Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Sherlock.
Модераторы: slv, Екатерина, Жанна, Albertishe, Belka, Туранчокс

1, 2, 3, 4, 5 ... 32, ВСЕ
Автор Сообщение


Зарегистрирован: 21.01.2012
Посты: 63



СообщениеПн янв 30, 2012 17:15 


Пользуюсь недешевым фильтром для воды МСР, несмотря на это, однажды провела 3 дня в одной из азиатских больниц с острым отравлением.

Изображение
Живот был вздут, внутри все бурлило и клокотало, болело все что можно болеть и что не могло болеть даже теоретически, трясло от высокой температуры, хотя жить временами все же очень хотелось.

Хочу максимально обезопасить себя от таких ситуаций в будущем и приобрести хороший фильтр (либо собрать самой, если это несложно), который был бы достаточно надежен и защищал как от бактерий и вирусов, так и различной химии (она сейчас уже не только вблизи городов встречается). Вес конечно хочется минимальный – но не в ущерб надежности. Если придется носить килограмм груза – лучше буду носить с собой этот килограмм, чем снова лежать в больнице. Если можно реализовать ту же надежность при весе в 200 или 300 граммов - было бы совсем здорово.

Про кипячение знаю - но этот способ мне нечастно подходит, да и топливо на него расходуется.

Дополнительно хотелось бы, чтобы полученный фильтр (или систему для фильтрации, если это что-то составное) можно было использовать одним из трех способов:

1. Вручную набирать воду в резервуар – флягу, питьевую систему и т.п. - я говорю о «накачке» насосом. То есть опускаем шланг в источник воды – и качаем.

2. Фильтровать воду из одного резервуара (мешка) в другой. Кажется это называется гравитационный метод. Этот способ хочется иметь потому, что качать воду утомительно, а потребоваться ее может много. Кроме питья, нужно еще чистить зубы и поддерживать элементарную гигиену. Бывает вообще такая вода, что и мыться ею страшно. Или вообще к ней подходить.

3. Быстро фильтровать небольшое количество воды во флягу (или набирать туда грязную воду, и пить через фильтр). В обычном походе это наверное не очень актуально, так как можно остановиться возле какого-нибудь ручья и простоять там в задумчивости хоть весь день, но важно для бэкпекеров, которые часто пьют воду или питаются в соответствии с недавно прочитанной мной пословице «где сена клок, где вилы в бок».

Изображение
Пыталась помучить в телефонном режиме Шерлока, но он сказал что если знать теорию, то вариантов много, а если не знать - то еще больше, :D и попросил открыть тему на форуме, чтобы можно было ответить, так как другим тоже может быть интересно.

В теории я плаваю, поэтому прошу начать с ее разъяснения.

Ну в общем вот, это все вопрос, можно отвечать :)
------------------------------------


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2342



СообщениеПн янв 30, 2012 17:54 


ОК. Отвечать начну вечером и завтра, пока что попробую набросать краткий план ответа.

Итак -

1. Основные применяющиеся сейчас способы очистки воды в походных условиях от вирусов-бактерий и промышленной химии. Достаточность различных способов в тех или иных условиях. Надежность этих способов. Их простота и скорость. Другие их преимущества и недостатки, особенности применения и побочные факторы.

2. Виды фильтров и очистителей воды. Устройство серийных походных фильтров (может пригодиться, если изготавливать фильтр самому/самой, или дорабатывать, ремонтировать имеющийся). Принципы создания фильтрующей системы из промышленных «комплектующих». Стыковка с флягами, резервуарами для переноски воды, питьевыми системами. Как получить легкую и надежную систему.

Вопрос-3. Серийные фильтры для фильтрации воды. Краткий обзор имеющихся на рынке. Не знаю буду ли составлять таблицу – долго это, все фильтры туда все равно не включишь, а это все-таки посты на форуме, а не статья для серьезного журнала. Если не буду составлять – буду очень благодарен тому, кто сделает это на основе опубликованной здесь и в других источниках информации.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В этой теме предлагается обсуждать следующие вопросы:
- общая концепция очистки воды в походе - для питья и других нужд (приготовление пищи, чистка зубов, ритуальные омовения и т.п.);
- устройство, достоинства и недостатки различных серийных походных фильтров для воды;
- самодельные походные фильтры на основе частей промышленного изготовления, собранные по принципу конструктора.

В этой теме предлагается не обсуждать следующие вопросы:
- самоделки на основе частей собственного изготовления – выпиленные из металла, вылепленные из глины и т.п., потому что другим будет тяжело повторить то же самое – в их местности может попросту не оказаться глины нужного сорта. Исключение могут составлять какие-либо совершенно простые вещи.

- такие методы очистки/обеззараживания воды, как разбавление ее спиртом, традиционное закусывание марганцовкой, тренировка устойчивости желудка у инфекциям путем регулярного поедания грязи, дезинфекция воды при помощи куриных желудочков или соков ядовитых растений и т.п., а также не имеющие стопроцентной надежности методы – использование серебряных ложек, различные религиозные обряды, в т.ч. вудуистские, и т.п.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2552
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПн янв 30, 2012 20:19 


1. Короткий, и имхо, достаточно ёмко отражающий тему материал из немецкой Outdoor-Wiki (ниже ссылка на перевод статьи Гуглом):

http://translate.google.ru/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.outdoorseiten.net%2Fwiki%2FWasseraufbereitung&sl=de&tl=ru&hl=ru&ie=UTF-8

2. Материал 4-х летней давности с другого форума (тогда из западных вариантов на русском рынке был, похоже, только Катадин):

http://www.bpclub.ru/topic/819-%d0%be%d1%87%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%8b/page__st__20__p__141673#entry141673[/b]
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.12.2009
Посты: 1058
Откуда: Севастополь (инкерман)



СообщениеПн янв 30, 2012 20:28 


занимательная тема.
очистку воды в походных условиях можно разделить на 2 этапа, осветление воды и дезинфекция. для осветления воды не нужны трековые мембраны и подобные сложные в обращении методы. подойдет любой фильтрующий элемент, начиная от мелкодисперсных высокоемких углей, и ионитов умягчающих воду, и заканчивая мембранами основаными на принципе обратного осмоса и ультрафильтрации. обезараживание же воды в силу невидимости процеса действия намного сложнее. и для таких целей целисобразно применять УФ лампу. http://www.steripen.com/ или что то других производителей.
сжато мое мнение выглядит как то так.
_________________
хорошо там где нас нет....


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2552
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПн янв 30, 2012 20:45 


Имхо, изначальный подход в такой теме никак бы не отличался от постоянно повторяемого мною подхода в теме выбора снаряжения:

а именно, для чего? - или, вернее, против чего?

Это только кажется, что точно нельзя знать, какая бяка тебя ждет в пути. Надо только искать инфу - люди попадают к врачу,
там у них берут всякие "стулы", и в конце концов опеределяют, что именно вызвало проблему. Учитывая интернет, вполне можно
найти инфу, поскольку она все равно просочится. Просмотр данных ВОЗ тоже не повредит.

Таким образом, желательно выяснить с самого начала, какая дрянь должна удаляться. В результате можно вполне избежать
ненужных затрат. Видел и в Альпах людей с керамическими фильтрами - которые, если присмотреться к их направленности,
были бы на месте, скорее, где-нибудь, например, в Ю-В Азии. Кроме того, в Альпах, если не на долинном уровне, то вообще
ничего практически фильтровать не надо.

Насчёт "осветления" воды: оно иногда и не обязательно необходимо - так как муть может быть ни чем иным, как минералами.
И если они поступят в организм, то и ничего. Ну а если уж отвращение к внешнему виду этих минералов, вода в ёмкости просто
ставится на пару минут, они оседают.

Суть: исходя из цели (предназначения) можно как минимум играться с ценой и весом приспособлений.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net
Последний раз редактировалось Комбриг Пн янв 30, 2012 20:56, всего редактировалось 1 раз.


Зарегистрирован: 24.01.2012
Посты: 25
Откуда: Кривой Рог



СообщениеПн янв 30, 2012 20:52 


а кто то пользовался таблетками для очистки воды типа "акватабс"
http://www.aquatabs.com/ ?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2342



СообщениеПн янв 30, 2012 21:01 


Поскольку собирался начинать писать вечером, а дискуссия уже начата - зарезервирую 3 поста согласно изначальному плану ответа, чтобы они шли последовательно и не затерялись в глубине темы. В дальнейшем данные посты будут отредактированы.

Зарезервировано №1

Пошел текст.....

Сначала теория. Разберемся, от какой угрозы нам будет нужно защищаться в нашем походе или путешествии, в каких условиях какая угроза существует, о терминах, методах и способах защиты.

Факторов, которые могут угрожать нашему здоровью, а в некоторых случаях, как ни пафосно это позвучит – и жизни, всего два: химические факторы и биологические факторы.

Разберемся сначала с химическими факторами – это проще.

Химические факторы образуются большей частью в результате деятельности человека, хотя в определенных местах или в определенных условиях мы можем сталкиваться с ними в чистом виде. Это различные химические вещества, которые сбрасываются непосредственно в водоемы или проникают в них из почвы, накапливаются из воздуха и т.п., остатки удобрений для почвы, выбросы котельных, теплоэлектростанций, автомобилей и т.п – можно не продолжать, это именно те самые вещества, загрязнением которыми нас обычно пугают с экранов телевизоров. Иногда, как уже было написано выше, высокая концентрация вредных для организма химических веществ может возникать в конкретном источнике воды не ввиду деятельности человека, а из-за сочетания природных факторов в данном конкретном месте, - однако их вред от этого не уменьшается.

В целом вероятность химического отравления в неурбанизированной зоне крайне невелика, хотя и существует. Обычно вполне достаточно зачерпнуть воды из ближайшего источника, и, если вода визуально чистая, просто прокипятить ее. В ряде случаев даже это кипячение не нужно – когда речь идет об уже дистилированной воде (снег), чистых горных родниках и т.п. Именно по этой причине значительная часть туристических и военных фильтров для воды попросту не содержат никаких составных элементов, которые защищают от химического отравления.

У отсутствия элементов, защищающих от химического отравления, есть еще одна причина. Обычно, как это ни парадоксально бывает слышать, отравление химическими веществами гораздо менее опасно, чем заражение биологическими факторами. Во всяком случае в краткосрочной перспективе, и если речь не идет о чашечке чая с радиоактивным полонием. Поясню на конкретном примере.

1. Вы подхватили острую кишечную инфекцию. Пока неважно какую, - но вы ее подхватили. Последствия Вы начинаете ощущать достаточно быстро. Тошнота, возможно рвота, некротимый понос, повышение температуры тела, колики, слабость, головокружение, дрожание конечностей и т.п. – симптомы могут быть индивидуальны. При отсутствии лечения обезвоживание организма в результате диареи и ослабленного иммунитета может вести к катастрофическому уменьшению объёма крови и ее сгущению, что может спровоцировать как гипертонический, так и гипотонический криз. В лучшем случае вам будет хреново, в самом худшем – возможен спор о разделе наследства. К счастью, если речь по крайней мере идет об Украине или другой более-менее цивилизованной местности, где пострадавший в течение суток может оказаться в больнице – вероятность летального исхода низкая. Но ситуация все равно неприятная, что подтверждает как первый пост здесь, так и пост Dmss в параллельной теме.

2. Вода, которую Вы выпили, содержит химические вещества в концентрациях, превышающих максимально допустимые. В отличие от острого кишечного отравления, Вы можете и вовсе не ничего не почувствовать – все будет зависеть от того, насколько высока эта концентрация. То, что вы хватанули химии - вовсе не означает, что Вы должны тут же на месте упасть и забиться в конвульсиях. Обычно химические вещества, которыми загрязнены водоемы, находятся в них в концентрациях, которые могут причинить вред только при регулярном систематическом употреблении. Большинство же посетителей форума ходят в походы несколько раз в год на несколько дней. Даже если им и удастся обнаружить загрязненный источник и регулярно причащаться почему-то именно из него, то, скорее всего, «хватануть» ту дозу, которая в краткосрочной или долгосрочной перспективе нанесет какой-либо вред здоровью, им так и не удастся. Исключения могут быть – либо Вы должны находиться в урбанизированной среде, где концентрация вредных веществ резко возрастает (чего греха таить, я сам в молодости на производстве слил по незнанию в канализацию пару ведер хорошей концентрированной отравы), либо Вам должно очень, очень не повезти – именно в этом озере в прошлом году затонул грузовик с солями таллия.

Таким образом, защиту от химических факторов в обычных походных условиях можно назвать избыточной в подавляющем большинстве случаев. Вместе с тем я не предлагаю отказываться от такой защиты – береженого Бог бережет, а вес хорошего угольного картриджа, достаточно хорошо от них защищающего, составляет всего несколько десятков граммов. Да и цена его обычно не превышает 5-15 долларов, чего при эпизодическом использовании хватит очень надолго. Использовать его или нет - зависит только от Вашего философского отношения к жизни, или, говоря проще, от уровня пофигизма.

Продолжу позже
Последний раз редактировалось Sherlock Пн янв 30, 2012 22:43, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2342



СообщениеПн янв 30, 2012 21:01 


Зарезервировано №2

С учетом небольшого разжевывания посты получаются длинные, продолжение опупеи скорее всего перенесу к основному обсуждению внутрь темы, со ссылкой на перенесенные посты.

В один из первых постов также постараюсь загрузить ссылки на наиболее информативные посты других участников, чтобы получилось что-то вроде справочника.

пошел текст

-----------------------------------------------------------------

Распространенный способ борьбы с химическим заражением, собственно, один – фильтрующий картридж, содержащий активированный уголь, который абсорбирует из воды подавляющую часть вредных химических веществ. В туристических целях может представлять собой:

1. Отдельный фильтр, содержащий в своем составе только угольный картридж. Соответственно, такой фильтр защищает только от химического отравления. Наиболее известный и недорогой пример – фильтр «Аквафор-Универсал», поистине «народный» фильтр, недавно покупал его в небольшом магазинчике, заплатил немногим меньше десяти долларов. И никакой перхоти. По поводу данного фильтра стоит сделать оговорку – за счет бактерицидных веществ, включенных в состав картриджа, он может уничтожать какой-то процент болезнетворных организмов - скажем, 10%. Вместе с тем такая эффективность крайне недостаточна, поэтому в инструкции к фильтру черным по белому написано – при использовании неводопроводной воды после фильтра воду следует кипятить. Если, профильтровав этим фильтром воду из ближайшего водоема, Вы не заработали отравление – это не значит что фильтр хорош, это значит что вода и так не содержала биологических факторов (а химических она не содержала с еще большей вероятностью). То есть и фильтр как таковой был не нужен – Вы могли пить воду просто так (случалось пить воду из Днепра без всякой очистки – и ничего, та же вода что и под краном, только без хлора. Или откуда вы думали она в кране берется?). Если же вода мутная – не обязательно гонять ее через фильтр, можно было и через вату профильтровать или сложенную вчетверо бандану.

Вес фильтра «Аквафор» в сборе – около 200 г., он имеет встроенный насос-грушу и используется в комплекте с любой стандартной пластиковой бутылкой с узким горлышком. Заливаете в бутылку грязную воду – из выходного шланга льется очищенная от химических загрязнений вода. Производительность невысока – примерно 1 литр за три минуты, но нужно ли больше? Кроме кипячения, вместе с этим фильтром можно использовать другие способы массового уничтожения содержащихся в воде микроорганизмов – такие, скажем, как марганцовка, таблетки пантоцида (или что-нибудь импортного производства), ультрафиолетовые излучатели и т.п. В Индии я делал это при помощи отбеливателя для белья – это было все, чем удалось разжиться. Пропущенная через угольный фильтр вода мало отличалась по вкусу от какой-нибудь покупной бонаквы.

Если пить воду из-под крана, где вирусы-бациллусы давно уничтожены хлором – фильтра «Аквафор-универсал» вполне достаточно, чтобы очистить эту воду как от остатков хлора, так и от другой «химии».

В целом, используя в походе данный фильтр в комлекте с любым легким средством для обеззараживания воды от бактерий, мы уже получаем законченную систему для комплексной очистки воды – причем за смешные деньги. Да, она не сильно удобна – но она работает.

Ссылка на этот фильтр:
http://www.aquaphor.ru.s2.hideme.ru/filters/univers.htm

2. Угольный картридж, входящий в состав комбинированного фильтра, который защищает как от химических факторов, так и от факторов биологических – бактерий, яиц глист и т.п., иногда даже вирусов. Таких систем на рынке достаточно, те, которые подходят для туристических целей – импортного производства, цена обычно колеблется в пределах 60-100 долларов. Кроме угольного картриджа, имеют второй картридж, например содержащий мембранный фильтр, который практически свободно пропускает через себя растворенную в воде «химию», зато эффективно задерживает более крупные объекты – скажем, бактерии. Как угольный картиридж, так и фильтр для биообъектов в таких комбинированных устройствах обычно сменные, но дешевыми их при этом назвать трудно. Ситуация как везде: купи у нас принтер, потом мы будем тебя потихоньку доить за счет расходных материалов. И если активированным углем можно затариться подешевке в различных местах, то второй картридж приходится покупать фирменный. Насколько я понимаю, топикстартер (Бейназ) использует именно такой комбайн. О самих комбинированных фильтрах разговор пойдет позже, и, наверное, таки придется сделать сводную таблицу.
Пока же скажу, что вес типичных представителей этого семейства колеблется в пределах 200-400 граммов, и обычно это фильтры со встроенным насосом. Опускаете шланг в грязную воду, качаете, как и Аквафором – и на выходе получаете чистую воду, которую можно сразу пить, даже если Вы пьете из городской лужи или из пруда-болотца, куда испражняется крупный рогатый скот. Некоторые оговорки и исключения, конечно, имеются.

Для дома такой фильтр абсолютно избыточен – биофакторов в водопроводной воде нет, упор нужно делать на качественной воде от химии.

Вниманию легкоходов. Самые легкие комбинированные системы очистки воды весят всего 50-60 граммов вместе с бутылкой или гидропакетом на пару-тройку литров. Обрести их можно здесь:

http://www.delios.co.uk.s2.hideme.ru/what%20is%20delios.html

Но я не рискнул.

3. Угольный картиридж, который не представляет из себя ни отдельный фильтр, ни часть законченного промышленного решения – но за счет наличия универсального входа и выхода может быть включен в состав какой-нибудь системы при помощи соединительных трубок. Например, у Вас уже есть неплохой проточный (гравитационный) фильтр-очиститель, который способен эффективно отфильтровывать биологическую заразу, но легко пропускает через себя химию. Обычно такой гравитационный очиститель состоит из двух резервуаров – для грязной воды (подвешивается на ветку) и для чистой воды (кладется на землю или, если хотите, на подстилку). Между двумя резервуарами протянута трубка, которая содержит фильтр-очиститель. Если мы включим в данный контур еще и угольный картридж – то получим законченную гравитационную систему для очистки воды от химической угрозы и биологической заразы, который будет эффективен в 99.99% случаев, то есть практически всегда (вероятность, что Вы провалитесь в канализационный люк, возвращаясь из похода, или погибнете от рук охотников – вполне сопоставима).

Одним из наиболее удачных вариантов подобного картриджа можно назвать Katadyn Carbon Cartridge. Его вес составляет всего 57 граммов. Данный картридж совместим с флягами Nalgen и питьевыми системами с Nalgene-подобным «горлом», например с MSR Dromedary Bag. Его легко можно поставить в линейку практически с любюым гравитационным очистителем воды, в результате чего получается законченная комбинированная система фильтрации. Стоит данный картридж-фильтр около 20 долларов, продается в комплекте с небольшим запасом активированного угля. В принципе, если речь идет об экономии – угольный фильтр несложно изготовить и самостоятельно, однако, как показывает практика, подавляющее большинство людей предпочитает покупку.
Как пользователь данного продукта, могу дать ему вполне хорошие рекомендации. 57 граммов веса и 20 долларов – не такая и большая плата против опасности того, что вот вэтот пруд кто-то не вывернул самосвал с химическими отходами. В нашей стране все возможно, а в Индии возможно даже то, что невозможно в нашей стране - скажем, там есть целая Ассоциация мертвых людей:

http://ru.wikipedia.org.s2.hideme.ru/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D1%91%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9

Ссылка на картридж-фильтр Katadyn Carbon Cartridge:
http://www.rei.com.s2.hideme.ru/product/709006/katadyn-carbon-cartridge

4. Угольный картридж для питьевых бутылей или включенный в их состав. Яркие представители:

А. Guyot Designs TapGuard. Данный фильтр представляет собой по сути дела крышку-непроливайку для стандартной фляги с широким горлом Nalgen (ну или гермомешка с таким же горлом), совмещенную с угольным фильтром, в который засыпается активированный уголь. Изначальная логика использования изделия проста: у Вас должна быть вода, которая уже обеззаражена – то есть все микроорганизмы в ней отфильтрованы или тем или иным образом уничтожены. Но вредная химия в ней есть (в первую очередь создатели таких устройств подразумевают хлор). То есть Вы либо набираете воду из-под крана в отеле, где хлор уже содержится, либо дезинфицировали хлоросодержащими таблетками воду из озера, либо пропустили эту самую озерную воду через отсекающий бактерии мембранный фильтр, но опасаетесь, что в озере содержатся еще и цианиды. Все что Вам предлагается сделать – набрать обеззараженную воду в бутыль или другую емкость с подобным фильтром – и пить. Вода будет проходить через угольный фильтр – и очищаться. Декларируется удаление - 95% хлора и целого ряда других веществ. Это конечно меньше, чем большинство хороших фильтров (99% и выше), но все же снижение концентрации вредных веществ в 20 раз – весьма и весьма неплохо.

Такие фильтры часто используют на работе, когда питьевой водой офис не обеспечен, а покупать бутилированную давит жаба. А так – набрал из бачка в туалете – выпил – и никаких угрызений совести.

Подкупает в устройстве небольшой вес - 45 г - и крайняя простота использования. Такого фильтра у меня нет и я им никогда не пользовался, поэтому дать ему какие-либо личные рекомендации я не могу. Отзывы в зарубежных магазинах – от восторженных до резко отрицательных. Отрицательные отзывы вызваны тем, что активированный уголь зачастую потихоньку высыпается во флягу. Впрочем, Вы сами можете прочитать эти отзывы и посмотреть на сам фильтр:

http://www.rei.com.s2.hideme.ru/product/782415/guyot-designs-tapguard

А здесь можно прочитать обзор:

http://www.backpackgeartest.org.s2.hideme.ru/reviews/Water%20Treatment/Filters/Guyot%20Designs%20TapGuard/Test%20Report%20by%20Brett%20Haydin/

B. CamelBak Groove Filter Bottle

Принцип действия – тот же, что и у упомянутого выше Guyot Designs TapGuard.

Представляет собой питьевую бутыль со встроенным фильтром. Угольные картриджи в фильтре можно менять – они продаются отдельно. Объем бутыли - 590 мл, вес - 112 г, что не так уж и плохо. А больше о данном изделии говорить нечего – просто в отличие от предыдущего оно уже содержит бутыль, вот и вся разница.

Ссылка на изделие:
http://www.rei.com.s2.hideme.ru/product/808974/camelbak-groove-filter-bottle-20-fl-oz


Продолжу позже.
Последний раз редактировалось Sherlock Вт янв 31, 2012 21:31, всего редактировалось 2 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2342



СообщениеПн янв 30, 2012 21:02 


Зарезервировано №3

Цветение воды и сине-зеленые водоросли

Перед тем как перейти к вопросу об обеззараживании воды от бактерий, вирусов и других микроорганизмов, необходимо сделать одно уточнение. Забыл упомянуть о том, что так называемое «химическое» загрязнение воды может быть вызвано не только деятельностью человека или наличием естественных залежей урана, но и жизнедеятельностью водорослей. Причем такое заражение может быть более опасным, чем искусственное, и его легко встретить вдали от крупных городов и других урбанизированных зон.

Часто в водоемах встречается так называемое «цветение воды», вызванное сине-зелеными водорослями. Когда в благоприятных условиях эти водоросли разрастаются – мы наблюдаем изменение не только цвета воды, но и ее запаха. В процессе своей жизнедеятельности ряд таких водорослей (не все) производят целый ряд токсинов.

Гепатотоксины в первую очередь поражают печень и постепенно накапливаются в ней, даже если содержатся в воде в небольших дозах. Характерные симптомы отравления средней тяжести – рвота, понос, боли в желудке, мышцах, суставах, сильная слабость. При остром отравлении клетки печени разрушаются, возникают многочисленные кровоизлияния. Ряд таких токсинов поражает также почки, надпочечные железы и даже легкие. При отсутствии адекватного лечения действие токсинов приводит к сердечной недостаточности и смерти (5-6 часов с момента отравления – и Вас нет. Да, говорят, был такой участник на форуме, но умер. Отравился чем-то).

Нейротоксины, продуцируемые рядом таких водорослей (например, анатоксин) в данный момент изучены и систематизированы недостаточно, однако опасны до чрезвычайности. В микроскопических дозах они способны вызывать блокирование нервно-мышечной передачи, в результате чего смерть наступает от остановки дыхания.

Ряд производимых сине-зелеными водорослями токсинов способен вызывать дерматит с последующим зудом, поэтому даже ополаскиваться такой водой тоже не стоит.

Воду с признаками «цветения» легко можно встретить вдалеке от обжитых мест. Поскольку заражена она не бактериями, а токсинами, то, если у Вас не будет другого выбора, кроме как пытаться очистить и пить эту воду – никакие методы для обеззараживания ее от биологических факторов – бактерий, вирусов и т.п – в данном случае Вам не помогут. Бессмысленно фильтровать ее через мембранные фильтры, обрабатывать хлоросодержащими препаратами, марганцовкой, глушить ультрафиолетом и т.п. Ряд токсинов вполне хорошо переносит многочасовое кипячение и не разлагается также при более высоких температурах.

Кроме сине-зеленых водорослей, вода может быть заражена и другими токсинами, образовавшимися в результате гниения лежащего на дне трупа коровы, дохлой рыбой и т.п. Однако в отличие от токсинов, производимых сине-зелеными волорослями, их концентрация обычно невелика – особенно при значительных размерах самого водоема.

Способ очистки от токсинов – тот же, что и для другой «химии»: использование одного из уже описанных выше фильтров (картриджей) с активированным углем, с последующим обеззараживанием от бактерий и других микроорганизмов другими способами, о которых речь пойдет в дальнейшем.

----------------------------------------------------------------

Продолжение буду писать в постах внутри темы.
Ближайший пост с систематизированным изложением вопроса:

http://eurotourist.club/viewtopic.php?p=435867#435867

однако много полезной нформации может быть найдено и до указанного момента.
Последний раз редактировалось Sherlock Чт фев 02, 2012 18:30, всего редактировалось 2 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.10.2010
Посты: 220
Откуда: Киев



СообщениеПн янв 30, 2012 21:21 


Может надо сразу сказать, что для Крымских и Карпатских родников фильтры не нужны. А то все испугаются и побегут покупать дорогущие игрушки. Или тема для этого и начиналась?)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2552
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПн янв 30, 2012 22:07 


Sherlock писал(а):Поскольку собирался начинать писать вечером, а дискуссия уже начата - зарезервирую 3 поста
согласно изначальному плану ответа, чтобы они шли последовательно и не затерялись в глубине темы.
В дальнейшем данные посты будут отредактированы.

Зарезервировано №1

В принципе, наверное, в "резервации" особой необходимости нет - ведь если кто припишет чего дельного, то это ты
можешь добавить в тот материал, который сам найдёшь. Многие вещи уже профигурировали - например, Акватабс,
Аквафор, Стерипен, фильтры Катадин и MSR и прочее. Так что вряд ли кто будет против, если его материал для
общего дела будет перенесён в твои "находки" - тут вроде все свои. То, что "зарезервировано" начало ветки,
тоже роли не играет - эта ветка всё равно наверняка будет развиваться, как и прочие материалы этого форума.

almighty писал(а):Может надо сразу сказать, что для Крымских и Карпатских родников фильтры не нужны.
А то все испугаются и побегут покупать дорогущие игрушки.
Или тема для этого и начиналась?)

Вот это как раз то, что я писал в предыдущем сообщении - тема вроде вытекла из другой, где речь шла исходно об Украине,
и в ней в самом начале уже прозвучало сомнение в необходимости вкладывать деньги в те "агрегаты", предназначение которых
не совсем соответствует ситуации. Хотя, в целом для общего развития не помещает и обобщающая информация.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.12.2009
Посты: 1058
Откуда: Севастополь (инкерман)



СообщениеПн янв 30, 2012 22:25 


Комбриг: я когда писал про освитление то имел в виду что вода будет мутная. слышал много раз что люди набирали воду из водопойных ям для скота и ей травились. конечно если вода из реки то ее только обезаразить УФ лампой. больше никакой обработки подвергать ее не стоит.
по поводу акватабса я писал уже неоднократно. тот кто хоть раз пробовал воду с полной дозой акватабса на всегда запомнит этот ужасный вкус. пить воду после обработки акватабсом мало того что неприятно, так еще и не очень хорошо для здоровья. хлор вреден для организма.
http://dddm.ru/catalog/4889.htmlвот хорошее описание таблеток.
_________________
хорошо там где нас нет....


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2552
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПн янв 30, 2012 22:32 


Deniss писал(а):... я когда писал про освитление то имел в виду что вода будет мутная.
слышал много раз что люди набирали воду из водопойных ям для скота и ей травились. ...

Я понял, только добавил от себя на всякий случай одну вещь, которую наблюдаю регулярно среди людей,
с которыми работаю: приходят в ужас от мути, не понимая, что это обыкновенная взвесь из минералов, то есть,
в принципе, вещь вполне полезная для организма.
Такая вещь универсальна (повсеместна), так что инфа предназначалась для тех, кто уж очень "психует".
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net
Последний раз редактировалось Комбриг Пн янв 30, 2012 22:35, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2342



СообщениеПн янв 30, 2012 22:35 


Комбриг писал(а):В принципе, наверное, в "резервации" особой необходимости нет - ведь если кто припишет чего дельного, то это ты можешь добавить в тот материал, который сам найдёшь. Многие вещи уже профигурировали - например, Акватабс, Аквафор, Стерипен, фильтры Катадин и MSR и прочее. Так что вряд ли кто будет против, если его материал для общего дела будет перенесён в твои "находки" - тут вроде все свои. То, что "зарезервировано" начало ветки, тоже роли не играет - эта ветка всё равно наверняка будет развиваться, как и прочие материалы этого форума.

Да я зарезервировал с одной целью - дать в начале теорию.
Про устройства потом можно писать сколько угодно на 128 страницах, просто если с поиска зайдет человек - так до сто двадцать восьмой страницы может и не дочитать, а так ему на первых страницах будет хоть основное понимание заложено. То есть к чему я написал в первом посте план? Дело в том, что в систематизированном виде информация по этому вопросу в русскоязычном интернете практически отсутствует. Да и в англоязычном ее немного - английский не так много людей у нас знает. Ну так пусть систематизированная информация будет здесь а форуме и начинается с теории. А то вопрос человека часто звучит примерно так - "Хочу купить для зимы хорошие ботинки - очень хвалят Ла Спортива Макалу на каком-то форуме, но я на Кабеласе нашел охотничьи камуфляжные с двумя килограммами тинсулейта в каждом ботинке. Так какие из них теплее будут? С макалой или с тинсулейтом? И еще - военные берцы ведь все равно круче, да?" - ну или типа того. Вот в первом посте девушка хочет фильтр сменить. А ведь на 99% с рук заразу хватанула, и фильтр тут нвообще ни при чем. А 1% оставим на вирусы и прочее.

Собственно, писать начал уже, пишу упрощенно, да простят меня медики, и сбивчиво, потому что быстро - на отдыхе сейчас. Начал с более простого - с химических факторов, как менее распространенных.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2552
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПн янв 30, 2012 22:52 


По моим воспоминания, в англоязычных, и, особенно, в немецкоязычных, интернет-источниках,
инфы на данную тему можно найти довольно много, причем в достаточно систематизированном виде.

Вот, например, очень интересная сводка ссылок на эту тему:

http://www.angelfire.com/ca6/yourturf4/waterpurification.html

Уже первая ссылка в списке дает достаточно короткий, но охватывающий обзор средств:

http://www.princeton.edu/~oa/manual/water.shtml

В целом - повторю - идея неплохая, если в одном месте будет собрано максимум инфы на эту тему -
даже несмотря на то, что преобладающее большинство тех, кто её здесь увидит, в своей реальной
походной жизни вряд ли будут испытывать необходимость использовать большинство описанных
в ней средств. Смысл будет скорее в другом - уберечь людей от ненужных инвестиций, сосредоточив
их внимение на аспекте "выбираю тот агрегат, который будет мочить именно тех, кто мне встретится на пути".
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, 5 ... 32, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube ABBC3_YOUTUBE1
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать четыре минус семь = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Выбор поляризационного фильтра
407 » Пт сен 14, 2012 21:51

в форуме Туристическое снаряжение

13

1360

Пн сен 17, 2012 07:30

Paganel Перейти к последнему сообщению

Глубокая очистка пухового спальника
enthusiast » Вс авг 18, 2013 16:19

в форуме Самодельное снаряжение. Модификация и ремонт одежды и снаряжения

7

1134

Вс окт 06, 2013 12:36

дока Перейти к последнему сообщению

Фильтр для воды
Vad » Чт июн 10, 2010 17:55 1, 2, ВСЕ

в форуме Питание в походе

17

4669

Вт июн 15, 2010 15:30

Deniss Перейти к последнему сообщению

Таблетки для очистки воды
Sporty » Вт июн 22, 2010 10:16 1, 2, 3, ВСЕ

в форуме Питание в походе

44

37540

Вт мар 22, 2011 12:21

Sporty Перейти к последнему сообщению

Помогите опознать фильтр для воды.
Oil » Ср авг 03, 2011 18:41

в форуме Туристическое снаряжение

2

914

Ср авг 03, 2011 22:23

Oil Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club





При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2019 Eurotourist