Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Sherlock.
Модераторы: slv, Жанна, Екатерина, Albertishe, Belka, Серж-Brodyaga

1, 2, 3, 4, 5 ... 17, ВСЕ

Какой горелкой вы пользуетесь?
Обычная 41%  41%  [ 38 ]
Обычная, со спец. посудой (EtaPot и т.п.) 7%  7%  [ 6 ]
Высокоэффективная система 16%  16%  [ 15 ]
Обычная, но хочу перейти на эффективную 16%  16%  [ 15 ]
Ещё нет, но хочу купить - обычную 5%  5%  [ 5 ]
Ещё нет, но хочу купить - высокоэффективную 7%  7%  [ 6 ]
Не пользуюсь 8%  8%  [ 7 ]
Всего голосов : 92
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.09.2008
Посты: 142
Откуда: Киев



СообщениеПт июл 17, 2009 12:14 


Думаю, что собрать в одной ветке информацию о горелках с системами повышенной эффективности (Primus Eta, Kovea AlpinePot, MSR Reactor и другие) было бы полезно и информативно.
Сам сейчас занят выбором подобной горелки для группы 1..2..3 чел (пока склоняюсь к Primus EtaPack Lite).
Если на форуме есть пользователи подобных систем - отзовитесь! ;) Интересно ваше мнение.
Уверен, что оно поможет не мне одному.


Зарегистрирован: 11.01.2008
Посты: 1489
Откуда: Бурштин,Ів-Франківської



СообщениеПт июл 17, 2009 18:34 


О! Ви трохи випередили мене з темою. Збираю спорягу для зимових походів і дивився в бік таких систем як найзручніших для суворих умов зими, особливо ковея, але тяжке ж воно все. Тому хотів створити таку тему про кухонні системи для зими з мозковим штурмом всіх учасників форуму "туристичне спорядження". :wink:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.09.2008
Посты: 142
Откуда: Киев



СообщениеСб июл 18, 2009 18:42 


А почему выбор пал именно на ковею? Насколько помню, у них только одна система - AlpinePot, которая имеет горелку, накручивающуюся на газовый баллон.
Для зимы была бы оптимальнее шланговая горелка.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеСб июл 18, 2009 22:39 


849 писал(а):А почему выбор пал именно на ковею? Насколько помню, у них только одна система - AlpinePot, которая имеет горелку, накручивающуюся на газовый баллон.
Для зимы была бы оптимальнее шланговая горелка.

на данный момент на сайте ковеи 4 шланговых горелки, в природе разновидностей больше и это без учета мультитопливных
http://www.kovea.com/product.php?brand=1&code=01000000

а что порозумевается под
849 писал(а):высокоэфективная система


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.09.2008
Посты: 513
Откуда: Кишинев



СообщениеСб июл 18, 2009 23:07 


Archi, так речь-то идет не о горелках, а о системах, то бишь варианты с ветрозащитой-радиаторами-утеплителями и т.п, позволяющие экономно расходовать топливо в почти любых условиях, например, такие

Изображение
Изображение

Я вот посмотрел, потрогал кастрюльку с радиатором:

Изображение
Умом понимаю, что выгодно это. Но у меня уже есть достаточно легкий комплект посуды, и путешествия продолжительностью не более недели вряд ли позволят оценить преимущества таких вот навороченных систем - разница в весе посуды (с радиатором и без) и в сэкономленном топливе, мне кажется, будет не в пользу высокоэффективных систем.

А почему бы не рассмотреть и варианты с высокоэффективной ветрозащитой?

Изображение

Мне кажется, это тоже достаточно эффективная система!


Зарегистрирован: 11.01.2008
Посты: 1489
Откуда: Бурштин,Ів-Франківської



СообщениеВс июл 19, 2009 05:51 


849 писал(а):...Умом понимаю, что выгодно это. Но у меня уже есть достаточно легкий комплект посуды, и путешествия продолжительностью не более недели вряд ли позволят оценить преимущества таких вот навороченных систем - разница в весе посуды (с радиатором и без) и в сэкономленном топливе, мне кажется, будет не в пользу высокоэффективных систем.

А почему бы не рассмотреть и варианты с высокоэффективной ветрозащитой?



Мне кажется, это тоже достаточно эффективная система!


Мені достатньо було двох ночівок, ба, навіть однієї при Т -18-20град прибл., коли я необережним рухом перевернув свою спиртсистему і пропалив дно намету і підстилку і тільки завдяки снігу який добув із пропаленої дірки, зумів погасити. Звичайно винен сам, але подробиці моєї дурості не будемо мабудь обговорювати. Тобто для мене питання зручності та безпеки, в умовах коли не хочеться займатись готовкою на вулиці, переважає бажання мати якнайлегший комплект.

849 писал(а):А почему выбор пал именно на ковею? Насколько помню, у них только одна система - AlpinePot, которая имеет горелку, накручивающуюся на газовый баллон.
Для зимы была бы оптимальнее шланговая горелка.


Так. Я ще забув про джетбойл, вoни разом з AlpinePot мають майже однакову будову, коли всі елементи системи жорстко з'єднані між собою. Варіант підвісити таку систему і тим самим виключити можливість щось перевернути - ось що мене приваблює в таких системах. Також можливий саморобний варіант, зібраний у жорстку конструкцію із окремих елементів - пальник, каструля, балон, екран. Саме на це сподівався направити мозковий штурм :wink: На даному етапі цікавить як зробити покриття на посудину як у AlpinePot, а від цього і варіант з'єднання всього в систему.
Последний раз редактировалось step Пн июл 20, 2009 06:37, всего редактировалось 2 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.11.2007
Посты: 134
Откуда: Лисичанск-Севастополь



СообщениеВс июл 19, 2009 14:03 


849 писал(а):Думаю, что собрать в одной ветке информацию о горелках с системами повышенной эффективности (Primus Eta, Kovea AlpinePot, MSR Reactor и другие) было бы полезно и информативно.
Сам сейчас занят выбором подобной горелки для группы 1..2..3 чел (пока склоняюсь к Primus EtaPack Lite).
Если на форуме есть пользователи подобных систем - отзовитесь! ;) Интересно ваше мнение.

Пользую Primus EtaExpress. доволен. Зимой ей цены нет.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.09.2008
Посты: 142
Откуда: Киев



СообщениеВс июл 19, 2009 14:25 


-Tom- писал(а):Пользую Primus EtaExpress. доволен. Зимой ей цены нет.


А как обстоят дела с влиянием холода на газ? Почитав форумы, я неоднократно встречал мнения, что горелки шлангового исполнения для зимы веселее. Собственно, именно этот вопрос для меня и важен в выборе между EtaExpress и EtaPack Lite.

Ещё одно дополнение, касающееся зимы - неоднократно встречал мнения, что для холода веселее жидкое топливо. Были ли у кого-то проблемы с газом в зимних условиях?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.11.2007
Посты: 134
Откуда: Лисичанск-Севастополь



СообщениеВс июл 19, 2009 15:05 


849 писал(а):
-Tom- писал(а):Пользую Primus EtaExpress. доволен. Зимой ей цены нет.


А как обстоят дела с влиянием холода на газ? Почитав форумы, я неоднократно встречал мнения, что горелки шлангового исполнения для зимы веселее. Собственно, именно этот вопрос для меня и важен в выборе между EtaExpress и EtaPack Lite.

Ещё одно дополнение, касающееся зимы - неоднократно встречал мнения, что для холода веселее жидкое топливо. Были ли у кого-то проблемы с газом в зимних условиях?

Если вы когда нибудь разбирали пустой баллон, то видели, что он устроен так, что в горелку из баллона идет испаренный газ, а не жидкий. Из этого следует, что шланга или ее отсутствие никак к зиме не относится.
А вот содержимое баллона очень важно. Для зимы нужен зимний газ! В нем содержание бутана выше, что позволяет ему нормально испаряться при низких температурах. Я думаю, что при температурах до -30 можно использовать газ. Только далеко не весь :) Помню как то на НГ в горах при -25 какой то китайский газ не зажигался вообще. Приходилось греть баллон зажигалкой :)


Зарегистрирован: 09.05.2009
Посты: 79
Откуда: Odessa



СообщениеВс июл 19, 2009 16:10 


-Tom- писал(а): Из этого следует, что шланга или ее отсутствие никак к зиме не относится.

Относится. Шланговая горелка позволяет разместить баллон возле пламени, а не под ним. Баллон подогревается, соответствено давление газа в нем не падает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.11.2007
Посты: 134
Откуда: Лисичанск-Севастополь



СообщениеВс июл 19, 2009 17:11 


Axer писал(а):
-Tom- писал(а): Из этого следует, что шланга или ее отсутствие никак к зиме не относится.

Относится. Шланговая горелка позволяет разместить баллон возле пламени, а не под ним. Баллон подогревается, соответствено давление газа в нем не падает.

А еще, баллон можно в руках подержать, прогреть зажигалкой, на свечку поставить, просто поколыхать. Ну и т.п. изврат. :lol: Не проще ли ходить зимой с зимним газом?
Ведь часто мы покупаем газ, что подешевле. Типа зачем платить больше за надпись колеман на баллоне, если можно купить ковеа? А потом начинаются танцы с бубном. Я тоже в теплое время года покупаю неизвестные китайские дихофосники по 13 грн. И соответственно, использую их со шланговым переходником. А вот когда температура воздуха опускается ниже от 0 до -5, перехожу на ковеа газ. А ниже -5 колеман или примус зимний. И естественно, без шланга. 70% колемановский газ при -20 сгорает до дна.
Кроме того, если ваша система приготовления пищи разбрасывает столько тепла по бокам, что им можно согреть баллон, стоит задуматься о ее эффективности :!:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.11.2007
Посты: 134
Откуда: Лисичанск-Севастополь



СообщениеВс июл 19, 2009 17:28 


alex_s писал(а):Умом понимаю, что выгодно это. Но у меня уже есть достаточно легкий комплект посуды, и путешествия продолжительностью не более недели вряд ли позволят оценить преимущества таких вот навороченных систем - разница в весе посуды (с радиатором и без) и в сэкономленном топливе, мне кажется, будет не в пользу высокоэффективных систем.

Одно приготовление чая зимой Вам позволит оценить преимущество таких систем. Не говоря уже за недельный поход зимой. И когда речь идет о экономии, то надо правильно понимать это! Говорят именно о экономии ГАЗА а не денег на него. Т.к. газовый баллон занимает объем в рюкзаке, даже если пренебречь весом. О времени закипания вообще молчу.
Коллеги, давайте будем объективны! И будем говорить то, о чем знаем из своего опыта. Был задан вопрос о системах повышенной эффективности. А ответы пишут те, у кого их нет... :shock:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.09.2008
Посты: 513
Откуда: Кишинев



СообщениеВс июл 19, 2009 18:49 


-Tom- писал(а):Одно приготовление чая зимой Вам позволит оценить преимущество таких систем. Не говоря уже за недельный поход зимой. ... Говорят ... о экономии ГАЗА.... баллон занимает объем в рюкзаке, даже если пренебречь весом. О времени закипания вообще молчу.
Коллеги, давайте будем объективны! И будем говорить то, о чем знаем из своего опыта. Был задан вопрос о системах повышенной эффективности. А ответы пишут те, у кого их нет... :shock:

-Tom-, я хожу с Optimus Nova plus, не с газом, поэтому и рассматриваю варианты более эффективных кастрюль, ветрозащиты, теплового экрана - всего того, что позволит уменьшить время приготовления пищи. Вопрос объема (да и веса) топлива для меня не столь важен - ношу горючку, разлитую в бутылки 0,5 литра (пластик).
Обычный газ зимой - спасибо, видел :), и даже ждал минут 25, пока приготовится чай... Впрочем, подогреть палатку - очень даже хорошо.
Ну да не в этом суть.
Как было правильно сказано, речь идет о системах повышенной эффективности. Это же не только газовые горелки? Думаю, любой опыт повышения КПД системы будет полезен.
Ау, владельцы супер-кастрюль и хитрых систем, где вы? Расскажите о достоинствах, а главное - о недостатках того, чем пользуетесь!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеВс июл 19, 2009 19:44 


alex_s спасибо теперь понял о чем речь

теперь о горелках высокоэфиктивных и не очень :D правильно говорит -Tom- как зимой так и на высоте подобные горелки+фирменный газ дают выигрыш как по экономии газа(в весе) так и по стабильности работыно вот тока одно очень не слабое НО столкнулись с ним во время посещения Трескола, по приезду выяснелось что в продаже есть тока дихлофосные балоны с иероглифами :( как по качеству так и по конструкции они ясное дело не походили для данного типа горелок в итоге вся группа 11 человек пользовалась моей мультитопливной на бензине :( пропахли не слабо но выбора не было т.к. питать ее газом на всю толпу былобы не эфективно
лично я подумываю приобрести себе подобную но тока как штурмовую для многодневок(в виде запаски в обычных условиях) и для лыжных выходов (из цивилизации)
а вот конструкция котелков в подобного типа горелках мега эфективна


Зарегистрирован: 11.01.2008
Посты: 1489
Откуда: Бурштин,Ів-Франківської



СообщениеПн июл 20, 2009 07:13 


Ось тут тестування інтегрованих систем: http://www.sportall.ru/info/238.html


Зарегистрирован: 01.12.2009
Посты: 45



СообщениеВс фев 07, 2010 15:55 


Пытаюсь выбрать газовую горелку, никогда не пользовался, нашел такое сравнение: http://www.nomad.kiev.ua/inf/fire.html
Что скажете? Стоят ли эти варианты этих затрат?

Пы.Сы. Назначение - преимущественно Крым: весна, лето, осень.


Зарегистрирован: 01.12.2009
Посты: 45



СообщениеВс фев 07, 2010 16:27 


Не совсем понял графы:
- Заявленный расход газа
- Заявленное время закипания 1 литра воды

Если их рассматривать в комплексе, то получается, что КПД у MSR не очень, хотя везде пишут про революционную технологию (типа КПД выше, чем у остальных).

Вот ещё сравнения:
http://www.alpindustria.ru/papers/558.html
http://www.sportall.ru/info/238.html
Последний раз редактировалось SAN Вс фев 07, 2010 17:26, всего редактировалось 2 раз(а).


Зарегистрирован: 27.05.2009
Посты: 604
Откуда: Ангарск



СообщениеВс фев 07, 2010 16:32 


Использовал Ковею и Jetboil. В принципе одно и то же, разница настолько незначитальна, что не ощущается вообще. Хотя у Джетбоила "радиатор" внизу выглядит посерьезнее.

Однако ж, видел в каком-то документальном фильме о восхождении на К2, ребята Джетбоил использовали.
_________________
Новая сила куется через разрушение
Последний раз редактировалось Хлебобулка Вс фев 07, 2010 16:34, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеВс фев 07, 2010 16:34 


Головне - посудина з рад1атором. Можна хоч на "Шмель", хоч на спирт1вку ставити. На все 1нше "1нтегроване" тратитись можна, але т1льки з точки зору комфорност1, а не з точки зору ефективност1 використання палива.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеПт дек 24, 2010 21:31 


MSR Reaktor эффективен в экстремальных условиях- при сильном ветре(при ветре скоростью 11м/с 1л. воды закипает за 5мин., остальные горелки с этим не справляются) и низких температур(наличие регулировки давления в баллоне) и поэтомму идеально подойдет для альпинизма, а для Крыма в любое время года сойдет и Ковеа или Джетбойл.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2271
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеПт дек 24, 2010 21:48 


marshebrum писал(а):при ветре скоростью 11м/с 1л. воды закипает за 5мин., остальные горелки с этим не справляются

Очень, очень жизненная ситуация. :)
Вы серьезно на таком ветру собираетесь готовить?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеСб дек 25, 2010 10:23 


Мало ли, главное что МСР это может, в отличии от остальных и для серьезных восхождений лучше не найти, это факт :wink: В экстремальных условиях это самая лучшая на данный момент газовая горелка, вот как-то так :roll:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2271
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеСб дек 25, 2010 11:12 


marshebrum писал(а):Мало ли, главное что МСР это может, в отличии от остальных

Абсолютно не важно.
Кстати, что там с подогревом баллона? А то на морозе он имеет весьма скверное свойство замерзать и плохо отдавать газ. Это куда более жизненная ситуация, чем готовка снаружи палатки на сильном ветру.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеСб дек 25, 2010 11:26 


Там как-то регулируется давление внутри, оно всегда высокое.


Зарегистрирован: 22.11.2007
Посты: 69
Откуда: Киев



СообщениеВс дек 26, 2010 13:40 


Вот еще можно с чем сравнить, особенно по цене :-)
http://primus-ukraina.com.ua/katalogue/primuseta/item/54-eta-solo.html
http://www.extreme-centre.com/bivak/gorelki-lampi-gaz/gazovie-gorelki/10792-gorelka-etasolo
_________________
С уважением, Дмитрий
магазин EXPERT


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.12.2009
Посты: 1101
Откуда: Севастополь (инкерман)



СообщениеВс дек 26, 2010 13:52 


так а собственно где в украине купить джетбойл ???? разумеется по вменяемой цене
_________________
хорошо там где нас нет....


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеВс дек 26, 2010 16:07 


Да я сам решил погуглить и особо не нашел, вот Ковеа без проблем найти и купить, даже в моем городе есть, а Джетбойл- нету, хотя видел в Ужгороде по цене как Ковеа, но это было давненько и не знаю есть еще или нет.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.12.2009
Посты: 1101
Откуда: Севастополь (инкерман)



СообщениеВс дек 26, 2010 16:20 


ковея дороже. а джет дешевле. меня джет еще тем привлекает что его можно подвесить. знаю что ковею тоже можно но как то стремно.
_________________
хорошо там где нас нет....


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 811
Откуда: Харьков



СообщениеВс дек 26, 2010 16:28 


[quote="Deniss"][/quote]

http://www.nomad.kiev.ua/index.php?productID=6709


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеВс дек 26, 2010 16:54 


Судя по ссылке Джет дороже Ковеи на порядок...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.2010
Посты: 332
Откуда: Черновцы



СообщениеВс дек 26, 2010 17:11 


джет боил и ковея сугубо индивидуальная готовка оптимальный обьем воды в них 0.5л в реакторе можно и на двоих приготовить у него по моему оптимальный обьем 1л. И палатку ним прогревать говорят оч класно. Сам задумываюсь над покупкой реактора....


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.12.2009
Посты: 1101
Откуда: Севастополь (инкерман)



СообщениеВс дек 26, 2010 17:18 


что интересно то ковею можно купить за 90 уе а джет за 100. в украине же цены завышены сильно ((((
_________________
хорошо там где нас нет....


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.09.2007
Посты: 418
Откуда: Симферополь



СообщениеПт янв 14, 2011 20:37 


Купил jetboil и накалякал чуть-чуть текста-отзыва.

http://www.risk.ru/users/slone/14422/


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеПт янв 14, 2011 22:53 


А я бы все-таки напрягся и купил бы Реактор- больший объем котелка, возможность использования баллонов любого объема, быстрое закипание и работа при любых климатических условиях, единственный недостаток- отсутствие крепления котелка к горелке, но это не проблема, думаю без проблем можно приделать крепление в виде пазов, наверно в следующей модификации это исправят и тогда Джетбойл и любая подобная ей системы спрячутся в ужасе:lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.12.2009
Посты: 1101
Откуда: Севастополь (инкерман)



СообщениеСб янв 15, 2011 09:14 


возможно ты прав. но люди ходят в горы щас и ждать, а когда же реактор сделают с пазами нет желания. так что реактор реактором а бойл бойлом. бойл можно подвесить в яме (пещере) за спит а реактор незя. конечно это все можно положить на пол итд но не всегда есть такая возможность.
_________________
хорошо там где нас нет....


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеСб янв 15, 2011 13:30 


Ну да, это единственный недостаток Реактора, надеюсь МСР это исправит рано или поздно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.12.2009
Посты: 274
Откуда: Черкассы



СообщениеВт фев 15, 2011 11:12 


Нашел вот такое сравнение http://bool.livejournal.com/200296.html


Зарегистрирован: 24.04.2008
Посты: 706



СообщениеВт фев 15, 2011 15:37 


На BPL был большой обзор радиаторных кострюлек, в три части. Много измеряли и подсчитывали, у примуса вроде как радиатор эффективнее, кому надо поищите инфа оч полезная.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.12.2009
Посты: 274
Откуда: Черкассы



СообщениеВт фев 15, 2011 19:08 


Ходили с другом года три назад в зимние Карпаты с ковеей, да не поспоришь, экономней обычной горелки, но за 4 дня она расшаталась, стала хлипкой и это с бережным обращением к ней. Я больше склонен к MSR, металлическая и при минус 20 работает как обогреватель.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.09.2011
Посты: 3



СообщениеСр сен 28, 2011 09:45 


Deniss писал(а): бойл можно подвесить в яме (пещере) за спит а реактор незя...

Можно подвесить и MSR Reactor, было-бы желание...

Изображение
Самодельный Hanging kit for the MSR Reactor под разные баллоны,:
1. http://public.fotki.com/paparazzistas/slt-a55v/inet-11/inet-110904-hanging/
2. http://public.fotki.com/paparazzistas/slt-a55v/inet-11/inet-110909-hanging/
Донышко от медицинского стерилизатора, тросики - велосипедные китайские переключения скоростей, обжимки для тросиков из магазина МЕТИЗЫ, рыболовные колечки от блёсен...
В планах: сделать на длинном шланге, чтобы баллончик газа стоял на крышке мср реактора для подогрева, для использования при сильно отрицательных температурах, также под любые баллоны


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.2010
Посты: 332
Откуда: Черновцы



СообщениеСр сен 28, 2011 10:04 


а как снимать кастрюльку удобно? горелка сама не падает с стерилизатора?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.2010
Посты: 332
Откуда: Черновцы



СообщениеСр сен 28, 2011 10:06 


ет кстате Ваша горелка тоже задумываюсь о покупке реактора можете написать о впечатлении о нем что нравится что нет, буду весьма благодарен


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.09.2011
Посты: 3



СообщениеСр сен 28, 2011 11:04 


Горелка с кастрюлькой не может сама упасть (разве что ногой с разбегу выбить :) ) её по бокам удерживают 4е тросика (а не 3и, как у джет бойловской подвески) и сверху прижимается сдвигающимся вверх-вниз фиксатором (сплющенный, для увеличения трения обрезок дюралевой трубочки) - хоть на парусном катамаране готовь. Поднимаете фиксатор - вынимаете кастрюльку.
MS­R Reactor достался мне за просто так - http://www.alpindustria.ru/news/1276.html , я знал чем можно победить эту систему...У меня есть опыт использования различных горелок, наверное поэтому сначала MS­R Reactor меня совсем не впечатлил:1) нет тонкой регулировки подачи газа - на нём нельзя готовить в классическом виде (довести до кипения и варить на медленном огне до готовности блюда нельзя) только кипятить, это классический газовый кипятильник. 2)С горелкой нельзя использовать другую любую посуду. 3)Очень не гуманная цена.4)Невозможность ремонта в походных(да и домашних тоже)условиях - только в сервисном центре, как-то не хочет она разбираться, а в обычной горелке всегда можно добраться до форсунки и прочистить её. 5) Нет жёсткого соединения горелки с кастрюлькой. 6)Отсутствует пьезоподжиг.7)Отсутствует фирменная подвеска.
Но я почему-то всё-равно торчу от неё :)
MSR Reactor позволяет очень быстро и стабильно кипятить воду для пойла и сублиматов в любых экстремальных условиях, это как-то перевешивает перечисленные недостатки.
Нет, ну если я например поеду в многодневный отдыхательный поход - возьму обычную горелку, а где штурм и экстрем - только MSR Reactor


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.2010
Посты: 332
Откуда: Черновцы



СообщениеСр сен 28, 2011 12:04 


то есть в его можно только вкл и выкл? как он себя ведет на 450г. баллоне сильно устойчивость падает?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.09.2011
Посты: 3



СообщениеСр сен 28, 2011 13:08 


Даже если сделать подачу газа на самый минимум, всё-равно происходит бурное кипение.
Устойчивость любой горелки определяется площадью опоры, при использовании 450граммовых баллонов устойчивость аналогична устойчивости на 230 граммовых.
В целях экономии веса использовал 110гр баллоны - вот на них система не совсем устойчива, поэтому зажимал в подвеску.

Про кастрюльку:крышку кастрюльки нельзя превратить в миску (этот изъян ликвидирую методом подбора), у кастрюльки нет тянутого носика. А вот неопреновый чехольчик, для уменьшения теплопотерь в пространство, уже пошил и испытал - неподгорает


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2295



СообщениеВс окт 09, 2011 20:13 


arik17 писал(а):джет боил и ковея сугубо индивидуальная готовка оптимальный обьем воды в них 0.5л в реакторе можно и на двоих приготовить у него по моему оптимальный обьем 1л. И палатку ним прогревать говорят оч класно. Сам задумываюсь над покупкой реактора....

Обогревать палатку можно. Но совмещать обогрев палатки с приготовлением пищи не рекомендовал бы – обогревайте только со снятым котелком. Из-за низкой подачи кислорода в зону горения MSR Reactor образует очень большое количество CO - превышающее ПДК в десятки раз. Если палатка не имеет хорошей вентиляции – через несколько минут после включения из нее вполне могут вынести труп. Джетбойла это замечание касается в гораздо меньшей степени , а шланговые системы Primus – ETA Express и Eta Power – опасны не более чем обычные газовые горелки. С MSR Reactor один из моих друзей угорел в палатке - сил выползти уже не было, но смог распороть палатку изнутри.

Джетбойла на двоих вполне хватает - мы пользовались даже втроем и кипятили в литровом котелке 0.7 - 0.8 л воды. В новом Джетбойле - Jetboil Sol - кипятил 0.6 л воды, чего вполне хватает на двоих.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.08.2011
Посты: 30
Откуда: Днепр



СообщениеСр окт 26, 2011 20:01 


Ходим с Kovea Alpine Pot и на 2х его вполне хватает, пользовали и на 3х, но в условиях жесткой экономии веса. После двух лет использования нареканий пока нет.
Хотя у JetBoil теплопередатчик и выглядит повнушительней, но купить его посложнее, нужно заказывать из за океяна.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеСр окт 26, 2011 21:11 


У нас Джетбойл тоже продают, как и МСР Реактор, не обязательно заказывать из-за бугра.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.08.2011
Посты: 30
Откуда: Днепр



СообщениеПт окт 28, 2011 23:20 


Может конечно кто то и продает, но представителей в Украине JetBoil нет, на сколько мне известно. Ну и первые 5 страниц в гугле не помогли мне найти место где купить его в Украине. От сюда делаю выводы, что купить в Украине его конечно можно, но скорее всего у тех людей, которые сами его заказали из штатов или привезли из соседних Польши, России.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 811
Откуда: Харьков



СообщениеСб окт 29, 2011 08:20 


http://nomad.kiev.ua/index.php?searchstring=Jetboil&categoryID=53&x=12&y=10


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеСб окт 29, 2011 08:43 


У нас, как вы видите из предыдущего сообщения, можно купить Джет, даже в Ужгороде, в котором пару туристических магазинов, и то есть, просто погуглите и всё найдется, правда конечно цена будет выше, но всё же, самая дешевая версия: http://nomad.kiev.ua/index.php?productID=7629 характеристики вполне хорошие, стоит 1030грн, за бугром 50-70баксов, поэтому решайте сами, стоит ли переплачивать.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.09.2007
Посты: 418
Откуда: Симферополь



СообщениеСб окт 29, 2011 09:49 


Ну 50-70 баксов тут вы загнули. Есть еще фактор доставки. Мне как раз мышел в 100 с доставкой. Хотя все равно на много дешевле чем тут брать.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеСб окт 29, 2011 10:39 


Просто есть разные модели Джетбойла, в данном случае модель называется Zip: http://shop.jetboil.com/index.php/zip-cooking-system.html
рекомендуемая цена на их сайте 69.95$ + 10/15$ доставка= 80/85$, но реально найти за 50уе, другое дело модели: Flash за 99.95$, Sol Ti Premium за 149.95$ и Personal Cooking System (PCS) за 79$.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.03.2010
Посты: 2176
Откуда: Кийофф



СообщениеСр янв 16, 2013 20:49 


Primus Eta Solo Stove - 0.9L Pot
В этот котелок/кружку влазит 230-граммовый газовый балон?

Изображение
_________________
Возглавлял броуново движение...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеСр янв 16, 2013 21:24 


В 0,9 котлы, обычно, влазит 110 граммовый баллон.
230й полноценно влазит только в Джетбойл Сумо на 1,8 литра, на сколько мне известно.
Однако, 110 граммовый баллон в таких системах может вскипятить воды больше, чем 230 граммовый на обычном "свистке"
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2295



СообщениеСр янв 16, 2013 22:07 


В Primus Eta Solo влазит баллон на 100 мл. Из "примусовских" котелков c теплообменником баллон на 220 мл хорошо входит в котелок системы Primus Eta Express, и так же замечательно выходит. У других производителей - в котелки MSR Reactor, Jetboil Sumo и Kovea Alpine Pot Wide.

Однако есть подозрения, что остальные три системы неактуальны ввиду текущей скидки именно на Primus.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 811
Откуда: Харьков



СообщениеСр янв 16, 2013 23:05 


В связи с этим вопрос - диаметры нижнего кольца кружек Примуса и Джетбойла не совпадают?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеСр янв 16, 2013 23:28 


Не факт. У Джета все кружки и все горелки - взаимозаменяемы. Но совершенно не обязательно, что он станет на Примусовскую горелку, и наоборот.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2295



СообщениеСр янв 16, 2013 23:36 


Проверить не могу - нет примуса. Горелка в обоих системах одна и та же - производства Primus (расплачиваются за использование патента). Кольца крепления - вполне могут отличаться выступами/прорезями, причем это может быть сделано специально (чтобы исключить использование "чужих" котелков). Однако такие вещи обычно несложно допилить напильником. В общем, в любом случае нужно или смотреть в магазине, или писать письмо в Primus. Лучше не в наше представительство (письма игнорируют), а в российское или в штаб-квартиру.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 811
Откуда: Харьков



СообщениеСр янв 16, 2013 23:37 


Примус есть. Кто-нибудь может измерить диаметр джетбойла?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2295



СообщениеСр янв 16, 2013 23:49 


Штангенциркуль с собой в этот раз решил не брать, пришлось промерить линейкой (Jetboil Sol Ti): внешний диаметр кольца крепления на котелке имеет конусообразный скос, - думаю, корректной будет цифра 92 мм. Горелка: внутренний диаметр кольца крепления - между 92.5 и 93 мм. Возможно, кто-то сможет промерить точнее.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 811
Откуда: Харьков



СообщениеСр янв 16, 2013 23:55 


Sherlock писал(а):Штангенциркуль с собой в этот раз решил не брать, пришлось промерить линейкой (Jetboil Sol Ti): внешний диаметр кольца крепления на котелке имеет конусообразный скос, - думаю, корректной будет цифра 92 мм. Горелка: внутренний диаметр кольца крепления - между 92.5 и 93 мм. Возможно, кто-то сможет промерить точнее.


Угу. В Primus EtaSolo тоже между 92.5 и 93 мм. Чтобы точно убедится, надо добраться до магазина и попробовать совместить вживую.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеЧт янв 17, 2013 00:25 


Разный тип крепления чашки к горелке.
Хотя, надо таки пробовать вживую.
Ведь можно же человеку свиную кожу пересаживать :D
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2295



СообщениеЧт янв 17, 2013 00:37 


JetBoil Flash и Primus EtaSolo.
Взято отсюда:
http://www.outdoorsmagic.com/gear-features/jetboil-flash-v-primus-etasolo/9796.html

Изображение

Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 811
Откуда: Харьков



СообщениеЧт янв 17, 2013 09:48 


Матвий писал(а):Разный тип крепления чашки к горелке.
Хотя, надо таки пробовать вживую.
Ведь можно же человеку свиную кожу пересаживать :D


Я думаю, что стакан Джетбойла на горелку от Примуса встанет, а наоборот нет. Но опять же, надо вживую проверять.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 811
Откуда: Харьков



СообщениеПт янв 18, 2013 12:37 


О совместимости Jetboil и Primus EtaSolo.

Стакан Джетбойла становится в горелку Примуса. Держится, но есть люфт - связано с большей шириной загиба внизу кружки. К тому же она чуть меньше диаметром, чем Примус.

Изображение



Изображение


Стакан Примуса и горелка Джетбойла по диаметрам совпадают более точно. Но мешает штамповка для байонета на горелке. При реальной необходимость доработать очень легко :D


Изображение



Изображение


В общем, можно сделать вывод, что при небольшой доработке менять кружки можно. Есть систему "стакан Jetboil + горелка Primus" нет необходимости подвешивать, то и дорабатывать не нужно.
Принимаю во внимание то, что кружки Джетбойла можно за относительно небольшую цену найти на Ebay или Geartrade, то универсальность интегрированной системы от Примуса несложно повысить.


Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2295



СообщениеПт янв 18, 2013 14:44 


tror, спасибо за информацию!
Перенес сюда начало обсуждения совместимости котелков из темы "Быстрый вопрос-ответ".


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3766
Откуда: Ровно



СообщениеСб янв 19, 2013 01:39 


MSR REACTOR VS JETBOIL SOL

;

Аскар.
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеСр янв 23, 2013 19:12 


могет кто посоветует :roll:

выбирается система между Primus EtaSolo и Alpine Pot WIDE

Primus отталкивает емкостью 0.9л мало :(
и не внушает крепление емкости к горелке очень сопливо выглядит

Alpine Pot WIDE отталкиват вес 510 г(оф сайт) против 365 g Primus :( (щоб тем кто придумал правило для самолёта всегда "щастыло" сцуки)

отсюда вопрос
на Alpine Pot WIDE ктонить клеил емкость от Jetboil?
на Primus EtaSolo емкость от Jetboil сидит нормально? те при верчении в руке с 230гр баллоном уверенность чувствуется?




Sherlock писал(а):....баллон на 220 мл хорошо входи в котелок системы Kovea Alpine Pot Wide.
220? или всётки опечака и должно быть 230?
и насчёт входит в Alpine Pot енто теория или проверялось на практике?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 811
Откуда: Харьков



СообщениеСр янв 23, 2013 19:18 


Archi писал(а):на Alpine Pot WIDE ктонить клеил емкость от Jetboil?


У Wide слишком большой диаметр.

на Primus EtaSolo емкость от Jetboil сидит нормально? те при верчении в руке с 230гр баллоном уверенность чувствуется?


Болтается немного. Думаю, если нижнее кольцо стакана расточить, для увеличения внутреннего диаметра, то будет нормально.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2295



СообщениеСр янв 23, 2013 19:40 


Archi писал(а):выбирается система между Primus EtaSolo и Alpine Pot WIDE
Primus отталкивает емкостью 0.9л мало :(

Может быть, есть смысл посмотреть в сторону Jetboil Sumo (1.8 л)? Вполне нормальная система как по весу, так и по габаритам. Если объем излишний - можно отпилить.
http://www.flickr.com/photos/light_seeker/7505351426/

Archi писал(а):220? или всётки опечака и должно быть 230?

230. А 90 - это прямой угол.

Archi писал(а):и насчёт входит в Alpine Pot енто теория или проверялось на практике?

Wide - единственная, которую в руках не держал. Тем не менее как в описаниях, так и в отзывах написано, что входит и выходит:
http://www.pitermag.ru/kovea_alpine_pot
"Если вытащить стакан и крышку положить на дно чехла, внутрь кастрюли влезет баллон газа на 230 г."
http://activeinfo.ru/review/product.php?pid=1753
"Баллон 230 грамм с навинченной горелкой не вмещается под крышку."
http://www.kovea.ru/catalog/items/kb-0703w/


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеСр янв 23, 2013 19:47 


Sherlock писал(а):Может быть, есть смысл посмотреть в сторону Jetboil Sumo (1.8 л)?
нету т.к. едвали найду Jetboil за 80-85$
или дайте сцыль на такуюже цену и с доставкой, буду благодарен :P


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2295



СообщениеСр янв 23, 2013 20:21 


Archi писал(а):
Sherlock писал(а):Может быть, есть смысл посмотреть в сторону Jetboil Sumo (1.8 л)?
нету т.к. едвали найду Jetboil за 80-85$
или дайте сцыль на такуюже цену и с доставкой, буду благодарен :P

Вас интересует Jetboil Sumo (1.8 л) или Jetboil Sol (0.8 л)?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеСр янв 23, 2013 20:28 


Sherlock у меня термос на 1л
соответственно и емкость нужна на 1л
на jetboil проверено 1 литровой ёмкости хватает для заправки термоса за 1 раз


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2295



СообщениеСр янв 23, 2013 20:57 


Archi писал(а):Sherlock у меня термос на 1л
соответственно и емкость нужна на 1л
на jetboil проверено 1 литровой ёмкости хватает для заправки термоса за 1 раз

То есть 0.8 л - мало, а 1.8 л - много? :roll:
Тогда или Jetboil Flash, или Kovea Alpine Pot Wide.

Ковею проще купить здесь.
Jetboil Flash будет полегче (400 г без подставки под баллон, 430 г с подставкой), цена MSRP "там" - $99.95.
Организовать поставку по цене $85 "здесь" можно, но Kovea смотрится интереснее, - не только из-за того, что вмещает 230-мл баллон, но и поскольку обеспечивает дополнительную экономию топлива (теоретически). В некоторых случаях эта теоретическая экономия может перекрыть разницу в весе систем.
Кроме того, в отличие от Jetboil, мне неизвестен вес составных частей Ковеи, - возможно, граммов на 50-70 ее можно облегчить, убрав внутренний пластиковый "стакан" и подставку под нештатные котелки. Проще подойти в магазин с весами и померить на месте.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.09.2010
Посты: 209
Откуда: м.Івано-Франківськ



СообщениеСр янв 23, 2013 21:05 


Матвий писал(а):... У Джета все кружки и все горелки - взаимозаменяемы...

чи встане кружка від Sumo на пальник Flash’a?
або як ораганізувати систему з одного пальника (jetboil,kovea,msr) та двох кружок 1 та 1.8л ?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеСр янв 23, 2013 21:09 


fisherman писал(а):
Матвий писал(а):... У Джета все кружки и все горелки - взаимозаменяемы...

чи встане кружка від Sumo на пальник Flash’a?
або як ораганізувати систему з одного пальника (jetboil,kovea,msr) та двох кружок 1 та 1.8л ?

Да, встанет.
Посадочные места кружек и горелок - одинаковы.
Но я бы рекомендовал делать наоборот: ставить стакан Флеш на горелку Сумо.
У Джетбойла, принципиально, в "высоких" кухонных системах, есть две горелки: с автоматическим регулятором подачи газа, и без него. Флеш и Зип, по умолчанию - без регулятора; Сумо и Сол - с ним.
Стакан на 1л влазит в стакан на 1,8, емнип. Завтра доберусь до Лавки - ещё раз проверю.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеСр янв 23, 2013 21:15 


Sherlock писал(а):...
Тогда или Jetboil Flash, или Kovea Alpine Pot Wide.

...

Я бы выбрал Джет, если речь о литровых системах.
У Ковеевского ПотВайда - несколько странная пластиковая крышка. Которую, по отзывам, периодически, клинит в котле, при горячем содержимом. У Флеша крышка из мягкого, типа резины, пластика. Закрывается надёжно, при случайном переворачивании горелки, содержимое разливается медленно (проверял ;)), в то же время, снимается без проблем.
Чего не скажешь про Сумо и Сол. У них крышки - тоже из нормальной пластмассы (гибкой, резиноподобной), но какие-то куцые. На горелке держатся плохо. :( Впрочем, макароны через крышку Сумо удавалось откидывать, как на дуршлаг, придерживая крышку рукой. Но жаль: в погоне за весом, сэкономив граммы на крышке - спороли херню.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2295



СообщениеСр янв 23, 2013 21:30 


fisherman писал(а):або як ораганізувати систему з одного пальника (jetboil,kovea,msr) та двох кружок 1 та 1.8л ?

Котелок Jetboil Sumo (1.8 л) вмещает систему Jetboil Sol (0.8 л) в сборе. Хотя это не самый удачный способ упаковки.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.12.2009
Посты: 274
Откуда: Черкассы



СообщениеСр янв 23, 2013 21:38 


У самого есть котел сумо и флэш, транспортирую их так : в сумо вставляется котел флэш, во флэше 100гр газа, горелка, подставка.Очень компактно, отдельно в сумо можно вложить 450гр газа и горелку, правда горелка может незначительно выступать.
С ковеей ходил года три назад, не понравилась на горелке система регулировки газа, маленький кругляшек, если с горелки течет кипяток при закипании если налить воды больше метки, то система заливает все вокруг льющимся кипятком и не дает прикрутить газ, а на джете , новых моделей регулировка подачи газа больше вынесена за пределы горелки. В инструкции по всем этим системам написано не наливать воду больше указанной метки, а это в ковее и джете флэш где-то пол литра, в сумо это 1.2 л, если больше налить воды то при закипании вода вытекает при кипении.И еще один плюс к джету, у них на котле есть спец индикатор, при закипании воды в котле индикатор меняет цвет и можно прикрутить газ.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеСр янв 23, 2013 21:52 


Sherlock писал(а):
fisherman писал(а):або як ораганізувати систему з одного пальника (jetboil,kovea,msr) та двох кружок 1 та 1.8л ?

Котелок Jetboil Sumo (1.8 л) вмещает систему Jetboil Sol (0.8 л) в сборе. ...

Флеш литровый он тоже вмещает. Просто, не помню точно что там как потом с засовыванием баллонов. Надо завтра с фотиком добраться до залежей - покрутить варианты. Не забыть бы только :D
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.12.2009
Посты: 274
Откуда: Черкассы



СообщениеСр янв 23, 2013 21:55 


Комен к фото : система и что в нее вмещается Флэш
Изображение
Сумо
ИзображениеФлэш в Сумо
Изображение

Изображение

Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3766
Откуда: Ровно



СообщениеПн янв 28, 2013 19:50 


;
Аскар.
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 811
Откуда: Харьков



СообщениеЧт янв 31, 2013 22:12 


ИСПП от Fire-Maple:


Изображение

http://i.ebayimg.com/t/Fire-Maple-One-Piece-Camping-Stove-Heat-Exchanger-Pot-Cooking-Stove-FMS-X1-/00/s/MTEwMFg4MDA=/$T2eC16JHJHYE9nzpcv-QBQ6ZGq0O7g~~60_12.JPG


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2295



СообщениеЧт янв 31, 2013 22:47 


FMS-X1. Полный вес (с миской) - 511 г. Приделали ручки. А в целом - все тот же Jetboil. Разве что цена пониже.

MSR Reactor с уменьшенным (литровым) вариантом котелка - луч света в унылом однообразном царстве джетбойлов:


Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеЧт янв 31, 2013 23:01 


Sherlock писал(а):... А в целом - все тот же Jetboil. ...

А теплоизоляция на стакане есть?
Иначе сильно страдает КПД.
UPD сорри, не верно процитировал. Вопрос про МСР.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.
Последний раз редактировалось Матвий Чт янв 31, 2013 23:14, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 811
Откуда: Харьков



СообщениеЧт янв 31, 2013 23:03 


Матвий писал(а):
Sherlock писал(а):... А в целом - все тот же Jetboil. ...

А теплоизоляция на стакане есть?
Иначе сильно страдает КПД.


Судя по фото - неопреновый чехол.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеЧт янв 31, 2013 23:13 


tror писал(а):...

Судя по фото - неопреновый чехол.

На МСР? Не вижу... |#smile18|
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 811
Откуда: Харьков



СообщениеЧт янв 31, 2013 23:24 


Матвий писал(а):
tror писал(а):...

Судя по фото - неопреновый чехол.

На МСР? Не вижу... |#smile18|


Я про Fire-Maple. А МСР по виду такой же, как и старый, без чехла.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2295



СообщениеЧт янв 31, 2013 23:59 


Да я, честно говоря, не думаю, что на Реакторе от наличия чехла сильно изменится КПД. Если варить долго, да на холоде, да на сильном ветру - то да, но он в основном для быстрого кипячения используется, 0.5 литра - полторы минуты. Топлива "старый" Reactor на 1.7 л без чехла на литр вскипяченной воды "брал" примерно на 1 г больше, чем литровый Джетбойл с чехлом. Тут сказывались и конструктив горелки, и бОльшая масса котелка (да и горелки), которые нужно сначала прогреть, и бОльшая площадь котелка. Ну и чехол где-то там был, только его хрен найдешь. :) Литровый "Реактор" тоже должен брать немного больше, - но, думаю, разница уменьшится за счет снижения веса и площади котелка. Да и, честно говоря, даже "старую" разницу в 1-1.5 г на литр вряд ли можно назвать существенной. Кроме того, в условиях "холод + сильный ветер" Реактор без всякого термочехла финиширует с отрывом, то есть разница в топливе смещается в его пользу. Разные это системы, сравнение "в лоб" не совсем корректно в данном случае.

Расстраивает же меня отсутствие разнообразия, да и новые примусовские системы тоже не радуют.

В старый котелок MSR reactor (1.7 литра) печка Бонда, кстати, аккурат влазит, еще и место остается. На нашем рынке это - наипервейшее маркетинговое преимущество. :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3766
Откуда: Ровно



СообщениеПт фев 01, 2013 00:31 


tror писал(а):ИСПП от Fire-Maple:

И к ней же + полуторалитровый чайник FMC-XT2
Net Weight: 308g
Price:US $28.00

Изображение

Изображение
Аскар.
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПт фев 01, 2013 09:09 


Sherlock писал(а):Да я, честно говоря, не думаю, что на Реакторе от наличия чехла сильно изменится КПД. ...

Коллега, Вы меня удивили!
Не думал, что Вам придётся доказывать, что за счёт уменьшения (значительного!) потерь тепла из кухонной системы, можно увеличивать КПД.
Ведь "голый" котелок, в процессе нагрева, теряет колоссальное количество тепла: попробуйте его подержать руками - теряемая тепловая энергия не позволит этого сделать. В "одетом" же котелке, теплопотери минимальны: кипящий котёл можно держать голыми руками.
ИМХО, если в Реакторе настолько удачно решили проблему теплообмена между горелкой и котлом, что даже с "голым" котлом он не уступает Джетбойлоподобным системам с "одетым" котлом, то уменьшив теплопотери, КПД Реактора можно довести до недосягаемых высот!
PS: эх, когда же маркетологи, наконец, догадаются ставить на эти системы герметичную крышку, с подрывным клапаном на одну избыточную атмосферу :roll: Так хочется, чтоб на любой высоте вода кипела при температуре не меньше 100 градусов...
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.10.2010
Посты: 221
Откуда: Киев



СообщениеПт фев 01, 2013 13:18 


Матвий писал(а):PS: эх, когда же маркетологи, наконец, догадаются ставить на эти системы герметичную крышку, с подрывным клапаном на одну избыточную атмосферу :roll:

фиксаторы крышки, клапан, прокладка = дополнительный вес. А попробуй объяснить большинству, зачем это нужно. Наверное, никогда(


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПт фев 01, 2013 13:25 


HikeYourOwnHike писал(а):... А попробуй объяснить большинству, зачем это нужно. ...

Легко! ;)
Даже такой никудышний "маркетолог" и пиарщик как я, лично, ради эксперимента, смог объяснить нескольким чайникам зачем нужны скороварки :D Правда, потом пришлось гораздо дольше объяснять, почему их невозможно купить. :mrgreen:
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2295



СообщениеПт фев 01, 2013 13:28 


Матвий писал(а):Коллега, Вы меня удивили!

Гм... думал, что выразился достаточно ясно:

Sherlock писал(а):Да я, честно говоря, не думаю, что на Реакторе от наличия чехла сильно изменится КПД. Если варить долго, да на холоде, да на сильном ветру - то да, но он в основном для быстрого кипячения используется, 0.5 литра - полторы минуты.

Если бы у меня была хорошая лаборатория и пара толковых лаборантов-индусов, я бы поручил им провести серию тестов с имитацией различных погодных условий, а под конец расплавить оба котелка в тигельной печи и тщательно исследовать состав сплавов. Пока же приходится довольствоваться скудными результатами собственных наблюдений. К сожалению, замеры расхода топлива на этих системах в термочехле и без него я не проводил. Вместе с тем, как показывает практика, некоторые конструктивные решения являются решающими, а некоторые - нет, или имеют значение только в каких-то специфических условиях. Например: я пробовал поместить котелок с теплообменником в Caldera Cone и повысить таким образом топливную эффективность работы системы (ведь котелок с теплообменником - волшебен, - говорят, альтернативы ему нет). И – да, эффективность работы системы повысилась! Однако повышение это, по сравнению с тем результатом, которое уже дал конусообразный теплоэкран-ветрозащита, было столь незначительным, что я решил с этим не заморачиваться и использовать в данном случае уже имеющийся, значительно более легкий и универсальный титановый котелок.

«Утепление» котелка (любыми способами) имеет малое значение для суммарной экономии топлива в условиях тепличных, а также при большой мощности горелки, которая позволяет довести воду до кипения быстро (и тем более при сочетании этих факторов). И, наоборот, если поставить котелок на минимальное пламя и обдувать холодным ветром – значение этого фактора существенным образом возрастет, а в некоторых случаях (при большом объеме котелка, например) вобще может наступить равновесие (температура воды не будет меняться). В случае с «реактором», который в обычном случае доводит воду до кипения очень быстро, значение данного фактора невелико, и, очевидно, им вполне можно пренебречь, как котелком с теплообменником в системе Caldera Cone.

Когда же условия становятся «не тепличными», утепление становится действительно важным фактором. При этом Реактор именно в таких условиях может вскипятить воду гораздо быстрее Джетбойла (с соответствующей экономией топлива), - хотя, естественно, не благодаря отсутствию термочехла, а вопреки этому («работают» совсем другие факторы).

Возникает вопрос: а чего это маркетологи MSR не одели свой Реактор в термочехол?

Ответа на этот вопрос у меня нет. Чужая душа – потемки, тем более черная душа маркетолога. Позволю себе только некоторые предположения.

1. В большинстве случаев,учитывая «реактивный» характер использования системы, термочехол не даст сколь-либо ощутимого прироста в экономии топлива.

2. Котелок MSR Reactor имеет настолько удобную ручку (она же – блокиратор крышки), что держать его голыми руками не нужно, да и риск случайно прикоснуться к нему голыми руками практически отсутствует. То есть в этой роли термочехол попросту не нужен. Кроме того, при планируемых температурах использования системы люди обычно предпочитают не снимать перчатки.

3. При этом термочехол не только обладает каким-никаким весом, но, в отличие от всего остального конструктива горелки, является вещью непрочной, что некоторым образом выбивается из общей «экспедиционной» идеологии системы. В этом плане какие-либо термочехлы, пластиковые миски и прочее в системе действительно лишние.

4. Не исключаю, что кто-либо (Jetboil, например) имеет какой-либо патент на термочехол. И если Kovea может считать возможным заплатить за использование патента, Primus может «сработать по бартеру», а FireMaple может вообще наплевать на любые патенты – то для MSR такой платеж может быть невозможен по причинам сложившейся внутренней корпоративной культуры, строгих корпоративных традиций и корпоративной идеологии (в переводе на великий и могучий - «в падлу заплатить хоть копейку этим ублюдкам»).

5. По данному пункту уже можно смеяться. Добавление термочехла в определенной степени портит эстетический вид системы, что, как ни крути, при покупке обычно является значимым фактором. Система позиционируется как "железная" экспедиционная система, и, в общем-то, в целом таковой и является, наличие разноцветных чехлов со стразами может даже оттолкнуть потенциального покупателя.

Как пользователю обеих систем, мне кажется, что даже пунктов 2, 3 и 5 уже вполне достаточно. В целом же это теоретические рассуждения, дойдут руки - можно сделать самодельный чехол (вообще-то дело двух минут) и провести ряд замеров. Не думаю, что потребление топлива в условиях нашей зимы изменится более чем на проценты. К сожалению, такие величины в нелабораторных условиях являются погрешностью, - например, у меня расход топлива на «Реакторе» получился больше, чем у зарубежных тестеров. Возможно, вода у нас тяжелая.

Матвий писал(а):PS: эх, когда же маркетологи, наконец, догадаются ставить на эти системы герметичную крышку, с подрывным клапаном на одну избыточную атмосферу :roll: Так хочется, чтоб на любой высоте вода кипела при температуре не меньше 100 градусов...

Мне почему-то кажется, что первыми это сделают китайцы. Там еще фонарик будет встроенный и лазерная указка.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеСр фев 06, 2013 05:14 


Боровков писал(а):
при вставленом Флеш Суммо уже не закроется крышко?

askar-alp™ писал(а):
tror писал(а):ИСПП от Fire-Maple:

И к ней же + полуторалитровый чайник FMC-XT2
Net Weight: 308g
Price:US $28.00




Аскар.
врядли, судя по фоткам FMS-X1 не имеет переходника под "не стандартную" посуду :(

а система интересная, хотябы потому что у Fire-Maple в отличии от конкуреннтоов честный литраж :wink:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.09.2010
Посты: 209
Откуда: м.Івано-Франківськ



СообщениеВс фев 10, 2013 10:50 


Матвий писал(а):У Джетбойла, принципиально, в "высоких" кухонных системах, есть две горелки: с автоматическим регулятором подачи газа, и без него. Флеш и Зип, по умолчанию - без регулятора; Сумо и Сол - с ним.


Thermo-Regulate™ Technology
Jetboil introduces advanced Jetboil Thermo-Regulate™ Burner Technology to deliver consistent heat output down to 20°F (-6°C). Technology available in the Sol Titanium Premium Cooking System and the Sol Advanced Cooking System. (в Sumo також є, хоча на сайті не дописано :) )

які саме переваги дає Thermo-Regulate™ Technology ?
так як різниця в 50$ заставляє вибрати саме flash+кружку сумо, а не навпаки.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеВс фев 10, 2013 14:38 


Sherlock писал(а):
Archi писал(а):и насчёт входит в Alpine Pot енто теория или проверялось на практике?

Wide - единственная, которую в руках не держал. Тем не менее как в описаниях, так и в отзывах написано, что входит и выходит:
http://www.pitermag.ru/kovea_alpine_pot
"Если вытащить стакан и крышку положить на дно чехла, внутрь кастрюли влезет баллон газа на 230 г."
http://activeinfo.ru/review/product.php?pid=1753
"Баллон 230 грамм с навинченной горелкой не вмещается под крышку."
http://www.kovea.ru/catalog/items/kb-0703w/
держу в данный момент Alpine Pot Wide вы руках :)
значит так баллон 230гр в пустую кастрюлю влазит
в кастрюлю с горелкой баллон 230 не влазит!
100 грамовика щаз нет под рукой на днях померяю отпишусь

по самой системе
крышка в сравнении с Jetboil хуже, не фиксируется тобишь если сложить горелку и перевернуть она вывалится :(
немного спасает комплекный чехол из сетки но как по мне енто не понацея


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.04.2012
Посты: 828
Откуда: Станіславів



СообщениеВс фев 10, 2013 16:02 



по самой системе крышка в сравнении с Jetboil хуже


і ще вона при закипанні води часто просто клинить (неможливо відкрити , однією рукою точно ). Треба або прикладати грубу силу , або ще допомагає прокручування кришки .
_________________
раніше на форумі числився як "джек"


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПн фев 11, 2013 12:11 


fisherman писал(а):...
які саме переваги дає Thermo-Regulate™ Technology ?
так як різниця в 50$ заставляє вибрати саме flash+кружку сумо, а не навпаки.

Flash™ Cooking System - Tomato Price: $99.95 + 1.8L SUMO FluxRing® Companion Cup Price: $59.95 = 159,9

Sumo™ Group Cooking System Price: $129.95 +1.0L Heat- Indicating Companion Cup : Carbon
Price: $54.95 = 184,9

Итого, разница - 25 баксов.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.09.2010
Посты: 209
Откуда: м.Івано-Франківськ



СообщениеПн фев 11, 2013 16:22 


Матвий писал(а):
fisherman писал(а):...
які саме переваги дає Thermo-Regulate™ Technology ?
так як різниця в 50$ заставляє вибрати саме flash+кружку сумо, а не навпаки.

Flash™ Cooking System - Tomato Price: $99.95 + 1.8L SUMO FluxRing® Companion Cup Price: $59.95 = 159,9

Sumo™ Group Cooking System Price: $129.95 +1.0L Heat- Indicating Companion Cup : Carbon
Price: $54.95 = 184,9

Итого, разница - 25 баксов.


замовив flash за 79$ на беккантріГір (на сієрі взагалі по 74$ але нема кольорів)

Отже,
1) flash 79$ + 44$ sumo companion cup = 124$ (sumo cup по 44$ є на амазоні)
2) sumo 129$ + 34 flash companion cup = 163$
Сумарно 40$ :D
Власне питання ціни не дуже цікавить>>>

Цікаво знати як саме працює Thermo-Regulate™ Technology ?
так як їхнього пояснення в розділі technologies недостатньо.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПн фев 11, 2013 16:51 


fisherman писал(а):...

Цікаво знати як саме працює Thermo-Regulate™ Technology ?
...

Если я правильно понял объяснения на семинаре, то при низких температурах, дополнительный клапан, называемый сим хитрым именем Thermo-Regulate™ открывается полностью. При более высоких - помалу прикрывается. Таким образом, обеспечивается горение в оптимальном режиме, при полностью открытом кране. Когда такого клапана нет - подача газа, с уменьшением температуры воздуха уменьшается, с увеличением - увеличивается. Таким образом, в мороз мощность резко падает, а на жаре - наоборот, избыточна, и неопрен на стакане может пригореть.
Как-то так. Не силён я в эпистолярном жанре, вслух проще объяснить :)
PS: цены в моём предыдущем посте - с офсайта джетбойлов.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2295



СообщениеПн фев 11, 2013 17:08 


Если все упростить - отверстие, через которое в горелку подается газ, шире, чем у других горелок. Просто при обычных температурах оно "зажато" до тех же размеров, что и у обычных горелок, и никакой разницы в горении мы не видим. При низких же температурах, когда газ плохо испаряется - клапан открывается широко, и в горелку проходит столько же газа, сколько и при обычных температурах. В обычной же горелке пламя начинает "чахнуть".

Однако и Чуда, естественно, не происходит: как только температура падает настолько, что газ из баллона перестает испаряться вообще - баллон все-таки приходится подогревать. Правда, при использовании правильного газа такие температуры в Украине еще нужно поискать (ниже, скажем, -23 градусов).

Данное решение используется в Soto Micro Regulator Stove, MSR Reactor, новых Джетбойлах. Используется ли оно в новой Ковее или где-то еще - не интересовался.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПн фев 11, 2013 17:11 


Спасибо, Вы, как всегда, кристально чётко сформулировали идею.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.05.2010
Посты: 758
Откуда: Киев



СообщениеВт фев 26, 2013 17:47 


Sherlock писал(а):4. Не исключаю, что кто-либо (Jetboil, например) имеет какой-либо патент на термочехол. И если Kovea может считать возможным заплатить за использование патента, Primus может «сработать по бартеру», а FireMaple может вообще наплевать на любые патенты – то для MSR такой платеж может быть невозможен по причинам сложившейся внутренней корпоративной культуры, строгих корпоративных традиций и корпоративной идеологии (в переводе на великий и могучий - «в падлу заплатить хоть копейку этим ублюдкам»).

Немного не в теме, о каком бартере идет речь, что именно Jetboil позаимствовал у Primus?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2295



СообщениеВт фев 26, 2013 18:29 


Primus производил для Jetboil саму горелку с механизмом крепления. Сказать с полной уверенностью, что производит и сейчас, не могу, т.к. в последнее время они между собой судились из-за патентов.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеВс апр 14, 2013 17:47 


Хорошо бы сравнить ещё с этой системой: http://fire-maple.com.ua/index.php?page=shop.product_details&category_id=39&flypage=flypage.tpl&product_id=180&option=com_virtuemart&Itemid=53

Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.04.2012
Посты: 828
Откуда: Станіславів



СообщениеВс апр 14, 2013 17:53 


marshebrum писал(а):Хорошо бы сравнить ещё с этой системой: http://fire-maple.com.ua/index.php?page=shop.product_details&category_id=39&flypage=flypage.tpl&product_id=180&option=com_virtuemart&Itemid=53



Чув що вона довго кипятить півлітра води (у районі 5 хв ). Чи правда чи слухи - незнаю .
_________________
раніше на форумі числився як "джек"


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеВс апр 14, 2013 18:00 


vasjaletsyn писал(а):Чув що вона довго кипятить півлітра води (у районі 5 хв ). Чи правда чи слухи - незнаю .

Не знаю, сам только недавно о ней узнал, но учитывая цену, думаю вполне нормальная альтернатива Джетбойлу и остальным :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 811
Откуда: Харьков



СообщениеВс апр 14, 2013 18:06 


marshebrum писал(а):
vasjaletsyn писал(а):Чув що вона довго кипятить півлітра води (у районі 5 хв ). Чи правда чи слухи - незнаю .

Не знаю, сам только недавно о ней узнал, но учитывая цену, думаю вполне нормальная альтернатива Джетбойлу и остальным :D


Если она долго и неэкономно кипятит, то зачем она нужна?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеВс апр 14, 2013 18:31 


tror писал(а):
marshebrum писал(а):
vasjaletsyn писал(а):Чув що вона довго кипятить півлітра води (у районі 5 хв ). Чи правда чи слухи - незнаю .

Не знаю, сам только недавно о ней узнал, но учитывая цену, думаю вполне нормальная альтернатива Джетбойлу и остальным :D


Если она долго и неэкономно кипятит, то зачем она нужна?

Но так ведь это не проверенные данные :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.2013
Посты: 240
Откуда: Нижний Новгород



СообщениеВс апр 14, 2013 21:03 


Не провереные Вами, в инете полно сравнений на этот счет и так же видео. Такие системы проигрывают по скорости закипания аналогичным по мощности горелкам с условием безветрия.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеВс апр 14, 2013 21:14 


ДИРИЖЕР. писал(а):Не провереные Вами, в инете полно сравнений на этот счет и так же видео. Такие системы проигрывают по скорости закипания аналогичным по мощности горелкам с условием безветрия.

Я имел в виду именно систему от Файр Мапл, а по поводу проигрыша по мощности, из всех систем, разве что МСР Реактор не проигрывает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2010
Посты: 950
Откуда: Харьков



СообщениеВс апр 14, 2013 23:55 


ДИРИЖЕР. писал(а):Не провереные Вами, в инете полно сравнений на этот счет и так же видео. Такие системы проигрывают по скорости закипания аналогичным по мощности горелкам с условием безветрия.


Ох уж этот инет. Конечно же теплообменник только мешает.
Наверное зря я верю себе , когда в предбаннике палатки( ветра тобишь 0) на Примус Эта Повер с 2.4в мощности за 3-4 минуты у меня не просто закипает 0.5 литра но еще и снег с которого я готовлю. А вот на Примус титановый свисток с 3 в. мощности я такой фокус делаю в 2 раза дольше ( я уже не говорю о расходе...раньше на тот же отрезок времени мне не хватало 450 гр. балона, а теперь и 220 много)

Может вы правда имеет ввиду , что они проигрывают не на основном котле с теплообменником и теплоизоляцией , а с обычными котелками через входящие в комплект переходники. Но это смешно, на то она и система , а дополнительные возможности с иной посудой лишь бонус а не главное.


Зарегистрирован: 19.03.2013
Посты: 70
Откуда: Днепр



СообщениеВт апр 16, 2013 09:06 


Правильно я понимаю, что все модели джетбойлов взаимозаменяемы? Если я Куплю чашу от Сумо и самую дешевую zip cook system я смогу пользоваться обеими чашами?
И по моделям джетбойлов, кто держал в руках : чего такого не хватает в модели zip? что она дешевле выходит? Можно ли на горелку в случае необходимости ставить обычную посуду?
PS^ Хотел взять примус соло на сьерре, но увидел отдельно чашу от Сумо,
и вот выбираю


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 811
Откуда: Харьков



СообщениеВт апр 16, 2013 09:38 


vrs писал(а):PS^ Хотел взять примус соло на сьерре, но увидел отдельно чашу от Сумо,
и вот выбираю


Стакан Сумо встанет почти идеально на ЭтаСоло. Если доработать чуть-чуть напильником - то идеально :D То же самое и с другими джетбойловскими стаканами.


Зарегистрирован: 19.03.2013
Посты: 70
Откуда: Днепр



СообщениеВт апр 16, 2013 10:52 


tror писал(а):
Стакан Сумо встанет почти идеально на ЭтаСоло. Если доработать чуть-чуть напильником - то идеально :D То же самое и с другими джетбойловскими стаканами.


Пилить нужно стакан или горелку?
Конструкция перестанет быть цельной? (за верх не возьмешь)

Посмотрел внимательнее на фото, у примуса регулятор горелки пластмасса, у некоторых джетбойлов - метал петля, часто пишут про "...потоки кипятка не позволяющие выключить горелку...". Насколько эта проблема серьезна при адекватном использовании?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 811
Откуда: Харьков



СообщениеВт апр 16, 2013 13:20 


Пилить стакан - просто внутренний диаметр кольца маловат. На джетбойловские горелки он все равно поле этого нормально встанет.

Заливает водой только если наливать полный стакан, и если отверстие в крышке над ручкой. Лично я просто всегда поворачиваю крышку в правильную сторону и слежу за кипением.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.04.2012
Посты: 828
Откуда: Станіславів



СообщениеЧт апр 25, 2013 19:46 


http://www.youtube.com/watch?v=DocpZRVRWc4

ще одне відео в тему
_________________
раніше на форумі числився як "джек"


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.08.2011
Посты: 205



СообщениеВс май 12, 2013 03:56 


Sherlock писал(а):4. Не исключаю, что кто-либо (Jetboil, например) имеет какой-либо патент на термочехол. И если Kovea может считать возможным заплатить за использование патента, Primus может «сработать по бартеру», а FireMaple может вообще наплевать на любые патенты – то для MSR такой платеж может быть невозможен по причинам сложившейся внутренней корпоративной культуры, строгих корпоративных традиций и корпоративной идеологии (в переводе на великий и могучий - «в падлу заплатить хоть копейку этим ублюдкам»).


Думаю если был бы существенный выигрыш сделали бы люксовую версию с двойными боковыми стенками как в трмокружках...
_________________
Я больше не буду, а так хочется быть...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.08.2011
Посты: 205



СообщениеВс май 12, 2013 04:01 


paparazzistas писал(а):
Deniss писал(а): бойл можно подвесить в яме (пещере) за спит а реактор незя...

Можно подвесить и MSR Reactor, было-бы желание...

Есть родной кстати
http://cascadedesigns.com/msr/stoves/stove-systems/reactor-hanging-kit/product

Изображение
_________________
Я больше не буду, а так хочется быть...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеВс май 12, 2013 08:10 


alex_st писал(а):
paparazzistas писал(а):
Deniss писал(а): бойл можно подвесить в яме (пещере) за спит а реактор незя...

Можно подвесить и MSR Reactor, было-бы желание...

Есть родной кстати
http://cascadedesigns.com/msr/stoves/stove-systems/reactor-hanging-kit/product


Который стоит 30уе :shock:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 811
Откуда: Харьков



СообщениеВс май 12, 2013 08:26 


marshebrum писал(а):Который стоит 30уе :shock:


Ооо, а джетбойловский дешевле? |#smile02|


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеВс май 12, 2013 08:32 


tror писал(а):
marshebrum писал(а):Который стоит 30уе :shock:


Ооо, а джетбойловский дешевле? |#smile02|

Так там ведь пару тросиков и крючок, за что 30уе, за "Маде ин УСА"? Самому сделать нельзя? :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 811
Откуда: Харьков



СообщениеВс май 12, 2013 08:34 


marshebrum писал(а):Так там ведь пару тросиков и крючок, за что 30уе, за "Маде ин УСА"? Самому сделать нельзя? :lol:


Ну это уже проблемы производителя. И владельцев джетбойлов-реакторов.

У меня примус, там подвеска в комплекте :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеВс май 12, 2013 08:38 


tror писал(а):
marshebrum писал(а):Так там ведь пару тросиков и крючок, за что 30уе, за "Маде ин УСА"? Самому сделать нельзя? :lol:


Ну это уже проблемы производителя. И владельцев джетбойлов-реакторов.

У меня примус, там подвеска в комплекте :)

Просто не всем она нужна, хотя может в спелеологии пригодится, не знаю, пусть каждый решает сам :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.04.2012
Посты: 828
Откуда: Станіславів



СообщениеВт май 14, 2013 12:54 


Потрібна допомога колективного розуму (а то вже запутався ) у придбанні Джетбойла.

А саме яку з моделей взяти ?

Планується використовувати для 2-3 людей, бажано щоб 230-ти гр балон влазив всередину кружки , можливість апдейтити (докупляти котли різного об'єму ), ціна приваблива :)
_________________
раніше на форумі числився як "джек"


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 811
Откуда: Харьков



СообщениеВт май 14, 2013 13:00 


vasjaletsyn писал(а): бажано щоб 230-ти гр балон влазив всередину кружки ,


Это только Sumo(1,8 л). Стаканы все взаимозаменяемы.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВт май 14, 2013 13:12 


Причём, Сумо - не только из-за размера стакана, но и из-за горелки.
У Джетбойлов, принципиально, существует в "вертикальном" формате две горелки. Они взаимозаменяемы по посадочным местам, но конструктивно - отличаются. В одной горелке есть клапан автоматической регулировки подачи газа, в зависимости от температуры внешней среды (такая горелка у Сумо и у Сол. Как алюминиевых, так и титановых), у второго типа горелок этого клапана нет (Зип, Флеш).
Слышал я от москвичей легенды о том, что мол Джетбойлы выше 5000 не горят. Похоже, легенда эта зародилась при использовании горелок без этого клапана и на каком-то совсем левом газу. В апреле проверял свою Сумо, причём на каком-то левом азиатском баллоне, - выше 5000 уверенно работала, ничуть не хуже, чем внизу. Возможно, именно по причине наличия этой дополнительной фичи. Не знаю. Надо бы проверить и горелку от Флеша.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.09.2010
Посты: 209
Откуда: м.Івано-Франківськ



СообщениеПт авг 02, 2013 19:41 


Питання до власникв JetBoil sumo / sol
якщо потрусити пальником, чи чути легенький брязкіт - дзенькіт, наче всередині (під сіточкою) щось недокуручено.

Ніби нічого страшного в цьому немає, нічо не люфтить, не відлітає, але у Flash'а такого звуку немає, та й конструкція здається більш цільною.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.04.2012
Посты: 828
Откуда: Станіславів



СообщениеПт авг 02, 2013 20:10 


fisherman писал(а):Питання до власникв JetBoil sumo / sol
якщо потрусити пальником, чи чути легенький брязкіт - дзенькіт, наче всередині (під сіточкою) щось недокуручено.

Ніби нічого страшного в цьому немає, нічо не люфтить, не відлітає, але у Flash'а такого звуку немає, та й конструкція здається більш цільною.


Нічого не чути (Сумо )
_________________
раніше на форумі числився як "джек"


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.09.2010
Посты: 209
Откуда: м.Івано-Франківськ



СообщениеПт авг 02, 2013 20:21 


vasjaletsyn писал(а):Нічого не чути (Сумо )


ну я так і думав. :evil:
інше питання чи (варто) можливо розібрати верх пальника,
те, на 3 частини пальник розбирається дуже легко, а далі таке враження що все якесь суцільне

є може які відео/текст описи


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.01.2013
Посты: 273



СообщениеПн авг 19, 2013 15:51 


Матвий писал(а):Слышал я от москвичей легенды о том, что мол Джетбойлы выше 5000 не горят. ... Надо бы проверить и горелку от Флеша.


Проверил:
- Jetboil Flash
- баллон Kovea 110 г. (новый)
- высота 5350 (Седловина Эльбруса)
- температура наружного воздуха -13...-15 С* (по ощущению все -25).
- скорость ветра 40-60 км/час.

Набил плотненько снегом емкость, установил на горелку (на снег не ставил), сел спиной к ветру, с третьего щелчка завёл аппарат и педальку в пол...
Время не засекал (условия не позволяли), но ориентировочно минут через 7-8 закипело (около 0,5 л. воды). За одно, во время процесса, согрел руки. Слегка приоткрыл крышку, запустил чайный пакетик. Через минуты 3-4 попытался попить через поилку, по понял, что ещё кипяток...
Особых отличий в работе горелки (в зависимости от высоты) не наблюдалось.

Видел фотографии - на вершине ребята во Флешах готовили первое, второе и компот |#smile11|


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.09.2010
Посты: 209
Откуда: м.Івано-Франківськ



СообщениеСр авг 21, 2013 19:54 


Сьогодні офігів від деякого тесту пальників флеша та сумо/сол'a
Результат на фото нижче:

[умови тесту:
- балон закручений повністю
- вентель розкручений на максимум]

- зліва jeboil sumo/sol
- зправа flash

- знизу перезаправлений газ
- вгорі новий балон, з оригінальною сумішшю

як бачимо з фото сумо/cол майже відмовляється горіти на перезаправленій суміші, хоча добре горить на звичайній,
флеш в свою чергу робить все навпаки, причому на перезаправленій видає небачену раніше потужність.
можливо хто зможе обгрунтувати дивну поведінку



Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.12.2009
Посты: 274
Откуда: Черкассы



СообщениеСр авг 28, 2013 17:09 


К вопросу о том , что джеты не горят выше 5000м, неделю назад, были две ночевки на высоте 6700м, джет работает, но приходится подогревать баллоны с газом, иначе очень долго приходится ждать .На пьезо вообще не стоит рассчитывать на высоте. И вообще, то для высоты рекомендовал бы мср реактор, быстрее кипятит воду


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3766
Откуда: Ровно



СообщениеВс сен 15, 2013 16:59 


Новинка 2014 года

Изображение
;

Благодаря своей конструкции и мощности в 5000 Вт (10000 BTU), газовая туристическая горелка JetBoil Joule способна вскипятить 1 литр холодной воды за 2 минуты и 40 секунд. Производитель гарантирует стабильные характеристики системы даже при -23ºC Горелка укомплектована съёмным котелком с технологией FluxRing, термозащитным чехлом, складной ручкой-держателем и крышкой, полезный объём котелка — 2.5 литра. Рекомендованная цена производителя — $170 и за ремнабор $20

Источник gearshout.net
Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеПн сен 16, 2013 21:54 


Pilot123 писал(а):...- высота 5350 (Седловина Эльбруса).....Время не засекал (условия не позволяли), но ориентировочно минут через 7-8 закипело .....
мммм одна маленькая попрака на подобной высоте вода не кипит, тоесть кипит но при градусах так 80ти тобишь сырая :wink:
для полного закипания или по русски чтоб чай заварился нужен автоклав :) и не какие джетбойлы не помогу


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3766
Откуда: Ровно



СообщениеПн сен 16, 2013 22:34 


Новинки на 2014 год: PRIMUS Eta Lite
Два новых патента.
Laminar Flow Burner (LFB) technology привела к уменьшению высоты горелки на 20%.
Новая треугольная система крепления кружки к горелке
Неопрен заменён на войлок, валенки да валенки...©.


Изображение

Изображение
;

:arrow: на английском
:arrow: русском

*********************************************************************************************
PRIMUS Eta Spider


Изображение

:arrow: на русском
:arrow: на шведском

Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.01.2013
Посты: 273



СообщениеПн сен 16, 2013 22:49 


Наш ответ Западу... |#smile34|

Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.01.2013
Посты: 273



СообщениеВс окт 27, 2013 14:08 


Fire-Maple даёт характеристики (в "Описании"), основанные на стандарте:
При условиях: (ГОСТ 2939-63)
Атмосферное давление 760 мм рт. ст.,
температура воздуха +20?С,
влажность 0%,
температура воды +20?С.

Расход топлива STAR FMS-X1 (аналог Jetboil) при использовании фирменных сменных картриджей Fire-Maple серии FMS-G составляет:
сменный картридж FMS-G3, 110 г ~66 минут,
сменный картридж FMS-G2, 230 г ~138 минут,
сменный картридж FMS-G5, 450 г ~270 минут.

Расход топлива HORNET FMS-300T при использовании фирменных сменных картриджей Fire-Maple серии FMS-G составляет:
сменный картридж FMS-G3, 110 г ~36 минут,
сменный картридж FMS-G2, 230 г ~76 минут,
сменный картридж FMS-G5, 450 г ~150 минут.

Расход топлива HEAT CORE FMS-116T при использовании фирменных сменных картриджей Fire-Maple серии FMS-G составляет:
сменный картридж FMS-G3, 110 г ~35 минут,
сменный картридж FMS-G2, 230 г ~74 минут,
сменный картридж FMS-G5, 450 г ~145 минут.


И так далее - к каждой горелке.

ГОСТ 2939-63
Газы. Условия для определения объема









Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.04.2012
Посты: 828
Откуда: Станіславів



СообщениеВт мар 18, 2014 17:20 


askar-alp™ писал(а):Новинка 2014 года


;

Благодаря своей конструкции и мощности в 5000 Вт (10000 BTU), газовая туристическая горелка JetBoil Joule способна вскипятить 1 литр холодной воды за 2 минуты и 40 секунд. Производитель гарантирует стабильные характеристики системы даже при -23?C Горелка укомплектована съёмным котелком с технологией FluxRing, термозащитным чехлом, складной ручкой-держателем и крышкой, полезный объём котелка — 2.5 литра. Рекомендованная цена производителя — $170 и за ремнабор $20

Источник gearshout.net
Аскар



THIS IS NOT A TYPO...!!

The Joule is finally HERE, and FREE shipping to boot!

Go get one!
з ФБ сторінки JetBoil

У забугорних магазинах по 200 $
_________________
раніше на форумі числився як "джек"


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2295



СообщениеВт мар 18, 2014 17:31 


vasjaletsyn писал(а):
askar-alp™ писал(а):Новинка 2014 года

Благодаря своей конструкции и мощности в 5000 Вт (10000 BTU), газовая туристическая горелка JetBoil Joule ...


10000 BTU - это не 5000 Вт, а около 3000. Больше, с учетом диаметра котелка и наличия теплообменника, там просто и не нужно.
_________________
Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Римлянам 13:4


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3766
Откуда: Ровно



СообщениеВт мар 18, 2014 18:23 


10000 BTU - это не 5000 Вт, а около 3000

Всё верно :D
1000 BTU, англ. British thermal unit ? 2930 Вт


Изображение

http://www.gearshout.net/jetboil-joule-vozmozhno-byistree-vseh-vskipyatit-vodu/

Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 343
Откуда: Киев



СообщениеСр мар 19, 2014 13:36 


Сколько весит этот JetBoil? А то визуально как-то много лишнего чугуния вокруг горелки и баллона, хитрый клапан на 6-ти болтах, длиннючая бронзовая трубень... И какой попало баллон тоже видимо не поставишь.

P.S. 5KWh она физически не выдаст, это же очевидно. Да и глупо использовать такую мощность |#smile22| с точки зрения расхода топлива.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3766
Откуда: Ровно



СообщениеСр мар 19, 2014 13:54 


dmka писал(а):Сколько весит этот JetBoil? ...
И какой попало баллон тоже видимо не поставишь.
100g and 230g Jetpower Fuel Canisters

http://www.jetboil.com/Products/Joule-Cooking-System/




Изображение

Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Зарегистрирован: 06.12.2006
Посты: 448
Откуда: Одесса



СообщениеВс дек 13, 2015 01:04 


windboiler советую для зимы, неплохая вещь
например jetboil на черногоре отказалась нормально работать.

по ценам
windbolier если найдете за 100-105$ это хороший уровень цены такие цены надо мониторить и ждать

jetboil flash за 70$ есть сайчас
http://www.rei.com/product/791308/jetboil-flash-cooking-system

jetboil minimo 90$
http://www.campsaver.com/minimo-personal-cooking-system

eta solo не сответую это ухудшенная версия jetboil

все эти системы кроме минимо я тестил в походных условиях.
миниимо чем удобна что позволяет удобнее готовить из за более широкого диаметра и в нее влазит баллон.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 343
Откуда: Киев



СообщениеВс дек 13, 2015 14:30 


DenisK писал(а):windboiler советую для зимы, неплохая вещь
например jetboil на черногоре отказалась нормально работать.

Вещь может и хорошая, но я слабо себе представляю как в -12С без лишнего траха будет работать горелка с вертикальным расположением баллона, даже если на ней написано MSR.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2667
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеВс дек 13, 2015 17:12 


DenisK, единственная система от jetboil, которая должна нормально работать при зимних условиях JOULE COOKING SYSTEM. И дело тут не в бренде, а в конструкции.
http://www.jetboil.com/Products/Joule-Cooking-System/


Зарегистрирован: 06.12.2006
Посты: 448
Откуда: Одесса



СообщениеПн дек 14, 2015 10:44 


У нас и при -30 работал msr windboiler в пик холода на прошлый нг на черногоре.
Баллон немного замерзал конечно но критичного ничего не было
При -12 не вижу особых проблем, главное зимнюю смесь газа покупать
Мы баллоны edelrid брали

Плюсы таких горелок - закрытая система т.е. потери тепла минимальны, каталитическое горение и то что ветер никак не влияет на процесс.

Горелка с шлангом этот конечно хорошо но помню как я под петросом 30 мин кипятил 1л даже с ветрозащитой на довольно эффективной но открытой системе с оребрением. Был ветер и соответственно большие потери тепла.

несколько фото в тему
http://ultraimg.com/images/4177116b319f.png
http://ultraimg.com/images/938dda2338cf.png
http://ultraimg.com/images/3048d514f4ad.png

не призываю никого покупать просто делюсь своим опытом
лично я для себя остановился на msr windboiler
и вот такой системе (отдельно покупалась горелко отлельно кастрюля но вместе идеально подошло, плюс есть веторозащита)
http://i.piccy.info/i9/d55ec9633a18dfe95ffac3d395d679a5/1430396116/584314/870637/DSCN2449.jpg

в зависимости от условий беру или одну или другую

еще как то брал для теста вот такую зимнюю систему
Primus Eta Power
http://www.amazon.com/Primus-P-351021-EtaPower-Ef-Stove/dp/B00A4AGV68/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1450086606&sr=8-3&keywords=primus+eta+power
сейчас стоит довольно много но в свое время по акции на Backcountry была куплена за 88$ (скрин http://ultraimg.com/images/09816a6bab37.png)
показалась мне громоздкой и большой, горелка там выглядит вот так https://i.ytimg.com/vi/ihp8hc3QzGU/maxresdefault.jpg
на 4рых очень неплохо но я в основном хожу вдвоем так что мне 1л системы лучше подходят.


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 1047
Откуда: Донецк



СообщениеПн дек 14, 2015 13:29 


DenisK писал(а):eta solo не сответую это ухудшенная версия jetboil

А какой eta solo идет речь (новой или старой)?
Что именно не понравилоcь?
DenisK писал(а):еще как то брал для теста вот такую зимнюю систему
Primus Eta Power
.... горелка там выглядит вот так https://i.ytimg.com/vi/ihp8hc3QzGU/maxresdefault.jpg

Данная горелка легко переделывается в жидкотопливную.
Нужно лишь добавить "блюдце" для прогрева. Я "сварганил" его из металлической баночки от бензина для зажигалок.

Изображение
На газовой форсунке вполне нормально работает. Расход топлива, только несколько выше, чем на бензиновой форсунке.
Бензин, естественно, Калоша.
А на жидком топливе ... проблемы низких температур уже не столь актуальны )))

ЗЫ может эти посты перенести в какую нибудь тему с горелками...


Зарегистрирован: 28.12.2012
Посты: 2587
Откуда: Варшава



СообщениеПн дек 14, 2015 13:42 


Hawk писал(а):ЗЫ может эти посты перенести в какую нибудь тему с горелками...

Спасибо, сделано.


Зарегистрирован: 06.12.2006
Посты: 448
Откуда: Одесса



СообщениеПн дек 14, 2015 18:24 


Hawk писал(а):
DenisK писал(а):eta solo не сответую это ухудшенная версия jetboil

А какой eta solo идет речь (новой или старой)?
Что именно не понравилоcь?

Я не знал что у eta solo есть новая версия
Не понравилась качеством изготовления хотя в принципе все работало

А насчёт новой и старой версии eta power
Новая значительно лучше, вес меньше, не так много деталей
Данная горелка легко переделывается в жидкотопливную.
Нужно лишь добавить "блюдце" для прогрева. Я "сварганил" его из металлической баночки от бензина для зажигалок.

Мастер |#smile746|


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 1047
Откуда: Донецк



СообщениеПн дек 14, 2015 19:37 


DenisK писал(а):Я не знал что у eta solo есть новая версия

Сорри, если ввел в заблуждение, это я попутал ... новая версия eta solo называется eta lite

eta solo

Изображение
eta lite

Изображение

Для модернизации eta power/spider у Примуса есть готовый набор
http://www.primus.eu/eta-power-multifuel-kit

phpBB [media]


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.02.2012
Посты: 189
Откуда: Львів



СообщениеПн дек 14, 2015 20:48 


Хтось користувався вже новим прімусом Eta lite? Читав на пропоходи.ком що в нього слабо продумані деталі? Що товариство на то думає? Чи краще все таки джет сол?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.06.2015
Посты: 192
Откуда: Таврида



СообщениеВт дек 22, 2015 00:13 


ivhay писал(а):Хтось користувався вже новим прімусом Eta lite? Читав на пропоходи.ком що в нього слабо продумані деталі? Що товариство на то думає? Чи краще все таки джет сол?

Объем маловат. Поллитра всего. Он для тех, кто на сублиматах, да на сушке всякой. Вскипятил воды, залил, дал настояться. Ну и так, чаю вскипятить, 100 г гречки сварить. Поллитра мне и одному, если по-хорошему, маловато. А уж на двоих...
_________________
Да, я опять пьян


Зарегистрирован: 24.03.2013
Посты: 1821
Откуда: Откуда и все



СообщениеВт дек 22, 2015 00:23 


Да. Мне для удобства, как минимум, на 0,7 л. нужно. Тогда спокойно и на поесть и на попить.
_________________
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2667
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеВт дек 22, 2015 08:07 


Виктор66 писал(а):Да. Мне для удобства, как минимум, на 0,7 л. нужно. Тогда спокойно и на поесть и на попить.

Купите себе вот такую кружку и не переймайтесь.
http://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-New-Outdoors-Camping-Cookware-Backpacking-Cooking-Picnic-Pot-Pan/32391284507.html?detailNewVersion=2


Зарегистрирован: 24.03.2013
Посты: 1821
Откуда: Откуда и все



СообщениеВт дек 22, 2015 09:00 


Спасибо, учту.
_________________
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2667
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеВт дек 22, 2015 09:48 


Виктор66 писал(а):Спасибо, учту.

Можно к примеру таким способом приспособить горелку (как сделал один из пользователей форума). Можно и просто сверху.

Изображение
Если нужны ножки для устойчивости баллона, то тоже можно купить отдельно и относительно не дорого. У меня такие. Сделаны очень качественно. Подходят под все три баллона. Защелкиваются на них нормально.
http://ru.aliexpress.com/item/Fire-Maple-FMS-710-Folding-Outdoor-Camping-Hiking-Cooking-Gas-G2-G5-Tank-Bracket-Bottle-Shelf/32400505761.html
Ну а если реально возникнет потребность, то можно и потратить околостольник бакинских. Все таки на фотках будет выглядеть кошерно. Сидишь в колыбе, на полонине, а на переднем плане модная система, вот как бы и в больших горах...


Зарегистрирован: 24.03.2013
Посты: 1821
Откуда: Откуда и все



СообщениеВт дек 22, 2015 10:58 


Туранчокс писал(а):Можно к примеру таким способом приспособить горелку (как сделал один из пользователей форума)...
Ну а если реально возникнет потребность, то можно и потратить околостольник бакинских. Все таки на фотках будет выглядеть кошерно. Сидишь в колыбе, на полонине, а на переднем плане модная система, вот как бы и в больших горах...

Да, видел это решение по ножкам. Молодец. Простое и эффективное решение.

По поводу кошерности и больших гор.
В большие горы уже давно не тянет, потому и мотивации чувствовать себя таким образом (через предметы) в больших горах нет.
У меня сейчас как в том анекдоте о профессорской бороде - не думал бы об этом и не было бы мучений надо оно мне или нет? Пытаюсь вспомнить увиденное ранее об экономии газа. А крайний поход показал, что в летних Карпатах при использовании щепницы с поддувом, газа нужно мало даже при частой варке 20 и более минут. За 16 походных дней спалил не более половины баллона на 230. Часто наслаждаешься небольшим, но живым огоньком.
Готовясь к походу следующего года, наличие щепницы позволило исключить чайник, т.к. нет необходимости в возможности подвешивания над костром.
И вес дополнительный от специальной посуды. А простая используется как на костре, так и на газу.

В общем, хочется что-то новое - эффективная посуда для газовой горелки. Но понимаешь, что для веса и частоты применения, для моих потребностей, скорее это не нужно.
А с другой стороны, может найду еще что-то выложить из рюкзака и удовлетворить любопытство по применению такой посуды.
Совсем недавно и на щепницу с поддувом смотрел скептически. Взял для любопытства и сейчас очень доволен.
Время покажет. Рюкзак все время в процессе сборки-разборки и докупаемости чего-то в него. Созреваю медленно и с удовольствием.
_________________
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Последний раз редактировалось Виктор66 Вт дек 22, 2015 15:27, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2667
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеВт дек 22, 2015 14:18 


Виктор66 писал(а):.
В большие горы уже давно не тянет, потому и мотивации чувствовать себя таким образом (через предметы) в больших горах нет.
По поводу больших гор, то так, юмор был. ПО экономии тоже есть моменты. Я уже в каком то топике писал. Посчитать часто сложно сколько за поход уйдет газа. Мы один раз так радовались экономии горелки и кастрюльки с радиатором, что спустились с полным баллоном. Так как в самолет назад нельзя, пришлось подарить. А в Украине у меня перезаправ самостоятельный и экономия совсем по боку. Но все равно полезно. Закипает быстрее, устойчивее к ветру и прочее.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.02.2012
Посты: 189
Откуда: Львів



СообщениеВт дек 22, 2015 15:19 


Ех, я таки замовив систему (підкупила ціна 1285 грн з доставкою)). Хотілось жорсткого кріплення пальника з банячком. Маю каструльку з радіатором на 2-4 чол, так вона завжди хоче з"їхати з пальника, коли не рівна поверхня. І хотілось чогось більш компактного, як правило резервного (переважно пічка з піддувом в використанні) на випадок поганої погоди. Перші враження позитивні, вогонь на пальнику більш рівномірний в порівнянні із Pinguin Hiker. Мені от цікаво як вираховують потужність пальника: прімус (1.5 кВт) горить якось потужніше ніж пінгвін (3 кВт). На рахунок об"єму, то думаю 650 мл можна в банячку закип"ятити.

Изображение


Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2667
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеВт дек 22, 2015 15:43 


По хорошей цене грех не взять. Вещь все таки полезная. Мощность как? Да от балды скорее всего. Я бы больше верил Примусу, чем Пигвину. Или как то так


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 343
Откуда: Киев



СообщениеЧт дек 24, 2015 17:53 


ivhay писал(а):Мені от цікаво як вираховують потужність пальника: прімус (1.5 кВт) горить якось потужніше ніж пінгвін (3 кВт).
Думаю мощность можно прикинуть по весу сжигаемого газа за единицу времени. Другое дело, насколько эта мощность будет эффективно передаваться. Для посуды с радиатором, обычно применяют горелку с пониженной мощностью. Я бы тоже примусу скорее верил, чем пингвину.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.02.2012
Посты: 189
Откуда: Львів



СообщениеЧт дек 24, 2015 18:01 


dmka писал(а):
ivhay писал(а):Мені от цікаво як вираховують потужність пальника: прімус (1.5 кВт) горить якось потужніше ніж пінгвін (3 кВт).
Думаю мощность можно прикинуть по весу сжигаемого газа за единицу времени. Другое дело, насколько эта мощность будет эффективно передаваться. Для посуды с радиатором, обычно применяют горелку с пониженной мощностью. Я бы тоже примусу скорее верил, чем пингвину.

Я теж так думаю, однак важливіше напевно повнота згорання газу, а не кількість пропущеного через форсунку газу, наприклад в прімусі є сіточка якась, я так розумію каталітична, для швидшого початку процесу окиснення газу. В пінгвіні нема, газ горить не так рівномірно, деколи аж чути газом, тобто неповнота згорання.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 3836
Откуда: Львов



СообщениеЧт дек 24, 2015 18:15 


Туранчокс писал(а):
Виктор66 писал(а):Спасибо, учту.

Можно к примеру таким способом приспособить горелку (как сделал один из пользователей форума). Можно и просто сверху.




Вот так кстати не очень полезно делать - приближать горелку внутрь радиатора. Это приводит к недожигу газа - появляется кисловатый запах. На картинках-инструкциях к кастрюлям видел такую картинку - факел вігорает уже до внутреннего пространства радиатора. Факел, растекающийся по дну - перечеркнут.


Зарегистрирован: 24.03.2013
Посты: 1821
Откуда: Откуда и все



СообщениеЧт дек 24, 2015 19:18 


Мне тоже это подумалось но, не полагаюсь на мнение по картинке. Интересно было бы их обоснование, кроме просто утверждение о недожиге.
Действительно будет недожиг? Сомневаюсь. Скорее это перестраховка производителя системы.
Производитель же горелки, высотой ножек, сам определил расстояние, которое обеспечивает полноценное сгорание. Котелки ведь ставятся на ножки, как и дно системы. Таким образом, всунув внутрь, это расстояние не нарушается даже при всем желании. Решетка радиатора тоже навряд ли мешает этому процессу.
Думаю, что тот, кто пользуется таким способом, тоже не видит недожига.
_________________
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 3836
Откуда: Львов



СообщениеЧт дек 24, 2015 20:18 


Это не теория, а практика. Просто котелок не видит разницу.
А котелок с радиатором рассчитан на поставку именно на радиатор.
Физика процесса понятна. Есть факел - смесь газа и воздуха, но горит только внешний периметр факела. Горит благодаря контакту с вторичным окружающим воздухом.
В случае попадания пламени и несгоревшего газа внутрь радиатора, контакта с воздухом нет и происходит неполное сгорание.
Проверено на разных котелках с радиатором.


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 1047
Откуда: Донецк



СообщениеЧт дек 24, 2015 20:38 


slv , все абсолютно правильно расписал.
В подобной "связке" еще увеличивается расход газа (за счет недожига газа).
Заметно проявляется (цвет пламени/запах) это на большей мощности...


Зарегистрирован: 24.03.2013
Посты: 1821
Откуда: Откуда и все



СообщениеЧт дек 24, 2015 21:10 


Да, так согласен.
_________________
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 1047
Откуда: Донецк



СообщениеЧт дек 24, 2015 21:12 


ivhay писал(а):

Что то мне подсказывает, что обьем котелка solo и lite одинаковый... (сужу по рискам)

Изображение

ivhay, если несложно, можете измерить диаметр и высоту (внутри) котелка?

PS Обьема eta solo на двоих, вполне, хватает

Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2667
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеЧт дек 24, 2015 21:24 


slv писал(а):Вот так кстати не очень полезно делать - приближать горелку внутрь радиатора.
Тоже размышлял над этим. Сам так делать не пробовал, но думаю тут вы правы.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.02.2012
Посты: 189
Откуда: Львів



СообщениеЧт дек 24, 2015 21:41 


Hawk писал(а):
ivhay, если несложно, можете измерить диаметр и высоту (внутри) котелка?


Заміри зсередини: діаметр 9.5 см, глибина по вінця 11.0 см


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2295



СообщениеЧт дек 24, 2015 21:49 


Hawk писал(а):Что то мне подсказывает, что обьем котелка solo и lite одинаковый... (сужу по рискам)

Полный объем котелка Primus Eta Lite - около 730 мл. Эффективный - около 600 мл.
_________________
Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Римлянам 13:4


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 1047
Откуда: Донецк



СообщениеЧт дек 24, 2015 23:40 


ivhay, Sherlock, спасибо.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 343
Откуда: Киев



СообщениеПт дек 25, 2015 14:56 


slv писал(а):
dmka писал(а):

Вот так кстати не очень полезно делать - приближать горелку внутрь радиатора. Это приводит к недожигу газа - появляется кисловатый запах. На картинках-инструкциях к кастрюлям видел такую картинку - факел вігорает уже до внутреннего пространства радиатора. Факел, растекающийся по дну - перечеркнут.

В моем случае, диаметр горелки и пламени мал по сравнению с диаметром радиатора, так что обеспечивается достаточный приток воздуха и сама горелка находится на штатном расстоянии от дна посуды. Радиатор также служит достаточной защитой от ветра, чтобы обойтись без отдельного ветрозащитного экрана (накрывать стеклотканью я не практикую).

Этот комплект проверен на практике и работает хорошо, но в ответственных случаях я предпочитаю использовать шланговый EtaPackLite или мультитопливку.

Но вы правы, что для большинства горелок, горение внутри радиатора действительно приводит в неполному сгоранию топлива и потере эффективности. Вплоть до горения газа снаружи, за пределами радиатора (Fire Maple FMS-116T + Primus Eta Pot 1.8l) |#smile603|
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеСб дек 26, 2015 16:50 


dmka писал(а):
slv писал(а):Радиатор также служит достаточной защитой от ветра, чтобы обойтись без отдельного ветрозащитного экрана
из личного опыта-не ркомендую использовать на ветру без отдельной ветрозащиты, причина оплавление и деформация пластикового основания системы

Изображение


Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 343
Откуда: Киев



СообщениеСб дек 26, 2015 18:22 


Archi писал(а):из личного опыта-не ркомендую использовать на ветру без отдельной ветрозащиты, причина оплавление и деформация пластикового основания системы

Нет там у меня ни одной пластиковой детали. И можно "обойтись без отдельного ветрозащитного экрана", не значит "нужно выставить на самый ветер".
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 1047
Откуда: Донецк



СообщениеСб дек 26, 2015 20:27 


dmka писал(а): Радиатор также служит достаточной защитой от ветра, чтобы обойтись без отдельного ветрозащитного экрана

Дык... точка горения на 1,5см ниже края радиатора.

Изображение
Говорить о какой либо ветрозащите можно, если бы точка горения находилась внутри радиатора.

ЗЫ есть "безумная" мысль сделать на эту "связку" (BRS 3000T+FMC-XK6) неопреновый чехол... и посмотреть на сколько уменьшится расход_газа/время_закипания. Думаю что из 1-2мм неопрена вес увеличится на 50 грамм.
Отсоветуйте или порекомендуйте что можно еще использовать кроме неопрена для данного случая...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.02.2012
Посты: 189
Откуда: Львів



СообщениеСб дек 26, 2015 22:42 


Хтось порівнював витрату газу і час до закипання з використанням оригінальних балонів і перезаправлених? Чо питаю, бо в мене 0,5 л води в ета лайт закипіли через 3 хв 50 с. Пішло 5,5 г газу із перезаправленого балону. Якось із паспортними даними не стикується зовсім. Знав що буде різниця, але не думав що аж така. Чи то мені такий галімий газ продали.
Наприклад, на оригінальному балоні ковеа в банячку з радіатором і пальником пінгвін 1.0 л в мене пам'ятаю закипав за 5 хв і йшло 8 г газу.
П.С. температура середовища і води приблизно однакові.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2667
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСб дек 26, 2015 22:57 


У смесей с разными пропорциями и газами показатели будут отличаться.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.02.2012
Посты: 189
Откуда: Львів



СообщениеСб дек 26, 2015 23:05 


Те що теплота згорання газів і їх сумішей відповідно різні то зрозуміло. Просто не думав, що така суттєва різниця.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2667
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСб дек 26, 2015 23:09 


Что значит существенная? Вы реально сравнили перезаправленный (опять же состав смеси не ясен) и новый баллон (ковея, примус) в абсолютно одинаковых условиях?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.02.2012
Посты: 189
Откуда: Львів



СообщениеСб дек 26, 2015 23:21 


Ну немаю зараз балону нового з заводською сумішшю, тому й питаю чи хтось порівнював.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2667
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСб дек 26, 2015 23:26 


Ну тогда и разговор пока не о чем, даже если кто то вам скажет результаты своей, такой же системы. И даже если у будет разница, то в чем проблема? Ну, заправите в другом месте, там опять будет какая то разница. Я вообще не понимаю эту параноидальную тему считать расход и скорость закипания. У вас в пользования доступно всего 3 баллона по объему. И как не крути вы к этим объемам привязаны. Ну вернетесь из похода с баллоном полным на 40%, а не на 25% и что дальше? Возьмете в следующий поход уже два баллона, что бы не полный допалить? Я пойму еще когда речь о мультитопливной системе. Там хоть удобное количество топлива в подходящей под него таре можно взять. А в газовых системах будете с недозаправленными баллонами ходить?
Последний раз редактировалось Туранчокс Вс дек 27, 2015 21:25, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеВс дек 27, 2015 02:52 


Hawk писал(а):ЗЫ есть "безумная" мысль сделать на эту "связку" (BRS 3000T+FMC-XK6) неопреновый чехол... и посмотреть на сколько уменьшится расход_газа/время_закипания. Думаю что из 1-2мм неопрена вес увеличится на 50 грамм.
Отсоветуйте или порекомендуйте что можно еще использовать кроме неопрена для данного случая...
ради интереса сравнивал время закипания и расход газа на Фримапл и Ковеа с родным неопреном, и литровый котелок от Оптимус с самопальным чехлом из и соответственно без оного-разница микроскопическая, единственный и очень удачный плюс(к котрому быстро привыкаешь) за неопрен брать почемуто удобнее чем штатные ручки


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 1047
Откуда: Донецк



СообщениеВс дек 27, 2015 15:46 


Archi , спасибо.
Соб-но так и думал...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеВс дек 27, 2015 18:52 


Hawk да не за что :)
если сформулировоть более точно то:
если система целиковая(кастрюлка фиксируется с горелкой) неопреновый чехол рулит, снимать кипяток держась за неопрен гораздо удобнее чем за штатные ручки(при их наличии)
а вот если система не цельная(кастрюля просто ставится на ножках горелки) то надобность в неопреновом чехле под вопросом

с точки зрения расхода газа и скорости закипания самодельная система из термоса более эфективна, т.к. оставляет далеко позади все существующие, точнее Фримапл отстает почти вдвое, а Джетбойл процентов на 30 как по скорости закипания так и по расходу газа.
посему собирать систему кастрюлю отдельно, горелка отдельно, как многие делают имхо не стоит овчинка выделки


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2667
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеВс дек 27, 2015 19:19 


Archi писал(а):с точки зрения расхода газа и скорости закипания самодельная система из термоса более эфективна...
Это какая?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.06.2015
Посты: 192
Откуда: Таврида



СообщениеВс дек 27, 2015 21:03 


Туранчокс писал(а):Ну вернетесь из похода с баллоном полным на 40%, а не на 25% и что дальше? Возьмете в следующий поход уже два баллона, что бы не полный допалить? Я пойму еще когда речь о мультитопливной системе. Там хоть удобное количество топлива в подходящей под него таре можно взять. А в газовых системах будете с недозаправленными баллонами ходить?

Недобитые баллоны в автотуризме использовать можно. Или из баллона в баллон остатки переливать (приспособа нужна).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2667
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеВс дек 27, 2015 21:20 


Новый Русский, можно конечно. Я к примеру их просто дозаправляю (так как заправляю сам) или беру на допал если поход простой и вес не сильно критичен. Высчитать конечно можно, если хоть как то попадаешь в количество дней-объем (нужного баллона или нескольких). В крайнем походе я ошибся на одну готовку. Выручил почти пустой 100 граммовый, который товарищ взял на всякий случай.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеВс дек 27, 2015 22:42 


Туранчокс это самоделка, фирмачи наскоко знаю таких не делают
свою все на как не доделаю потому объясню на пальцах ну и фотки только полуфабриката,
берем термос с широким горлом
1 удаляем все лишнее: пластиковые части при наличии таковых(если есть пластивое дно рекомендую его снять аккуратно, в будущем понадобится как защитная закрывашка для транспортировки)
2 вырезаем нижнее дно в термосе
3 делаем отверстия(прорези) в доль горловины, они понадобятся для тяги( на фотках ентого еще не сдеано)
4 делаем прорези под "ножки" горелки в нижней части нашей будущей кастрюльки, чтоб как можно ближе внутрь конструкции "утопить" рассекатель горелки
5 приделываем к системе ручки., на заклепках или сварка
пользуемся :)
как уже писал выше результат скорость закипания быстрее систем от фирмачей на 30-50 процентов, рабочий образец моего друга обогнал Фримапл ровна в два раза :)
из минусов: получившееся система более объемная чем фирменные(газ баллон в нутрь не входтит),
больше вес(термос-основание системы нержавейка а не люминь),
в отличии от целиковых систем кастрюлька просто ставиться на горелку, хочется чтоб она фиксировалась как системы, данный этап пока в разработке :)
вот както так

Изображение


Изображение


Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2667
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеВс дек 27, 2015 23:17 


Интересное изделие. Принцип понял. Спасибо за полезную инфу. Раз уж система все равно имеет вес и габариты, то можно на ее основе сделать автоклав.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 343
Откуда: Киев



СообщениеПн дек 28, 2015 00:11 


Hawk писал(а):
dmka писал(а): Радиатор также служит достаточной защитой от ветра, чтобы обойтись без отдельного ветрозащитного экрана

Дык... точка горения на 1,5см ниже края радиатора. Говорить о какой либо ветрозащите можно, если бы точка горения находилась внутри радиатора.


Изображение

Изображение



Hawk писал(а):ЗЫ есть "безумная" мысль сделать на эту "связку" (BRS 3000T+FMC-XK6) неопреновый чехол... и посмотреть на сколько уменьшится расход_газа/время_закипания. Думаю что из 1-2мм неопрена вес увеличится на 50 грамм. Отсоветуйте или порекомендуйте что можно еще использовать кроме неопрена для данного случая...

Можно обернуть изолоном, на некотором расстоянии от дна. Он значительно легче неопрена, но и гораздо менее прочный. Если расплавится, то к алюминию не липнет |#smile603|

Вообще время закипания с чехлом не сильно улучшится. С моей точки зрения, полезнее будет цилиндрический чехол из изолона, в который можно поставить котелок и таким образом уменьшить время его остывания. Мне это важно, потому что я крупы запариваю (варю пару минут и оставляю доходить минут на десять).

У меня такой чехол на 1.8л примусячий радиаторный котел:

Изображение

Изображение
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 343
Откуда: Киев



СообщениеПн дек 28, 2015 00:18 


Archi, напомнило анекдот:
Стали собирать самолёт из деталей в соответствии с чертежом, – получается паровоз самовар. Разобрали, собрали заново, – опять получается паровоз самовар. |#smile606|
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Зарегистрирован: 24.03.2013
Посты: 1821
Откуда: Откуда и все



СообщениеПн дек 28, 2015 01:15 


Вспомнилось. Возьмите старый советский алюминиевый кипятильник термосообразный на сухом спирте (700 мл.). Выньте рулон асбестовой термоизоляции. Отрежьте дно и приспособте под газовую горелку.
Думаю, будет эффективнее всего выше предложенного, т.к. нагрев идет не только от дна, а и со всех боков вдоль почти всей длины внутренней колбы.
|#smile603| Интегрированная система |#smile10|
А можно сделать самому подобное из 2-х алюминиевых труб разного диаметра.
_________________
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 1047
Откуда: Донецк



СообщениеПн дек 28, 2015 01:32 


А мне все єто напомнило сплавовский самовар

Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеПн дек 28, 2015 01:50 


dmka писал(а):Archi, напомнило анекдот:
Стали собирать самолёт из деталей в соответствии с чертежом, – получается паровоз самовар. Разобрали, собрали заново, – опять получается паровоз самовар. |#smile606|
|#smile603| точно самовар, только камеры наоборот |#smile603| както даже не подумал об ентом
Виктор66 писал(а):Вспомнилось. Возьмите старый советский алюминиевый кипятильник термосообразный на сухом спирте (700 мл.). Выньте рулон асбестовой термоизоляции. Отрежьте дно и приспособте под газовую горелку.
Думаю, будет эффективнее всего выше предложенного, т.к. нагрев идет не только от дна, а и со всех боков вдоль почти всей длины внутренней колбы.
так в описаном мной ус-ве именно вдоль стеннок и идет нагрев, за счет того и результат
или мы о разном?
а что за совдеп кипятильник? что-то не припомню такой кострукции, фоток случаем нет?

Виктор66 писал(а):А можно сделать самому подобное из 2-х алюминиевых труб разного диаметра.
есть мысли пойти чуть дальше, к фирменной системе(с радиатором) приделать внешний "кожух" |#smile724|
дусается что система радиатор+самовар будет еще более производительна |#smile504| осталось только подобрать подходящую загатовку из люминьки и реализовать :)
Последний раз редактировалось Archi Пн дек 28, 2015 02:12, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеПн дек 28, 2015 02:02 


dmka писал(а):Вообще время закипания с чехлом не сильно улучшится. С моей точки зрения, полезнее будет цилиндрический чехол из изолона, в который можно поставить котелок и таким образом уменьшить время его остывания....
подтверждаю :)
родной неопреновый чехол на фирменных систамах действительно оч прилично увеличивает время остывания


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 343
Откуда: Киев



СообщениеПн дек 28, 2015 02:25 


Archi писал(а):есть мысли пойти чуть дальше к фирменной системе, с радиатором, приделать внешний "кожух"


Изображение
Только я в своем EtaPack Lite заменил тяжелое внешнее кольцо на кольцо из фольги (контейнер для запекания с обрезанным дном). Кастрюлька там легкая и оптимальной формы ("голый" котелок кипит на ~30% быстрее высокого FMC-XK6), плюс еще этот экран-кожух. В итоге, иногда успеваешь начать жрать, когда у соседей в обычных кастрюльках только вода кипеть собирается. |#smile603|

P.S. И с низкими температурами проблем нет, да и на калоше легко заводится, если чё.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2667
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеПн дек 28, 2015 08:25 


Archi писал(а): так в описаном мной ус-ве именно вдоль стеннок и идет нагрев, за счет того и результат
или мы о разном?
а что за совдеп кипятильник? что-то не припомню такой кострукции, фоток случаем нет?

Как вариант использовать две кружки из нержавейки, как в печках-двустенках, которые делает Бонд и Новак. Бюджет копейки, вес меньше чем у термоса. В большей сделал дырку в днище и вставил меньшую (отрезав ручку) в эту дырку. Красиво и края снижу ровные будут.


Зарегистрирован: 24.03.2013
Посты: 1821
Откуда: Откуда и все



СообщениеПн дек 28, 2015 08:51 


Archi писал(а): так в описаном мной ус-ве именно вдоль стеннок и идет нагрев, за счет того и результат
или мы о разном?
а что за совдеп кипятильник? что-то не припомню такой кострукции, фоток случаем нет?

Вот http://talks.guns.ru/forummessage/21/427876-7.html Там еще съемной ручки и подставки не хватает, и проволока прикручена самим хозяином.
У меня такой, только чистый, в хорошем состоянии и в полном комплекте. Последний раз пользовался в карпатских походах 2010 года.
А эффективнее, т.к. алюминий, а не сталь.

Как говорит давняя мудрость: все новое - это забытое старое. Я бы добавил: ...исполненное с учетом современных возможностей.
_________________
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Последний раз редактировалось Виктор66 Вт дек 29, 2015 20:04, всего редактировалось 1 раз.


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 1047
Откуда: Донецк



СообщениеВт дек 29, 2015 19:55 


dmka писал(а):"голый" котелок кипит на ~30% быстрее высокого FMC-XK6

Проверил сегодня
Eta PackLite

Изображение
и
FMC-XK6

Изображение
Горелка = Primus Spider
Топливо = Калоша
Форсунка = 0,28 мм "бензин"
Tвоздуха = -1
Tводы = 10
Ветрозащита = нет
Обьем = 1л

Eta PackLite, время закипания - 3мин 55сек
FMC-XK6 - 5мин.

dmka, Вы правы "высокие" котелки менее эффективны.
Не думал, что разница столь велика.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеВт дек 29, 2015 21:47 


Hawk писал(а):Eta PackLite, время закипания - 3мин 55сек
FMC-XK6 - 5мин.

dmka, Вы правы "высокие" котелки менее эффективны.
Не думал, что разница столь велика.
не совсем так
продукцыя Фримапл сама по себе "отстает" от конкурентов, к примеру система Фримапл(та что целиковая с фиксацыей горелка+кастрюля) в сранении с Джетбойло(тот что на 1литр) проигрывает Джетбойлу гдето на 30-40%(точно не помню)
в тоже время разницы между высоким Джетбойлом(1литр) и низким(2литр) почти нет,
думаю и котелки от Примуса высокий или низкий, не будут иметь большой разницы по скорости


Виктор66 спасибо за экскурс :) прикольные бидончики
скажите а изолятор упомянутый Вами в пред сообщенях что дает? какова температура внешнего кожуха при работе?


Зарегистрирован: 24.03.2013
Посты: 1821
Откуда: Откуда и все



СообщениеВт дек 29, 2015 22:57 


Очевидно, что асбест для изоляции, сохранения температуры.
Какой эффект, навряд ли кто-то изучал. По крайней мере не встречал такого.
Нагрев корпуса значительный - не удержишь. Для этого и съемная ручка предусмотрена. Мягкая. Ребра жесткости недостаточно. Пришлось укрепить.
3-4 таблетки сухого спирта и 20 мин. для закипания 0,7 л.

Оказывается я его и в 2011 году использовал.

Изображение

Здесь видна подставка. Очень неудобная. Доработал.

Изображение

Изображение

Изображение
_________________
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеСр дек 30, 2015 00:04 


Виктор66 спсибо

о скорости закипания, может кому интересно
спецально тестов разумеется не делал,
но как вдруг появлялась возможность, "сходились" разные системы, сразу "а кто быстрее давай попробуем"
потому все"тесты" делались в разное время и на родных горелках, а не одной как должно быть при настоящем тесте
вообщем из личных наблюдений системы в порядке убывания
Jeyboil Flash(лидер)

KOVEA Alpine Pot(разница с Jeyboil Flash не вооруженным взглядом не заметна, кто 1й понятно только с секундамером)

Jeyboil Helios(разница с Jeyboil Flash заметна на глаз, но она не столь существена в плане ожидания)

Optimus Terra Lite HE Cookset(почти тоже самое что Jeyboil Helios, разница микроскопична)

fire-maple FMS-X1(самая медленная, разница с Jeyboil Flash очень заметна)

фотки подъопытных в живом виде нет потому из нета

Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение

это что касается скорости, и к слову на оф сайтах время закипания 1литр
Jeyboil Flash = 2 м 30 с
KOVEA Alpine Pot =нет данных
Jeyboil Helios = 3 м
fire-maple FMS-X1 =3.30 мин.
НО! разве для нас скорость главное?
как по мне 1,5 мин роли не сыграют,
компакность и расход газа! куда более важные параметры
и вот с ентим у китайца fire-maple FMS-X1 все в порядке, даже более Фримапл кушает меньше чем все остальны, совсем чуть чуть, но меньше :)
FMS-X1 в отличии от конкурентов имеет "настоящий литр"(под завязку гдето 1,2-,13л)
тоесть запарить литровый термос, можно за 1 заход
а все остальные "литровые" системы вмещают литр воды если набрать с горкой, фактически 0,9-0,8л и для заправки литрового термоса придется делать два захода, вот здесь и будет перерасход газа
вообщем из всех систем для кипячения как по мне лучшие китайская FMS-X1 и Jeyboil Sumo(1.8л) основной минус которых пластиковое основание горелки, котороре на ветру увы плавится и деформируется

высокие кастрюли с радиатором+"левая" горелка имхо не имеют смысла, очень не устойчивы, одной рукой не подержишь(не поднимешь)
капризны даже на не большом ветру, где цельной системе достаточно камня, ствола дерева, сборная для стаб работы требует ветрозащитный экран
вообщем единственный плюс "сборных" енто цена

по кастрюлям-системам для готовки, 2-3л, плюсы минусы разговор отдельный, основной их минус енто больший объем в сравнении с высокими, но енто плата за вкусно приготовить :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.10.2013
Посты: 151
Откуда: Жденієво-Ужгород



СообщениеПт янв 01, 2016 21:56 


Придивляюсь до кастрюльки Outventure 1,5 л. Можливо у когось є вона і може проміряти діаметр внутрішнього кільця і глибину від зовнішньої частини радіатора до денцяти каструлі? Дякую.

Изображение


Изображение


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 1047
Откуда: Донецк



СообщениеПт янв 01, 2016 23:09 


У меня нет, но на lightpackerе писали...
... ты имеешь в виду Outventure из Спортмастера? внутренний диаметр самой кастрюли 130мм, внутренний диаметр радиатора 83мм


Изображение
еще фото


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеСб янв 02, 2016 00:44 


данные из нета
Outventure 1,5л и Горелка BRS-3000T(диаметр окружности лапок под посуду 85 мимиметров)

Изображение


Зарегистрирован: 26.10.2014
Посты: 51



СообщениеВс дек 11, 2016 15:26 


Да что такое, все интегрированные системы приготовления пищи рассчитаны только на резьбовой баллон. Но ведь цанговый баллон в 3 раза дешевле! Неужели нет систем приготовления пищи, эффективно работающих с цанговом баллоном? В том числе и в слабый мороз при температуре -5, минимум, -7 градусов Цельсия?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеВс дек 11, 2016 16:38 


wasya Вы ужо и тута |#smile735|
Переходник KOVEA Cobra Adapter KA-0103 превращает резьбовую систему в систему для дихлофосника с ножками
цанговые(дихлофосники) баллоны для плюсовых температур!

Изображение


Зарегистрирован: 26.10.2014
Посты: 51



СообщениеВс дек 11, 2016 21:19 


Очень интересно! А что, такой переходник можно поставить и на msr reactor? И он будет нормально работать на цанговом баллоне?


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 1047
Откуда: Донецк



СообщениеВс дек 11, 2016 21:31 


wasya писал(а):Очень интересно! А что, такой переходник можно поставить и на msr reactor? И он будет нормально работать на цанговом баллоне?

Можно взять переходник без шланги

Изображение

Изображение
Реактор нормально работает



ЗЫ про угарный газ и MSR реактор


Зарегистрирован: 26.10.2014
Посты: 51



СообщениеВс дек 11, 2016 23:21 


Наверняка читали эту статью с тестированием разных интегрированных систем http://www.sportall.ru/articles/238.html Мне особенно запомнилась таблица оттуда, как ухудшается время закипания при ветре или уменьшении температуры

Изображение
MSR reactor устойчивее всех к ухудшению погоды.
Однако в стандартном MSR reactor при горении нагревается верхняя часть резьбового баллона. А вот если через переходник поставить цанговый баллон, то он не будет греться. Я опасаюсь, что из-за этого эффекта резко ухудшатся свойства MSR reactor на цанговом баллоне. Из-за того, что баллон не будет греться, то на ветру MSR reactor на цанговом баллоне будет нагревать воду даже хуже, медленнее своих конкурентов, других систем приготовления пищи.
Но с другой стороны, обычно горелки греют газ после выхода из баллона. Трубка предварительного подогрева газа. А баллон обычно не греют.
Т.е. я не знаю, будет ли эффект от того, что цанговый баллон вынесен и не будет нагреваться, как резьбовой баллон под горелкой?













СообщениеВт дек 13, 2016 15:07 


Теж непогана стаття і коменти до неї - http://www.risk.ru/blog/210148


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.02.2010
Посты: 351
Откуда: Хотин - Чернівці



СообщениеВт дек 13, 2016 15:12 


Теж непогана стаття то коменти до неї - http://www.risk.ru/blog/210148
_________________
Я с детства склонен к перемене мест...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3766
Откуда: Ровно



СообщениеСр дек 14, 2016 00:30 



Изображение

Внутренний диаметр горшка:
Primus Eta Lite - Ø 95 мм
MSR WindBoiler (WindBurner) 1L - Ø 96 мм
MSR WindBoiler (WindBurner) 1.8L - Ø 117 мм

Похоже, что не хотят производители чтобы в их системах применялись чужие кофе-прессы.
Интересно, а какие диаметры у других систем?
Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 811
Откуда: Харьков



СообщениеСр дек 14, 2016 08:05 


Primus Eta Solo - 95мм.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.12.2011
Посты: 64
Откуда: Тернопіль



СообщениеСб дек 24, 2016 22:38 


Цікава тема. підпишусь.
_________________
"Звички стають підставою і сенсом у житті, позбавленому сенсу і підстав". Тарас Прохасько


Зарегистрирован: 26.10.2014
Посты: 51



СообщениеСб янв 21, 2017 21:38 


В итоге купил б/у-шную систему msr reactor.
Вот только возник вопрос, а какую еду готовить в такой системе? msr reactor рассчитана, чтобы бустро давать кипяток. А дальше? Не буду же я использовать бомж пакеты! Я хочу вкусно покушать.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 811
Откуда: Харьков



СообщениеСб янв 21, 2017 21:41 


Надо инструмент под желаемый результат выбирать, а не наоборот. Мдэ.


Зарегистрирован: 26.10.2014
Посты: 51



СообщениеСб янв 21, 2017 21:46 


Стояла задача, чтобы быстро накормить группу самокатчиков. Т.е. кушать в городе.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.12.2011
Посты: 64
Откуда: Тернопіль



СообщениеСб янв 21, 2017 21:49 


wasya писал(а):В итоге купил б/у-шную систему msr reactor.
Вот только возник вопрос, а какую еду готовить в такой системе? msr reactor рассчитана, чтобы бустро давать кипяток. А дальше? Не буду же я использовать бомж пакеты! Я хочу вкусно покушать.


Джетбойл Мінімо дає таку можливість, знаю.
_________________
"Звички стають підставою і сенсом у житті, позбавленому сенсу і підстав". Тарас Прохасько


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 811
Откуда: Харьков



СообщениеСб янв 21, 2017 21:50 


Не улавливаете логическую цепочку.
Вы купили девайс, не зная, для чего будете использовать(то бишь что и как в нем готовить).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 343
Откуда: Киев



СообщениеСб янв 21, 2017 23:01 


Да ладно уж, напали на человека - японский подход, "найти красивый камень и думать куда его пристроить", тоже имеет место в туризме.

wasya, пейте грузи индийский чай!

Сублиматы кипятком заливайте, наконец. Это вкуснее гамбугрера и мозгов совсем не надо, только тугой кошелек и чуточку терпения |#smile715|
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Зарегистрирован: 26.10.2014
Посты: 51



СообщениеСб янв 21, 2017 23:07 


Типа того. Я же не опытный турист. У меня никогда газовой горелки не было.

Еще была мысль, чтобы с помощью такой горелки разогревать. Однако у меня также не получилось. Вот ради эксперимента взял я гамбургер, дождался, пока он остынет. Нечто похожее было на самокатных покатушках, когда мы покупали что-то горяченькое, но оно остывало за 20 минут пока мы ехали от магазина до места.
Вот как его нагреть на горелке? Я положил гамбургер в пакет для запекания, а его засунул в котелок и залил водой. Вот только гамбургер всплывал, пришлось прижимать его ко дну титановой ложкой. Я довел воду до кипения, даже потом гамбургер еще потомился в горячей воде.
Я вытаскиваю сухой гамбургер из пакета и что я вижу? Булки нагрелись,горячие, даже немного подгорели. Однако котлета в гамбургере не нагрелась! Причем это был маленький гамбургер. А что же будет, если я захочу разогреть большой бургер, типа воппера или биг тейсти? Между двух булок котлета не нагревается.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 343
Откуда: Киев



СообщениеСб янв 21, 2017 23:15 


В MSR Reactor есть специальный инфракрасный гриль для гамбургеров.

Изображение

Кладете сверху, непременно прижимаете титановой ложкой и фсё |#smile805|
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
Последний раз редактировалось dmka Сб янв 21, 2017 23:17, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 811
Откуда: Харьков



СообщениеСб янв 21, 2017 23:16 


dmka писал(а):
wasya, пейте грузи чай!


Главное, веточки из него вынуть.

Изображение


Зарегистрирован: 26.10.2014
Посты: 51



СообщениеСб янв 21, 2017 23:31 


Я уверен, что тогда горелка очень быстро испортится! Особенно, если что-то будет капать.
Вот есть же инфракрасный газовый обогреватель, в том числе и для обогрева палатки. Однако никто на нем пищу не готовит.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3766
Откуда: Ровно



СообщениеПн янв 23, 2017 00:43 


Вот есть же инфракрасный газовый обогреватель, в том числе и для обогрева палатки. Однако никто на нем пищу не готовит.


А кто мешает??? Принцип работы идентичен...

Изображение

Изображение

Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.09.2016
Посты: 15
Откуда: Курск



СообщениеПн янв 23, 2017 15:17 


Вася, вот еще пара вариантов. Для вдумчивого анализа. )

http://www.camping.ru/catalog/grili_gazovye/portativnaya_gazovaya_shashlychnitsa/
http://campstore.ru/catalog/grili-gazovye/gorelka-gazovaya-party-grill-stove--sumka-chekhol/


Изображение

Изображение


Зарегистрирован: 26.10.2014
Посты: 51



СообщениеВт янв 24, 2017 01:04 


Чего-то народ заваривает сублиматы не в MSR reactor, а выливает кипяток в другую посуду.
Вот у меня и возник вопрос, какую миску взять под MSR reactor, чтобы в ней что-то заваривать?
Самые легкие миски в одноразовой посуде. Однако там такие тонкие стенки, что кипяток остынет раньше, чем что-то заварится.
Вот я увидел пластиковую миску Deep Dish Bowl https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/posuda-i-termosy/-2455/?id=212386 Вроде бы такая миска потолще, чем у одноразовой посуды. Но сможет ли она держать тепло, пока заваривается сублимат? Еще эту миску можно накрыть крышкой от reactor-а.
Еще я услышал про термомиску "Double Wall" http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20141219144833798622 Но про нее я вообще ничего не знаю. Какие у нее минусы?

Еще слышал совет заливать кипяток прямо в пакет, в котором хранится сублимат. А потом из него же и есть. Но если все так просто, то зачем выпускают туристическую посуду, миски и тарелки для туристов? Где собака зарыта?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2667
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеВт янв 24, 2017 09:43 


wasya писал(а):Еще слышал совет заливать кипяток прямо в пакет, в котором хранится сублимат. А потом из него же и есть. Но если все так просто, то зачем выпускают туристическую посуду, миски и тарелки для туристов? Где собака зарыта?

Туристы редко заливают кипяток в пакет с сублиматом. Если и носят такие пакеты, то больше как аварийный вариант. Они привыкли питаться максимально нормально насколько позволяют условия. Замочить и отварить что то из сушки, сварить супчик, кашу и бухнуть туда консерву, пемикан или распаренное мясо и пр. Отсюда и посуда.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 343
Откуда: Киев



СообщениеВт янв 24, 2017 11:39 


Туранчокс писал(а):Туристы редко заливают кипяток в пакет с сублиматом.

Заливать в пакет - это американский стиль |#smile603| . Оттуда же и jetboil sol, с реальным полезным объемом 0.5 л.

Туранчокс писал(а):Если и носят такие пакеты, то больше как аварийный вариант.

Аварийный хавчик лучше брать такой, который можно съесть без кипятка и даже воды. Потому как проблема с горелкой и есть одна из возможных аварий. Не, ну можно сожрать и сублимат, но удовольствие ниже среднего.

Туранчокс писал(а):Они привыкли питаться максимально нормально насколько позволяют условия. Замочить и отварить что то из сушки, сварить супчик, кашу и бухнуть туда консерву, пемикан или распаренное мясо и пр. Отсюда и посуда.

+100500

Кроме того, так здорово экономится бюджет. Сублимат, который не противно есть, стоит где-то от 250 грн за порцию. В то время как пачка гречки + кило отборного мяса + приправы = 8+ (!) порций стоят 120-150 грн. И из трудов тока дома это мясо стушить/пожарить и крупу в бутылку насыпать.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3766
Откуда: Ровно



СообщениеВт янв 24, 2017 13:09 


Вот я увидел пластиковую миску Deep Dish Bowl
Еще я услышал про термомиску "Double Wall"

Кто вам сказал, что в системе MSR Reactor не запаривают сублиматы?
Изображение
Даже варят макаронные изделия. Производителем в крышке специально предусмотрены отверстия для слива оставшейся воды.
Но в таком случае на приготовление пищи уходит больше времени. Нужно съесть содержимое котелка, помыть его, затем закипятить воду для чая (кофе).
Если запаривать сублиматы кипятком, то есть смысл приобрести миску с герметически закрывающейся крышкой (не обязательно collapsible bowl, хотя мне с ней удобней). Для предотвращения быстрого остывания поместите миску в шапку, флиску, спальник или как вам будет сподручней. А лучше пошить простенький чехол на миску из 200-го флиса.

Изображение

Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2667
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеВт янв 24, 2017 15:39 


dmka писал(а):
Туранчокс писал(а):Туристы редко заливают кипяток в пакет с сублиматом.

Заливать в пакет - это американский стиль |#smile603| . Оттуда же и jetboil sol, с реальным полезным объемом 0.5 л.
То трекингеры. Им можно. )

dmka писал(а):
Туранчокс писал(а):Если и носят такие пакеты, то больше как аварийный вариант.

Аварийный хавчик лучше брать такой, который можно съесть без кипятка и даже воды. Потому как проблема с горелкой и есть одна из возможных аварий. Не, ну можно сожрать и сублимат, но удовольствие ниже среднего.
Кто сказал, что мивину нельзя жевать в сухомятку? А кисели? В детстве как было? Купил брикет киселя и жуешь, жуешь... )))


Зарегистрирован: 05.01.2012
Посты: 23



СообщениеВт янв 24, 2017 18:12 


Хороший вариант на мой взгляд и прочная и герметичная называется Sea To Summit Delta Bowl with Lid

http://m.rozetka.com.ua/description/1634447/


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3766
Откуда: Ровно



СообщениеПн фев 13, 2017 01:16 


Есть такая забавная штукенция: Foldable Food Grade Silicone Noodle Spoon Food Basket Strainer (складное силиконовое сито)
Сдаётся мне, что этот девайс вполне сгодится для варки разных не шибко мелких круп, макарон и всевозможной сушки в ИСП.

Изображение

Добавлю видео для наглядности |#smile615|



Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Зарегистрирован: 26.10.2014
Посты: 51



СообщениеПт фев 17, 2017 01:14 


Я купил специальную туристическую еду Кронидов http://kronidov.ru/ru/ Типа, консервов, но не железной банке, а в реторт упаковке.
Была у нас прогулка при температуре -7 градусов. А в конце пути был пикник на морозе. Так я умудрился на MSR reaktore потратить 57 грамм газа на 1 литр воды, чтобы приготовить еду. Явно я что-то делал неправильно.
Сначала я вскипятил воду, 300 мл отлил в термомиску, засыпал туда сублимат Леовит и накрыл крышкой реактора. В реакторе же стал разогревать пакеты кронидов. Вот на них и ушла большая часть газа.
Эли мы впятером. Я разоргревал три пакета кронидова. Я сначала доводил воду до кипения, а потом прикручивал газ. Я ждал, чтобы в кипящей воде пакет кронидова грелся 5 минут. Потом ели прямо из котелка, чтобы теплая вода грела пакет:

Изображение


Очень тяжело накормить 5 человек, когда только что приготовленная пища быстро остывает на морозе. Но вот газа потратилось очень много. Я бы выслушал советы, как действовать в следующий раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2667
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеПт фев 17, 2017 15:35 


Чан, в него все пакеты и на костёр.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1317
Откуда: Харьков



СообщениеПт фев 17, 2017 21:24 


Туранчокс писал(а):Туристы редко заливают кипяток в пакет с сублиматом. Если и носят такие пакеты, то больше как аварийный вариант. Они привыкли питаться максимально нормально насколько позволяют условия. Замочить и отварить что то из сушки, сварить супчик, кашу и бухнуть туда консерву, пемикан или распаренное мясо и пр. Отсюда и посуда.


ну некоторые туристы тащат с собой ведро шашлыков и пол ящика водки - тоже нормально :)
все зависит от целей и интенсивносности похода
заваривать в пакете совершенно норм, его можно дополнительно укатать вещами чтобы не остывал
отечественные сублиматы стоят от 50 грн. за порцию
_________________
http://ls-online.livejournal.com ^-^ <!-- http://alp.org.ua -->
just for fun :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3766
Откуда: Ровно



СообщениеПт фев 17, 2017 21:51 


wasya писал(а): Очень тяжело накормить 5 человек

И это на 1,7 литровой MSR Reactor??? )))
К этой системе на пятерых едоков есть более сытная кастрюля на 2,5 литра

Изображение

Для встречи НГ в Карпатах у нас на троих было:
- MSR Windburner 1.8 L
- Primus Eta Lite 0.6 L ( на горелку накручивали штатные ножки и ставили 1,5 литровую кастрюлю)
- Титановая горелка BRS 3000T
- Горелка свисток (no name), практически не использовалась, т.к. было три газовых баллона.
Ещё был котелок с крышкой 1,2 литра


То "wasya". Если-бы у вас каким-то образом накрылся Reactor, то вы обречены доедать свои Крониды полузаморожеными и загрызать их сосульками либо фирном со снегом.

Хотя одной личности удалось накормить ПЯТЬ ТЫСЯЧ человек ПЯТЬЮ ХЛЕБАМИ и ДВУМЯ РЫБАМИ.

Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1317
Откуда: Харьков



СообщениеПт фев 17, 2017 23:08 


я так понял крониды - это готовая пища с кучей воды? я бы не называл ее походной - слишком много лишнего веса.
берите сублиматы.

у МСР иногда бывает, что он не стартует сразу в нормальном режиме.
_________________
http://ls-online.livejournal.com ^-^ <!-- http://alp.org.ua -->
just for fun :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2667
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСб фев 18, 2017 11:57 


Л.С. писал(а):ну некоторые туристы тащат с собой ведро шашлыков и пол ящика водки - тоже нормально :)

Был у меня подобный случай. Пошёл. со мной парень первый раз летом в поход. Я ему говорю бери самое необходимое для себя, а палатку, горелку, газ, посуду, еду я беру. Твоя задача одежда, подстилка и спальник. К меня все в 45 л рюкзак влезло, но смотрю и он с полным на 45 л пришёл. Спрашивать не стал, что у него там. Пусть несёт. Вдруг там ватник какой, что бы ночью не замерзнуть, хотя снаряжение и рюкзак сам ему помогал подобрать.
Ставим вечером бивак, я готовлю кушать... он распаковывает рюкзак и достаёт оттуда 3 двух литровых бутылки пива и бутылку коньяка. Коньяк мы вечером выпили, вот пиво он пил сам. Но ничего, даже после пива шёл бодро.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.03.2010
Посты: 104
Откуда: Одесса



СообщениеВс фев 19, 2017 21:56 


Л.С. писал(а):отечественные сублиматы стоят от 50 грн. за порцию


Извините за оффтоп, но можете ткнуть носом в отечественные сублиматы? (не сушку, а именно сублиматы)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1317
Откуда: Харьков



СообщениеВс фев 19, 2017 23:47 


я имел в виду ЇDLO, которое тестил месяц назад в Карпатах
возможно, технологически это действительно сушка - но по потребительским качествам не сильно уступает какому-нибуть моунтхаузу, особенно с учетом цены.

http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=36&t=109411
_________________
http://ls-online.livejournal.com ^-^ <!-- http://alp.org.ua -->
just for fun :)
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, 5 ... 17, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения