Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Sherlock.
Модераторы: slv, Жанна, Екатерина, Туранчокс, Albertishe, Belka, Серж-Brodyaga

1, 2, 3, 4, 5, 6, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 132
Откуда: Харьков



СообщениеВт ноя 20, 2012 11:29 


Если котлы будут одинаковой геометрии и будет использоваться одна и та же горелка, выкрученная на одну и ту же мощность, то в тонкостенных котлах разницы во времени нагрева и расхода топлива не будет. Разница между нержавейкой, алюминием, и титаном проявляется только в прочности и весе. ну, может ещё в гладкости поверхности - нержавейка самая гладкая.
Та разница, которую вы наблюдали, связана либо с разной мощностью горелки, либо с разной геометрией, либо ещё с чем-то, не связанным с материалом.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.06.2010
Посты: 967
Откуда: Івано-Франківськ



СообщениеВт ноя 20, 2012 12:20 


балон був майже пустий(на дні булькало))))
ручку потужності викручував майже на повну-тиск слабкий був(певно тут і є причина)
а форма майже ідентична

Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВт ноя 20, 2012 13:29 


Neo писал(а):...
а форма майже ідентична
...

Зато - явно разная степень закопчённости ;)
Очень наглядная иллюстрация того, как нагар от костра, на кастрюле, влияет на КПД её использования на газу |#smile20|
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.06.2010
Посты: 967
Откуда: Івано-Франківськ



СообщениеВт ноя 20, 2012 13:44 


Раніше читав про цей ехвект)))
Шо є-то є :D .то банячок Спешл для вогню-тому мию вкрай рідко :D
Просто думав може вся штука в "чарівному подвійному дні і порошочку китайському")))


Зарегистрирован: 20.02.2009
Посты: 267



СообщениеЧт сен 21, 2017 21:36 


есть ли особый смысл в титановой посуде?
или проще из люминьки поискать?
хочется что то на 3-4 человека. тоесть большая кастюлька чтобы была ближе к 2 литрам. и вторая кастюлбка в качестве чайника на литра полтора
ну и чтобы вкладывалось все это друг в друга ) ну и еще чтобы балон там прятался газовый )

а то посуды поднакопилось много. но она какая то вся слишком разная по габаритам и емкости


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Посты: 1124
Откуда: Киев



СообщениеПт сен 22, 2017 00:08 


slava_xarkov писал(а):есть ли особый смысл в титановой посуде?
или проще из люминьки поискать?
хочется что то на 3-4 человека. тоесть большая кастюлька чтобы была ближе к 2 литрам. и вторая кастюлбка в качестве чайника на литра полтора
ну и чтобы вкладывалось все это друг в друга ) ну и еще чтобы балон там прятался газовый )

а то посуды поднакопилось много. но она какая то вся слишком разная по габаритам и емкости


Титан будет легче и наверное чуть более полезная - в смысле титан считается одним из наиболее инертных металлов, не взаимодействующих с пищей в том числе. Еще титан прочнее, а соответственно даже несмотря на тонкие стенки чистить такую посуду можно смелее. Но у алюминия теплопроводность в разы выше, так что такая посуда будет экономнее расходовать газ, к примеру.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.07.2014
Посты: 164



СообщениеПт сен 22, 2017 07:52 


Я думаю все просто. Якщо грошей нема – беріть свою кухонну каструльку та не партесь. Якщо, гроші є беріть хорошу алюмінієву посуду. Вона дуже легка та прослужить довго. Якщо грошей хоч греблю гати – беріть титан. Він буде ще на пару грам легший за алюміній.

P.S. На ринку з’явився навий гравець легкий, складній силіконовий посуд від sea to summit.
http://www.seatosummit.com.au/products/kitchen/x-set-33/?ref=outdoor
Можливо через деякий час він стане повноправним членом клубу сталь/алюміній/титаній, а може й когось посуне.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2308



СообщениеПт сен 22, 2017 13:02 


Сергей-К писал(а):Титан будет легче

Не обязательно. Плотность алюминия ниже плотности титана, встречаются алюминиевые котелки легче титановых. Правда, и менее прочные - легко деформируются, так же легко выгибаются обратно (в случае небольших вмятин - после такой операции могут оставаться следы). В целом такие (алюминиевые тонкостенные) котлы имеет смысл рассматривать на больших объемах (4-10 литров), т.к. производителей титановых кастрюль большого объема раз-два и обчёлся, а вот разница в цене (~ в десятки раз) и в весе (~ на десятки процентов) при таких объемах будет существенной - в пользу алюминия.

Сергей-К писал(а):Но у алюминия теплопроводность в разы выше, так что такая посуда будет экономнее расходовать газ, к примеру.

На практике существенной разницы нет (титановый и алюминиевый котелки, с примерно одинаковым форм-фактором и равным количеством жидкости "выдают" примерно одинаковое время закипания, +- секунды. Причем впереди, с символическим отрывом, может оказаться и титановый котелок (условия все же не лабораторные). Низкая теплопроводность титана дает отрицательный эффект при готовке: дно прогревается неравномерно, в случае узкого пламени горелки - слишком неравномерно; в результате содержимое котелка склонно к пригоранию, причем, как правило, тем более склонно, чем оно (это содержимое) гуще (каши на заключительных этапах готовки и т.п.).

slava_xarkov писал(а):хочется что то на 3-4 человека. тоесть большая кастюлька чтобы была ближе к 2 литрам. и вторая кастюлбка в качестве чайника на литра полтора, ну и чтобы вкладывалось все это друг в друга ) ну и еще чтобы балон там прятался газовый )

Собственно, большинство наборов туристической посуды именно так и скомпонованы, и сделаны из анодированного алюминия (в отличие от алюминия обычного - инертен по отношению к, например, кислой пище). Достаточно подобрать набор, который Вам нравится. Котелки лучше брать низкие и широкие - удобнее готовить, удобнее из них есть (при необходимости), экономней расходуется газ.
_________________
Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Римлянам 13:4


Зарегистрирован: 21.06.2010
Посты: 579



СообщениеСб сен 23, 2017 10:46 


А как ведет себя анодированный алюминий на предмет царапания? Можно ли в таких котелках пользоваться титановой или обычной ложкой, и если там пригорает каша к примеру, как его чистить?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2012
Посты: 1534
Откуда: Україна



СообщениеСб сен 23, 2017 12:46 


rio144 писал(а):А как ведет себя анодированный алюминий на предмет царапания? Можно ли в таких котелках пользоваться титановой или обычной ложкой, и если там пригорает каша к примеру, как его чистить?

зачем его царапать ???
обычной ложкой даже при почти ежедневном пользовании за 5 лет ущерб минимальный ...
ничего не пригорало до черна ... а остальное залил на 5-15 минут водой и оно отвалилось ... даже засохшая вчерашняя гречка ...
_________________
удача выбирает победителей , а неудача херачит всех без разбора ...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2308



СообщениеСб сен 23, 2017 13:14 


rio144 писал(а):А как ведет себя анодированный алюминий на предмет царапания? Можно ли в таких котелках пользоваться титановой или обычной ложкой

А тут, к сожалению, можно сказать только усредненно. Прочность анодирования зависит от технологии нанесения (раза в два), от того, на какой из сплавов алюминия его наносить (в разы), от толщины покрытия. В результате на двух одинаково, в общем-то, выглядящих котелках твердость/прочность покрытия может сильно отличаться.

Практика: при намеренном (силовом) царапании котелка "Primus" стальной столовой ложкой - на котелке остаются следы. Но это стирается столовая ложка (следы легко оттираются пальцем). Нестираемые следы остаются, если драть, что называется, "со всей дури". То есть поцарапать ложкой такой котелок (тем более до "голого алюминия") довольно трудно. Однако, исходя из сказанного выше, к какими-нибудь мега-дешевыми ноунейм-котелками результаты могут оказаться и другими.

Другой пример: у меня на ключах вот уже 3 года висит один и тот же фонарик (с анодированным корпусом) и один и тот же мини-мультитул (с анодированными накладками). И фонарик, и мультитул постоянно трутся о ключи (в портфеле, в сумке, в рюкзаке, в кармане...). На узких гранях, в местах постоянного трения, покрытие пообтерлось. На мультитуле - местами до голого металла (тонкое, менее качественное); на фонарике - заметно, что он не новый, но покрытие, в общем-то, целое.

rio144 писал(а):и если там пригорает каша к примеру, как его чистить?

Песком чистить не нужно. Залить кипятком, дать откиснуть (или прокипятить минут пятнадцать; дома - можно с содой). Если все же придется оттирать - то губкой с жестким слоем, или кухонной пластиковой сеточкой, или жесткой щеткой (в поход удобно брать зубную - с жесткой щетиной и укороченной ручкой, она и в ряде других случаев оказывается полезной).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Посты: 1124
Откуда: Киев



СообщениеСб сен 23, 2017 13:59 


rio144 писал(а):А как ведет себя анодированный алюминий на предмет царапания? Можно ли в таких котелках пользоваться титановой или обычной ложкой, и если там пригорает каша к примеру, как его чистить?


От нормального производителя вполне нормально себя ведет. С ложкой можно сильно не париться. Во всяком случае это не тефлоновое покрытие на сковородках. У анодированного алюминия минус в том, что на костре его нельзя использовать - очень быстро убивается в процессе чистки, а может и во время приготовления даже. Не уточнял этот вопрос. Просто для меня этот момент был критичным - мы на костре готовим чаще чем на горелке, поэтому мы для себя отказались от таких котелков.

Sherlock писал(а):Не обязательно. Плотность алюминия ниже плотности титана, встречаются алюминиевые котелки легче титановых. Правда, и менее прочные - легко деформируются, так же легко выгибаются обратно (в случае небольших вмятин - после такой операции могут оставаться следы). В целом такие (алюминиевые тонкостенные) котлы имеет смысл рассматривать на больших объемах (4-10 литров), т.к. производителей титановых кастрюль большого объема раз-два и обчёлся, а вот разница в цене (~ в десятки раз) и в весе (~ на десятки процентов) при таких объемах будет существенной - в пользу алюминия.


Я имел в виду алюминиевые кастрюльки приличной прочности. Да, я не уточнил этот вопрос, т.к. просто для себя считал его очевидным. Даже армейский котелок (не ВДВ, а общевойсковой) довольно легко можно погнуть, а он не такой и легенький. То, что более менее прочно и не боится постоянных чисток тем же песочком, имеет вес побольше. Ближе даже к нержавке тонкостенной, я бы сказал. Хотя от вида сплава тоже много чего зависит. Анодированные котелки, которые мне попадались, вроде бы не гнулись влегкую. Я правда не щупал их очень много, но в тех, что щупал, было так.
А вот на счет фактической скорости закипания я как-то не задумывался. Возможно и так. Возможно просто в титановой посуде выше температура стенок получается, а суммарное количество переданной внутрь котелка энергии остается приблизительно одинаковой. Спасибо за уточнение.


Зарегистрирован: 20.02.2009
Посты: 267



СообщениеПн сен 25, 2017 12:25 


хэх... получается склоняются все к анодированому алюминию?

каких производителей стоит смотреть? думаю на том же алиэкспрессе брать что то


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 405
Откуда: Киев



СообщениеПн сен 25, 2017 14:33 


Sherlock писал(а):Конечно работает. А еще 15-минутные ежедневные апликации титановым котелком...
|#smile805| |#smile603|

По-моему, титановая посуда хорошо пригодна только для кипячения воды - для чая и залить сублиматы. Точка. Тады солист берет себе титановую кружечку 650 мл, горелочку, сухое горючее или спиртовку, терпит все лишения и его прет от того как он крут, легок, суров и независим... По сути же, разница в весе титан/алюминий получается минимальная, особенно если повыкидывать всякие нелепые крышки из пластмассы, которыми комплектуется алюминиевая посуда. Да и на моцыке лишние 100 гр веса роли не играют.

Что касается прочности, то у меня в активном пользовании три котла из алюминия (Primus Eta 1.8, Primus EtaPack Light 1.2, Fire-Maple FMC-XK6 1l), старшему из которых уже лет 10, и ни один не имеет вмятин. Сплавы алюминия, из которых делают современную посуду, несколько отличаются от тех, что использовались при царе горохе.

Primus Eta Pot 1.8 подходит на 4-х чел, но там радиатор - не уверен нужен ли он вам. Антипригарное покрытие, похожее на керамику, до сих пор как новое, но я пользуюсь только пластиковой ложкой.

Наборы DS-500, DS-300 мне нравятся и по цене ок, но мне кажется они несколько избыточны. Конечно можно что-то из набора с собой не брать.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Зарегистрирован: 20.05.2014
Посты: 172



СообщениеПн сен 25, 2017 14:52 


slava_xarkov писал(а):хэх... получается склоняются все к анодированому алюминию?

каких производителей стоит смотреть? думаю на том же алиэкспрессе брать что то

Написал в личку.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, 5, 6, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус восемь = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Веревка Титан и Динамика Украинского производства
svarog1704 » Вс апр 01, 2012 18:32

в форуме Туристическое снаряжение

14

2083

Ср апр 04, 2012 21:08

svarog1704 Перейти к последнему сообщению

Посуда під пічку Бонда
Ymka » Чт ноя 28, 2013 20:54

в форуме Туристическое снаряжение

4

789

Пт ноя 29, 2013 09:29

moon42 Перейти к последнему сообщению

Опасна ли дешевая китайская посуда?
artgunz » Вс фев 02, 2014 18:53

в форуме Туристическое снаряжение

6

1341

Чт фев 06, 2014 00:32

skadi Перейти к последнему сообщению

Посуда легкохода. Титаний? Люминий? Чугуний?
krapper » Пн мар 04, 2013 13:12 1 ... 13, 14, 15, ВСЕ

в форуме Легкоходное и ультралегкое снаряжение

222

16989

Пт ноя 25, 2016 13:59

askar-alp™ Перейти к последнему сообщению

5 палаток 4+1, 35 спальников и кариматов+посуда для похода
himmelmann » Пт окт 09, 2015 16:06

в форуме Туристическое снаряжение

6

713

Сб окт 17, 2015 19:34

Xorius Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2017 Eurotourist