Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Sherlock.
Модераторы: slv, Екатерина, Жанна, Albertishe, Belka, Туранчокс

1, 2, 3, 4, 5 ... 15, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.08.2008
Посты: 297
Откуда: Симферополь



СообщениеЧт янв 08, 2009 10:22 


Довольно многие ходят в походы зимой, кто как греется во время ночёвок? (тёплое снаряжение, спальники не в счёт) Есть-ли способы, идеи обогрева палатки? Делитесь мнениями...
В ветке "Зимний Крым" упоминается о газовой горелке внутри палатки, вкратце плюсы-минусы оговариваются.
Вспомнилось, в одном из журналов 80-х годов описывался способ отопления палатки с помощью костра: палатка ставится на небольшом уклоне, нужна аллюминиевая труба около 2-2,5 метров, состыкованная из кусков (разборная), типа как от пылесоса, чуть ниже(!) палатки разводится костёр и укладывается эта самая труба так, чтобы один её конец был в палатке, а второй чуть ниже(!) костра. Воздух в трубе прогревается костром и поднимается выше- в палатку, на его место- порция холодного воздуха...
Кто-нибудь нечто подобное пробовал или слышал о подобном?
А ведь можно использовать и газовую горелку, и расширение трубы над самой горелкой сделать, и вентиляторчик малюсенький на батарейке пальчиковой...
------------------------------------


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.08.2007
Посты: 2935
Откуда: Симферополь



СообщениеЧт янв 08, 2009 10:29 


Ну вот на Новый Год с Серегой-Колумбом натопили на горелке воды до около 70-80 градусов, залили в пластиковые бутылки и в спальники в ноги. Спали с 4 до 9 часов, в 9 часов вода была еще теплой, теплее чем 36,6. :lol:
_________________
Надо жить километрами
А не квадратными метрами...(с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2005
Посты: 1716



СообщениеЧт янв 08, 2009 10:35 


Когда-то ставили/подвешивали парафиновую свечку большого диаметра с поддоном на всю ночь, чтобы поднимать температуру в палатке.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2250
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеЧт янв 08, 2009 10:44 


Зажигали в палатке газовую лампу. Светит, греет, кое-что даже сохнет. В добавок готовили на горелках в палатке. Хорошо прогревает палатку вечером, временами сидели просто в термике. На ночь вполне хватало спальников.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.07.2007
Посты: 3452
Откуда: Киев



СообщениеЧт янв 08, 2009 10:54 


Греем палатку газовой горелкой. На ночь в спальники хорошо закидывать каталитическую горелку. Утром также, 5-10 мин. прогреваем палатку.
_________________
http://photoblog.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.01.2007
Посты: 1488
Откуда: Симферополь



СообщениеЧт янв 08, 2009 10:59 


boffin писал(а):На ночь в спальники хорошо закидывать каталитическую горелку.

А на нос - прищепку, чтобы бензином не воняло :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.01.2007
Посты: 466
Откуда: Kiev



СообщениеЧт янв 08, 2009 11:13 


А пользовался ли кто-то автономными источниками тепла?
http://www.splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2008-12-09+15%3a22%3a29.200193

Если да, то как впечатления? И где их можно купить в Киеве?
_________________
My photoalbums - www.andrius.org.ua/topics/photo


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.01.2007
Посты: 1488
Откуда: Симферополь



СообщениеЧт янв 08, 2009 11:19 


olbeauty писал(а):Уже несколько раз давала ссылку на одноразовые и многоразавые источники автономного тепла.......никакие каталетические горелки уже ненужны...... :?

На счет многоразовых грелок, которые надо кипятить: проще и экономнее (по газу, прежде всего) будет описанный здесь вариант с заливкой горячей воды в бутылку.

rustemAPK писал(а):...натопили на горелке воды до около 70-80 градусов, залили в пластиковые бутылки и в спальники в ноги. Спали с 4 до 9 часов, в 9 часов вода была еще теплой, теплее чем 36,6. :lol:

А какая была емкость бутылки?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.2007
Посты: 1707



СообщениеЧт янв 08, 2009 11:27 


Дядя Федор писал(а):Когда-то ставили/подвешивали парафиновую свечку большого диаметра с поддоном на всю ночь, чтобы поднимать температуру в палатке.

Интересный вариант, но на сколько эффективен? На 1-2-5 градусов удается "натопить"? А то газ оно конечно хорошо, но его не напасешься :?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.07.2007
Посты: 3452
Откуда: Киев



СообщениеЧт янв 08, 2009 11:27 


Юрий Тр писал(а):
boffin писал(а):На ночь в спальники хорошо закидывать каталитическую горелку.

А на нос - прищепку, чтобы бензином не воняло :)


Дык а и не воняло она. Возможно они есть разные, горелки эти. Видела в использовании такую только у Артема (-Tom-) ну я и не сказала бы, что она воняла. Это же не зиповская зажигалка :)
_________________
http://photoblog.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2005
Посты: 1716



СообщениеЧт янв 08, 2009 12:06 


Mutexx писал(а):Интересный вариант, но на сколько эффективен? На 1-2-5 градусов удается "натопить"? А то газ оно конечно хорошо, но его не напасешься :?

Давно было, не помню уже, температуру поднимает, подванивает маленько свечкой само собой. Это делали когда ходили с брезентовыми двускатными палатками, по Крыму зимой. Ставили в изголовье, оно горело всю ночь, подогревало чего-то там.
Вот ссылку можно глянуть как народ обогревался раньше :
http://tourism.isnet.ru/book/lukojanov/page004.html
мож и сейчас чего такое используется, не знаю


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.01.2007
Посты: 1488
Откуда: Симферополь



СообщениеЧт янв 08, 2009 12:14 


boffin писал(а):
Юрий Тр писал(а):
boffin писал(а):На ночь в спальники хорошо закидывать каталитическую горелку.

А на нос - прищепку, чтобы бензином не воняло :)


Дык а и не воняло она. Возможно они есть разные, горелки эти. Видела в использовании такую только у Артема (-Tom-) ну я и не сказала бы, что она воняла. Это же не зиповская зажигалка :)

Некоторые люди запахи не различают, например Бур любит этим хвастаться. У меня наоборот обостренное обоняние, а при токсикации организма - так вообще... А как у вас с обонянием? :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.07.2007
Посты: 3452
Откуда: Киев



СообщениеЧт янв 08, 2009 12:21 


А как у вас с обонянием?


Отлично! Прям как у беременной :P Так что, не унюхать бензин, я просто не могла :D
_________________
http://photoblog.org.ua


Зарегистрирован: 09.07.2008
Посты: 42



СообщениеЧт янв 08, 2009 12:22 


Синбад писал(а):Кто-нибудь нечто подобное пробовал или слышал о подобном?
А ведь можно использовать и газовую горелку, и расширение трубы над самой горелкой сделать, и вентиляторчик малюсенький на батарейке пальчиковой...



Пробовал в свое время трубу) на брезентувую палатку... все можно стерпеть...кроме конденсата в больших количествах, на утро все мокрое было :(

... как то попали в ж*) грели камни в костре, потом закутывали в рюкзак(из авизента) и подремать можно было мин 40 :lol: :lol: пока что-то не поплавится или камень не остынет))

...вообше по www порыскать кучу всяких прибамбасов для этого есть! правда стоют..... :wink:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.08.2007
Посты: 2935
Откуда: Симферополь



СообщениеЧт янв 08, 2009 13:03 


Юрий Тр писал(а):А какая была емкость бутылки?

По 2 литра в каждый спальник.
_________________
Надо жить километрами
А не квадратными метрами...(с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.01.2007
Посты: 1488
Откуда: Симферополь



СообщениеЧт янв 08, 2009 17:40 


Купил сегодня чудо вражеских технологий в аптеке за 15 грн 10 коп. Вес 35 г.

Изображение

Вот что на ней написано:

Изображение

Я, вообще, думаю о подогреве фотоаппарата или видеокамеры в зимних условиях. Но для подогрева человеческого организма тоже можно и нужно использовать :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.08.2007
Посты: 2935
Откуда: Симферополь



СообщениеЧт янв 08, 2009 18:24 


Юрий Тр писал(а):Купил сегодня чудо вражеских технологий в аптеке за 15 грн 10 коп. Вес 35 г.
:)

Вес 35г - уж больно точечный источник тепла получается. Хотя если прилепить на бутылку с водой и в спальник, то может интересный вариант получится.
_________________
Надо жить километрами
А не квадратными метрами...(с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.01.2007
Посты: 1488
Откуда: Симферополь



СообщениеЧт янв 08, 2009 19:50 


rustemAPK писал(а):Хотя если прилепить на бутылку с водой и в спальник, то может интересный вариант получится.

Это натолкнуло на мысль прикинуть: сможет ли пакетик нагреть бутылку?
Предполжим, что в пакетике 10 г угля, а все остальное - окислитель, катализатор, инертный наполнитель (его больше всего для замедления реакции) и упаковка.
При окислении (сгорании) 1 кг угля выделяется 3Е7Дж тепла.
При окислении 10г =0,01кг угля выделяется 3Е7*0,01=3Е5=300000 Дж тепла. Именно столько тепла может выработать эта грелка (разумеется, это очень приблизительный расчет).
Будем греть этим пакетиком 2л (2кг) воды. Удельная теплоемкость воды с=4,19Дж/(г*кг).
При отсутствии теплопотерь температура воды увеличится на
Т-То=300000/(2000*4,19)=36К.
Разумеется, за 12 часов, в течении которых работает грелка, будут большие теплопотери и такого нагрева не произойдет.
Но этот результат можно проинтерпретировать по другому!
Это означает, что грелка за 12 часов выработает столько-же тепла, сколько отдает двухлитровая бутылка с водой при остывании от 75 до 75-36=39 градусов Цельсия.
Бутылка сначала греет интенсивно и вы потеете, а потом весь мокрый в промокшем спальнике с остывшей бутылкой и покрепчавшим морозом, чувствуете себя не очень то комфортно.
Грелка же вырабатывает и отдает тепло постепенно и более равномерно. В этом ее преимущество!
Но не проверив ее на практике, окончательные выводы делать рановато :)
Последний раз редактировалось Юрий Тр Чт янв 08, 2009 20:07, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.08.2007
Посты: 2935
Откуда: Симферополь



СообщениеЧт янв 08, 2009 20:01 


А когда проверять будешь? Скоро? Отпиши результаты. Смущает, что уж слишком точечный источник тепла.
Мыж привыкли, что или печку или женщину можно обнять, в крайнем случае прижаться. :lol:
_________________
Надо жить километрами
А не квадратными метрами...(с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.01.2007
Посты: 1488
Откуда: Симферополь



СообщениеЧт янв 08, 2009 20:15 


Юрий Тр писал(а):Я, вообще, думаю о подогреве фотоаппарата или видеокамеры в зимних условиях.

В сумку с фотоаппаратом эта грелочка четко помещается и места почти не занимает. А засовывать ее в спальник пока не собираюсь. Так, что поэкспериментируйте без меня :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.08.2008
Посты: 297
Откуда: Симферополь



СообщениеЧт янв 08, 2009 20:43 


Юрий Тр писал(а):Купил сегодня чудо вражеских технологий в аптеке за 15 грн 10 коп. Вес 35 г.

А где купили-то, поконкретнее можно? Вскорости поэксперементирую: чудогрелка + 2л бутылка с водой...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.01.2007
Посты: 1488
Откуда: Симферополь



СообщениеЧт янв 08, 2009 20:56 


Синбад писал(а):А где купили-то, поконкретнее можно? Вскорости поэксперементирую: чудогрелка + 2л бутылка с водой...

Купил в аптеке на остановке Бородина (это по пути со Свободы сразу после кольца). Хотел сразу две купить, но забрал одну последнюю. В соседней аптеке (где лекарства чуть дешевле) не было таких грелок и не слышали о них.
То есть надо искать в аптеках коммерческих, навороченных.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.2007
Посты: 1707



СообщениеЧт янв 08, 2009 22:58 


Юрий Тр писал(а):
Юрий Тр писал(а):Я, вообще, думаю о подогреве фотоаппарата или видеокамеры в зимних условиях.

В сумку с фотоаппаратом эта грелочка четко помещается и места почти не занимает. А засовывать ее в спальник пока не собираюсь. Так, что поэкспериментируйте без меня :)

Юра ты с фотиком бы не торопился. Ведь обычно нормально работает даже при -10, проблема только с аккумами, желательно носить в кармане (можно накрайняк сделать выносной блок). Плохо только если холодным резко занести в тепло


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.01.2007
Посты: 1488
Откуда: Симферополь



СообщениеЧт янв 08, 2009 23:22 


Mutexx писал(а):Юра ты с фотиком бы не торопился. Ведь обычно нормально работает даже при -10, проблема только с аккумами, желательно носить в кармане (можно накрайняк сделать выносной блок). Плохо только если холодным резко занести в тепло

Больше боюсь за видеокамеру. Там есть автоматика, которая отключает ее при появлении конденсата внутри. Поэтому проблемы могут возникнуть и при плюсовых температурах в тумане, в сырости. Помню встреченный турист жаловался, что после сырой ночевки видеокамера у него вырубилась.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4687
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеСб янв 10, 2009 18:26 


3-7.01.2008 Бахчисарайский р-н, Бойка, БКК - до -15грЦ
7-9.03.2008 Хапхал, Саурган
3-7.01.2009 Бахчисарайский р-н
Использовал иногда для предварительного прогрева и ночного обогрева палатки польскую бытовую церковную лампадку к которой приделал цепочку с карабинчиками. Подвешивалась под купол цепляясь за свободные концы тесёмки подвесной люльки, ближе к входу (не леденеют "молнии" входа. Не скажу, что конденсата сильно больше, чем без неё. Запаха совсем не даёт, очевидно не парафиновая...


Изображение

Изображение
_________________
Встретимся на тропе!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.08.2008
Посты: 392
Откуда: Крым Симферополь



СообщениеСб янв 10, 2009 21:27 


Обогреваюсь чайными свечками, подвешенными с стеклянной баночке.Может и не сильно греет, зато создаёт ощущение хоть какого-то комфорта. Конденсат во внутренней палатке при -17 был, но не замерзал.


_________________
Флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении[b]
_________________
Флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении


Зарегистрирован: 27.10.2008
Посты: 1055
Откуда: Харьков



СообщениеПн янв 12, 2009 15:35 


Юрий Тр писал(а):...Бутылка сначала греет интенсивно и вы потеете, а потом весь мокрый в промокшем спальнике с остывшей бутылкой и покрепчавшим морозом, чувствуете себя не очень то комфортно.
Грелка же вырабатывает и отдает тепло постепенно и более равномерно. В этом ее преимущество!
Но не проверив ее на практике, окончательные выводы делать рановато :)


Воду грели до температуры, пока пальцы еще терпят в этой воде...
Заматывал её в шарф, и в ноги. Конденсата не было на спальнике. Ногам отлично было. Воды приблизительно 1.7 литра в двухлитровке.

Niko писал(а):Обогреваюсь чайными свечками, подвешенными с стеклянной баночке.Может и не сильно греет, зато создаёт ощущение хоть какого-то комфорта. Конденсат во внутренней палатке при -17 был, но не замерзал.

Коля, заваривать чайную свечку не пробовал :?: :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 2270
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеВт янв 13, 2009 09:45 


У нас с обогревом проще. Спальники шириной 140 см и туда прекрасно помещаются две симпатичные грелки килограммов по 50-60. :D
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.02.2005
Посты: 171



СообщениеСр янв 14, 2009 17:13 


Пользуюсь совдеповскими каталитическими грелками, запаха практически нет :) может от бензина зависит. Одно неудобство дороговизна бензина около 10грн за 125г и дополнительная гадость в рюке (о бензине), боюсь как лопнет бутылка (от чернил 200мл) то всё изгадит :oops:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.07.2008
Посты: 50
Откуда: Севастополь



СообщениеСр янв 14, 2009 19:27 


можно ли спать в спальнике с каталитической горелкой? где то читал что так делать опасно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3944
Откуда: Львів, Долина



СообщениеСр янв 14, 2009 21:39 


Найкращий спосіб зігрітись зимою в холодному наметі - залізти повністю голим в спальний мішок в якому знаходиться ще хтось голий протилежної статі.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2005
Посты: 1716



СообщениеСр янв 14, 2009 21:57 


Ymka писал(а):Найкращий спосіб зігрітись зимою в холодному наметі - залізти повністю голим в спальний мішок в якому знаходиться ще хтось голий протилежної статі.

Залишилось тильки найти зимой в горах такой холодний намет в якому знаходиться хтось голий противоположного пола. :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.12.2003
Посты: 806
Откуда: Николаев



СообщениеСр янв 14, 2009 22:19 


Дядя Федор писал(а):Залишилось тильки найти зимой в горах такой холодний намет в якому знаходиться хтось голий противоположного пола. :)

достаточно будет встретить Паганеля с компанией :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5526
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеСр янв 14, 2009 23:47 


два индейца под одним одеялом не замёрзнут, но и хрен выспятся (с) ;)
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Зарегистрирован: 22.11.2009
Посты: 163
Откуда: Новая Каховка



СообщениеСб дек 26, 2009 13:33 


Я пользую в в спальник грелку совковую ГК-1 (китай или корея хуже хотя можно) если надо теплее то парафиновую горелку с катализатром в однослойной китайской палатке более чем достаточно.


Зарегистрирован: 25.04.2009
Посты: 148
Откуда: Харьков



СообщениеСб дек 26, 2009 14:05 


ИМХО, не вижу смысла тащить даже зимой в Крым какие-то дополнительные средства обогрева. Каждый год езжу в зимние походы туда, и не раз в этом убеждался: что в БКК, что на Караби - вполне достаточно даже летнего спальника.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.05.2008
Посты: 79
Откуда: Джанкой



СообщениеСб дек 26, 2009 18:14 


А если серьезно, кто-нибудь пробовал спать голышом в спальнике, это ж надо отважиться и потом, а если "приспичило" посреди ночи, тогда как? Прям в спальнике, зайчиком прыгать до ближайших кустиков


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4802
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСб дек 26, 2009 19:11 


Капрон писал(а):А если серьезно, кто-нибудь пробовал спать голышом в спальнике, это ж надо отважиться и потом, а если "приспичило" посреди ночи, тогда как? Прям в спальнике, зайчиком прыгать до ближайших кустиков
Голышом - це спальник не берегти.
d225 писал(а):Я пользую в в спальник грелку совковую ГК-1 (китай или корея хуже хотя можно) если надо теплее то парафиновую горелку с катализатром в однослойной китайской палатке более чем достаточно.
Розкажіть плз про парафінову з каталізатором, або лінк дайте. Ніколи не чув про такі.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1928
Откуда: Россия Крым



СообщениеСб дек 26, 2009 20:27 


Капрон писал(а):А если серьезно, кто-нибудь пробовал спать голышом в спальнике

я практикую подобное но только летом :lol:


Зарегистрирован: 22.11.2009
Посты: 163
Откуда: Новая Каховка



СообщениеСб дек 26, 2009 22:29 


[/quote]Розкажіть плз про парафінову з каталізатором, або лінк дайте. Ніколи не чув про такі.[/quote]

Катализаторы изготовляет местный кулибин, представляет собой двойной цилиндр из перфорированного (в дырку) тонкого блестящего металла с не дырявым верхом надевается на банку из под фанты с залитой парафино-жировой или сходной пластичной смеси с вставленым фитилем из хлопок-паролон на основание фитиля нанизано на типа канцелярская кнопка из медной проволоки при горении внутренний целиндр раскаляется.
Девайс благодаря катализатору не коптит и не воняет высота пламени стабильная, тепло распространяется равномерно не палит крышу палатки.
после использования банка из алюминия и катализатор нече невесеит. маленькой банки смеси хватает на ночь. топливо копеечное и безопасное.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.07.2007
Посты: 95
Откуда: Крым



СообщениеВс дек 27, 2009 11:54 


А интересно если карбит использовать, кто пробовал?
_________________
Даже слабая дорога в горы сможет укусить!


Зарегистрирован: 22.11.2009
Посты: 163
Откуда: Новая Каховка



СообщениеВс дек 27, 2009 13:00 


alex_star писал(а):Пользуюсь совдеповскими каталитическими грелками, запаха практически нет :) может от бензина зависит. Одно неудобство дороговизна бензина около 10грн за 125г и дополнительная гадость в рюке (о бензине), боюсь как лопнет бутылка (от чернил 200мл) то всё изгадит :oops:


Купи бензин галоша (калоша хуже) цена 12грн 700грамм совдеп на нем работает лучше чем на зипо запаха носом из бутылки неособо есть.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.08.2007
Посты: 2935
Откуда: Симферополь



СообщениеВс дек 27, 2009 19:41 


d225 писал(а):Катализаторы изготовляет местный кулибин, представляет собой двойной цилиндр из перфорированного (в дырку) тонкого блестящего металла с не дырявым верхом надевается на банку из под фанты с залитой парафино-жировой или сходной пластичной смеси с вставленым фитилем из хлопок-паролон на основание фитиля нанизано на типа канцелярская кнопка из медной проволоки при горении внутренний целиндр раскаляется.
Девайс благодаря катализатору не коптит и не воняет высота пламени стабильная, тепло распространяется равномерно не палит крышу палатки.
после использования банка из алюминия и катализатор нече невесеит. маленькой банки смеси хватает на ночь. топливо копеечное и безопасное.


А как бы посмотреть иль купить такое чудо, или есть ссылка в инете?
_________________
Надо жить километрами
А не квадратными метрами...(с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.09.2006
Посты: 676
Откуда: Симферополь



СообщениеВс дек 27, 2009 21:12 


Капрон писал(а):А если серьезно, кто-нибудь пробовал спать голышом в спальнике, это ж надо отважиться и потом, а если "приспичило" посреди ночи, тогда как? Прям в спальнике, зайчиком прыгать до ближайших кустиков

Летом само собой, но вот купил недавно зимний спальник и ради испытания спал в нем голым при температуре за палаткой -2 - 5. Вывод: очень приятно, но для полного достижения фэн-шуя надо надевать теплые носки.


Зарегистрирован: 04.06.2009
Посты: 658
Откуда: Днепропетровск



СообщениеПн дек 28, 2009 15:24 


d225 писал(а): топливо копеечное и безопасное.


А как насчет "угореть"? Вентиляция-то в палатке зимой максимально ограничивается.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.07.2009
Посты: 737
Откуда: Севастополь



СообщениеПн дек 28, 2009 16:14 


Синбад писал(а):Довольно многие ходят в походы зимой, кто как греется во время ночёвок?

У спелеологов применяются следующие виды грелок:
1. Заплечная грелка. Это всем хорошо знакомый рюкзак. С ним не замёрзнешь, особенно если несёшь 100 м. верёвки и комплект железа.
2. Ручная грелка - это лом и кувалда. И согреешься и новую пещеру можно открыть. :lol:
3. Классическая, по типу медицинской. Наливаешь в пластиковую бутылку кипяток и кладёшь в спальник. Хватает примерно на 4 часа.
Потом встаёшь среди ночи, кипятишь воду опять, заливаешь и спокойно дрыхнешь уже до утра.
4. Каталитическая. В этой теме уже обсуждалась. Очень жаль, что это чудо техники советского образца уже не купишь. Разогревается до такой степени, что использовать только в мешочке из ткани, а то яичница-глазунья может получиться. :lol:
5. Внутренняя грелка - ну это водка.
6. Грелка во весь рост. Пожалуй самый лучший, симпатичный и надёжный вариант. :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2004
Посты: 488
Откуда: Катманду



СообщениеПн дек 28, 2009 17:34 


а кто знает, что за штука такая - "спичкой" называют? монахи на Челтере говорили, что таким согреваются зимой в пещерах
_________________
Банзай! TiggerNata

www.hung.asia
yoga-trekking in Nepal


Зарегистрирован: 22.11.2009
Посты: 163
Откуда: Новая Каховка



СообщениеПн дек 28, 2009 18:58 


рустэмАРК писал(а):
d225 писал(а):Катализаторы изготовляет местный кулибин, представляет собой двойной цилиндр из перфорированного (в дырку) тонкого блестящего металла с не дырявым верхом надевается на банку из под фанты с залитой парафино-жировой или сходной пластичной смеси с вставленым фитилем из хлопок-паролон на основание фитиля нанизано на типа канцелярская кнопка из медной проволоки при горении внутренний целиндр раскаляется.
Девайс благодаря катализатору не коптит и не воняет высота пламени стабильная, тепло распространяется равномерно не палит крышу палатки.
после использования банка из алюминия и катализатор нече невесеит. маленькой банки смеси хватает на ночь. топливо копеечное и безопасное.


А как бы посмотреть иль купить такое чудо, или есть ссылка в инете?


Как выглядит я описал фотика жаль нет.
ссылку не встречал про купить скорей всего можно надо с кулибиным поговорить после праздников приедет отпищусь.


Зарегистрирован: 22.11.2009
Посты: 163
Откуда: Новая Каховка



СообщениеПн дек 28, 2009 19:09 


Olegbsss писал(а):
Синбад писал(а):Довольно многие ходят в походы зимой, кто как греется во время ночёвок?

У спелеологов применяются следующие виды грелок:
1. Заплечная грелка. Это всем хорошо знакомый рюкзак. С ним не замёрзнешь, особенно если несёшь 100 м. верёвки и комплект железа.
2. Ручная грелка - это лом и кувалда. И согреешься и новую пещеру можно открыть. :lol:
3. Классическая, по типу медицинской. Наливаешь в пластиковую бутылку кипяток и кладёшь в спальник. Хватает примерно на 4 часа.
Потом встаёшь среди ночи, кипятишь воду опять, заливаешь и спокойно дрыхнешь уже до утра.
4. Каталитическая. В этой теме уже обсуждалась. Очень жаль, что это чудо техники советского образца уже не купишь. Разогревается до такой степени, что использовать только в мешочке из ткани, а то яичница-глазунья может получиться. :lol: [/b][/size]
5. Внутренняя грелка - ну это водка.
6. Грелка во весь рост. Пожалуй самый лучший, симпатичный и надёжный вариант. :lol:


А че пишеш грелки советские не купишь как раз у тя в Севастополе их и продают глянь раздел продам. :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.07.2009
Посты: 737
Откуда: Севастополь



СообщениеПн дек 28, 2009 19:20 


d225 писал(а):А че пишеш грелки советские не купишь как раз у тя в Севастополе их и продают глянь раздел продам. :D

Глянул. Спасибо за предложение. Если это действительно советские грелки, а не буржуйское г..., у которого после 10 заправок катализатор сыпется, то как будут деньги куплю.


Зарегистрирован: 22.11.2009
Посты: 163
Откуда: Новая Каховка



СообщениеПн дек 28, 2009 19:47 


При желании выберись комне в камыши в гости да потрогай образец, шоб не сомневаться. если интересно телефон дам в личку.

И не тяни их непроизводят давно запасы небольшие.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.01.2007
Посты: 431
Откуда: Симферополь



СообщениеПн дек 28, 2009 20:23 


Капрон писал(а):А если серьезно, кто-нибудь пробовал спать голышом в спальнике, это ж надо отважиться и потом, а если "приспичило" посреди ночи, тогда как? Прям в спальнике, зайчиком прыгать до ближайших кустиков

Коллегам мужского пола предлагаю воспользоваться советами Бэра Грилса и взять в спальный мешок пустую пластиковую бутылку. В зависимости от амбиций можно из с широким горлом от сока и объемом более 0,5л. После использования она может некоторое время также выполнять роль аккумулятора тепла.
_________________
Не губите деревья, на них жили наши предки.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.10.2009
Посты: 1088



СообщениеПн дек 28, 2009 20:46 


надо же какие крайности греться девушкой или мочой... :) Хи...


Зарегистрирован: 04.06.2009
Посты: 658
Откуда: Днепропетровск



СообщениеВт дек 29, 2009 22:32 


Гипич Андрей писал(а):надо же какие крайности греться девушкой или мочой... :) Хи...


Девушкой - ну а почему б и нет? Вот у северных народов традиции на этот счет, ИМХО, очень правильные :)

А моча... Я вот ею, например, лечу ожоги. А некоторые даже и вовнуть - уринотератия, так сказать :?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.02.2007
Посты: 695
Откуда: @en.dn.ua



СообщениеВт дек 29, 2009 22:43 


3 глиняных горшка, парафиновая свеча размером с поллитровую банку и крепеж.

Изображение

Изображение
"...по некоторым данным, суммарный "полезный выход" восковой свечи такого размера равен 3 мегаджоулям.
Что даст среднюю мощность примерно в 42 ватта."
Собирал такую конструкцию, однако проверить ее в надлежащих условиях тогда не удалось.
Однако эффект чувствовался.
А эффективность, понятное дело, ее тем выше, чем меньше объем замкнутого пространства.
Подробности тут.


Зарегистрирован: 27.11.2006
Посты: 1188
Откуда: Севастополь



СообщениеВт дек 29, 2009 23:12 


i386 писал(а):3 глиняных горшка, парафиновая свеча размером с поллитровую банку и крепеж.

...и жёсткий фотокофр для всего этого, дабы не перебить горшки на первом же ухабе. :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4802
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеВт дек 29, 2009 23:42 


Думаю можна просто відро ;)
Ні, ну а що, якщо група велика, живе в 1у зимовому шатрі - можна пробувати.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.07.2009
Посты: 737
Откуда: Севастополь



СообщениеСр дек 30, 2009 01:16 


Гипич Андрей писал(а):надо же какие крайности греться девушкой или мочой... :) Хи...

Уж лучше девушкой. У мочи теплоотдача никакая и потом чтобы попасть в бутылку, находясь в спальнике, надо снайпером быть. :lol:
Так разве что можно поступать, если лень из палатки ночью вылазить, сделал дело и бутылку за борт. :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5526
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеСр дек 30, 2009 08:48 


Olegbsss писал(а):... и потом чтобы попасть в бутылку, находясь в спальнике, надо снайпером быть. :lol: ...

Спелика ли пугать необходимостью мочиться в бутылку и гадить в кулёчек? ;)
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.07.2009
Посты: 737
Откуда: Севастополь



СообщениеСр дек 30, 2009 10:17 


Матвий писал(а):Спелика ли пугать необходимостью мочиться в бутылку и гадить в кулёчек? ;)

Меня этим конечно же не испугаешь, но из спальника в таком случае всё-таки вылазить приходится.


Зарегистрирован: 22.11.2009
Посты: 163
Откуда: Новая Каховка



СообщениеЧт дек 31, 2009 18:16 


прикиньте сколько весит глиняный девайс да еще + ведро.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.12.2007
Посты: 2664



СообщениеЧт дек 31, 2009 20:24 


Olegbsss писал(а):5. Внутренняя грелка - ну это водка.

На самом деле водка сама по себе не греет. Она вызывает расширение сосудов, кровь приливает к коже и возникает ощущение тепла. Но это лишь использование внутренних резервов организма, а не собственно обогрев. Поэтому водкой есть смысл "греться" только в том случае, если попал из холода в тепло, т.е. чтобы поскорее согреться.
Об этом уже говорилось на форуме, вот только тему не помню.
Последний раз редактировалось okoem Пт янв 01, 2010 09:18, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 979
Откуда: Николаев, UA



СообщениеПт янв 01, 2010 03:59 


1. каталитическая грелка Ковея + зипповский бензин = разогревается неплохо, запаха нет - использую только на зимней рыбалке в рукавицах, юзалась за три года уже раз 30-40, точно не знаю, катализатор не сыпется, КПД не падает.

2. несколько раз брал в походы газовую лампу Ковея со стеклянной колбой - стекло достаточно прочное, за это можно не переживать - оно и является теплообменником, нагреваясь до очень высокой температуры, КПД при минимальном огоньке очень высокий.

3. все остальные походы в случае необходимости палатки подогревались просто газовой горелкой - КПД немного ниже, чем у газовой лампы, но меньше вес снаряги.

Можно и нужно говорить о безопасности обогрева. Как правило, в палатке 2+ зимой живёт 3 человека (2 редко), которые дежурят у "очага" по очереди.

ПС. Обогревать палатку зимой приходилось всего несколько раз - бывало, но это не правило, обычно до -18 по Цельсию вполне можно пережить в спальниках с экстримом на -10.

Всех ещё и ещё раз с наступившим Новым Годом!

И тёплых вечеров с близкими людьми в палатках! :D
_________________
С уважением.


Зарегистрирован: 04.11.2008
Посты: 102
Откуда: Петербург



СообщениеПт янв 01, 2010 13:05 


Поздравляю с Новым годом!
Интересно, кто нибудь пользовался такой штукой:

Изображение

http://www.nomad.kiev.ua/index.php?productID=6570
Хотел бы напомнить давно забытый способ "обогрева". Перед сном, внутри палатки, на высоте 50-70 см от пола, натягивается марля, или тюль. Получается подвесной потолок. Спать с ним ощутимо теплее.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 979
Откуда: Николаев, UA



СообщениеСб янв 02, 2010 13:38 


Any писал(а):...Интересно, кто нибудь пользовался такой штукой:...

"Штука" выглядит весьма цивильно. С рефлектором. Но для обогрева палатки рефлектор совершенно не обязателен. Нужен просто теплообменник, а им может служить даже пустой котелок.

Any писал(а):...Хотел бы напомнить давно забытый способ "обогрева". Перед сном, внутри палатки, на высоте 50-70 см от пола, натягивается марля, или тюль. Получается подвесной потолок. Спать с ним ощутимо теплее.

Интересно! Я не знал. А какая физика этого момента? Чтобы просто отражать инфракрасные лучи, марли недостаточно. Да и препятствием для циркулирующего воздуха она вряд ли будет... Как же помогает?
_________________
С уважением.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.12.2007
Посты: 2664



СообщениеСб янв 02, 2010 13:47 


Вячеслав Немировский писал(а):Чтобы просто отражать инфракрасные лучи, марли недостаточно. Да и препятствием для циркулирующего воздуха она вряд ли будет... Как же помогает?

Почему не отражает и не препятствует? :shock:
Именно, что отражает инфракрасные лучи и препятствует цируляции воздуха.
Вы по-моему путаете препятствие для циркуляции с герметичностью, а лучи отражают все объекты - и чем светлее - тем более.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 979
Откуда: Николаев, UA



СообщениеСб янв 02, 2010 14:06 


okoem писал(а):...Вы по-моему путаете препятствие для циркуляции с герметичностью,...

Не, не путаю, я понимаю, что в эльбрусскую ночь в слабой палатке марлей не спастись... ПОнимаю, что это для более-менее сносных условий.

okoem писал(а):...а лучи отражают все объекты - и чем светлее - тем более.

Вот! Об этом действительно забыл! То есть, в случае чего можем какой-то шмоткой, подвешенной горизонтально, уменьшить объём палатки, не уменьшая при этом количество кислорода.

Это дело. Надо будет попробовать для интереса!
_________________
С уважением.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.12.2007
Посты: 2664



СообщениеСб янв 02, 2010 14:59 


Вячеслав Немировский писал(а):
okoem писал(а):...Вы по-моему путаете препятствие для циркуляции с герметичностью,...

Не, не путаю, я понимаю, что в эльбрусскую ночь в слабой палатке марлей не спастись... ПОнимаю, что это для более-менее сносных условий.

okoem писал(а):...а лучи отражают все объекты - и чем светлее - тем более.

Вот! Об этом действительно забыл! То есть, в случае чего можем какой-то шмоткой, подвешенной горизонтально, уменьшить объём палатки, не уменьшая при этом количество кислорода.

Это дело. Надо будет попробовать для интереса!

- Вы спрашивали не о том, как и где можно спастись, а о физике явления, о чем я и ответил. Законы физики одинаковы, что в Крыму, что на Эльбрусе. :) Циркуляции меньше - тепла больше.

- В идеале шмотка должна быть белая. Темные поверхности отражают слабо. Кроме того, она должна иметь горизонтальную плоскую (несколько вогнутую, в идеале) поверхность. Иначе лучи будут отражаться не только на Вас, а рассеиваться в разные стороны, что снизит эффект сохранения тепла.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 979
Откуда: Николаев, UA



СообщениеСб янв 02, 2010 16:41 


okoem писал(а):...Законы физики одинаковы, что в Крыму, что на Эльбрусе. :) Циркуляции меньше - тепла больше.

Законы-то одинаковы. Эффект разный :-)

okoem писал(а):- В идеале шмотка должна быть белая. Темные поверхности отражают слабо. Кроме того, она должна иметь горизонтальную плоскую (несколько вогнутую, в идеале) поверхность. Иначе лучи будут отражаться не только на Вас, а рассеиваться в разные стороны, что снизит эффект сохранения тепла.

Тогда напрашивается вывод, что самой эффективной "шмоткой" будет белая плёнка, хоть даже и очень тонкая.

А ещё лучше - "фольгированная" плёнка.
_________________
С уважением.


Зарегистрирован: 04.11.2008
Посты: 102
Откуда: Петербург



СообщениеСб янв 02, 2010 17:13 


Боюсь, что плёнка не пойдёт. Нужна вентиляция (небольшая). Думаю всё дело в обогреваемом телами объеме. Марля объём уменьшает.
Этот метод обогрева вычитал в каком то журнале, ещё в 80х.
Опробовал на Камчатке с друзьями зимой. В общем, все живы, правда у нас ещё спирт с собой был. :oops: В журнале было подчеркнуто, что нужна, именно лёгкая ткань, марля или тюль.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.12.2007
Посты: 2664



СообщениеСб янв 02, 2010 17:15 


Вячеслав Немировский писал(а):А ещё лучше - "фольгированная" плёнка.

Совершенно верно!
Что-то типа этого (не сочтите за рекламу) (http://www.kupilka.tv/?product=32)
Для вентиляции, при необходимости, можно наделать перфорации.


Зарегистрирован: 04.11.2008
Посты: 102
Откуда: Петербург



СообщениеСб янв 02, 2010 17:45 


okoem писал(а):
Вячеслав Немировский писал(а):А ещё лучше - "фольгированная" плёнка.

Совершенно верно!
Что-то типа этого (не сочтите за рекламу) (http://www.kupilka.tv/?product=32)
Для вентиляции, при необходимости, можно наделать перфорации.

Не подумал об этом! Классная идея! Спас одеяло в аптечке почти у всех есть. Да, мы крепили марлю обычными бельевыми прищепками. Палатка была польская, двойная. Варта, по моему. Тяжеленная -страсть. Но тогда и такую было не купить. :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4802
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСб янв 02, 2010 18:13 


Перфорована ізофолія? Пробувати можна, але боюсь що на спальники поллється конденсат.
А тепловтрати, ІМХО, більші від кондукції (безпосередній контакт з ковриком) і конвекції (потоки повітря) а не від іррадіації.

Изображение
Смисл ізофолії, ІМХО, в основному той, що вона блокує "евапорацію" - потовиділення і потовипаровування.

Изображение
В другій картинці зверху більш логічно було б написати CONVECTION - там де потік холодного повітря.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."
Последний раз редактировалось baboshyn Сб янв 02, 2010 18:17, всего редактировалось 2 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.12.2007
Посты: 2664



СообщениеСб янв 02, 2010 18:14 


Any писал(а):Да, мы крепили марлю обычными бельевыми прищепками.
Отличная идея! Только возможно лучше использовать не бельевые, а мелкие металлические прищепки для штор, с зубчиками. Или может быть металлические канцелярские (не помню, как они правильно называются).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 979
Откуда: Николаев, UA



СообщениеСб янв 02, 2010 21:36 


okoem писал(а):...Или может быть металлические канцелярские (не помню, как они правильно называются).


Кстати, да - маленькие канцелярские биндеры.
_________________
С уважением.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.11.2008
Посты: 651
Откуда: vk.com/mokrizzonni



СообщениеСб янв 02, 2010 22:25 


цепкість отих біндерів тра перевіряти "До того как"...оскільки я вот протаскав такі з собою цілу жменю...вилазить-не тримають :(
_________________
Я дерево, я сніг, я все, що я люблю,
І, може, це і є моя найвища сутність.
Ліна Костенко













СообщениеВс янв 03, 2010 02:29 


В начале прошлого столетия (конце ушедшего тысячилетия) зимой в глинянные горшочки клали угли и повязывали под верхнюю одежду на шею.хватало на долго.
Чукчи же, чтоб не замёрзнуть,одеваются шерстью к телу,"а майку прямо на тулуп".Главное условие - одежда и обувь не должны плотно сидеть.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2005
Посты: 1716



СообщениеВт янв 05, 2010 07:44 


Any писал(а):
okoem писал(а):
Вячеслав Немировский писал(а):А ещё лучше - "фольгированная" плёнка.

Совершенно верно!
Что-то типа этого (не сочтите за рекламу) (http://www.kupilka.tv/?product=32)
Для вентиляции, при необходимости, можно наделать перфорации.

Не подумал об этом! Классная идея! Спас одеяло в аптечке почти у всех есть. Да, мы крепили марлю обычными бельевыми прищепками. Палатка была польская, двойная. Варта, по моему. Тяжеленная -страсть. Но тогда и такую было не купить. :D

Ребята, ну какое тепловое излучение вы хотите отражать ? Разница температур у внешней поверхности спальника и у внутрееней поверхности палатки очень небольшая чтобы что-то выйграть на отражении.
А вот повесить тряпку чтобы уменьшить конвекцию - надо попробвать, причем разные варианты, как хб, так и синтетику. Я больше склоняюсь к синетике. Хотя можно попробовать просто дополнительно укрыть спальники тонкой синт тканью.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.08.2007
Посты: 2935
Откуда: Симферополь



СообщениеВт янв 05, 2010 08:23 


Дядя Федор писал(а): А вот повесить тряпку чтобы уменьшить конвекцию - надо попробвать, причем разные варианты, как хб, так и синтетику. Я больше склоняюсь к синетике. Хотя можно попробовать просто дополнительно укрыть спальники тонкой синт тканью.

Укрыв спальник, ты лишишься теплоизолирующей прослойки воздуха. Тут все просто - двухслойная палатка теплее однослойной из-за воздушной прослойки между тентом и внутренней палаткой. Повесив ткань на высоте 50см от пола, ты делаешь еще один слой, то есть двухслойная палатка превращается в трехслойную.
На синтетике возможен конденсат, который может капать. Х/б будет его просто впитывать.
_________________
Надо жить километрами
А не квадратными метрами...(с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2005
Посты: 1716



СообщениеВт янв 05, 2010 09:18 


Все дело в том что трудно проводить эксперименты и сравнивать. Трудно у нас зимой воспроизвести одинаковые погодные условия чтобы сравнивать. Сегодня одна погода и температура, завтра - другая. А укрывшись тряпкой поверх спальника я спал, ничего так. Опять же - см выше.
Вопчем, надо пробовать и так и эдак. :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.12.2007
Посты: 2664



СообщениеВт янв 05, 2010 09:44 


Дядя Федор писал(а):Разница температур у внешней поверхности спальника и у внутрееней поверхности палатки очень небольшая
Это если спальник теплый. В таком случае нет нужды что-то дополнительно городить. А вот если спальник не супер, тогда наверное есть смысл.

Дядя Федор писал(а):Все дело в том что трудно проводить эксперименты и сравнивать. Трудно у нас зимой воспроизвести одинаковые погодные условия чтобы сравнивать.

Можно сначала пару часов поспать как обычно, затем натянуть марлю и посмотреть, есть ли разница.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2005
Посты: 1716



СообщениеВт янв 05, 2010 09:53 


okoem писал(а):
Дядя Федор писал(а):Разница температур у внешней поверхности спальника и у внутрееней поверхности палатки очень небольшая
Это если спальник теплый. В таком случае нет нужды что-то дополнительно городить. А вот если спальник не супер, тогда наверное есть смысл.

Дядя Федор писал(а):Все дело в том что трудно проводить эксперименты и сравнивать. Трудно у нас зимой воспроизвести одинаковые погодные условия чтобы сравнивать.

Можно сначала пару часов поспать как обычно, затем натянуть марлю и посмотреть, есть ли разница.

Резюмирую: надо пробовать.
P.S. Больше нравится идея с тонкой синтетикой, типа парашютного шелка.


Зарегистрирован: 12.09.2009
Посты: 1198
Откуда: Україна



СообщениеВт янв 05, 2010 10:48 


На НГ стояли под Эклизи. Грелись свечкой самой обычной (толку мало) и пластиковую бутылку в ноги в спальник. Жить можно!
С пологом идея интересная, обязательно попробую.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.08.2007
Посты: 2935
Откуда: Симферополь



СообщениеВт янв 05, 2010 13:29 


Дядя Федор писал(а): А укрывшись тряпкой поверх спальника я спал, ничего так. .
:D

Ну классика жанра - это ноги в спальнике еще в абалаковский рюкзак засовывали. Эффект был ощутим. С современной узкой трубой это сложнее, но я со своей комплекцией иногда это проделывал. Эффективно.
_________________
Надо жить километрами
А не квадратными метрами...(с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.01.2010
Посты: 43
Откуда: Симферополь



СообщениеПт янв 08, 2010 00:27 


Опять о чукчах.Тёплый воздух в палатке поднимается вверх, а холодный остаётся внизу.Обогреть палатку можно, но менее еффективно, чем обогревать спальник.
1.Листва под полатку(если лес ).
:(
8)
4.Если тело отделяет от холода несколько прослоек воздуха(например на спальник накинуть дополнительно тонкое лёгкое покрывало) станет невероятно гораздо теплее.
5.И опять одежда не должна очень плотно облегать тело.
6.Несут с собой трубу.Один конец кладут в костёр, а что дальше делать - не знаю.Зачем с собой трубу таскать?...
_________________
мы всего лишь любители мудрости и не можем претендовать на абсолютную истину...
Последний раз редактировалось дядя Гена Сб янв 09, 2010 23:24, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.01.2010
Посты: 43
Откуда: Симферополь



СообщениеПт янв 08, 2010 00:49 


Удалено
_________________
мы всего лишь любители мудрости и не можем претендовать на абсолютную истину...













СообщениеСр апр 07, 2010 14:23 


А мы в маю на Караби грели спальники камнями из костра, хорошенько подогреть камень в костре перед сном, потом завернуть в ткань и в спальник в ноги. Камень остается теплым до самого утра :)
Если взять слишком большой камень, то его можно положить в котелок для еды и установить в палатке так чтобы никто его не перевернул


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.01.2008
Посты: 1649



СообщениеСр апр 07, 2010 21:46 


Давным давно встречал в Юном технике, кажется такой способ - палатка устанавливается на возвышении. Ниже нее разводится костер. в костер кладется труба из негорючего материала и верхний конец трубы соединяется матерчатым рукавом с палаткой, в дне которой или в стенке около самого дна вырезано отверстие. Смысл такой - воздух греется в трубе и поднимается в палатку.
_________________
Привет участникам естественного отбора!!!


Зарегистрирован: 05.07.2009
Посты: 389
Откуда: временно Германия



СообщениеЧт апр 08, 2010 08:04 


соединять костер с палаткой при помощи трубы стремно. Есть вероятность угореть, когда костре притухнет (не всю же ночь гореть) и начнется тление, вместе с теплым воздухом пойдет угарный газ. Не пробовал, но сам принцип вызывает опасения. Если и применять, то нужно позаботиться о заборе свежего воздуха вне костра с учетом розы ветров.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.03.2009
Посты: 452
Откуда: Донецк



СообщениеЧт апр 08, 2010 08:20 


XL писал(а):соединять костер с палаткой при помощи трубы стремно. Есть вероятность угореть, когда костре притухнет (не всю же ночь гореть) и начнется тление, вместе с теплым воздухом пойдет угарный газ. Не пробовал, но сам принцип вызывает опасения. Если и применять, то нужно позаботиться о заборе свежего воздуха вне костра с учетом розы ветров.

А может имелось в виду просто пропустить трубу сквозь палатку? - вход - извне, выход - наружу. Но какая тогда нужна длина этой трубы? Я думаю, что для "безхатчинкив" это может пригодиться, но для туристов - ой...
_________________
Замри на мгновение - ведь путь без конца,
Пусть свет изумления не сходит с лица...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4802
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеЧт апр 08, 2010 08:56 


Баловство эта труба.
Реальные варианты это или тент с костром, или типи - читать тему "Бомжевище" (да-да, противное название, но жилье там описано суперкомфортное) на guns.ru.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.12.2007
Посты: 2664



СообщениеЧт апр 08, 2010 10:25 


Skif_S писал(а):
XL писал(а):соединять костер с палаткой при помощи трубы стремно. Есть вероятность угореть, когда костре притухнет (не всю же ночь гореть) и начнется тление, вместе с теплым воздухом пойдет угарный газ. Не пробовал, но сам принцип вызывает опасения. Если и применять, то нужно позаботиться о заборе свежего воздуха вне костра с учетом розы ветров.

А может имелось в виду просто пропустить трубу сквозь палатку? - вход - извне, выход - наружу. Но какая тогда нужна длина этой трубы? Я думаю, что для "безхатчинкив" это может пригодиться, но для туристов - ой...

Имелось ввиду конечно же не дым от костра пускать в палатку, а нагретый в трубе чистый уличный воздух. Т.е. труба должна проходить костер насквозь и захватывать воздух за его пределами.
А пускать/заполнять палатку дымом - это же нонсенс :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.08.2008
Посты: 297
Откуда: Симферополь



СообщениеЧт апр 08, 2010 17:48 


Jnets писал(а):Давным давно встречал в Юном технике, кажется такой способ - палатка устанавливается на возвышении. Ниже нее разводится костер. в костер кладется труба из негорючего материала и верхний конец трубы соединяется матерчатым рукавом с палаткой, в дне которой или в стенке около самого дна вырезано отверстие. Смысл такой - воздух греется в трубе и поднимается в палатку.

Смотри пост №1 этой ветки... :D
_________________
В некоторых людях живёт Бог, в некоторых дьявол, а в некоторых только глисты .....


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.01.2008
Посты: 1649



СообщениеПт апр 09, 2010 07:19 


Тю.. точно! От я тупой! Описан такой способ в посте №1
_________________
Привет участникам естественного отбора!!!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.04.2008
Посты: 95
Откуда: КИЕВ



СообщениеЧт сен 01, 2011 22:04 


Народ а что по настоящее время наука так и ничего путнего не придумала. В поисковиках на каких то корейских сайтах нашел инфу что придуман подогревемый коврик от электричества. Поспрашивал у наших барыг так глаза на меня таращат квадртно-дыбильные как-будто я спрашиваю и них гранатомет или стригер.

Когда то еще при Совке в спортоварах я как то видел грелку-обогреватель работающую от бензина. Такая махенькая железка специально чтобы в карман ложить.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5526
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеЧт сен 01, 2011 22:15 


шульц писал(а):...подогревемый коврик от электричества. Поспрашивал у наших барыг так глаза на меня таращат ....

Мужчинко, вы в школе физику учили, или проходили? ;)
Или вы из тех туристов, у которых всегда под боком есть розетка 220 вольт? :lol:
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 778
Откуда: Харьков



СообщениеЧт сен 01, 2011 22:50 


Матвий писал(а):Или вы из тех туристов, у которых всегда под боком есть розетка 220 вольт? :lol:


В боку. Ложишься на коврик боком - он сразу греет :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.12.2003
Посты: 55
Откуда: Simferopol



СообщениеЧт сен 01, 2011 23:28 


А никто не пробовал флисовый вкладыш в спальник? Как-то долго не мог согреть ноги, взял пайту, засунул ноги в рукава и натянул ее до пояса снизу - быстро согрелся и счастливый проспал до утра. И тогда родилась идея, пошить вкладыш или полувкладыш (до пояса) правда пока не осуществил.
_________________
Нет радости в пустыне... есть радость в душе араба.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.04.2009
Посты: 2494
Откуда: Донецкая обл



СообщениеЧт сен 01, 2011 23:56 


Для обогрева палатки на весь зимний период хватит 1 (одного)мешка с углём-берешь его на плечи и бегаешь вокруг палатки :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.08.2009
Посты: 399
Откуда: Севастополь



СообщениеПт сен 02, 2011 07:09 


Kulak писал(а):Для обогрева палатки на весь зимний период хватит 1 (одного)мешка с углём-берешь его на плечи и бегаешь вокруг палатки :lol:

В Донецке - понятно... Где же взять мешок угля в крымских горах? видимо, замерзать прийдется :lol: :lol: :lol:
_________________
Все, что не отпилено в гараже - отвалится в лесу!


Зарегистрирован: 17.02.2010
Посты: 2944



СообщениеПт сен 02, 2011 07:56 


Koshkin писал(а):А никто не пробовал флисовый вкладыш в спальник? Как-то долго не мог согреть ноги, взял пайту, засунул ноги в рукава и натянул ее до пояса снизу - быстро согрелся и счастливый проспал до утра. И тогда родилась идея, пошить вкладыш или полувкладыш (до пояса) правда пока не осуществил.


Я для согревания ног пользуюсь пуховыми чунями.В них и спать тепло и "до ветру" выскочить можно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.04.2009
Посты: 2494
Откуда: Донецкая обл



СообщениеПт сен 02, 2011 14:20 


Winter писал(а):
Kulak писал(а):Для обогрева палатки на весь зимний период хватит 1 (одного)мешка с углём-берешь его на плечи и бегаешь вокруг палатки :lol:

В Донецке - понятно... Где же взять мешок угля в крымских горах? видимо, замерзать прийдется :lol: :lol: :lol:

Пишите,если ,что 47 поездом передадим :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.08.2009
Посты: 399
Откуда: Севастополь



СообщениеПт сен 02, 2011 15:00 


Kulak писал(а):Пишите,если ,что 47 поездом передадим :lol:

"Если в горы ты идешь - бери женщину с собой. Если женщину не взял - то замерзнешь, как шакал" (С) народная кавказская мудрость :lol: :lol: :lol:
_________________
Все, что не отпилено в гараже - отвалится в лесу!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.11.2009
Посты: 347
Откуда: Планета земля



СообщениеПт сен 02, 2011 15:09 


я конечно сильных морозов не видел, в тех же Карпатах за бортом было максимум за 20 с копейками, но как правило хватало своего спальника ну и пуховку накидывал в районе ног при том что комфорт в спальнике - 9, сплю в трусах + шерстяные носки. теряюсь зачем греть палатку, для конденсата дополнительного ?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.10.2009
Посты: 71
Откуда: Киев



СообщениеСб сен 03, 2011 11:51 


http://goods.marketgid.com/goods/746/10551571
http://rozetka.com.ua/campingaz_bluecat_pz_3138522037338/p84562/
То ,над чем вы безуспешно суетитесь уже давно придумано,вам остаётся только выражаться!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.12.2003
Посты: 55
Откуда: Simferopol



СообщениеСб сен 03, 2011 14:31 


Угу.. С ценой под сто баксов и весом под 2 кг
_________________
Нет радости в пустыне... есть радость в душе араба.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.02.2010
Посты: 144
Откуда: Киев



СообщениеПн сен 19, 2011 01:42 


Пища для размышлений как бээээ http://forum-caravanua.com/index.php?topic=1460.0 ..... особенно приколола самоделка ..... ГРЕЛКА ИЗ ПРОБИРКИ



Источник: журнал "Юный техник", №5, 1983г., стр.78-79.
Автор: инженер Ф. Никулин.


В походе, на рыбалке, особенно в непогоду часто возникает нужда обыкновенной грелке. Конечно, неплоха и обычная резиновая, но у нее есть один существенный недостаток: очень уж медленно греется для нее на костре вода.

Попробуем сделать химическую грелку. Для этого нам понадобятся самые обычные реактивы.

Для начала проведем несложный опыт. Пойдите на кухню и возьмите пачку поваренной соли. Впрочем, пачка не понадобится. Достаточно будет 20 г (2 чайных ложки). Затем загляните в шкафчик, где хранятся всевозможные хозяйственные препараты и материалы. Наверняка там сохранилось после ремонта квартиры немного медного купороса. Его понадобится 40 г (3 чайных ложки). Древесные опилки и кусок алюминиевой проволоки, надо полагать, тоже найдутся. Если так, все готово. Разотрите в ступке купорос и соль так, чтобы величина кристаллов не превышала 1мм (разумеется, на глаз). В полученную смесь добавьте 30 г (5 столовых ложек) древесных опилок и тщательно перемешайте. Кусок проволоки согните спиралью или змейкой, вложите в банку из-под майонеза. Туда же засыпьте подготовленную смесь так, чтобы уровень засыпки был на 1-1.5 см ниже горлышка банки. Грелка у вас в руках. Чтобы привести ее в действие, достаточно влить в банку 50 мл (четверть стакана) воды. Спустя 3-4 минуты температура грелки поднимется до 50-60° С.

Откуда берется в банке тепло, и какую роль играет каждый из компонентов? Обратимся к уравнению реакции:


CuSO4+2NaCl > Na2SO4+CuCl2

В результате взаимодействия медного купороса с поваренной солью образуется сульфат натрия и хлорная медь. Именно она нас интересует. Если вычислить тепловой баланс реакции, то окажется, что при образовании одной грамм-молекулы хлорной меди выделяется 4700 калорий тепла. Плюс теплота растворения в исходных образующихся препаратов -- 24999 калорий. Итого: примерно 29600 калорий.

Тотчас же после образования хлорная медь вступает во взаимодействие с алюминиевой проволокой:


2Al+3CuCl2 > 2AlCl3+3Cu

При этом выделяется (также в пересчете на 1 г-моль хлорной меди) примерно 84000 калорий.

Как видите, в результате процесса суммарное количество выделяющегося тепла превышает 100000 калорий на каждую грамм-молекулу вещества. Так что никакой ошибки или обмана нет: грелка самая настоящая.

А что же опилки? Не принимая никакого участия в химических реакциях, они в то же время играют очень важную роль. Жадно впитывая в себя воду, опилки замедляют течение реакций, растягивают работу грелки во времени. К тому же древесина обладает достаточно низкой теплопроводностью: она как бы аккумулирует выделяющееся тепло и затем постоянно отдает его. В плотно закрытой посуде тепло сохраняется, по меньшей мере, два часа.

И последнее замечание: банка, конечно, не лучший сосуд для грелки. Она понадобилась нам только для демонстрации. Так что сами подумайте над формой и материалом для резервуара, в который поместить греющую смесь.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5526
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПн сен 19, 2011 08:08 


gansklinge писал(а):Пища для размышлений как бээээ ....

Только два вопроса:
1 - вес исходных реактивов.
2 - куда отработку девать?
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.02.2010
Посты: 144
Откуда: Киев



СообщениеПн сен 19, 2011 11:19 


Какой вы однако придирчивый :) с вопросами такими ....... как по мне -то наверное самый практичный бутылка с гор.водой в спальник :) А вот уверенно только можно сказать про вес и расходники (отработку в костер ) , про эти штукенции : ZIPPO HAND WARMER http://www.zippo.ru/Zippo_Hand_Warmer/ ...... и пакетики
Изображение features

Self-Heating Pouches
Up to 8 Hours of Warmth
Odorless
Heats in Minutes
Non-Toxic
Disposable
Eco-Friendly
Perfect for Pockets
Great for Outdoor Activities in Cold Weather
Keeps Hands Toasty Warm
Ingredients: Iron, Water, Cellulose, Vermiculite, Carbon and Salt

dimensions
Each Package Contains 2 Warmers
Each Warmer Approx 3” x 2”
Approx 0.85oz
Матвий писал(а):
gansklinge писал(а):Пища для размышлений как бээээ ....

Только два вопроса:
1 - вес исходных реактивов.
2 - куда отработку девать?
Последний раз редактировалось gansklinge Пн сен 19, 2011 11:31, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5526
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПн сен 19, 2011 11:23 


не надо отработку от них в костёр :)
А проще всего - бензобаба. Легка, проста в обращении, дуракоустойчива и самое главное - очень многоразовая, что способствует уменьшению количества мусора на природе ;)
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.2010
Посты: 295
Откуда: Черновцы



СообщениеПн сен 19, 2011 11:28 


а как ZIPPO HAND WARMER по надежности кто пользовался? ковеевские говорят не очень быстро выходят из строя, а с ZIPPO HAND WARMER как предстоит дело?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.09.2008
Посты: 508
Откуда: Кишинев



СообщениеПн сен 19, 2011 20:06 


arik17 писал(а):а как ZIPPO HAND WARMER по надежности кто пользовался?...

Пользуюсь пару лет, все нормально.
Один разок залил ночью спросонья спирт вместо бензина (бензин у меня для грелок хороший, не воняет, а зимой вообще не пахнет, ибо холодно), зажег и уснул, а проснулся утром - и поразился странной вони уксусно-спиртовой; ну и маленько внешний вид попортился от недогоревшего топлива (похоже, образовывалась уксусная кислота при недостатке кислорода).
Прожег катализатор зажигалкой, пользуюсь дальше, все ок.
Надо просто понимать, что можно делать с этой грелкой, а что - нет.

Нельзя в нее лить что попало - от этилированного бензина умирает катализатор.
Нельзя ее вытаскивать из чехла в надежде быстро погреться - она остынет и перестанет работать.
Нельзя ее засовывать в тесный карман недышащей куртки - она задохнется без притока воздуха.

Лучше всего ей (ну и счастливому туристу соответственно), когда она располагается где-то в районе пуза, болтается ПОД утеплением, скажем, на шнурке свисает с шеи.
Еще неплохо на стоянке, сидя у костра, засунуть ее к замерзающей пояснице - обалденные ощущения ;)
Изумительно запихать по грелке в достаточно просторные носки, которые прижмут эти грелки к подошвам, забраться в спальник - и всю ночь будет классное прогревание!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5526
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПн сен 19, 2011 20:51 


И даже одной грелки, брошеной в ноги в спальник - достаточно, чтобы в нём стало хорошо и уютно :)
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.02.2010
Посты: 144
Откуда: Киев



СообщениеПн сен 19, 2011 22:43 


Вот еще штучка , но что-то дороговато как за ситечко :))) 240-250 грн. .....Kovea KH-0811
Изображение Описание товара:
Портативный газовый обогреватель-насадка из нержавеющей стали. Представляет из себя металлическую сетку с отражателем, которая устанавливается на горелку. Она раскаляется и излучает большое количество тепла, достаточное для обогрева небольших площадей, например, палатки. http://www.youtube.com/watch?v=IV1mFFKGEew

Характеристики:
Материал: нержавеющая сталь
Размер в упаковке: 90х90х100 мм
Вес: 100
Последний раз редактировалось gansklinge Ср сен 21, 2011 11:52, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5526
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВт сен 20, 2011 07:43 


gansklinge писал(а):Вот еще штучка , но что-то дороговато как за ситечко :))) 240-250 грн. ...

Угу. А ещё оно более менее не криво ставится только на одну модель горелки. Да и то: перевернуть получившиюся инсталляцию - проще пареной репы, а что наделает в палатке, упавшие на пол 100 грамм раскалённого до красна металла - даже страшно представить :lol:
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.09.2010
Посты: 488
Откуда: Симферополь



СообщениеВт сен 20, 2011 08:05 


Матвий писал(а):
gansklinge писал(а):Вот еще штучка , но что-то дороговато как за ситечко :))) 240-250 грн. ...

Угу. А ещё оно более менее не криво ставится только на одну модель горелки. Да и то: перевернуть получившиюся инсталляцию - проще пареной репы, а что наделает в палатке, упавшие на пол 100 грамм раскалённого до красна металла - даже страшно представить :lol:

хорошая палатка горит со скоростью $200 в минуту
_________________
Бан - вершина эволюции пользователя.

Unix like a wigwam: no windows, no Gates, Apache inside

Барышня, "апнуть топик" означает действия, несколько отличные от продемонстрированных вами. Но ваш вариант мне тоже очень нравится ;)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5526
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВт сен 20, 2011 08:24 


Farkhad писал(а):хорошая палатка горит со скоростью $200 в минуту

Гораздо, гораздо дороже ;)
http://www.limewall.com.ua/#id=5641;type=Comment;
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.09.2010
Посты: 488
Откуда: Симферополь



СообщениеВт сен 20, 2011 08:34 



0_0
_________________
Бан - вершина эволюции пользователя.

Unix like a wigwam: no windows, no Gates, Apache inside

Барышня, "апнуть топик" означает действия, несколько отличные от продемонстрированных вами. Но ваш вариант мне тоже очень нравится ;)


Зарегистрирован: 27.11.2006
Посты: 1188
Откуда: Севастополь



СообщениеВт сен 20, 2011 08:49 


Матвий писал(а):
gansklinge писал(а):Вот еще штучка , но что-то дороговато как за ситечко :))) 240-250 грн. ...

Угу. А ещё оно более менее не криво ставится только на одну модель горелки. Да и то: перевернуть получившиюся инсталляцию - проще пареной репы, а что наделает в палатке, упавшие на пол 100 грамм раскалённого до красна металла - даже страшно представить

Кстати, о ситечках и плафончиках.
Вышеуказанная насадка, судя по нагугленному в интернетах, предназначена для горелки бензиновой.
Для газа же логично использовать газовую лампу: тут и свет, и тепло, и огонь вроде как не совсем открытый и оттого вроде как почти безопасный...

А измерял ли кто фактическую температуру на внешних поверхностях газовых ламп, т. е. на ограждающих сеточках и плафончиках?
_________________
UU9JGT


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5526
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВт сен 20, 2011 09:01 


Dim_On писал(а):...
Вышеуказанная насадка, судя по нагугленному в интернетах, предназначена для горелки бензиновой.
...

Экий вам гугль корявый достался :(
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.08.2009
Посты: 399
Откуда: Севастополь



СообщениеВт сен 20, 2011 10:00 


Dim_On писал(а):
Вышеуказанная насадка, судя по нагугленному в интернетах, предназначена для горелки бензиновой.

А измерял ли кто фактическую температуру на внешних поверхностях газовых ламп, т. е. на ограждающих сеточках и плафончиках?


гугль таки кривоват :)

температура лампы (Ковея TKL-894N) такова, что на ней можно подогревать кружку с чаем, например, прикуривать от верхней крышечки... ожег получается как от соприкосновения с очень хорошо разогретым утюгом.... еще есть интерес к температуре? :)
_________________
Все, что не отпилено в гараже - отвалится в лесу!


Зарегистрирован: 27.11.2006
Посты: 1188
Откуда: Севастополь



СообщениеВт сен 20, 2011 10:40 


Матвий писал(а):
Dim_On писал(а):...
Вышеуказанная насадка, судя по нагугленному в интернетах, предназначена для горелки бензиновой.
...

Экий вам гугль корявый достался :(

Какой есть:

http://www.extremal.od.ua/shop/1359/desc/obogrevatel-k-kb-0810-kh-0811-kovea
Обогреватель устанавливается на бензиновую горелку KB-0810


http://www.activera.ru/shop/UID_250.html
Обогреватель (к KB-0810) KH-0811 Feature (Kovea)
Модель наименование KH-0811
Совместимость тип. Бензиновая горелка KB-0810


http://www.glav-turizm.ru/gazovyj-obogrevatel%27-nasadka-s-otrazhatelem.html
Обогреватель насадка KOVEA KH-0811 (к жидкотоплевной горелки KB-0810)


Но всех веселей вот это описание:
http://www.pitermag.ru/kovea_cap_heater_kh-0811
Обогреватель насадка Kovea Cap Heater [KH-0811]
Компактный газовый обогреватель для бензиновой горелки Booster Calm (KB-0810)

Причём, пройдя по ссылке, читаем:
http://www.pitermag.ru/kovea_booster_calm
Характеристики: Газовое оборудование Бензиновые примусы Booster Calm [KB-0810]


Запутались? Распутаемся! Ниже там же:
Примус Kovea Booster Calm [TKB-0810] работает на бензине. Обеспечивает горячей пищей даже на сильном морозе (до минус 40 С и ниже).
Система предварительного подогрева топлива, обеспечивает полное его сгорание и стабильную работу горелки при низких температурах...

Для обогрева помещения используется обогреватель-насадка KH-0811 (в комплект не входит и приобретается отдельно).

В комплекте: горелка, ремонтный набор, мульти-функциональный инструмент для ремонта и чистки, чехол, топливный насос, топливная фляга 600 мл.
_________________
UU9JGT


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.08.2009
Посты: 399
Откуда: Севастополь



СообщениеВт сен 20, 2011 11:29 


на самом деле, думается, нет разницы особой на какую горелку надевать сетку.. как-то давно присматривался к сетке made by Primus для использования с горелкой ковея. Остановило осознание того, что отапливать палатку такой конструкцией небезопасно и неудобно - чтобы установить горелку, надо для этого выделить немало места и ночью лежать смирно и не ворочаться :). В итоге была приобретена лампа TKL894N, на чем и успокоился. у лампы есть специально обученая цепочка, за которую ее удобно вешать под потолок палатки.
_________________
Все, что не отпилено в гараже - отвалится в лесу!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5526
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВт сен 20, 2011 11:53 


Угу, и на сайтах большинства производителей, что на горелках, что на лампах в аннотации пишут "не применять в закрытых помещениях, продукты горения токсичны и канцерогенны".
Я ещё понимаю, когда надо протопить палатку над майной во льду, при подлёдных погружениях, чтоб загидриваться/разгидриваться было не так холодно... Но "обычному" туристу этот цирк зачем? Не легче ли (в смысле веса, объёма и денег) пользоваться соответствующим погоде спальником?
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5246
Откуда: з неньки Київ



СообщениеВт сен 20, 2011 12:12 


палатки зимой греть перестал
основа спальная "капуста" - набор спальников + биви + конус куда дышу.

из найболее быстрых и удобных, отнес бы индивидуальную каталитическую горелку, далее светилнички - газовые или свечки в железных баночках, которые нагреваются от свечки. Сама горелка, когда горит.
Как бы для наших краев мега экзотика - печка с трубой. Но это уже отонсится к приблудам, чем действительно реальным походным снаряжением (у нас в стране)
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.06.2005
Посты: 435
Откуда: Ярославль



СообщениеВт сен 20, 2011 13:01 


Andrew писал(а):А пользовался ли кто-то автономными источниками тепла?
http://www.splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2008-12-09+15%3a22%3a29.200193

Если да, то как впечатления? И где их можно купить в Киеве?


В Киеве не знаю где продаются. Покупал подобное в т/ц "Экстрим" на 2-м этаже (Москва, метро "Речной вокзал", маршрутка, ул. Смольная, 61-б). Применял при восхождении на Фудзи 30 - 31 марта 2010 г. на себе и для обогрева фото- и видеотехники. В приюте на 5-й станции спальное помещение не отапливается. Было градуса +2С. По углам помещения лежал снег и лёд, а на стенах и потолке иней. На улице сильный порывистый ветер и -18С. Пакетики вставил в карманы, в шерстяные носки, под бока и парочку малых грелок на щёки, чтобы нос не замерзал. Обжигало, но помогло.
_________________
И волки сыты, и овцы целы, и пастуху - вечная память...


Зарегистрирован: 05.07.2008
Посты: 302
Откуда: как и все..



СообщениеВт сен 20, 2011 17:05 


+1 за нагретую воду в бутылках (в спальник)
Все, что имеет температуру выше 90 градусов Цельсия - от лукавого (готовка в палатке - не в счет, там свои тонкости).

А вообще говоря, самый дельный совет дали, когда говорили что надо брать подходящий погоде спальник (Матвий, кажется). Или одежда в добавок к спальнику.
Всякие обогревы, даже вода - это на крайний случай.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5526
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВт сен 20, 2011 17:15 


aktivator писал(а):...
Все, что имеет температуру выше 90 градусов Цельсия - от лукавого ....

+100500!!!
Но температура бензобаб - около 60-70 градусов ;)
Так что не стоит их со счетов списывать: отличный, и главное, экологически чистый вариант согрева "на всякий случай", если не подрассчитали с погодой :)
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.09.2008
Посты: 508
Откуда: Кишинев



СообщениеСр сен 21, 2011 11:18 


Смысла греть современную палатку (тонкий нейлон-капрон, вентиляция) не вижу вообще. Пытался как-то жечь газ - на тенте внутри образовался слой льда миллиметров 5, ибо сгоревший газ - это вода, а тонкие силиконовые тряпки не обеспечивают никакой теплоизоляции.
Брезентовая старинная - еще куда ни шло (по крайней мере, в армии опыт был;) )
Исходя из опыта своего и чужого, смысл есть в хорошем утеплении тушки и особенно головы (в том числе - дышать через конус по методе КВНа), серьезного подхода к изоляции от земли (льда, снега), использовании конденсатника и/или биви.
Особенно удобно накинуть конденсатник один на 2 спальника.
Если просто сшить спальники - появляется дыра между шеями, в мороз некомфортно.
А если жлобские спальники прикрыты общим конденсатником - ощутимо теплее.
Ну и, как говорилось многими, "бензобаба" - это наше все! ;)
Вес маленький, а согревает потихоньку!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.03.2010
Посты: 510
Откуда: Полтава, АК "Вега"



СообщениеСр сен 21, 2011 21:12 


Матвий писал(а):
Farkhad писал(а):хорошая палатка горит со скоростью $200 в минуту

Гораздо, гораздо дороже ;)
http://www.limewall.com.ua/#id=5641;type=Comment;


Мы в тот день аккурат на Соколе были на маршруте, сверху смотрелось что горит целый дом - столб дыма был жуть. Видел фотки сгоревших скальников, жалко парня... столько снаряги.. годами собирать...
_________________
Дорогу осилит идущий


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.11.2009
Посты: 664
Откуда: Киев/ЗП



СообщениеЧт сен 22, 2011 14:16 


sober писал(а):
Матвий писал(а):
Farkhad писал(а):хорошая палатка горит со скоростью $200 в минуту

Гораздо, гораздо дороже ;)
http://www.limewall.com.ua/#id=5641;type=Comment;


Мы в тот день аккурат на Соколе были на маршруте, сверху смотрелось что горит целый дом - столб дыма был жуть. Видел фотки сгоревших скальников, жалко парня... столько снаряги.. годами собирать...


главное что сам живой и невредимый, а то все железяки и тряпки.


Зарегистрирован: 03.04.2008
Посты: 840
Откуда: Львов



СообщениеПт сен 23, 2011 14:32 


Dim_On писал(а):
Матвий писал(а):
gansklinge писал(а):Вот еще штучка , но что-то дороговато как за ситечко :))) 240-250 грн. ...

Угу. А ещё оно более менее не криво ставится только на одну модель горелки. Да и то: перевернуть получившиюся инсталляцию - проще пареной репы, а что наделает в палатке, упавшие на пол 100 грамм раскалённого до красна металла - даже страшно представить

Кстати, о ситечках и плафончиках.
Вышеуказанная насадка, судя по нагугленному в интернетах, предназначена для горелки бензиновой.
Для газа же логично использовать газовую лампу: тут и свет, и тепло, и огонь вроде как не совсем открытый и оттого вроде как почти безопасный...

А измерял ли кто фактическую температуру на внешних поверхностях газовых ламп, т. е. на ограждающих сеточках и плафончиках?


Есть похоже, ковеевский аналог и для газовой горелки: http://eurotourist.club/viewtopic.php?p=393116#393116
_________________
Защитник мой еси и прибежище мое - Бог мой и уповаю на него.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.02.2010
Посты: 144
Откуда: Киев



СообщениеЧт сен 29, 2011 22:50 


Any писал(а):Поздравляю с Новым годом!
Интересно, кто нибудь пользовался такой штукой:



http://www.nomad.kiev.ua/index.php?productID=6570
Хотел бы напомнить давно забытый способ "обогрева". Перед сном, внутри палатки, на высоте 50-70 см от пола, натягивается марля, или тюль. Получается подвесной потолок. Спать с ним ощутимо теплее.
....... Вот пробую сейчас KOVEA 0710 FIRE BALL , пока дома с балоном со смесью из трех газов , почти пустым .Стальная кружка не накрытая ,,экспедиция,, , в ней 500 грамм воды -закипела за 15мин 35 сек ...... Чайничек алюминевый емкостью 800 грамм , налил 500 грамм воды закипел за 9 мин 28 сек . Это все в квартире пока не отапливаемой .Если рядом как грелка довольно ощутимо греет , а если учесть что она на прогрев палатки расчитана до 10 м2 объема , думаю вполне годится как девайс НО ПОД ПРИСМОТРОМ !!! . И шумит еще порядочно на большом огне.....а дальше ждемс зимы там все и проверим :)))


Зарегистрирован: 27.01.2012
Посты: 69
Откуда: Херсон



СообщениеПт янв 27, 2012 00:59 


Настоящий турист свитер одевает поверх спальника :)
Последний раз редактировалось breeze21 Пн апр 16, 2012 22:30, всего редактировалось 1 раз.


Зарегистрирован: 27.01.2012
Посты: 69
Откуда: Херсон



СообщениеПт янв 27, 2012 01:02 


Alex Roublev писал(а):
Andrew писал(а):А пользовался ли кто-то автономными источниками тепла?
http://www.splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2008-12-09+15%3a22%3a29.200193

Если да, то как впечатления? И где их можно купить в Киеве?


В Киеве не знаю где продаются. Покупал подобное в т/ц "Экстрим" на 2-м этаже (Москва, метро "Речной вокзал", маршрутка, ул. Смольная, 61-б). Применял при восхождении на Фудзи 30 - 31 марта 2010 г. на себе и для обогрева фото- и видеотехники.


Таких везде в инет-магазинах полно, например здесь: http://4tourist.com.ua/363-hoters.
Последний раз редактировалось breeze21 Пн апр 16, 2012 22:30, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.11.2009
Посты: 347
Откуда: Планета земля



СообщениеПт янв 27, 2012 10:04 


alex_s писал(а):Смысла греть современную палатку (тонкий нейлон-капрон, вентиляция) не вижу вообще. Пытался как-то жечь газ - на тенте внутри образовался слой льда миллиметров 5, ибо сгоревший газ - это вода, а тонкие силиконовые тряпки не обеспечивают никакой теплоизоляции.
Брезентовая старинная - еще куда ни шло (по крайней мере, в армии опыт был;) )
Исходя из опыта своего и чужого, смысл есть в хорошем утеплении тушки и особенно головы (в том числе - дышать через конус по методе КВНа), серьезного подхода к изоляции от земли (льда, снега), использовании конденсатника и/или биви.
Особенно удобно накинуть конденсатник один на 2 спальника.
Если просто сшить спальники - появляется дыра между шеями, в мороз некомфортно.
А если жлобские спальники прикрыты общим конденсатником - ощутимо теплее.
Ну и, как говорилось многими, "бензобаба" - это наше все! ;)
Вес маленький, а согревает потихоньку!

Очень правильно описано :))
У вас лёгкая палатка и на ней мала замёрзшего конденсата !!! Прогрейте :)
Когда ходили на Алтай и так приходилось внешний тент днём на привалах просушивать от конденсата который образовывался от дыхания, я себе представляю сколько там льда намёрзнет если ещё и палатку прогревать. Да и в общем я всегда думал что палатка существует для того что бы улучшить сон и укрыть туриста от внешней среды в виде дождя, ветра, снега и.т.д., а остальное подгоняется как писали выше карематом и спальником :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.05.2011
Посты: 158



СообщениеПт янв 27, 2012 22:43 


А вообщем-то все зависит от обстоятельств, если изначально знаешь место куда идешь, или придя на место ночевки, видишь что есть возможность развести несколько кострищ, то на месте где будет стоять палатка разводишь костер, после примерно одного часа его интенсивного горения сгребаешь его в пустое кострище, а на этом месте ставишь палатку. Второй вариант в этой ветке уже проскакивал, но я делал немного не так, ложил в котелок не большей раскаленный камень, а устилал котелок в один слой холодными камнями(маленькими), а потом во внутрь этой прослойки ложил раскаленные камни и ставил в палатку + пластиковые 1.5 л. бутылки в ноги с очень теплой водой. Варианты не однократно проверены и хорошо работают, но если местность или обстоятельства не позволяют этого, тогда уже с собой нужно тягать разные прибамбасы.
_________________
Не так важно куда идти, важно с кем.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.03.2009
Посты: 414
Откуда: Красный Лиман



СообщениеПт янв 27, 2012 22:51 


shidnjak писал(а): на месте где будет стоять палатка разводишь костер, после примерно одного часа его интенсивного горения сгребаешь его в пустое кострище, а на этом месте ставишь палатку.

Метод многократно переписываемый во всех советских пособиях по зимовке.
Попробывал один раз и зарекся. Земля таки да, прогревается и дает приятное тепло снизу. Но почва при этом размерзается и превращается в сплошную багнюку. Вывод: либо в крайнем случае, либо таскать с собой подстилку под всю палатку. И по утрам оттирать ее снегом.
_________________
Мне не наливать


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.05.2011
Посты: 158



СообщениеПт янв 27, 2012 23:56 


1.На счет грязи согласен, когда была брезентовая палатка носил для подстилки обыкновенный целлофан. Но дело в том, что и после согрева котелком с камнями, грязь и куски льда с замерзшей грязью прилипшие к палатке, это неизбежность, это издержки при обогреве палатки зимой.
2.Когда я оговаривал возможность такого обогрева, я брал не из книги, а из собственного опыта, так вот уточняю, когда почва состоит из шиферняка, или подобна ему или песок..., большой грязи не будет, а на "заснувшей на зиму" траве, под которой земля и она однозначно превратится в грязь, я кострище делать не буду, не хочу, что бы весной на этом месте вместо травки было выжженное пятно. Обойдусь котелком.
_________________
Не так важно куда идти, важно с кем.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.01.2012
Посты: 36
Откуда: Киев



СообщениеСр фев 01, 2012 17:14 


Палатку обогревать бессмысленно.

А себя хорошо согреть.
И в спальнике сделать тепло - это вкусно !!!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 979
Откуда: Николаев, UA



СообщениеВс апр 01, 2012 16:08 


Перечитал тему, думал, что-то новое...

После испытания всего, что горит и греется, остался при своём мнении - если нужно обогреть на ночь палатку (а нужно обычно, чтобы уснуть в лютый мороз, или чтобы барышня уснула), то мОем котелочек после ужина, ставим на микроскопический огонь на горелку и, не накрывая крышкой, греемся в своё удовольствие.

Сухой котелок на горелке - реально печка.

Вот пару недель назад провёл несколько ночей на Черногоре (сольничек бегал), но так как свою собственную палатку очень люблю за прочность конструкции (Marmot Swallow 2+), то в ней и спал. Сам. Один :)

Две ночи подряд было около -30, поэтому порядок шмота на моём теле был следующим:
- термобельё-штаны
- простые спортивные штаны
- зимние штаны с утеплителем и "спинкой" на лямках
- рюкзак, натянутый поверх всех штанов и спальника выше колен
- 2 пары тёплых носков
- термобельё-футболка с рукавами
- флис тёплый зимний
- ещё один флис очень тёплый зимний
- куртка-штормовка
- спальник Пингвин Савана (0 комфорт, -7 экстрим :)))
- бандана в качестве маски на лицо
- перчатки

Всё это меня не спасло и когда градусник во второй половине ночи показывал -29, пришлось просыпаться каждые 15 минут и движениями изображать личинку.

Всю ночь думалось о том, что на соседнем хребте двое ребят (обоих зовут Миша) из Харькова, с которыми познакомились накануне, спокойненько дрыхнут вдвоём в небольшой палаточке в спальниках на -22 :)))

Вообще-то в этот раз я ожидал температуры от 0 до -10 максимум, но бывает же так! Спустившись с Черногоры и присоединившись затем к друзьям, которые катались в Буковеле и ночевали в Яблуныце, на грудуснике хозяев домика внизу в Яблуныце одно утро показало -25, следующее показало -22 :)

Это градусов на 10 расходилось с обещаниями синоптиков.

Так что будьте осторожны и готовьтесь в холодный сезон тщательно, чтобы не пришлось всю ночь греться, бегая с рюкзаком вокруг какой-то вершины.
_________________
С уважением.


Зарегистрирован: 21.06.2010
Посты: 560



СообщениеПн апр 02, 2012 07:56 


Вячеслав? Да, вы, же агитировали, вроде, что ни в какую не стоит идти в одиночку!

На Тибете люди греются немного иначе:)))))
http://www.youtube.com/watch?v=aRqsAhmOxeY


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 979
Откуда: Николаев, UA



СообщениеСр апр 11, 2012 09:23 


rio144 писал(а):Вячеслав? Да, вы, же агитировали, вроде, что ни в какую не стоит идти в одиночку!...

Ну да, и никогда не откажусь от своих слов. Вот результат недавних совместных усилий с журналистом газеты "Галицький Кореспондент". Статья вышла в печатной версии, а здесь её электронный близнец: http://gk-press.if.ua/node/6409

rio144 писал(а):На Тибете люди греются немного иначе:)))))
http://www.youtube.com/watch?v=aRqsAhmOxeY

Это очень не ново. На тренировках по карате наш 64-летний тренер учил нас этому ещё в 1985 году и я совершенно искренне полагаю, что те знания и навыки, полученные почти 30 лет назад сыграли не последнюю роль в моём выживании 21-22.02.2008.

Могу гулять вот так очень долго (специально не засекал время, но очень долго - больше часа вообще без какого-либо дискомфорта):

Изображение

Однако для согрева есть одно большое "НО" - требуется находиться в сознании :)
_________________
С уважением.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.2012
Посты: 847
Откуда: Кировоград



СообщениеСр апр 11, 2012 18:28 


Самый простой способ теплоизоляции: зима, значит - снег. Палатка засыпается снегом (снаружи). В капроне не пробовал, а в брезентовой при -20-ти вполне комфортно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5246
Откуда: з неньки Київ



СообщениеСр апр 11, 2012 18:56 


george123 писал(а):Самый простой способ теплоизоляции: зима, значит - снег. Палатка засыпается снегом (снаружи). В капроне не пробовал, а в брезентовой при -20-ти вполне комфортно.


да берлога наше все :D

только многие меня не понимают :roll:
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Зарегистрирован: 27.12.2009
Посты: 147



СообщениеСр апр 11, 2012 20:18 


george123 писал(а):Палатка засыпается снегом (снаружи). В капроне не пробовал, а в брезентовой при -20-ти вполне комфортно.

В "капроне" и не стоит пробовать. Да и в брезентовой необходимо обеспечить вентиляцию. Хотя, если вы вход не засыпаете - вентиляция будет (в случае брезента). Объем палатки сравнительно небольшой. А плотность углекислого газа выше плотности воздуха. При отсутствии вентиляции он скапливается внизу.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.2012
Посты: 847
Откуда: Кировоград



СообщениеСр апр 11, 2012 22:35 


ant писал(а):В "капроне" и не стоит пробовать. Да и в брезентовой необходимо обеспечить вентиляцию. Хотя, если вы вход не засыпаете - вентиляция будет (в случае брезента). Объем палатки сравнительно небольшой. А плотность углекислого газа выше плотности воздуха. При отсутствии вентиляции он скапливается внизу.

Да откуда взять кол-во углекислоты не совместимой с жизнью? При нормальной теплоизоляции ничего греть не нужно. Хотя опыт показывает брезентовый "сарай" обсыпаный снегом, группа десять человек, две печки (на дровах) и спальника напрочь не нужно, наоборот начинаешь судорожно раздеваться до нижнего белья :) Не думаю, что с капроном будут проблеммы если предусмотреть вентиляцию. Зато голову морочить не нужно всякими умными, а следовательно дорогими, приблудами. Живите проще.


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 1014
Откуда: Донецк



СообщениеСр апр 11, 2012 22:54 


удалено автором


Зарегистрирован: 17.02.2010
Посты: 2944



СообщениеЧт апр 12, 2012 06:35 


george123 писал(а):
Зато голову морочить не нужно всякими умными, а следовательно дорогими, приблудами. Живите проще.


+100


Зарегистрирован: 27.12.2009
Посты: 147



СообщениеПт апр 13, 2012 10:54 


george123 писал(а):Да откуда взять кол-во углекислоты не совместимой с жизнью? При нормальной теплоизоляции ничего греть не нужно.

А вы, что, не выделяете углекислый газ при дыхании? Или выделяете только в случае подогрева? :) Вы знакомы с рекомендациями по сооружению снежных пещер? Почему в них такое внимание уделяется расположению вентиляционных отверстий и места для сна? Подсказка: из-за опасности отравления углекислым газом. И для этого вовсе необязательно использовать какие-либо горелки. Достаточно выдыхаемого газа. В среднем, человек в состоянии покоя выдыхает 0,25 л/мин углекислого газа

Предельно допустимая концентрация углекислого газа в воздухе закрытых помещений составляет 0,1 %. Учащение и углубление дыхания наблюдаются при концентрации его в воздухе, равной 2—3 %. Признаки отравления углекислотой (раздражение слизистой оболочки дыхательных путей, кашель, ощущение жара в груди, головная боль, учащенное сердцебиение, повышенное артериальное давление, снижение работоспособности) появляются, если концентрация ее в воздухе составляет 4—5 %, При 10—12% наблюдаются потеря сознания и смерть.

Расчеты по количеству и концентрации в вашей палатке можете выполнить сами. Учтите, что плотность углекислого газа выше плотности воздуха и он скапливается внизу. Известно довольно много НС в результате отравления углекислым газом.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2342



СообщениеПт апр 13, 2012 12:53 


ant, справедливости ради нужно сказать, что острое отравление углекислым газом, приводящее к кровоизлияниям под наружную оболочку сердца, плевру легких и т.п. при отсутствии его изначально высокой концентрации в воздухе и физической возможности покинуть помещение, получить все же не так просто – обычно человек просыпается от удушья/головной боли и т.п. раньше и предпринимает те или иные действия, поскольку концентрация нарастает постепенно.

Естественно, если есть привходящие факторы – сильно пьян или даже просто подвыпил (у нас встречается часто), изначальная предрасположенность (патологии сердечно-сосудистой системы, возрастные особенности и т.п. - встречается реже), мертвецки устал (встречается еще реже), и, наконец, сопутствующая гипоксия, возникающая на значительных высотах (думаю, для участников форума – еще реже), то тогда летальный исход вполне вероятен и в рассматриваемых условиях. Сдерживающих же естественных факторов вроде бы всего два: меньшее количество выдыхаемой углекислоты в состоянии сна и снижение скорости обмена веществ при низких температурах (общее, а не ситуационное).

То есть в целом молодой, здоровый, отдохнувший и трезвый ПВД-шник в данном случает обычно не подвергает себя существенному риску, чего нельзя сказать о пожилом, больном, уставшем и подвыпившем альпинисте.

Обычно (согласно статистике - см. ниже) все заканчивается в худшем случае тошнотой, рвотой, сильной слабостью, спутанностью сознания, заторможенностью. Или, на более легких стадиях, наоборот – легкой эйфорией, - все зависит от стадии отравления. В принципе, и в подострой стадии летальный исход может наступить за счет дополнительного действия других факторов (в первую очередь холода), если пострадавший не сможет ввиду отравления выбрать оптимальную тактику борьбы с ними за счет неадекватности поведения – например, он может инстинктивно уйти подальше от палатки как от источника опасности или наделать других глупостей.

Ну и стоит также заметить, что статистика смертности от углекислого газа достаточно сильно искажена, поскольку для того, чтобы сделать такой вывод в своем заключении, судмедэксперту нужно не только четко представлять себе обстоятельства происшествия, но и иметь документальные подтверждения для их обоснования. Если в типичном случае «Отравление углекислым газом при попытке прочистить колодец. Потеря сознания, падение в колодец, перелом основания черепа, окончательная причина смерти - спровоцированный состоянием удушья инфаркт миокарда» в этом колодце можно произвести замеры и подшить к заключению соответствующий акт, то никто не полезет на ту самую высоту и не будет ночевать там в той самой палатке. Поэтому напишут проще - остановка дыхания и сердечной деятельности в результате переохлаждения. Алкогольное опьянение как сопутствующий факторы.


Зарегистрирован: 23.12.2011
Посты: 365
Откуда: Киев



СообщениеПт апр 13, 2012 15:14 


Вячеслав Немировский писал(а):Могу гулять вот так очень долго (специально не засекал время, но очень долго - больше часа вообще без какого-либо дискомфорта):



Однако для согрева есть одно большое "НО" - требуется находиться в сознании :)


Нет ! В сознании на такое я точно не пойду !
_________________
Дорога вниз всегда идет через вершину // alpinism.in.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.2012
Посты: 847
Откуда: Кировоград



СообщениеПт апр 13, 2012 16:00 


ant писал(а):... Вы знакомы с рекомендациями по сооружению снежных пещер?...

Знаком, даже приходилось рыть и ночевать. Раз в ситуации максимально приближенной к аварийной, т.е. была команда выпускающего МКК рыть и ночевать с тем что есть в рюкзаке, типо отстали от группы и т.п. У меня были только кусок стеклоткани, аптека, собственно рюкзак и газета (!). С её помощь вполне даже переночевал, утром на отлично сдал экзамен по истории КПСС - а там одна болтовня и 100500 цитат, значит на моск углекислый газ не повлиял. :) Всё-же мне кажеться, что тема с углекислым газом несколько надуманна в этом обсуждении.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.2012
Посты: 847
Откуда: Кировоград



СообщениеПн апр 16, 2012 08:11 


Информация к размышлению: керосинка-переросток на 50 м/куб :) http://aukro.ua/apparat-motor-sich-anb-1s-pech-pechka-obogrevatel-i2271427426.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2342



СообщениеВт апр 17, 2012 14:43 


Пехота писал(а):Керосин тем и хорош, что мало всякой дряни при горении выделяет. Кстати читал что в Японии такими штуками люди квартиры отапливают и лампами керосиновыми с накачкой (по 200 ватт) освещают, потому что это дешевле, чем централизованно. Правда, и обогреватели японские с микропроцессором, так что там и регулировка температуры, и автостарт, и работа по расписанию, может и яичницу утром готовит. :) Но в поход я бы керосин не стал брать, в мультитопливке палить – потом устанешь прочищать, да еще эта зараза через любую щель пролезет и так все провоняет, что потом не отмоешь.

Зато с точки зрения пожаробезопасности керосин - хороший выбор, случайно поджечь его трудно:
http://www.youtube.com/watch?v=97295ceIjPw


Зарегистрирован: 15.11.2012
Посты: 159
Откуда: Вiнниця



СообщениеВс дек 30, 2012 21:03 


Прочитавши весь роздiл так i не зрозумiв.
Питання таке хтось маэ досвiд користування
лампами PRIMUS в палатках чи безпечно залишити лампу
ввiмкнотою на цiлу нiч,чи вплине це на утворення
конденсату в палатцi чи навпаки його буде меньше?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5526
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВс дек 30, 2012 21:13 


polischuk писал(а):...
Питання таке хтось маэ досвiд користування
лампами PRIMUS в палатках чи безпечно залишити лампу
ввiмкнотою на цiлу нiч,чи вплине це на утворення
конденсату в палатцi чи навпаки його буде меньше?

Опыт есть.
как осветитель с дополнительной функцией обогревателя - очень хорошо.
Дать Вам гарантию, что в полностью закупоренной палатке, да ещё и присыпанной снежком Вы не угорите с оставленной на ночь лампой - никто не может.
То же самое и с конденсатом. Внутри спального помещения влагу может подсушивать. На тенте его, чем холоднее снаружи, тем будет больше.
А самое главное, как по мне: мне не комфортно спать с включённым светом, не хочется думать, не угорю ли я, и не пропалит ли внезапно рухнувшая лампа налатку/спальник/одежду.
Адекватного погоде спальника- ни одна лампа не заменит.
Но с лампой - приятно проводить досуг, когда уже в палатке, но ещё не спишь.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Зарегистрирован: 15.11.2012
Посты: 159
Откуда: Вiнниця



СообщениеВс дек 30, 2012 22:36 


Дякую за вiдповiдь!
Тобто якщо потурбуватись про надiйний крипiж та добру вентиляцiю то це в повнiй мiрi реально?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5526
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВс дек 30, 2012 22:47 


Хорошая вентиляция это ещё и хороший теплообмен ;)
Так что смысл?
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.03.2010
Посты: 1980
Откуда: Кийофф



СообщениеВс дек 30, 2012 22:53 


polischuk писал(а):...
Тобто якщо потурбуватись про надiйний крипiж та добру вентиляцiю то це в повнiй мiрi реально?

Всё реально. С лампой "повеселей")). Вентиляция тож в меру должна быть, а то всё тепло вытянет. Отходя ко сну, лампу всё-таки лучше загасить (особенно в соло))). Как говорили выше, очень желательно иметь соответствующий спальник.
А намёрзший конденсат поутру удаляется стряхиванием

Изображение

Изображение
_________________
Возглавлял броуново движение...


Зарегистрирован: 12.09.2009
Посты: 1198
Откуда: Україна



СообщениеВс дек 30, 2012 22:56 


Лампа конденсата добавляет однозначно. Как вариант обогрева не самый лучший.
Если уж совсем всё плохо, лучше бензобаба. А ещё лучше хороший спальник и скво! :D
_________________
www.drivezone.com.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.03.2010
Посты: 1980
Откуда: Кийофф



СообщениеВс дек 30, 2012 23:09 


York писал(а):... бензобаба..
Каталитические грелки рулят однозначно!
...но это уже другая тема )))
_________________
Возглавлял броуново движение...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2342



СообщениеВс дек 30, 2012 23:36 


Polischuk,

обычно используется 2 сценария обогрева:

1. Создание в палатке приемлемой температуры тогда, когда ее обитатель еще не спит и занимается своими делами (штопает ультралегкое снаряжение, читает «Симплициссимус» Гриммельсгаузена, играет в карты и т.п.) Понятно, что при таких обстоятельствах +10 в палатке гораздо лучше, чем -10. Учитывая небольшой объем палатки, поднять в ней температуру можно как простой газовой горелкой, так и газовой лампой. Лампа будет предпочтительнее из-за несколько более полного сгорания и большей поверхности теплового излучения. Хотя и пустой котелок, поставленный на горелку, тоже увеличивает эту поверхность. Лампа также еще и светит, что совсем хорошо. Пока человек не спит - он может так или иначе контролировать происходящее, в том числе и бороться с конденсатом. Оставлять же на ночь включенной что горелку, что лампу не рекомендуется в первую очередь из-за соображений безопасности. То, что угорите – маловероятно, но головная боль наутро – типичный симптом, наблюдаемый при таком способе обогрева.

2. Ночью - греть всю палатку бессмысленно (кроме очень низких температур, когда может вставать вопрос о подогреве воздуха для дыхания), поэтому лучше использовать соответствующий температурным условиям спальный мешок (или комбинацию мешков). Если мешок слегка «холодный», или у обитателя палатки мерзнут ноги (довольно частый случай) – можно обогреваться локально поместив в спальник грелку. Тут как минимум 3 варианта:
- химическая грелка
- бензиновая каталитическая грелка
- грелка, наполненная предварительно подогретой водой (для продления жизненного цикла грелку лучше утеплить – замотать в одежду и т.п).


Зарегистрирован: 15.11.2012
Посты: 159
Откуда: Вiнниця



СообщениеПн дек 31, 2012 08:56 


Декiлька добрих вiдповiдей краще 10 сторiнок просто мiркувань.
Дякую


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4802
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеВт янв 01, 2013 13:23 


В ютьюбі таке от знайшлось: http://www.youtube.com/watch?v=OFDMk28kdH4
1,2 кг
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.04.2010
Посты: 1860
Откуда: Кривбасс



СообщениеВт янв 01, 2013 13:42 


для рыбалки - согласен, там чуток другие критерии, в походе же, лучше газ на минимум и сверху алюмин. котелок. Если пользовать маленький баллон, легинький свисток и все это скрепить тросиком - конструкцию легко подвесить для непереворачиваемости, и веса дополнительного тащить - только запасной газ.
_________________
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.03.2010
Посты: 1980
Откуда: Кийофф



СообщениеВт янв 01, 2013 14:13 


baboshyn писал(а):В ютьюбі таке от знайшлось: http://www.youtube.com/watch?v=OFDMk28kdH4
1,2 кг

Интересное решение. |#smile10||#smile10||#smile10| на палатку больше двух-трёх ...
...и если тот штырь не забивать в днище и дырку для дымохода в потолке палатки не делать
_________________
Возглавлял броуново движение...


Зарегистрирован: 15.11.2012
Посты: 159
Откуда: Вiнниця



СообщениеСр янв 02, 2013 13:54 


Пiдкажiть в момент обiгрiву палатки газом конденсат створюэться бiльше на тентi чи на внутрiшнiй палаткi якщо верх внутрiшньоi iз сiтки(Хаскi фламе 2) iз розрахунко вентиляцiя вiдкрита.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.06.2010
Посты: 1008
Откуда: Івано-Франківськ



СообщениеСр янв 02, 2013 14:08 


На внутрішній конденсат не має бути!(внутряк роблять дихаючим+сітка,або сітка))))


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.04.2010
Посты: 1860
Откуда: Кривбасс



СообщениеСр янв 02, 2013 14:19 


якщо саме про конденсат - то ні, якщо іній - то можеЮ, але то на сииильному морозі
_________________
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать!


Зарегистрирован: 27.12.2010
Посты: 27



СообщениеСр янв 02, 2013 14:42 


С Новым Годом! Когда-то очень давно испытали способ для брезентовой палатки, описонный в 1-м посте. Работает, и не плохо, при условии, что кто-то поддерживает костёр...
:D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4802
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеЧт янв 03, 2013 03:49 


конденсат на внутрянці, думаю, дуже малоймовірний... бо перепад температур в районі внутрянки - по мінімуму.
з іншого боку точка роси - дуже хитра цяця, може бути все що хочеш. але для зими я не бачу яка з цим проблема - при мінусовій температурі все швидко замерзне і можна витрусити.

sila scunsa писал(а):для рыбалки - согласен, там чуток другие критерии, в походе же, лучше газ на минимум и сверху алюмин. котелок. Если пользовать маленький баллон, легинький свисток и все это скрепить тросиком - конструкцию легко подвесить для непереворачиваемости, и веса дополнительного тащить - только запасной газ.
ну, тут варіант думаю вигідний для тих хто мультяшки або примуса носить. хто з газом ходить - так, по вазі і об"єму невигідно додатковий дівайс.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.02.2010
Посты: 46
Откуда: Запорожье



СообщениеЧт янв 03, 2013 15:14 


http://www.youtube.com/watch?v=Y2iN2PAe1qs


Зарегистрирован: 25.10.2012
Посты: 28
Откуда: Симферополь



СообщениеЧт янв 10, 2013 17:53 


Во время последнего зимнего похода грели воду в котелке, разливали в пустые пластиковые бутылки. Одну - в ноги вовнутрь спальника, другую ложили на грудь. Ночью было жарко.

Место возле кострища окружали пленкой на 270 градусов (оставляли проход к палатке). Внутри кокона сидели в телогрейках, без курток.
Только что закипевший чай в металлической кружке, выставленный за пределы кокона через 5-10 минут превращался в кружку со льдом. :-)


Зарегистрирован: 15.11.2012
Посты: 159
Откуда: Вiнниця



СообщениеВт янв 22, 2013 20:13 


Не знаю як там було б за температури бiльше -12% але достатьно комфортно i не багато конденсату за цих умов було з працюючою лампою правда в ночi всеж вимикав так сон дiйсно мiцнiший.


Изображение


Зарегистрирован: 25.06.2007
Посты: 182
Откуда: Чернигов-Киев



СообщениеСр фев 13, 2013 10:46 


Купил прошлой осенью вот такой обогреватель - Kovea KH-0710 Fire Ball. В 4х местной палатке можно довольно хорошо согреться даже при -10, ниже не пробовал. В машине тоже греюсь. Перед новым годом стоял в двух пробках на трассе по 5 часов в каждой, обогреватель капитально выручал. Довольно экономный. Видео на ютубе http://www.youtube.com/watch?v=bcIsOjAcLvE
_________________
Мой фотосайт(фотоблог) www.fototravel.org
я в ЖЖ pavel_wood.livejournal.com


Зарегистрирован: 20.02.2009
Посты: 279



СообщениеЧт июл 18, 2013 08:52 


а использовал ли кто то многоразовые грелки?

вычитал что есть армейская немецкая такая грелка. но где купить не могу отыскать. может быть есть аналоги?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4802
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСр авг 07, 2013 23:15 


http://www.membrana.ru/particle/1823
"Обычная свеча, сгорая в помещении, тепла выдаёт, как кажется, совсем немного. А дело тут в том, что горячий её «выхлоп» попросту уходит вверх и быстро улетучивается с вентиляцией.

Между тем запас энергии в свече не так уж и мал. Более того, с горячим потоком продуктов сгорания уходит большая часть её энергетического содержания, и лишь меньшая – переходит в свет.

Лабиринтный колпак над пламенем собирает энергию и бережно накапливает её, нагреваясь довольно сильно (особенно раскаляется центральный стержень). А потом это тепло медленно передаётся воздуху всей поверхностью керамического радиатора."
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.04.2012
Посты: 10
Откуда: Днепопетровск



СообщениеПт сен 06, 2013 08:13 


Перенесено из новой параллельной темы.
=== Sherlock


Хрестоматийная ситуация - ночью проснулся в спальнике от того, что замерз. Что делать?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.08.2012
Посты: 861
Откуда: Севастополь



СообщениеПт сен 06, 2013 10:41 


Основная ошибка очень большого количества туристов: "все вещи на себя надел".
Никогда вы не согреетесь в той одежде, в которой ходили днём. Даже если она кажется очень сухой и тёплой.
Спать нужно в "исподнем" - легкой и мягкой хлопчатобумажной (или шерстяной на холодную погоду) одежде (типа тонких спортивных шаровар и футболки с длинным рукавом) и сухих шерстяных носках.
Эту одежду нельзя носить вне спального места, только спать в ней. Даже если утром вы встали, ещё мрачно и холодно, и вчерашняя (основная) одежда мокрая и холодная - переоденьтесь. Сохраните вашу спальную одежду сухой.
И никогда не нужно надевать на себя сто слоев. Многослойность лишь препятствует созданию внутри спальника комфортного микроклимата.
Некоторые пользуются ещё и белыми хлопчатобумажными вкладышами в спальник - весьма полезная вещь. И теплее и спальник не нужно стирать (а от стирки он теряет часть своих теплоизолирующих свойств).
Со вкладышем можно спать вообще без одежды (я, например, так и делаю - в любую погоду сплю голый).

Если всё-равно холодно - то состёгивание спальника с соседом - очень правильная и помогающая стратегия.
В этом случае, кстати, надевание плотной одежды полностью противопоказано - только тонкую и лёгкую (но тёплую, конечно). Чтобы тела грели друг друга.
Ибо аксиома: "двум индейцам под одним одеялом теплее, чем одному индейцу под двумя одеялами".

Ну и дорогостоящий, но правильный совет - поменяйте спальник, если ничего другое не помогает.
Последний раз редактировалось Hedg Пт сен 06, 2013 10:54, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3944
Откуда: Львів, Долина



СообщениеПт сен 06, 2013 10:46 


Є дуже класний спосіб - залізти голим в спальник, в якому знаходиться ще хтось голий (дуже бажано, щоб особа була протилежної з Вами статі :mrgreen: ). Зігрієтесь гарантовано.
А ще є варіант баклажок з гарячою водою. Ну і бензобаба.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.08.2012
Посты: 861
Откуда: Севастополь



СообщениеПт сен 06, 2013 11:08 


Ymka писал(а):Є дуже класний спосіб - залізти голим в спальник, в якому знаходиться ще хтось голий (дуже бажано, щоб особа була протилежної з Вами статі :mrgreen: ). Зігрієтесь гарантовано.


Ymka писал(а):Ви одружені? Я, якщо б йшов в Гори без дружини і брав з собою презервативи, то, як мінімум, мав би неприємну розмову, а як максимум - :twisted: . І навряд чи кохана повірила б, що це для розпалювання вогню, переноски води і тп.


А тут любимая поверит, что Вы полезли голым к "особе протилежної з Вами статі", только чтобы согреться? :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.01.2013
Посты: 261



СообщениеПт сен 06, 2013 11:56 


Опробовал (в меру своей дешевизны) грелки от фирмы Grabber:

Grabber Ultra Warwer - портативная грелка для тела длительного действия. Она обеспечит успокаивающим теплом при незначительных болях, а также повседневным теплом при пребывании на холоде. Просто положите грелку в карман одежды или в спальник, чтоб наслаждаться теплом более 24 часов. Размещение грелки в области основных органов, таких как сердце или почки, поможет Вам согреться быстрее и эффективнее.

Применение: альпинизм, горный туризм, ски-тур, горные лыжи, сноуборд, фрирайд, охота, рыбалка,...- любое времяпровождение в холодную погоду. Также можно применять в медицинских целях.

ОСОБЕННОСТИ:
-начинают работать при контакте с воздухом, не нужно предварительно мять
-100% натуральные негорючие компоненты, экологически чистая
-нетоксичная
-без запаха
-подходит для любой одежды
-компактная, легкая, мягкая и гибкая


Довольно действенная вещь! Было дело и в спальник к ногам закидывал.
Теперь, как минимум, парочка грелок для рук в аптечке обосновалась.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.09.2012
Посты: 34
Откуда: ТКУ



СообщениеПт сен 06, 2013 13:33 


А у меня в спальнике больше всего ноги мерзнут :( хотя на ночь одеваю носки которые сухие и теплые на ноги которые весь день были в ботинке, в подбахильнике, и в бахилах . За то, что их согревал трением причем ВО СНЕ , те кто был со мной в сшивке прозвали меня "велосипедистом". Выход был найден, были куплены химические грелки, которые вырабатывают тепло при контакте с воздухом. А так в спальник ложусь в легком х/б, а если очень холодно то одеваю флис либо термуху.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2928
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеПт сен 06, 2013 21:21 


Hedg писал(а):Никогда вы не согреетесь в той одежде, в которой ходили днём. Даже если она кажется очень сухой и тёплой.
Запросто.


Hedg писал(а):Спать нужно в "исподнем" - легкой и мягкой хлопчатобумажной (или шерстяной на холодную погоду) одежде (типа тонких спортивных шаровар и футболки с длинным рукавом) и сухих шерстяных носках.

Прямо аксиома. И как я до этого спал в синтетическом термобелье и носках?

Hedg писал(а):Эту одежду нельзя носить вне спального места, только спать в ней.
Но при экономии на весе приходится.

Hedg писал(а):И никогда не нужно надевать на себя сто слоев. Многослойность лишь препятствует созданию внутри спальника комфортного микроклимата.
Опять аксиома? Я бы не утверждал так уверенно. Если температура спальника соответствует или выше, то конечно не следует, да и желания не будет. А вот если намного ниже, то надетая на белье одежка реально и спасает.

Hedg писал(а):Некоторые пользуются ещё и белыми хлопчатобумажными вкладышами в спальник - весьма полезная вещь. И теплее и спальник не нужно стирать (а от стирки он теряет часть своих теплоизолирующих свойств).
И экономить вес на ложках, кружках...

Hedg писал(а):Если всё-равно холодно - то состёгивание спальника с соседом - очень правильная и помогающая стратегия.
Помогающая, но на любителя.

Hedg писал(а):Ну и дорогостоящий, но правильный совет - поменяйте спальник, если ничего другое не помогает.
Вот тут согласен. Не экономьте на спальнике, оно того не стоит. Наверное, по этой причине у меня их 7 штук, на разные сезоны и температуры. А может это уже одержимость... )


Зарегистрирован: 25.06.2007
Посты: 182
Откуда: Чернигов-Киев



СообщениеПт дек 20, 2013 21:05 


Наконец то сделал тест туристического обогревателя. Про него я писал страницей выше.
_________________
Мой фотосайт(фотоблог) www.fototravel.org
я в ЖЖ pavel_wood.livejournal.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.09.2012
Посты: 1878



СообщениеВс дек 29, 2013 00:40 


нужно учитывать весь комплекс мер для утепления:
- пить достаточно воды на ночь для хорошего кровообращения
- температуру в палатке не стоит поднимать выше +5....10 градусов, этого достаточно для дыхания
- чем меньший объем мы обогреваем тем больше мы его нагреем, поэтому греть нужно непосредственно тело: одежда + спальник
- вода обладает большой тепловой емкостью, поэтому бутылка разогретой воды, которая потом и для питья пойдет, разумно
- лучше избегать любых обогревов с выделением угарного и углекислого газов, т.к. они блокируют эритроциты, следовательно внутреннюю способность организма к окислению, а значит самосогреву
- спать на правом боку, калачиком, чтобы не терять тепло через спину и сердце
- большее внимание уделять термоизоляции головы, т.к. большая часть тепла уходит именно через нее, особенно глаза (замотать глаза)
- пуховые спальники, само собой, хорошенько взбивать
- на будущем месте палатки можно разжечь костер и прогреть землю
- тепло уносит ветер, сквозняк ... ставить палатку за ветрозащитой, прикопать ее
- спиртное не пить - общая потеря тепла будет больше несмотря на очучения
- попить горячего на ночь, поесть калорийного

... список можно продолжить...

только весь комплекс мер может гарантировать максимальное теплосбережение... на чо-то одно уповать нельзя...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2928
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеПт янв 03, 2014 18:15 


vasnas писал(а):- большее внимание уделять термоизоляции головы, т.к. большая часть тепла уходит именно через нее, особенно глаза (замотать глаза)

Заматывать не обязательно, можно использовать

Изображение
или

Изображение


Зарегистрирован: 17.02.2010
Посты: 2944



СообщениеПт янв 03, 2014 18:55 


Михалыч писал(а):А у меня в спальнике больше всего ноги мерзнут :( хотя на ночь одеваю носки которые сухие и теплые на ноги которые весь день были в ботинке, в подбахильнике, и в бахилах . За то, что их согревал трением причем ВО СНЕ , те кто был со мной в сшивке прозвали меня "велосипедистом". Выход был найден, были куплены химические грелки, которые вырабатывают тепло при контакте с воздухом. А так в спальник ложусь в легком х/б, а если очень холодно то одеваю флис либо термуху.


Берите с собой настойку жгучего перца ( красный перец на водке). Перед сном протирайте ноги. Реально помогает. У меня мерзли ноги в собачьих унтах + толстый шерстяной носок. Пока старая башкирка не посоветовала это средство.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.2012
Посты: 847
Откуда: Кировоград



СообщениеПт янв 03, 2014 19:29 


дока писал(а): Берите с собой настойку жгучего перца ( красный перец на водке). Перед сном протирайте ноги. Реально помогает. У меня мерзли ноги в собачьих унтах + толстый шерстяной носок. Пока старая башкирка не посоветовала это средство.

Ну да, да. Не до сна будет вовсе, процесс чесания зудящих конечностей весьма здорово согревает!
Наименование: Перца стручкового настойка (Tincturecapsici)

А ещё есть вариант хоббитом стать: волосы начнут рости на конечностях, но за рецептом в гугль ключевые слова: "настойка перца"


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.01.2013
Посты: 22
Откуда: Симферополь



СообщениеПт янв 03, 2014 20:36 


Cшил себе бивак (чехол на спальник) из дешёвой мембраны - реально добавляет к температуре комфорта несколько градусов, а если спать на улице на ветру, то все десять-пятнадцать, сам удивился. Протестировано как на мне, морже-экстремале, так и на очень мерзлявой девушке. Но надо чтоб мембрана хорощо дышала - а то конденсат будет.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2928
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеПт янв 03, 2014 20:48 


Для этих целей в основном при самопошиве используют тайвек. У самого биви из тайвека.
http://eurotourist.club/viewtopic.php?t=76392
http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=73&t=88687&hilit=tyvek+%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B8+tyvek


Зарегистрирован: 17.04.2012
Посты: 171
Откуда: Кропивницький



СообщениеПн мар 17, 2014 10:33 


Прикольный ролик про обогрев палатки :D
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VmEHtPEiH_Q#t=142


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2008
Посты: 259
Откуда: Рівне



СообщениеЧт авг 18, 2016 20:02 


Підкажіть, може хтось використовував такий пальник, чи варто купувати?
https://ru.aliexpress.com/item/High-Quality-BRS-Double-Burner-Heating-Gas-Stove-Infrared-Ray-Heater-Camping-Warmer-KSKS/32595484177.html?spm=2114.14010208.99999999.368.oBmY3l
_________________
Безпека доступна кожному! - http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=25&t=95538


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 599
Откуда: Киев



СообщениеЧт авг 18, 2016 21:00 


ksenia писал(а):Підкажіть, може хтось використовував такий пальник, чи варто купувати?
https://ru.aliexpress.com/item/High-Quality-BRS-Double-Burner-Heating-Gas-Stove-Infrared-Ray-Heater-Camping-Warmer-KSKS/32595484177.html?spm=2114.14010208.99999999.368.oBmY3l

Кіловатний ІЧ обігрівач, на газі, у намет? Ви жартуєте? |#smile603|
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2008
Посты: 259
Откуда: Рівне



СообщениеЧт авг 18, 2016 21:11 


Він потрібен не у намет, а у автомобіль. Звичайно, використовуватися буде не під час руху, а для розігріву грузового бусу перед сном.
_________________
Безпека доступна кожному! - http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=25&t=95538


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 599
Откуда: Киев



СообщениеЧт авг 18, 2016 21:37 


ksenia писал(а):Він потрібен не у намет, а у автомобіль. Звичайно, використовуватися буде не під час руху, а для розігріву грузового бусу перед сном.

Мені здається це даремно, бо кузов дуже швидко охолоджується. Ви ж не будете бігати його вмикати щопівгодини. Також інфрачервоний обігрівач більше гріє стіни (або предмети, на які він спрямований), а не повітря. А гріти стіну буса, все одно що опалювати атмосферу.

Краще спальний мішок беріть тепліший або ковдру. А бус - то захист лише від дощу та вітру.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2928
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеЧт авг 18, 2016 21:58 


Если утеплить стенки буса пенополистиролом, то можно и греть. Знакомый так делал. В пустоты утеплитель, а сверху уже фанера. Летом наоборот прохладнее, а зимой теплее на порядок. А так да, пока горит вроде тепло, потушили и все...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.06.2015
Посты: 415
Откуда: Таврида



СообщениеЧт авг 18, 2016 22:43 


dmka писал(а):Кіловатний ІЧ обігрівач, на газі, у намет? Ви жартуєте? |#smile603|

У них регулируемая мощность. Есть, правда, некий мин предел, ниже которого горение может быть нестабильным.

dmka писал(а):
ksenia писал(а):Він потрібен не у намет, а у автомобіль. Звичайно, використовуватися буде не під час руху, а для розігріву грузового бусу перед сном.

Мені здається це даремно, бо кузов дуже швидко охолоджується. Ви ж не будете бігати його вмикати щопівгодини.

В походе его действительно целесообразно включать вечером (подготовка ко сну) и утром (перед подъемом). Или вообще не тащить. Ибо для матраса он, а матрас и обогрев... Ну, вы меня поняли. А вот в машине он позволяет вполне комфортное "проживание". На небольшом объеме - утеплять не обязательно (хотя это конечно повысит эффективность). Наоборот, еще и окошко надо оставлять приоткрытым.

dmka писал(а):Також інфрачервоний обігрівач більше гріє стіни (або предмети, на які він спрямований), а не повітря. А гріти стіну буса, все одно що опалювати атмосферу.

Не сказал бы, что такой эффект особо проявляется. Греют воздух они хорошо. А отражатель лишь позволяет дополнительно "акцентировать" обогрев. Потому что такие обогреватели - не классические "инфракрасные". Скорее - "тепловые с отражателем". Отражатель, собственно, в них не обязателен. Есть просто обогреватели-насадки на горелку. Греют просто во все стороны. От большой бедности их и самому сделать можно.

dmka писал(а):Краще спальний мішок беріть тепліший або ковдру. А бус - то захист лише від дощу та вітру.

Новый русский писал(а):в машине такой обогреватель позволяет вполне комфортное "проживание".


В России этот китаец продается как "Следопыт Ион". На него есть обзоры, например:



Хотя вообще больше конечно обзоров на Ковею разновсяческую. В том числе от автомобилистов. Типа этого:

_________________
Да, я опять пьян


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.09.2012
Посты: 356
Откуда: Наше місто не помия!!



СообщениеПт авг 19, 2016 19:07 


В свое время на Кавказе , в базовом лагере, использовали такой обогреватель https://www.youtube.com/watch?v=jGq8bDipfWY . Один позетив , после мокрой пещеры саме то .
Для обогрева салона автомобиля, очень стремно - можно легко отравиться угарным газом . Вам решать, насколько комфорт стоит жизни .
P.S, Думаю для этой цели больше подходит катализаторная грелка большой мощности .


Зарегистрирован: 01.04.2015
Посты: 390



СообщениеСб авг 20, 2016 11:25 


Всі газові пальники дають дуже багато водяної пари, хімію не обманеш. Так що поки він працює - вона в повітрі, а тільки вимкнеш, зразу осідає конденсатом, а потім інеєм. Це треба враховувати. В бусі не проблема взяти товстий надувний матрац і такий же спальник (та хоч ватний).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.06.2015
Посты: 415
Откуда: Таврида



СообщениеПт сен 09, 2016 21:31 


count_enable писал(а):Всі газові пальники дають дуже багато водяної пари, хімію не обманеш. Так що поки він працює - вона в повітрі, а тільки вимкнеш, зразу осідає конденсатом, а потім інеєм. Це треба враховувати. В бусі не проблема взяти товстий надувний матрац і такий же спальник (та хоч ватний).

Я пользуюсь такими обогревателями на практике. При их работе подразумевается хорошая вентиляция (что снижает конечно КПД). Есть конечно системы, которые берут воздух с улицы и на улицу выбрасывают, но они дороги + сверлить борта. При наличии вентиляции какого-то сверхъестественного конденсата не наблюдаю. По поводу спальника и матраса - обогреватель предназначен для комфортного времяпровождения, а не только для сна. Я пользовался в машине (микроавтобус) и в объемной палатке (4-местная на двоих). В легковушке или малой палатке использовать бы не стал. Не из-за малого объема воздуха, просто тесно, легко пожар устроить.

Комфортное времяпровождение - штаны т/б, футболка (за пределами палатки минус сколько-то). Лежал, опершись на локоть, тарахтел по ноутбуку, без всяких спальников. Пробовал еще в гараже, но там мощи не хватало, потом подогнали керосиновый обогреватель, подошел. Воняет правда в моменты розжига-гашения, на улице лучше это делать.
_________________
Да, я опять пьян


Зарегистрирован: 01.04.2015
Посты: 390



СообщениеПт сен 09, 2016 22:54 


На сколько хватает среднего (230 г) баллона при "комфортном времяпровождении"?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.06.2015
Посты: 415
Откуда: Таврида



СообщениеПт сен 09, 2016 23:16 


count_enable писал(а):На сколько хватает среднего (230 г) баллона при "комфортном времяпровождении"?

При использовании обогревателя такие, имхо, брать смысла нет. Или берется большой баллон на несколько кило (на авто), или нужно брать 450-граммовые заправленные. Цена газа, + соотношение вес тары к весу содержимого будет просто лучше, если на горбу. А вопрос не имеет однозначного ответа. Примерно - пару баллонов 450 г, может разной наполненности хватало на уикенд (с вечера пятницы до вечера воскресенья). Использование - по вечерам. То есть по несколько часов в день. По "чистой теории" - на 1 кВт тепла нужно сжечь несколько десятков г газа. Дальше уже "все зависит", как мы полученные киловатты применим: обогреваемый объем, насколько он утеплен, число тушек...
_________________
Да, я опять пьян


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.09.2016
Посты: 60
Откуда: Москва



СообщениеСб сен 10, 2016 21:18 


lufik писал(а):В свое время на Кавказе , в базовом лагере, использовали такой обогреватель https://www.youtube.com/watch?v=jGq8bDipfWY . Один позетив , после мокрой пещеры саме то .

У одного рыбака видел похожее, на бензине. Спит с ним в одних трусах. "Голова, - говорил, - с утра побаливает. Но я правда перед сном в палатке накатываю хорошо".

lufik писал(а):Для обогрева салона автомобиля, очень стремно - можно легко отравиться угарным газом . Вам решать, насколько комфорт стоит жизни .
P.S, Думаю для этой цели больше подходит катализаторная грелка большой мощности .

По личному опыту - такой наиболее комфортен (воздух) и безопасен:
http://glav-turizm.ru/gazovii-obogrevatel-Campingaz-Bluecat.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.09.2016
Посты: 60
Откуда: Москва



СообщениеСб сен 10, 2016 21:26 


Новый Русский писал(а):Есть конечно системы, которые берут воздух с улицы и на улицу выбрасывают, но они дороги + сверлить борта.

Да в принципе не такие они и дорогие. Простой газовый конвектор - раза в полтора дороже стоит, чем туристический обогреватель Kovea.


Зарегистрирован: 26.10.2014
Посты: 65



СообщениеСр окт 09, 2019 20:34 


count_enable писал(а):Думаю для этой цели больше подходит катализаторная грелка большой мощности .

О, а я тоже ищу такой обогреватель для дождливой осени или весны. Обычные зимние обогреватели имеют избыточную мощность в 1000 Вт. А мне необходима мощность 100 Вт, максимум, 300 Вт.
Вот изготавливают же каталитические грелки для рук. Они совершенно пожаробезопасны для палатки. Не выделяют угарный газ. Однако мощность маленькая, примерно, 10 Вт. А хочется нечто подобное, но на 100 Вт. Может даже такая каталитическая грелка будет работать на газе, а не на бензине.


Зарегистрирован: 26.10.2014
Посты: 65



СообщениеЧт окт 10, 2019 14:18 


А, нет, каталитические обогреватели для рук, типа, бензинового zippo, угарный газ выделяют. Наверно, есть разница, то ли это низкотемпературный катализ, то ли высокотемпературный катализ.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4550
Откуда: Львов



СообщениеЧт окт 10, 2019 15:33 


Катализ, или нет, но продуктом окисления топлива всегда будет окись углерода (II или IV) и вода.


Зарегистрирован: 26.10.2014
Посты: 65



СообщениеВт окт 15, 2019 14:55 


Я услышал, что существуют вентиляторы на модуле пельтье. Достаточно тепла от одной свечи, чтобы получить термоэлектричество и питать им вентилятор.
А ведь тогда можно сделать полностью безопасную для палатки печь. Вывести две трубки за пределы палатки. По одно трубке будет подаваться воздух, по другой трубке выходить продукты горения. А гнать воздух будет такой вентилятор.
Еще можно поставить второй вентилятор, чтобы он дул на радиатор горелки, быстрее снимал тепло и распространял по всей палатке.
Вот если бы выпустили такую безопасную печь на 100 Вт - 300 Вт, то завоевали бы рынок! Такая печь полностью избавит от конденсата в палатке весной и дождливой осенью.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2565
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеВт окт 15, 2019 19:43 


wasya писал(а):Я услышал, что существуют вентиляторы на модуле пельтье. Достаточно тепла от одной свечи, чтобы получить термоэлектричество и питать им вентилятор.
А ведь тогда можно сделать полностью безопасную для палатки печь. Вывести две трубки за пределы палатки. По одно трубке будет подаваться воздух, по другой трубке выходить продукты горения. А гнать воздух будет такой вентилятор.
Еще можно поставить второй вентилятор, чтобы он дул на радиатор горелки, быстрее снимал тепло и распространял по всей палатке.
Вот если бы выпустили такую безопасную печь на 100 Вт - 300 Вт, то завоевали бы рынок! Такая печь полностью избавит от конденсата в палатке весной и дождливой осенью.

Товарищу бойцу Васье Батьковичу

От партийного бойца товарища Василия Курдюкова, находящегося под действительным ружейным, артиллерийским и аэропланным огнем неприятеля и арьергардом заграждающего общее дело, которого не дожидаю увидеть расцвет.

----------------------------------

Васья, задушевный друг мой,

Во первых строках сего письма нижающе тебе кланяюсь от бела лица до сырой земли и спешу тебя уведомить, товарищ Васья, что я есть жив и здоров, чего желаю от вас слыхать то же самое. Коммунистическая наша партия есть железная шеренга бойцов, отдающих кровь в первом ряду, и когда из железа вытекает кровь, то это вам, товарищ Васья, не шутки, а победа или смерть. Спешу вам написать, что нахожусь в экспедиции Политотдела, где мы развозим на позиции литературу и газеты - "Московские Известия ЦИК" и родную беспощадную газету "Красный Конденсат", которую всякий боец на передовой позиции желает прочитать, и опосля этого он с геройским духом рубает подлых вражин-пидаразов с Газ... этого...самого... как его?...а!....Газ-Депу.

Увидя твою, Васья, упорную метанию по разным форумам, создаётся у нас, партийных и беспартийных бойцов, отчётливая впечатления, что тебя очень сильно достал конденсат и ты вышел на тропу войны с ним, но почему-то не достиг успехов. Неужели всё так куёво, как говорят у нас в Нижнеговнинске? Неужели конденсат, эта сучья кровь, так тебя замучил? Отстрадавши неделю в наблюдениях за тобой, мы стали заговариваться, получили видения и, находясь без сознания, ушли от развесёлой этой карусели в деревню, чтобы пополнить провиант блинами и гусятиной, а опосля этого лягать отдыхать и перемаргиваться с разводящими симпатию гладкими барышнями высокого росту, которые трясут молодыми грудьями и несут нам на блюдах какаву, а молока в этой какаве хоть залейся. Паиб-адза это ж всегда приятней, чем мунёй на тему конденсата ипат мозга на многих форумах, геноссе Васья, аль не так? Тем боле паиб-адза не с мужиком, а с женского полу бабьёй, что носит гурудь-сиску на высоких башмаках, гурудь-сиску, шевелящуюся, как животное в мешке? А коснувшись повреждения трёх стекол в винном магазине, которые мы повредили из офицерского нагана, то скажу от всей души, что стекла не соответствовали своему назначению, как будучи в магазине, которому они без надобности. Какога буя в лабазе окна, правда, Васья?

Для выяснений твоего статусу, Васья, мы посетили товарища Бойдермана, у коего под зипуном дробом был заряженный наган. Гражданин предуревком Бойдерман читал гросбух и не уделял нам внимания будто мы какая вошь или купленная девка а не заслуженные красные герои с ранами, помещавшимися у нас на левом плече, над кровавыми сердцами бойцов и пролетариев. Гражданин Бойдерман кидал глазами то туда то сюда, и видно было, что он ничего не мог понять в этом гросбухе, тем более сказать, что неизвестные, но заслуженные бойцы грозно подступали к гражданину Бойдерману за объяснениями по вопросу нашего товарища Васьи и вредительского конденсату его до безобразиев сношающего. Видя эту натугу мы растревожились нельзя сказать как и потребовали поголовное удостоверение личности, не получив какового потеряли сознание и стали обрывать свои раны, требуя от гражданина Бойдермана рассказать, что он такого интересного нашёл в этом гросбухе что не даёт ему видеть красную проблем-матику ебени-конденсату, и душа горит за правое дело и рвет огнем тюрьму тела. Но гражданин Бойдерман, надсмехаясь разными улыбками, сказал "Учиться вам надо, деревня неотёсаная". Стали мы смотреть этот журнал, в котором красноармейцы всё чистенько аккуратно записали на многих страницах, но тут боец Хлебников стал стучать костылями и закричал что это есть одна ужасть и на горизонте полно туч, потому что в гросбухе была безобразная антиреволюционная надпись товарища Комбрига "А НУ ЕГО НА БУЙ ЭТОТ КОНДЕНСАТ, ЕЖЕЛЯ ОН НЕ ДОСТАЁТ !!!!".

Посему остаюсь ваш партийный боец Василий Тимофеевич Курдюков, пишущий под опасностью, когда враг на мягких лапах ходит в десяти верстах от местечка. За справление ошибок и революционную помощь благодарствую товарищу бойцу К. Лютову, он же военный корреспондент 6-й кавалерийской дивизии Бабель Исаак Эммануилович.

-----------------

PS: Спасибо тебе, товарищ Лютов, искреннее спасибо.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, 5 ... 15, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube ABBC3_YOUTUBE1
Цвет шрифта
Вопрос
Сколько ног было у Мао Цзэдуна? (Введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
обогрев для GPS ?
woland » Сб мар 03, 2012 15:55

в форуме Туристическое снаряжение

3

853

Сб мар 03, 2012 22:55

PATROL Перейти к последнему сообщению

Игры в походах
Александр88 » Вс июн 09, 2013 05:44

в форуме Разные вопросы туризма

1

1141

Вс июн 09, 2013 07:53

Scarabingo Перейти к последнему сообщению

Болять коліна у походах ?
сашко » Вт ноя 01, 2016 11:54 1 ... 8, 9, 10, ВСЕ

в форуме Медицина в походе

135

10523

Вс окт 13, 2019 23:06

kotyuk Перейти к последнему сообщению

Спортивное питание в походах
Oleksii » Пт сен 30, 2011 11:22 1, 2, 3, 4, ВСЕ

в форуме Питание в походе

47

13617

Вт дек 22, 2015 00:12

caba Перейти к последнему сообщению

Ночные температуры в походах?
Комбриг » Сб апр 30, 2011 17:31 1, 2, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

22

6061

Ср июн 01, 2011 10:41

Reil Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club





При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2020 Eurotourist