea KGF-0220 снимается с производства или нет? Если да, то по-любому наружный баллон мудрить придется! На офицсайте такого баллона нет. Срок хранения 3 года.
для EasyFuel такой переходник на цанговый 220-й баллон нужен? http://kovea.dp.ua/catalog/aksessuari/perehodniki/perehodnik-kovea-tka-9504
Последний раз редактировалось rev Чт ноя 10, 2016 12:28, всего редактировалось 2 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.04.2012
Посты: 831
Откуда: Станіславів



СообщениеЧт ноя 10, 2016 11:34 


Хто шукає легкий, технологічний та добротний газовий пальник, то зараз є знижка на Soto OD-1RX
_________________
раніше на форумі числився як "джек"


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.09.2016
Посты: 21
Откуда: Екатеринбург



СообщениеЧт ноя 10, 2016 12:29 


rev писал(а):не пойму, баллон Kovea KGF-0220 снимается с производства или нет? Если да, то по-любому наружный баллон мудрить придется! На офицсайте такого баллона нет.

Не снимают конечно. На офсайте есть: http://kovea.com/product/nozzle-type-gas/
А вообще это тип баллона - высокий цанговый баллон. Называют дихлофосным (жаргон) или ковеевским (самый распространенный). А так вообще производителей много. Например: http://www.camping.ru/catalog/ballony_gazovye/kartridzh_gazovyy_cw_220_g_tsangovyy/
Без газа не останетесь.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.09.2016
Посты: 21
Откуда: Екатеринбург



СообщениеЧт ноя 10, 2016 12:38 


rev писал(а):Срок хранения 3 года.

Это очень условный гарантийный срок. Хранятся долго, ничего с ними не случится.

rev писал(а):для EasyFuel такой переходник на цанговый 220-й баллон нужен? http://kovea.dp.ua/catalog/aksessuari/perehodniki/perehodnik-kovea-tka-9504

Да, такой. Есть аналогичные китайские, на aliexpress стоят где-то $2-4.


Зарегистрирован: 09.11.2016
Посты: 19
Откуда: Одесса



СообщениеЧт ноя 10, 2016 12:42 


спугнул баллон, а сейчас погряз в выборе :)
в мини-плитке сейчас смущает близость баллона к очагу, в горелке со шлангом манит удаленность балллона и якобы качество самой горелки (но смущает громкий звук работы). Что же лучше?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеЧт ноя 10, 2016 13:11 


rev писал(а):Что же лучше?
лучшее из того что есть и многократно провереное временем Вам уже советовали ;)

Изображение


Зарегистрирован: 09.11.2016
Посты: 19
Откуда: Одесса



СообщениеЧт ноя 10, 2016 13:26 


в частный дом такое бы взял. Но проживаю в однокомнатном цоколе. Поэтому предпочтение чему-то технологичному, миниатюрному, но не в ущерб долговечности использования. От большого (5 л) баллона вообще избавиться хочу :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.09.2016
Посты: 49
Откуда: Москва



СообщениеЧт ноя 10, 2016 13:44 


rev писал(а):Что же лучше?

Шланговая для дома менее удобна, но более универсальна. Легко взять с собой, в походе можно использовать при умеренно низких температурах. В отличие от плиты, шланговая закрывает обе ниши (дом + поход). Primus - это не догма: https://kovea.ru/gazovaya-gorelka-expedition-stove-camp-1-tkb-n9703-l.html

Если чисто для дачи, машины, дешево и сердито - то или вариант выше ("таганок"), или 5-литровый баллон с качественной горелкой. Что-то типа такого: https://kovea.ru/gazovaya-gorelka-4-5-kvt-nz-nb-450.html
Если не хочется держать дома большой баллон, да еще и хочется "технологичную" плитку - то


Изображение

Газовая плита Kovea TKR-9507-С Ceramic Range — с керамической варочной поверхностью. Газовая плита с керамической горелой, в отличие от обычной, добавляет портативной газовой плите дополнительные полезные свойства. Уменьшается расход газа, пламя не задувается ветром, и добавляется ощутимый эффект обогревателя. Т.к. расход газа становится меньше, газовая плита с цанговым газовым баллоном будет стабильнее работать на холоде.
Такую газовую плиту всегда удобно взять с собой на дачу, на случай отключения электричества, в машине или в походе. Благодаря ей в любой момент, вне зависимости от окружающих обстоятельств, вы сможете приготовить себе горячее питье или еду, затратив на это минимум средств и усилий.
Керамическая газовая плита туристическая работает от цангового газового баллона, который помещается внутри газовой плиты. Модель комплектуется удобный кейсом, для подключения не требуется дополнительных переходников.


Зарегистрирован: 09.11.2016
Посты: 19
Откуда: Одесса



СообщениеЧт ноя 10, 2016 14:37 


выбор все расширяется |#smile603|
зачем калить докрасна лапки для посуды?
Изображение
у этой вроде такой проблемы нет
Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 346
Откуда: Киев



СообщениеЧт ноя 10, 2016 15:00 


rev писал(а):в частный дом такое бы взял. Но проживаю в однокомнатном цоколе. Поэтому предпочтение чему-то технологичному, миниатюрному, но не в ущерб долговечности использования.

|#smile785| Чувак затролил супругу ожиданием Большого Энергетического Коллапса |#smile784| , чтобы купить себе блестящую хрень за $100 |#smile603|

С керамикой я бы не заморачивался, так как вещь хрупкая, не ремонтопригодная, а экономия топлива в этой конструкции весьма сомнительная. Красные лапки - ничего страшного. Главное чтобы ведро борща выдержали и не болтались.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Зарегистрирован: 09.11.2016
Посты: 19
Откуда: Одесса



СообщениеЧт ноя 10, 2016 15:49 


ну примерно так, да :)
баллон от "Пикника" заберет друг, у него такой же, вместе приобретали, но свой он ни разу не зажигал, года за два :)
пока самой интересной оказалась "консерва" https://kovea.ru/gazovaya-gorelka-expedition-stove-camp-1-tkb-n9703-l.html . EasyFuel как-то не нравится.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2729
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеЧт ноя 10, 2016 18:15 


Эта затея имеет смысл, если горелку планируете использоваться в походах, на крайняк в пвд иначе деньги на воздух. Чисто для дома надёжная плита и баллон на 5 л с возможностью перезаправки.


Зарегистрирован: 11.01.2016
Посты: 16
Откуда: Новосибирск



СообщениеЧт ноя 10, 2016 18:36 


Но если тянет взять именно туристическую (готовитесь к БП и тп) то
rev писал(а):пока самой интересной оказалась "консерва" https://kovea.ru/gazovaya-gorelka-expedition-stove-camp-1-tkb-n9703-l.html . EasyFuel как-то не нравится.

У EasyFuel прочные монолитные "ноги" и мощность в полтора раза выше. Мно-о-го борща сварить можно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеЧт ноя 10, 2016 19:19 


Ферзь писал(а):


Газовая плита Kovea TKR-9507-С Ceramic Range — с керамической варочной поверхностью.


если правильно понимаю то енто такаяже керамика как у MSR Reactor
тогда для дома(закрытое помещение) категорически не советую!
у керамических плит типа MSR Reactor очень большой выброс угарного газа или СО

|#smile768|
Последний раз редактировалось Archi Чт ноя 10, 2016 20:23, всего редактировалось 2 раз(а).


Зарегистрирован: 09.11.2016
Посты: 19
Откуда: Одесса



СообщениеЧт ноя 10, 2016 19:20 


определился :)
если возьму горелку в поход, то картошку на углях все-равно не спеку, а борщ там варить незачем:)
так что брать домой мини-плитку!
завтра закажу, потом покажу :)

модель TKR-9507-P


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.03.2014
Посты: 49
Откуда: Россия (Тверь)



СообщениеЧт ноя 10, 2016 19:41 


Archi писал(а):у керамических плит типа MSR Reactor очень большой выброс угарного газа или СО

Это при установленном штатном котелке с теплообменником. Также как и у Jetboil. Из-за ограниченного доступа воздуха в зону горения. У MSR Reactor котелок вообще практически "надевается" на горелку. Без штатного котелка - все также, как у других горелок.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.03.2014
Посты: 49
Откуда: Россия (Тверь)



СообщениеЧт ноя 10, 2016 19:45 


rev писал(а):определился :)
...
модель TKR-9507-P

"Пикник" я бы тоже на берег не списывал. Попробуйте дедам на блошиный рынок отнести. Пусть посмотрят, что с ним не так. Баллон, опять-таки, к мини-плитке подключить можно.


Зарегистрирован: 09.11.2016
Посты: 19
Откуда: Одесса



СообщениеЧт ноя 10, 2016 19:53 


баллон уже пообещал
если кому нужны откручивающиеся детали от "Пикника" (тарелка, горелка, подставка и ручка), то пишите - забирайте :)

Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеЧт ноя 10, 2016 20:19 


Тверской писал(а):
Archi писал(а):у керамических плит типа MSR Reactor очень большой выброс угарного газа или СО

Это при установленном штатном котелке с теплообменником. Также как и у Jetboil. Из-за ограниченного доступа воздуха в зону горения. У MSR Reactor котелок вообще практически "надевается" на горелку. Без штатного котелка - все также, как у других горелок.

|#smile768| блин ну конечно, про радиатор я совсем запамятовал |#smile735|
насчет "левого" котелка, не в курсе как сейчас(могет и переделали), но на первой весии вариантов не было, крепеж, установка только штатного
потому и крутилось в голове Реактор кремика+котелок=СО


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.06.2015
Посты: 200
Откуда: Таврида



СообщениеЧт ноя 10, 2016 20:42 


dmka писал(а): |#smile785| Чувак затролил супругу ожиданием Большого Энергетического Коллапса |#smile784| , чтобы купить себе блестящую хрень за $100 |#smile603|

Еще и пробки, небось, сам выкручивал...
_________________
Да, я опять пьян


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.03.2014
Посты: 49
Откуда: Россия (Тверь)



СообщениеЧт ноя 10, 2016 20:52 


Archi писал(а):насчет "левого" котелка, не в курсе как сейчас(могет и переделали), но на первой весии вариантов не было, крепеж, установка только штатного

Третьи производители приблуд понаделали. Можно что-то такое и самому соорудить. Вопрос только - нужно ли.

Изображение

Изображение

Изображение


Зарегистрирован: 21.09.2016
Посты: 21
Откуда: Европа, город-герой Тула



СообщениеЧт ноя 10, 2016 21:01 


rev писал(а):если возьму горелку в поход, то картошку на углях все-равно не спеку, а борщ там варить незачем:)

Поход - не пикник. В походе проще горелкой пользоваться. Ну или печкой-щепочницей (на любителя).


Зарегистрирован: 09.11.2016
Посты: 19
Откуда: Одесса



СообщениеЧт ноя 10, 2016 21:58 


самые сложные походы у нас в Крыму были, неделю по горам. Одна горелка для чая была, а так топор и дрова.
точнее, одна горелка максимум. А так может ее там и не было, с рыбалкой мог перепутать.


Зарегистрирован: 21.09.2016
Посты: 21
Откуда: Европа, город-герой Тула



СообщениеЧт ноя 10, 2016 22:40 


В Крыму дрова собираются из сушняка, топор просто не нужен. Небольшая пилка может пригодиться, хотя сухостой и об камень легко ломается. Дрова есть не везде. Разжигать костер не везде и не всегда можно. Вместо топорика лучше взять горелку-свисток и баллон на 450 г. Вес получится примерно тот же. Обратно будете нести только горелку + пустой или полупустой баллон.


Зарегистрирован: 09.11.2016
Посты: 19
Откуда: Одесса



СообщениеПт ноя 11, 2016 12:35 


мы нормально справились тем, что было, а подробности не запомнились, так как не на мне была задача подбора общего снаряжения. Я за еду обычно отвечаю :) Снарягой стал сильнее интересоваться, когда только двоем (с женой) ходить стали.
по баллонам - уже купил 9 штучек "дихлофосов" в "Адреналине", насчет горелки к вечеру узнаю (нет у них этой модели). Спортивный интерес: бутан 70% и пропан 30% "дихлофоса" по цене 2 доллара за штуку, насколько менее калорийнее резьбового баллона с изобутаном 75% и пропаном 25% за 4 доллара? :)


Зарегистрирован: 01.06.2015
Посты: 7
Откуда: Санкт-Петербург



СообщениеПт ноя 11, 2016 13:50 


rev писал(а):Спортивный интерес: бутан 70% и пропан 30% "дихлофоса" по цене 2 доллара за штуку, насколько менее калорийнее резьбового баллона с изобутаном 75% и пропаном 25% за 4 доллара? :)

Бутан и изобутан имеют одинаковую удельную теплоту сгорания. Соотношение пропан:(изо)бутан в этих баллонах примерно одинаковое. При равном весе содержимого баллонов и "калорийность" будет примерно одинаковой. Там, где пропана 30%, "калорийность" будет примерно на 1% меньше. А вообще содержимое баллонов одного типа может быть разным. У Примуса, например, есть летний газ, зимний газ.


Зарегистрирован: 09.11.2016
Посты: 19
Откуда: Одесса



СообщениеПт ноя 18, 2016 23:49 


приехала газовая плитка. По поводу редуктора - для работы с пропановым баллоном нужен понижающий редуктор. Инструкция ниже:

Изображение

Изображение
а вот собственно 6л кастрюля для борща :)

Изображение


Зарегистрирован: 09.11.2016
Посты: 19
Откуда: Одесса



СообщениеПт дек 23, 2016 14:49 


горелка себя проявила хорошо, но проблема такая - при отключении света вода тоже пропадает, а это очередной удар по борщу!! (пока только пельмени сварили :)) Подскажите, где обсуждение оборудования для воды (картошку мыть) :)


Зарегистрирован: 09.11.2016
Посты: 19
Откуда: Одесса



СообщениеПт дек 30, 2016 17:59