Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Sherlock.
Модераторы: slv, Жанна, Екатерина, Albertishe, Belka, Серж-Brodyaga

1, 2, 3, 4, 5 ... 47, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеПт окт 31, 2008 12:40 


Попытаюсь обойтись без преамбул, вводных и вступлений.
Просто небольшая заметка на тему того, может ли "Викторинокс" стать полноценным туристическим ножом.



Итак, что же мы можем сказать про Victorynox как походный нож?

Сталь. Сталь – это самое главное в ноже. Не наличие пилочки для ногтей и не штопор, а сталь. Именно она определяет возможности ножа, его живучесть, его свойства, нишу его применения. Всяких разных сталей за последние лет сто хитрый и ушлый человек придумал очень-очень много и, пожалуй, сейчас не время сравнивать ферритовые с мартенситовыми, проводить сравнительный анализ 65х13 с 440с или вспоминать извечный холи-вор на тему «нержа против углеродки». Сталь на «Викториноксе» - пластилин. Идентичный натуральному, без консервантов. Любая работа серьезней намазывания паштета – и оюшки, РК (режущая кромка) вдруг начинает проявлять доселе скрытые возможности, радуя взор владельца причудливейшими метаморфозами.

Это не так страшно в городе, где и серьезной работы ножу, как правило, не выпадает, и заточить недолго, но многие ли берут с собой на выезды точилку? А точить «викс» придется часто. Почему? Сталь, все та же сталь. Заточка восстанавливается за пару минут, что, вроде бы, неплохо, да? Только вот незадача – отрезали вы несколько кусочков вкусной колбаски и… Да-да, словосочетание «швейцарское качество» вы успеете заучить наизусть, пока долгими вечерами будете править и проклинать свой верный пластилиновый нож. Нет, дело тут не в том, что швейцарцы халтурят, просто… Впрочем, про это я лучше расскажу в эпилоге.


Удобство. Держать «викс» в руке неудобно. Вроде бы у меня стандартная пятипалая рука, без видимых дефектов и вполне распространенного размера. «Викс» в ней держится приятно ровно до того момента, когда им надо отрезать что-то по-настоящему крепкое или вообще приложить к нему усилие. Скользкое покрытие, всю прелесть которого вы имеете шанс ощутить, если рука будет влажной, упорно не ложащаяся в ладонь рукоять, неудобная при любом хвате – в этом вся эргономика «викса». И дело тут не в том, что авторы из вредности попытались придать первому другу туриста очертания футляра для зубной щетки, в данном случае форма является неизбежным злом, порожденным псевдо-функциональностью ножа. О функциональности разговор впереди, пока же о форме… Напихав в маленький нож до кучи всяких железяк, глупо надеяться, что от этого он станет удобнее. Тут ведь как с машиной – можно засунуть в салон лопату, два ящика помидор, компьютер и стиральную машинку, только вот легче и удобней машина от этого не станет.

Удобство ножа – это второй важный показатель. Нож должен не просто лежать в руке, он и управляться должен с той же легкостью, с какой вы шевелите пальцами. Рука нож должна чувствовать. Здесь этого не происходит, взаимодействие человека и инструмента крайне ненадежное.


Основной клинок. Поскольку «викс» - это все-таки в первую очередь нож, а не пилка для ногтей и ножнички, имеет смысл остановиться на его основном инструменте – собственно на большом лезвии. Что мы можем о нем сказать?.. Оно есть – это одновременно и констатация факта и единственный комплимент швейцарскому девайсу. Больше ничего хорошего лично мне на ум не приходит. Лезвие преступно короткое, даже нехитрая работа со снедью, связанная с нарезкой, намазыванием и прочим уже требует проявлять сообразительность и смекалку.

Попробуйте отрезать «виксом» ломоть нормального, полноформатного, хлеба. Только не считайте это издевательством – это тест-драйв. Неудобно? Длины лезвия не хватает, а хлеб мнется и режется вкривь и вкось? Ай-яй-яй. Может, попробуем нарезать палочку салями?.. Что? Лезвие с трудом идет, да еще и затупилось на втором куске?.. Это ничего. Вот вам помидорка, попробуйте ее. Что, мнется, говорите, помидорка, давится?.. Совсем плохо. Бога ради, только не пытайтесь после такого тест-драйва совершить с горя харакири – погнете и без того обиженный природой нож! Про работу с более серьезными материалами вроде того же дерева говорить считаю излишним, поскольку эта работа связана с частым использованием выражений непарламентского характера, а текст этот могут читать дети.

Для любой другой работы кроме резки нож не годится вообще в принципе. Любая «боковая» или нестандартная нагрузка черевата попросту сломанным или погнутым лезвием. Особая прелесть заключается в отсутствии фиксатора. Что это значит? Только то, что при силовой работе, немного не рассчитав, вы имеете приличные шансы побрататься с вашим «виксом» кровно. В буквальном смысле. И дай Бог чтобы к тому моменту он уже достаточно затупился.


Самооборона.
Это очень скользкий вопрос даже в тематических ножевых сообществах и форумах. Но, не тратя времени на рассуждения и растекания мысью по древу, надо заметить – да, нож помимо прочего, как инструмент универсальный и практичный, может использоваться в том числе и для самообороны. Большинство туристов на лоне природы обороняются только от превосходящих сил колбасы и охотятся на паштет, но нож на то и нож чтоб на него можно было рассчитывать в любой ситуации. Скажу честно – рассчитывать на «викс» в ситуации, когда он может потребоваться как оружие, я не буду вовсе. Потому что он не оружие и по своим свойствам не брутальнее садовой лейки. Короткое тупое лезвие без фиксатора – это, извините, даже не смешно. Какая уж тут самооборона, если тычок в обычное дерево уже перспективен схлопыванием этого самого лезвия на ваши пальчики. Лучшее применение «викса» в данной ситуации – швырнуть неведомой вражине или дикому зверю лесному этот девайс в лоб и, пока супостат пытается сообразить, что же это было, исполнять старую как мир мантру «Ноги, ноги, несите мою жопу».

Можно, конечно, попытаться использовать в качестве оружия встроенную пилу, которая благодаря форме и приличной заводской заточке смахивает на весьма агрессивный серейтор с относительно неплохими режущими по ткани и мясу свойствами, но это сродни смертельному фокусу в исполнении пьяного факира и в таком мероприятии я вам не помощник.


Функциональность. Это то, чем «викс» пытается брать неискушенного в ножах туриста. «Действительно, - думает турист, разглядывая блестящий красивенький «Victorynox» в витрине, - Можно взять какой-нибудь «Бенчмэйд» или «САРО», но ведь там всего одно лезвие, а тут тебе и пила и щипчики и открывашка…». Ослепленный таким божественным изобилием, турист хватает «викс», будучи в полной уверенности, что чем-чем, а уж всевозможными инструментами для похода он экипирован полностью!

Беда любого «универсального» инструмента извечна и давно известна – вещь, созданная для решения большого количества разнообразных задач, все эти задачи решать способна, но каждую из них в отдельности – крайне паршиво. Обычный нож в силах исполнять бесчисленное множество работ, но все они одного характера и он не пытается заменить собой и штопор и лопату. Тщеславие же «виксов» именно в желании напихать в себя побольше всевозможного барахла. Ничего, что все это имеет ценность едва ли не сувенирной продукции, зато оно есть!.. Помните бородатый анекдот про самолет – «…а теперь со всей этой фигней мы попытаемся взлететь?..» Так вот – «викс» взлетает, но летит «нызЭнько-нызЭнько».

Что мы еще имеем в «виксе» кроме собственно лезвия? Пилу. Она вроде бы радует с первого взгляда. Как правило – об этом уже сказано было выше – из-за хорошей заводской заточки. Держа ее в руках, создается впечатление, что она перепилит что угодно. Но впечатление это будет держаться ровно до первого дерева. Несмотря на форму зубцов, разводка пилы равняется нулю. Если вы знаете, что такое разводка, вы должны знать, что такое пила без разводки. Пила без разводки – это такая забавная и прикольная хрень, которую можно использовать как душе угодно и как хочется, с одним лишь маловажным ограничением – пилить ей ничего нельзя. Отсутствие разводки, длина полотна и форма рукояти сразу превращают пилу в бесполезный отросток. Нет, ей весьма бодро можно пилить ветки толщиной в палец, но зачем их пилить – никто пока еще не придумал. Но если в вашей команде собралось несколько профессиональных столяров и вы решили на лоне природы устроить турнир по перепилу веточек – можете смело делать ставку на «викс» - он не подведет!

Открывашка и штопор – замечательные предметы, без которых обойтись туристу и в самом деле нелегко. В самом деле, запечатанные и закупоренные бутылки встречаются на каждом шагу, буквально под каждым деревом! Ладно, я все-таки блюду объективность, штопор и в самом деле может пригодится, просто потому, что заменить его чем-то весьма сложно в условиях отрыва от цивилизации, но шанс на то, что он понадобится слишком невелик. Еще один девайс, который действительно может пригодится туристу – консервный нож. Не знаю, зачем для открытия консервов брать с собой дополнительные железяки, любую банку я вскрываю за полминуты обычным ножом, это и быстрее и удобнее открывашки, но тут уж каждый решает за себя.

Ограничено-полезным согласен также считать некий шилоподобный отросток, встречающийся на многих моделях. У меня никогда не возникало ни потребности в нем, ни желания его использовать – да и зачем?.. – но шут его знает, вдруг кому-то где-то пригодится.
Отвертка мне также никогда не пригождалась. Не знаю, может я хожу в какие-то неправильные, не те походы или делаю что-то не так, но ни единого раза в моей жизни я не ощущал в душе непреодолимого желания что-нибудь на природе открутить или закрутить.

Щипчики и «зубочистка». Это вообще что-то из разряда неудачных шуток. Щипчики на самом деле инструмент далеко не бесполезный, но манера их исполнения «виксом» вызывает лишь невеселую усмешку – слишком они тонки, слабы и неудобны для мелкой работы.
Также встречаются ножнички и увеличительное стекло – предметы прямо-таки первой необходимости для туриста. Ладно, ножничками можно стричь ногти, а увеличительным стеклом теоретически - разводить огонь. Ни разу не пробовал ни того, ни другого, но, может, я еще дилетант?..


Удобство ношения. И снова на счет «викса» не могу зачислить ни одного очка. Хорошо, если в комплекте с ним есть чехол, тогда его худо-бедно можно повесить на пояс. Это будет жутко неудобно, поскольку в районе талии туриста находятся, как правило, «лапы» рюкзака, а говорить о свободном подвесе применительно к «виксу» - что-то вроде циничной шутки, ну да ладно. Если чехла нет, тогда все становится совсем печально. Не знаю, может у кого-то наблюдается излишек удобных для доступа карманов на одежде и, с другой стороны, дефицит предметов, которые привычно держать при себе. У меня все иначе – число карманов ограничено, а нужных вещей под рукой держать приходится много, таскать в кармане еще и ножик я посчитал роскошью.


Эксплуатация на природе. И снова минус. Во-первых, сама конструкция складного ножа не располагает к тесному общению к природой. Любые подвижные части механизма – это риск их засорения. Этим страдают любые механизмы, что уж говорить о тех, у которых вся «изнанка» на ладони! А ведь туристам случается пересекать и нестерильные места. В механизм попадает земля, труха, песок, щепки, прочий мелкий сор, даже тот, который мы, как правило, не замечаем. Ножи с фиксированный лезвием тут обгоняют своих более капризных собратьев – их не надо чистить от мусора и нет риска того, что в один прекрасный момент лезвие просто заест или оно начнет скрипеть и дергаться. К слову, о надежности – если вы взвалите на дистрофичную спину «викса» больше нагрузки, чем покажется тому необходимым, в очень скором времени вы познакомитесь с одним словом, частым в употреблении в ножевых сообществах, и слово это – «люфт». Свой нож я могу уронить в песок или ил безо всяких последствий, обладателям же «виксов» я такой фокус предлагать не стану – сочтут за издевательство.

Во-вторых, «викс» из-за своего размера и неказистого окраса – первый претендент на потерю в вашем отряде. Отрезав им что-то, есть смысл сразу же прятать капризного коротышку в надежное место, в противном случае он может кануть навсегда, затерявшись в джунглях невысокой травы, особенно если дело обстоит в темноте – тут уж и фонарь не поможет.


Эпилог. Прочитав вышеприведенный текст (к слову, гораздо более пространный, чем автор планировал изначально), вы подумаете, что «викс» - это плохой, негодный нож. И… Ошибетесь. Нет, автор не издевается и не впал в маразм. «Викс» - действительно неплохой нож, с разной степенью успешности совмещающий в себе всякие полезные штучки. Но. Нож этот не походный, для походов не предназначен и для походов не разрабатывался. Ах да, но ведь он висит на поясе у швейцарских солдат!.. Вот уж где профессионалы! Облом – висит он там ровно затем же – намазать масло на хлеб, открыть бутылку и подстричь ногти. И пользуются им отнюдь не из-за его исключительных качеств – он дешев, прост и доступен, вот и весь секрет.

«Викс» вполне сойдет для города и городских же нехитрых работ. Им можно разрезать коробку, открутить винт, вытащить пробку, отпилить щепку и т.д. Он – классический горожанин-EDC (Every Day Carry – нож на каждый день), который всегда под рукой, пытающийся заодно притвориться и мультитулом (Multi-tool, нож с комплектом миниатюрных инструментов). И если в первом качестве он очень хорош (малогабаритен, не брутален на вид, легок), то во втором с натяжкой удовлетворяет даже городским нуждам. И крайне опрометчиво будет брать его туда, где он станет вашим универсальным инструментом и где – не дай Бог, конечно! – от него может зависеть и ваша жизнь.

Советовать ему замену не стану, хотя вариантов есть бесчисленное множество, благо найти хороший нож в наше время уже совсем не проблема, тут каждый решает за себя и советчики излишни. Просто помните, если вы собрались в поход, «викс» - не ваш друг.













СообщениеПт окт 31, 2008 13:26 


Чувствуется, что в одном из соло-походов у тебя кроме данного ножа ничего больше колюще-режущего не оказалось. :lol:
Сам не пользовался, но по фото этот нож как-то не вызывает доверия - пилочки, щипчики, вобщем сплошной гламур, а не функциональность.
А сейчас на нас накинутся те, кто купил данные ножики "за пиво". :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеПт окт 31, 2008 13:44 


rustem APK писал(а): А сейчас на нас накинутся те, кто купил данные ножики "за пиво". :lol:


Да-да, тема с "виксами за пиво" давно мозолила глаз, эта заметка изначально предполгалась туда комментом. Но... разрослось, накипело на душе :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5308
Откуда: з неньки Київ



СообщениеПт окт 31, 2008 13:51 


rustem APK писал(а):Чувствуется, что в одном из соло-походов у тебя кроме данного ножа ничего больше колюще-режущего не оказалось. :lol:
Сам не пользовался, но по фото этот нож как-то не вызывает доверия - пилочки, щипчики, вобщем сплошной гламур, а не функциональность.
А сейчас на нас накинутся те, кто купил данные ножики "за пиво". :lol:

брал не за пиво, далеко ехать, и наэкономив 10 грив, можно больше в это время заработать.
но себе взял как раз как в армии швейцарии - чтоб поковыряться в ногтяг и своем теле. Для этого выбрал очень маленький как маникюрный ножичег. Ножницы режут ногти и у меня, а они у меня далеко не мягкие. Что уже + в нем не малый. Ответрочка на конце пилочки? Иногда может выручить покрутить чего в фотоэлектротехнике, бывает и разболотается чего. Редко но иногда бывает. Щипчики - да мелкие, но занозы пока хватало мощи вытянуть из кожы своей. Зубочистка.... ну на природе не самая нужная вещица, пока не пользовался. Ножичек там маааленький. И порезать годится кусочек бинтика или чего мелкого. На такие цели точно хватит. Более в моем ни чего нет. Весит 70г и лежит в футлярчике с мелочевкой - аптечкой и подобным. Ах да, цвет - себе взял белый, как вроде лучше виден. А вот для любителей "погнать" бывают и с флюросцентными рукоятками - те что светятся в ночи. Такие можно с фонариком и в темноте найти. Посветил - посветил и потом в потемках гляди где он свет назад испускает. Я, своим микроножичком доволен.
А вот как основной резак ни чего не выбрал у них при всем желании. Не нарвится как открывается большое лезвие, ну и ряд других мелочей, очевидно сейчас точно с ножами есть выбор уже. И в этом выборе он не на первом месте.
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1342
Откуда: Харьков



СообщениеПт окт 31, 2008 13:59 


по поводу пилы не соглашусь. у меня всего два девайса лезвие и пила, все остальное ИМХО от лукавого.
в Крыму для 1-2-3 чел. такой пилы хватает вполне.


Изображение

5-7 сантиметров пилит на раз, а пионерских костров я не развожу :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.06.2008
Посты: 505
Откуда: Симферополь



СообщениеПт окт 31, 2008 14:03 


rustem APK писал(а):Чувствуется, что в одном из соло-походов у тебя кроме данного ножа ничего больше колюще-режущего не оказалось. :lol:
Сам не пользовался, но по фото этот нож как-то не вызывает доверия - пилочки, щипчики, вобщем сплошной гламур, а не функциональность.
А сейчас на нас накинутся те, кто купил данные ножики "за пиво". :lol:


:lol: :lol: :lol: Думаю накинутся, но я походу первый!!!! :lol: :lol: :lol: . Много говорить не буду , но пару замечаний.......


Solo писал(а):Сталь. Сталь – это самое главное в ноже. Не наличие пилочки для ногтей и не штопор, а сталь. Именно она определяет возможности ножа, его живучесть, его свойства, нишу его применения. Всяких разных сталей за последние лет сто хитрый и ушлый человек придумал очень-очень много и, пожалуй, сейчас не время сравнивать ферритовые с мартенситовыми, проводить сравнительный анализ 65х13 с 440с или вспоминать извечный холи-вор на тему «нержа против углеродки». Сталь на «Викториноксе» - пластилин. Идентичный натуральному, без консервантов. Любая работа серьезней намазывания паштета – и оюшки, РК (режущая кромка) вдруг начинает проявлять доселе скрытые возможности, радуя взор владельца причудливейшими метаморфозами.


У мя Forester от них самых - на качество стали пока не жалуюсь, юзаю Активно его с июля месяца, если мне не изменяет память - в заточке не нуждается. Может я что не так делаю....... :)

Solo писал(а):Особая прелесть заключается в отсутствии фиксатора. Что это значит? Только то, что при силовой работе, немного не рассчитав, вы имеете приличные шансы побрататься с вашим «виксом» кровно. В буквальном смысле. И дай Бог чтобы к тому моменту он уже достаточно затупился.


У мя на ноже как ни удивительно фиксатор есть, и держи он довольно надежно, не представляю ситуации, Когда он может отказать. Согнуть "В лоб" милимметровую пластину стали - может молотком???? Ну и нагрузки у вас.... :)

Solo писал(а):
Самооборона.
..... Короткое тупое лезвие без фиксатора – это, извините, даже не смешно. Какая уж тут самооборона, если тычок в обычное дерево уже перспективен схлопыванием этого самого лезвия на ваши пальчики.

Можно, конечно, попытаться использовать в качестве оружия встроенную пилу, которая благодаря форме и приличной заводской заточке смахивает на весьма агрессивный серейтор с относительно неплохими режущими по ткани и мясу свойствами, но это сродни смертельному фокусу в исполнении пьяного факира и в таком мероприятии я вам не помощник.

Повторюсь, с фиксатором все ок, лезвие тоже довольно немаленькое. Правда испытывать в самообороне его не приходилось, надеюсь и не прийдется.....

Solo писал(а):Во-вторых, «викс» из-за своего размера и неказистого окраса – первый претендент на потерю в вашем отряде. Отрезав им что-то, есть смысл сразу же прятать капризного коротышку в надежное место, в противном случае он может кануть навсегда, затерявшись в джунглях невысокой травы, особенно если дело обстоит в темноте – тут уж и фонарь не поможет.


Вот тут спорить не буду - потерять его реально мона
:oops:

Solo писал(а):
Что мы еще имеем в «виксе» кроме собственно лезвия? Пилу. Она вроде бы радует с первого взгляда. Как правило – об этом уже сказано было выше – из-за хорошей заводской заточки. Держа ее в руках, создается впечатление, что она перепилит что угодно. Но впечатление это будет держаться ровно до первого дерева. Несмотря на форму зубцов, разводка пилы равняется нулю. Если вы знаете, что такое разводка, вы должны знать, что такое пила без разводки. Пила без разводки – это такая забавная и прикольная хрень, которую можно использовать как душе угодно и как хочется, с одним лишь маловажным ограничением – пилить ей ничего нельзя. Отсутствие разводки, длина полотна и форма рукояти сразу превращают пилу в бесполезный отросток. Нет, ей весьма бодро можно пилить ветки толщиной в палец, но зачем их пилить – никто пока еще не придумал. Но если в вашей команде собралось несколько профессиональных столяров и вы решили на лоне природы устроить турнир по перепилу веточек – можете смело делать ставку на «викс» - он не подведет!


Развода нет, это точно, но обратили ли вы внимание на тот факт, что пластина, на которую нанесены зубья пилы сужается????? Зубья распотолены в самой толстой части, далее полотно все тоньше и тоньше..... Полотно не зажимает, если вы это имеете ввиду. Ну конечно , дров под костер с ее помощью нее напилишь..... Юзаю пилу активно, претензий к ней не вижу...........

Solo писал(а):Щипчики и «зубочистка». Это вообще что-то из разряда неудачных шуток. Щипчики на самом деле инструмент далеко не бесполезный, но манера их исполнения «виксом» вызывает лишь невеселую усмешку – слишком они тонки, слабы и неудобны для мелкой работы.


+1 тут без вариантов, верно все

Насчет основного лезвия......... помойму вполне нормальных размеров.


Может у меня нож-мутант??????
:lol: :lol: :lol:
_________________
"Только воля приносит покой......" (Е.Амирамов)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.06.2008
Посты: 505
Откуда: Симферополь



СообщениеПт окт 31, 2008 14:04 


вот блин, Пока писал -ужо опоздал :lol: :lol: :lol: :lol:
_________________
"Только воля приносит покой......" (Е.Амирамов)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеПт окт 31, 2008 14:09 


Л.С. писал(а):по поводу пилы не соглашусь. у меня всего два девайса лезвие и пила, все остальное ИМХО от лукавого.
в Крыму для 1-2-3 чел. такой пилы хватает вполне.

5-7 сантиметров пилит на раз, а пионерских костров я не развожу :)


Не знаю, работать пилой такого размера мне кажется несерьезным :)
Этак пока на костер напилишь - вся ночь пройдет...

Мы в Крым на троих брали цепную пилу (не считая обычного топора и кукри) - все лесозаготовки проходили в момент.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5308
Откуда: з неньки Київ



СообщениеПт окт 31, 2008 14:14 


Solo писал(а):
Л.С. писал(а):по поводу пилы не соглашусь. у меня всего два девайса лезвие и пила, все остальное ИМХО от лукавого.
в Крыму для 1-2-3 чел. такой пилы хватает вполне.

5-7 сантиметров пилит на раз, а пионерских костров я не развожу :)


Не знаю, работать пилой такого размера мне кажется несерьезным :)
Этак пока на костер напилишь - вся ночь пройдет...

Мы в Крым на троих брали цепную пилу (не считая обычного топора и кукри) - все лесозаготовки проходили в момент.

О так Ваш размер ножига - это сабля. Ясное дело, попал к казаку в руки ножичек швейцярьський, ну игрушка игрушкой :wink:
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеПт окт 31, 2008 14:22 


Alexad писал(а): У мя Forester от них самых - на качество стали пока не жалуюсь, юзаю Активно его с июля месяца, если мне не изменяет память - в заточке не нуждается. Может я что не так делаю....... :)


С июля месяца при регулярном использовании - и без единой заточки?..
Да вам, судя по всему, лазерный джедайский "викс" попался, беречь его надо ;)

У мя на ноже как ни удивительно фиксатор есть, и держи он довольно надежно, не представляю ситуации, Когда он может отказать. Согнуть "В лоб" милимметровую пластину стали - может молотком???? Ну и нагрузки у вас.... :)


Есть и держит - отлично :)
Что же до молотка - таки иногда и молотком по обуху постучать приходится.

Развода нет, это точно, но обратили ли вы внимание на тот факт, что пластина, на которую нанесены зубья пилы сужается????? Зубья распотолены в самой толстой части, далее полотно все тоньше и тоньше..... Полотно не зажимает, если вы это имеете ввиду. Ну конечно, дров под костер с ее помощью нее напилишь..... Юзаю пилу активно, претензий к ней не вижу...........


Я тестил пилу, долго ругался. Для чего она может пригодиться в походе - так и не придумал :)

Насчет основного лезвия......... помойму вполне нормальных размеров.
Может у меня нож-мутант??????
:lol: :lol: :lol:


Ну, тут еще и вопрос привычки и предпочтений. Для меня лезвие слишком коротко.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.04.2005
Посты: 793
Откуда: киевская глобусятня :)



СообщениеПт окт 31, 2008 14:24 


Честно говоря заметка удивила меня - владельца экземпляра "викторинокса" с мая 2005 года. Возможно Вам попался "палёный" экземпляр или "их сейчас не делают такими, как раньше". Дальше по пунктам.

Solo писал(а):Сталь. Сталь – это самое главное в ноже.

Мой экземпляр начал сколь-либо тупиться только через 2 года активного использования. Но всё ещё способен резать даже свежий хлеб.

Solo писал(а):Удобство. Держать «викс» в руке неудобно.

Какой моделью пользовались? Ато из текста статьи это не понять, а моделей там разных есть. У меня, кстати, если память не шалит, "Номад". И я считаю его удобным для своей руки.

Solo писал(а):Основной клинок. ...Лезвие преступно короткое, даже нехитрая работа со снедью, связанная с нарезкой, намазыванием и прочим уже требует проявлять сообразительность и смекалку. Попробуйте отрезать «виксом» ломоть нормального, полноформатного, хлеба.

Уже писал выше - режет без проблем.

Solo писал(а):Про работу с более серьезными материалами вроде того же дерева говорить считаю излишним, поскольку эта работа связана с частым использованием выражений непарламентского характера, а текст этот могут читать дети.

Мгм, а можно поподробнее - что делали с деревом-то? Для деревьев есть пила и топор. А если что из палочки выстрогать надо - так оно пусть и не супер, но терпимо вполне получается.

Solo писал(а):Для любой другой работы кроме резки нож не годится вообще в принципе. Любая «боковая» или нестандартная нагрузка черевата попросту сломанным или погнутым лезвием. Особая прелесть заключается в отсутствии фиксатора. Что это значит? Только то, что при силовой работе, немного не рассчитав, вы имеете приличные шансы побрататься с вашим «виксом» кровно. В буквальном смысле. И дай Бог чтобы к тому моменту он уже достаточно затупился.

За 3,5 года пользования и консервы неединоразово открывал без проблем, и прочее, и фиксатор на моей модели есть.

Solo писал(а):Самооборона.

А это здесь причём??

Solo писал(а):Функциональность. Это то, чем «викс» пытается брать неискушенного в ножах туриста. «Действительно, - думает турист, разглядывая блестящий красивенький «Victorynox» в витрине, - Можно взять какой-нибудь «Бенчмэйд» или «САРО», но ведь там всего одно лезвие, а тут тебе и пила и щипчики и открывашка…». Ослепленный таким божественным изобилием, турист хватает «викс», будучи в полной уверенности, что чем-чем, а уж всевозможными инструментами для похода он экипирован полностью!Беда любого «универсального» инструмента извечна и давно известна – вещь, созданная для решения большого количества разнообразных задач, все эти задачи решать способна, но каждую из них в отдельности – крайне паршиво. Обычный нож в силах исполнять бесчисленное множество работ, но все они одного характера и он не пытается заменить собой и штопор и лопату. Тщеславие же «виксов» именно в желании напихать в себя побольше всевозможного барахла. Ничего, что все это имеет ценность едва ли не сувенирной продукции, зато оно есть!.. Помните бородатый анекдот про самолет – «…а теперь со всей этой фигней мы попытаемся взлететь?..» Так вот – «викс» взлетает, но летит «нызЭнько-нызЭнько».

(Пока) не понятно чем мотивированный флейм :)

Solo писал(а):Что мы еще имеем в «виксе» кроме собственно лезвия? Пилу.

Тут, пожалуй, соглашусь :-)
Ножку от табуретки можно перепилить, но всегда меня удивляло наличие и назначение пилки в перочиных ножах.

Solo писал(а):Открывашка и штопор – замечательные предметы, без которых обойтись туристу и в самом деле нелегко.

ИМХО лучше тупить специально обученную мало весящую железку, чем основное лезвие. К слову сказать - консервным ножом таки можно пораниться по неосторожности.
Штопор - ну, тут дело хозяйское. Кому-то надо, кому-то нет. На вкус и цвет.

Solo писал(а):Ограничено-полезным согласен также считать некий шилоподобный отросток, встречающийся на многих моделях. У меня никогда не возникало ни потребности в нем, ни желания его использовать – да и зачем?.. – но шут его знает, вдруг кому-то где-то пригодится.

Кстати несколько раз использовал в походах - дырки ковырял в коже разной. Думаю на любом другом плотном материале типа ткани тоже можно упражняться при необходимости.

Solo писал(а):Отвертка мне также никогда не пригождалась.

Разобрать-собрать горелки, например. Переставить планки на кошках с винтом в качестве фиксатора.

Solo писал(а):Щипчики и «зубочистка»

Щипчиками ну разве что клеща вынимал.
Зубочистка - да, забавно :-)

Solo писал(а):Также встречаются ножнички и увеличительное стекло – предметы прямо-таки первой необходимости для туриста.

Ножничками неединоразово стриг ногти. Есть у них один недостаток небольшой, но остался доволен их работой.


Solo писал(а):Удобство ношения. И снова на счет «викса» не могу зачислить ни одного очка. Хорошо, если в комплекте с ним есть чехол, тогда его худо-бедно можно повесить на пояс. Это будет жутко неудобно, поскольку в районе талии туриста находятся, как правило, «лапы» рюкзака, а говорить о свободном подвесе применительно к «виксу» - что-то вроде циничной шутки, ну да ладно. Если чехла нет, тогда все становится совсем печально. Не знаю, может у кого-то наблюдается излишек удобных для доступа карманов на одежде и, с другой стороны, дефицит предметов, которые привычно держать при себе. У меня все иначе – число карманов ограничено, а нужных вещей под рукой держать приходится много, таскать в кармане еще и ножик я посчитал роскошью.

Непонятно - это претензия к чему именно - к количеству карманов у Вас? Если претензия к "ноксу" - то как Вы обходитесь с другими ножами?

Solo писал(а):Эксплуатация на природе. И снова минус. Во-первых, сама конструкция складного ножа не располагает к тесному общению к природой. Любые подвижные части механизма – это риск их засорения. Этим страдают любые механизмы, что уж говорить о тех, у которых вся «изнанка» на ладони! А ведь туристам случается пересекать и нестерильные места. В механизм попадает земля, труха, песок, щепки, прочий мелкий сор, даже тот, который мы, как правило, не замечаем. Ножи с фиксированный лезвием тут обгоняют своих более капризных собратьев – их не надо чистить от мусора и нет риска того, что в один прекрасный момент лезвие просто заест или оно начнет скрипеть и дергаться.

Да, иногда приходится промывать и протирать - но сугубо из гигиенических соображений. Кроме этого - никаких других проблем с механикой за 3,5 года пользования не заметил.

Solo писал(а):К слову, о надежности – если вы взвалите на дистрофичную спину «викса» больше нагрузки, чем покажется тому необходимым, в очень скором времени вы познакомитесь с одним словом, частым в употреблении в ножевых сообществах, и слово это – «люфт».

У меня и с этим проблем не было. Можно узнать что Вы с ним делали?

Solo писал(а):Свой нож я могу уронить в песок или ил безо всяких последствий, обладателям же «виксов» я такой фокус предлагать не стану – сочтут за издевательство.

А какой у Вас нож?

Solo писал(а):Во-вторых, «викс» из-за своего размера и неказистого окраса – первый претендент на потерю в вашем отряде. Отрезав им что-то, есть смысл сразу же прятать капризного коротышку в надежное место, в противном случае он может кануть навсегда, затерявшись в джунглях невысокой травы, особенно если дело обстоит в темноте – тут уж и фонарь не поможет.

И как с этим борются производители других ножей?

Резюмируя - мне кажется, что автор сильно сгущает краски и разводит флейм. Очень хотелось бы услышать мнение автора о том, что такое "правильный" нож по его мнению.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.04.2005
Посты: 793
Откуда: киевская глобусятня :)



СообщениеПт окт 31, 2008 14:35 


- У меня, кстати, если память не шалит, "Номад".

Шалит :(
У меня Outrider
Найти можно здесь:
http://www.victorinox.ch/index.cfm?site=victorinox.ch&page=1&lang=E


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.06.2008
Посты: 505
Откуда: Симферополь



СообщениеПт окт 31, 2008 14:37 


А какая у вас модель была???? У мя раз был небольшой красненький, не помню названия-тот типично городской, в поход с ним не сунулся бы.....
А вот для города он идеален :)

Щас форестер-тот серьезней намного, в принципе почти один-в-один Номанд
_________________
"Только воля приносит покой......" (Е.Амирамов)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеПт окт 31, 2008 15:10 


Andrew Nikonov писал(а): Возможно Вам попался "палёный" экземпляр или "их сейчас не делают такими, как раньше".


Лично мне не попадался никакой экземпляр - я их попросту не покупал :) Однако у нескольких знакомых сие счастье видел, по нескольку раз проверял, опять же вдумчиво изучал обзоры и отчеты по "виксам" на форумах. Данная заметка - обобщение изученного, а не зарисовка "Как я пошел с "виксом" в поход и мне не понравилось" :)

Мгм, а можно поподробнее - что делали с деревом-то? Для деревьев есть пила и топор. А если что из палочки выстрогать надо - так оно пусть и не супер, но терпимо вполне получается.


Любая работа с деревом - в пределах того, что может понадобиться туристу. Что-то вырезать, что-то расколоть и т.п.

За 3,5 года пользования и консервы неединоразово открывал без проблем, и прочее, и фиксатор на моей модели есть.


Если за 3,5 года пользования нож ни разу не точился - это опять же верный, джедайский нож :) Или же вы так привыкли орудовать тупым ковырялом, что иначе уже и не представляете процесс :) К консервной открывашке у меня претензий вообще нет.

А это здесь причём??


Как странно. Я вроде бы написал. "Случаи бывают разные" (ц).
Религия не запрещает лично мне использовать нож в качестве средства самообороны. А что вопрос этот скользкий и флеймоопасный - и так ясно.

(Пока) не понятно чем мотивированный флейм :)


Угу. Не просто ведь так - на святое покусился ;)

ИМХО лучше тупить специально обученную мало весящую железку, чем основное лезвие. К слову сказать - консервным ножом таки можно пораниться по неосторожности.


Для открытия любых консервов использую обычный, основной нож.
Специальных консервных ножей не ношу.

Кстати несколько раз использовал в походах - дырки ковырял в коже разной. Думаю на любом другом плотном материале типа ткани тоже можно упражняться при необходимости.


Я вот и подумал, что может оказаться полезным, так и написал. Сам не использовал.

Разобрать-собрать горелки, например. Переставить планки на кошках с винтом в качестве фиксатора.


Отлично, значит пригодилось. Хорошо.

Непонятно - это претензия к чему именно - к количеству карманов у Вас? Если претензия к "ноксу" - то как Вы обходитесь с другими ножами?


К "виксу", к "виксу" ;) "НОКС" - это чуть другие ножи.
Носить нож в кармане неудобно - его оттуда надо доставать, а карманы можно использовать для других полезных вещей.

Да, иногда приходится промывать и протирать - но сугубо из гигиенических соображений. Кроме этого - никаких других проблем с механикой за 3,5 года пользования не заметил.


Значит, следите за ножом и аккуратны. Хорошо.

А какой у Вас нож?


В походы со мной ездит обычно кто-то из четверых - "кизлярцы": "Егерский", "Пиранья", "Соболь" и "ВН", номера модели которого навскидку не скажу.

Встречный вопрос - какими ножами кроме "викса" вам доводилось пользоваться? Ну так, для общего сведенья.

И как с этим борются производители других ножей?


О, очень просто. Ножи, которые заявлены как туристические, обычно имеют соответствующий размер и разглядеть их куда как удобнее ;)

мне кажется, что автор сильно сгущает краски и разводит флейм. Очень хотелось бы услышать мнение автора о том, что такое "правильный" нож по его мнению.


*устало* Автор не разводит флейм и он не любит бестолковый флуд. Он изложил то, что посчитал нужным. Соглашаться с этим или спорить - на ваше усмотрение.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеПт окт 31, 2008 15:16 


КВН писал(а): О так Ваш размер ножига - это сабля. Ясное дело, попал к казаку в руки ножичек швейцярьський, ну игрушка игрушкой :wink:


"Не-не-не" (ц), упрекать меня в любви к большим ножам бесполезно :)

Мой основной походный нож, как правило, с длиной клинка - от 104 до 124 мм. Это много? :)

Правда, всегда беру вторым номером "Егерский", который с перепугу таки иной раз принимают за саблю - 198 мм :)

И претензии к "виксам" отнюдь не из-за размера.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1342
Откуда: Харьков



СообщениеПт окт 31, 2008 15:20 


Solo писал(а):
Л.С. писал(а):5-7 сантиметров пилит на раз, а пионерских костров я не развожу :)


Не знаю, работать пилой такого размера мне кажется несерьезным :)
Этак пока на костер напилишь - вся ночь пройдет...

Мы в Крым на троих брали цепную пилу (не считая обычного топора и кукри) - все лесозаготовки проходили в момент.


ночью нужно спать :)

собственно, стиль хождения диктует выбор снаряжения. Я не ношу консервов, вино переливаю в пластик, костер - только приготовить поесть. Посему мне хватает сабжа весом 70 гр (если не ошибаюсь).

для других целей и килограмма железа маловато будет :)

А в качестве универсального ремнабора хорош какой-нибудь малтитул (хотя и не обязательно швейцарский) - но это уже на группу, одному носить такое лениво.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.04.2005
Посты: 793
Откуда: киевская глобусятня :)



СообщениеПт окт 31, 2008 15:21 


Solo писал(а):
Мгм, а можно поподробнее - что делали с деревом-то? Для деревьев есть пила и топор. А если что из палочки выстрогать надо - так оно пусть и не супер, но терпимо вполне получается.

Любая работа с деревом - в пределах того, что может понадобиться туристу. Что-то вырезать, что-то расколоть и т.п.


Хорошо, а контрпример ножа, который это делает нормально?

Solo писал(а):
За 3,5 года пользования и консервы неединоразово открывал без проблем, и прочее, и фиксатор на моей модели есть.

Если за 3,5 года пользования нож ни разу не точился - это опять же верный, джедайский нож :) Или же вы так привыкли орудовать тупым ковырялом, что иначе уже и не представляете процесс :) К консервной открывашке у меня претензий вообще нет.

Ни разу не точил - ни бруском, ни на станке, ни об камни.
Консервы открывал лезвием не раз (просто из лени :))

Solo писал(а):
Непонятно - это претензия к чему именно - к количеству карманов у Вас? Если претензия к "ноксу" - то как Вы обходитесь с другими ножами?

К "виксу", к "виксу" ;) "НОКС" - это чуть другие ножи.
Носить нож в кармане неудобно - его оттуда надо доставать, а карманы можно использовать для других полезных вещей.

Ответа на вопрос "как Вы обходитесь с другими ножами" нет. Я думаю, что все ножи одинаково не подходят под Ваши критерии.

Solo писал(а):
Да, иногда приходится промывать и протирать - но сугубо из гигиенических соображений. Кроме этого - никаких других проблем с механикой за 3,5 года пользования не заметил.

Значит, следите за ножом и аккуратны. Хорошо.

Т.е. ещё минус один Ваш довод? :)

Solo писал(а):Встречный вопрос - какими ножами кроме "викса" вам доводилось пользоваться? Ну так, для общего сведенья.


Чёрт их помнит эти названия :(
Не много, но было. Особо фирменных или охотничьих могу припомнить пару - среди них маленькая ковырялка от Leatherman. Лезвие там, признаю, было чуть поострее изначально. Но т.к. пользовался весьма эпизодически - ничего не могу сказать кроме этого ни "за", ни "против". Должен отметить, однако, что все "другие" ножи были тяжёлыми околоохотничьими. И, собственно, кроме лезвия и тяжёлой ручки ничего в себе не имели.

Solo писал(а):
И как с этим борются производители других ножей?

О, очень просто. Ножи, которые заявлены как туристические, обычно имеют соответствующий размер и разглядеть их куда как удобнее ;)


А как же подробности??! :)

Solo писал(а):
мне кажется, что автор сильно сгущает краски и разводит флейм. Очень хотелось бы услышать мнение автора о том, что такое "правильный" нож по его мнению.


*устало* Автор не разводит флейм и он не любит бестолковый флуд. Он изложил то, что посчитал нужным. Соглашаться с этим или спорить - на ваше усмотрение.


С учётом того, что автор мало имел опыт работы с подсудимым, остаюсь при своём мнении о недостаточной обоснованности мнения ;-)
А вот писать эмоции содержащий обзор при таком подходе - на совести автора. Получается почти что "не читал, но осуждаю"...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеПт окт 31, 2008 15:32 


Л.С. писал(а):А в качестве универсального ремнабора хорош какой-нибудь малтитул (хотя и не обязательно швейцарский) - но это уже на группу, одному носить такое лениво.


А вот тут соглашусь на сто процентов.
Действительно, группе крайне пользительно иметь с собой мультитул. Но (!) мультитул настоящий, качественный, а не псевдо-мультитульный городской "викс", который в этой роли как ишак в роли племенного жеребца :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.04.2005
Посты: 793
Откуда: киевская глобусятня :)



СообщениеПт окт 31, 2008 15:43 


Solo писал(а):В походы со мной ездит обычно кто-то из четверых - "кизлярцы": "Егерский", "Пиранья", "Соболь" и "ВН", номера модели которого навскидку не скажу.


Посмотрел на сайте производителя картинки - да, большие ножи :-)
Вероятно, если Вы привыкли к таким "штукам", то всё, что меньше и легче, может быть Вам действительно неудобным. Впрочем, это только догадка.

УПД:
Разовью мысль.
Похоже у каждого своё мнение о том, какой должна быть сущность под именем "туристический нож". Насчёт "привык орудовать тупым ковырялом и не представляю процесса" - тем не менее "викторинокса" мне пока хватало для почти всех задач, требуемых от моего понимания "туристский нож" и вызваных практической необходимостью. И неудобств при использовании я не испытывал, равно как и ощущения некачественности товара.
Если кому нравятся "острые ковыряла" - то тут как бы не дошло до фетиша :twisted: Из пока встреченых условных недостатков - да, верёвку синтетическую 10мм им не очень удобно резать, но он у меня подтупившийся.
Последний раз редактировалось Andrew Nikonov Пт окт 31, 2008 15:58, всего редактировалось 1 раз.


Зарегистрирован: 09.07.2008
Посты: 42



СообщениеПт окт 31, 2008 15:52 


:shock: ...незная что у вас за ножички...

у меня 3 год ножику) не разу не точеный!!! используется до боли активно!

по поводу стали))) если она была мега прочной)) то нойдя его в рюкзачке "мусорами" былоб не скучно)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.02.2006
Посты: 2472
Откуда: с. Цветочное



СообщениеПт окт 31, 2008 16:04 


сильный пост. очень эмоциональные аргументы.

представляю эмоции сотрудника милиции, случайно нашедшего одного из кизлярцев в рюкзаке :shock: и не нашедшего разрешения на его ношение :shock: .

лично я влюбился в викторинокс с крохотным лезвием с первого раза. из описаных выше напастей взаправду опасаюсь только одного - потерять :( . все остальное - ИМХО, рассуждения человека, которого в детстве обижали злые Викториноксы :evil: . вот он их и ненавидит :D .

зы. нет плохих вещей. есть вещи, используемые не по назначению.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеПт окт 31, 2008 16:06 


*потрясенно* Господа, я с вас в шоке.

Отказываюсь понимать, как человек (если б просто человек - турист!..) может по 3-3,5 года использовать нож и ни разу его не точить! Община джедаев ширится :)

Тут уж одно из двух.

Или вы ножом пользуетесь крайне редко и для несложных операций.
Или вы забыли, что такое нож и чем он отличается от плоского куска железа :)

Нож должен *резать*, и резать хорошо. Ни одна сталь, известная в мире в настоящий момент, не сможет три года держать заточку. При том условии, понятно, что нож не лежит на каминной полке :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.04.2005
Посты: 793
Откуда: киевская глобусятня :)



СообщениеПт окт 31, 2008 16:15 


Solo писал(а):Нож должен *резать*, и резать хорошо. Ни одна сталь, известная в мире в настоящий момент, не сможет три года держать заточку. При том условии, понятно, что нож не лежит на каминной полке :)


В 90% случаев режем колбасу.
Хотя таки да - заточить уже давно пора, да вот руки не доходят.
Лёгкий оффтоп - как и чем точат?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.02.2006
Посты: 2472
Откуда: с. Цветочное



СообщениеПт окт 31, 2008 16:15 


Solo писал(а):Или вы ножом пользуетесь крайне редко и для несложных операций.


а можно привести примеры сложных операций при использовании туристического ножа?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.01.2008
Посты: 1659



СообщениеПт окт 31, 2008 16:28 


Для чего вообще нож туристу? Нарезать хлеба и колбасы, перерезать веревку. Открыть консерву. Ну как орудие самообороны...очень скользкий вариант. Против кого? Против животных? Каких? Разве что бродячую собаку резануть по морде. От людей нехороших...Тоже вариант. Ну тут совсем не нужен жабокол. Современная концепция ножевого боя делает упор не на колющие, а на режущие движения. Лезвие должно быть очень острым, а вот длинным - не обязательно. Ну это так - теория. А на деле выходит, что лучше носить с собой обычный разкладной прочный нож с фиксатором и из добротной стали. Да, и чтоб его обязательно можно было открыть одной рукой. Таким ножом можно и резать и консервы открывать. А всякие - ножи вилки- ножи зубочистки и ножи пилы и все это в одном, да еще за немалые бабки - нет, это не для меня.
_________________
Привет участникам естественного отбора!!!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.07.2007
Посты: 180
Откуда: Odessa



СообщениеПт окт 31, 2008 16:31 


Я тут поясню для общественности: Соло у нас ярый фетишист ножей, так что в вопросе что, когда и как точить мы ему полностью доверяем, хотя для нас, простых смертных, он таки да порой перебарщивает :wink:
Что же касается рубяще-режущего инсатрументария, то у нас на группу из трех человек берется топор, цепная пила, нож (1 на каждого, если только это не Соло) для, так сказать, крупных работ и комплекты вилка-ложек, в которые как раз и входит необходимые туристу консервный нож и штопор (и нечего тут бла-бла-бла про отсутствие тары с пробками в лесу, Соло, или я не знаю, как мы ходим). Потому считаю, что Викторинокс вполне может сойти за вспомогательный нож, но пользовать его в качестве основного не стану, ибо нифига он не заменит рабочий нож (по крайней мере, щепить им дрова мне было бы стремно).
_________________
Тяжелый рюкзак - лучший повод залезть на самую высокую гору: ведь тогда его можно сбросить в самую глубокую пропасть!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.04.2005
Посты: 793
Откуда: киевская глобусятня :)



СообщениеПт окт 31, 2008 16:35 


Напрашивается вывод: Большой Нож нужен если в ландшафте окружающем есть что (или кого :twisted:) щепить
:-)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.06.2008
Посты: 505
Откуда: Симферополь



СообщениеПт окт 31, 2008 16:38 


Andrew Nikonov писал(а):Большой нож нужен если в ландшафте окружающем есть что (или кого :twisted:) щепить :-)


+1

Не помню ситуации когда мне нехватало мелких дров для растопки. даже если сырые-это всегда поправимо :)
_________________
"Только воля приносит покой......" (Е.Амирамов)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.05.2008
Посты: 318
Откуда: Москва



СообщениеПт окт 31, 2008 16:40 


Мдааа.Эмоций через край.Но в первом посте походу имелся ввиду так называемый офицерский вариант.В тн солдатском и поверность не гламурная,и лезвие достаточное для многих траблов в походе.Даже фиксаторы разные на любителя.Лично у мене был(посеял)минимум-лезвие,шило,штопор,открывашка для консервов-бутылок.Больше и не надо.Фиксатор клавишей.Модель не помню,на руске голова оленя была нарисована.
_________________
...чем гуще сумерки,тем ближе рассвет...


Зарегистрирован: 13.05.2005
Посты: 892
Откуда: Киев



СообщениеПт окт 31, 2008 16:43 


Эмоции, эмоции :)
"Не читал, но осуждаю"

Цитатка в тему (кстати, из топика под названием "Отчет по эксплуатации Викса в джунглях"
knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=157524&t=156792
)

На самом деле давайте признаемся друг другу честно, взявшись за руки: большинству из нас (999 особям из 1000) достаточно былобы ДЛЯ СВОИХ нужд 1-2 ножа стоимостью до 100 долл каждый (не включая кухню). Все наши "покупки" и "обновки" делаются скорее по причине болезни (имя которой "ножемания") или же просто "для души". Под каждое приобретение мы находим себе оправдание, искуственно находим задачи для данного ножа и успокаиваем себя, что без него ну "никак". На самом деле для города 99,9% хватит обычный викс за 20-30 долл. За городом - тот-же викс + приличный, недорогой фиксед (каждому свой - разный, но недорогой). В большинстве случаев мы говорим об "экстремальных" условиях, что нож "выдержит", что "тупиться дольше" после разделки 10,5 кабанов... ДА КАКАЯ разница что нож выдержит: слона или лося при подвесе? Ни слона ни лося мы вешать на нем не будем. Да и свой вес мало кто из нас на ноже вешает. Какая разница сталь S30v или ats34 или VG10? Да никакой. Даже 440С в большинстве случаев нам ХВАТИТ для НУЖД (не для души). Ну подправить придется чаще - так в чем проблема? Другое дело, что "рез не тот... душа не лежит... цвет не тот...." и тд.

ПРОСТО МЫ БОЛЕЕМ и все. И ищем своей болезни оправдания. Вон "в джунглях практически" один викс достаточно, а нам в Москве или другой "Ивановке" минимум 3 ножа надо. ЗАчем? Отвечу: чтобы потом панически искать "кому бы что-нибудь помочь ковырнуть или отрезать ножом и покаказать свою готовность и предусмотрительность?". А потом с довольной рожей сидеть и думать "хорошо, что я его взял - без него ну никак" И хорошо, что именно эти 3 модели, а то один викс бы не справился.
И не надо меня убеждать что это не так: я сам такой-же. И не надо мне доказывать, что "врешь ты все, плиткин, я вот без 3 ножей за 500 уев каждый ну просто в дальнем походе по диким джунглям бы не выжил". Если это так - вы просто один из тысячи (а то и десятка тысячь)
_________________
Все вышесказанное - мое ЛИЧНОЕ мнение
Последний раз редактировалось Dim-TKG Пт окт 31, 2008 17:09, всего редактировалось 2 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.07.2007
Посты: 180
Откуда: Odessa



СообщениеПт окт 31, 2008 16:47 


Andrew Nikonov писал(а):Большой нож нужен если в ландшафте окружающем есть что (или кого :twisted:) щепить :-)

Во-первых, где сказано что нож именно большой? Или маленький? Сказано, что нож рабочий, т.е. такой, которым комфортно выполнять как бытовые работы (настругать щепки, нарезать хлеб), так и работы с основательной нагрузкой, вплоть до удара по обуху топором. Нож с лезвием до 15 см вполне пригоден для подобных действий. Если лезвие хорошее.
Во-вторых, что значит, если есть что щепить? Я не знаю, как там в других школах, а нас учили разводить костер от меньшего к большему: щепочки-щепки-мелкие ветки-средние дровишки-дрова :)
_________________
Тяжелый рюкзак - лучший повод залезть на самую высокую гору: ведь тогда его можно сбросить в самую глубокую пропасть!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.04.2005
Посты: 793
Откуда: киевская глобусятня :)



СообщениеПт окт 31, 2008 16:53 


Dim-TKG писал(а):Цитатка в тему (кстати, из топика под названием "Отчет по эксплуатации Викса в джунглях")


Дим, без подобной фигни жизнь была бы более скучной 8)


Зарегистрирован: 13.05.2005
Посты: 892
Откуда: Киев



СообщениеПт окт 31, 2008 16:54 


Ссылка как-то порезалась в цитате - правильная
knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=157524&t=156792
Последний раз редактировалось Dim-TKG Пт окт 31, 2008 17:06, всего редактировалось 2 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.05.2008
Посты: 318
Откуда: Москва



СообщениеПт окт 31, 2008 16:54 


Dim-TKG
+100
_________________
...чем гуще сумерки,тем ближе рассвет...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.07.2007
Посты: 180
Откуда: Odessa



СообщениеПт окт 31, 2008 16:55 


Alexad писал(а):
Andrew Nikonov писал(а):Большой нож нужен если в ландшафте окружающем есть что (или кого :twisted:) щепить :-)


+1

Не помню ситуации когда мне нехватало мелких дров для растопки. даже если сырые-это всегда поправимо :)

Три дня под карпатским дождем сильно ограничивают эту самую поправимость. :( Но я говорю о большом костре, чтобы согреться и обсушится. Для приготовления пищи и горелка сойдет, если газ не кончился.
К тому же, предположим, сломали вы в походе свой любимый викторинокс, а до конца похода еще неделя. Чего делать будете? Повторяю, как вспомогательный нож - да, вполне вариант. Хотя, сдается мне, это из той же темы, что объяснять ультралайтам, а нафига, собсно, у нас рюкзаки такие большие и палатки тяжелые :wink:
_________________
Тяжелый рюкзак - лучший повод залезть на самую высокую гору: ведь тогда его можно сбросить в самую глубокую пропасть!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.04.2005
Посты: 793
Откуда: киевская глобусятня :)



СообщениеПт окт 31, 2008 16:55 


Travolaz писал(а):Во-вторых, что значит, если есть что щепить? Я не знаю, как там в других школах, а нас учили разводить костер от меньшего к большему: щепочки-щепки-мелкие ветки-средние дровишки-дрова :)


А у нас почитается за праздник если в эпсилон-окружности стоянки есть хоть что-то горящее для разведения костра ;-)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.07.2007
Посты: 180
Откуда: Odessa



СообщениеПт окт 31, 2008 16:59 


Andrew Nikonov писал(а):А у нас почитается за праздник если в эпсилон-окружности стоянки есть хоть что-то горящее для разведения костра ;-)

Мда, и такое бывало, что шишками костер топили, так как все остальное до нас уже вычистили :)
_________________
Тяжелый рюкзак - лучший повод залезть на самую высокую гору: ведь тогда его можно сбросить в самую глубокую пропасть!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.04.2005
Посты: 793
Откуда: киевская глобусятня :)



СообщениеПт окт 31, 2008 17:06 


Шишки на леднике? Ну разве что с собой принести :P

Я это всё к чему - подписываюсь под словами товарища одного о том, что у каждой штуки есть своя оптимальная область применения. Мне, например, тяжёлый однолезвийный нож кажется достаточно неоптимальным и не вполне уместным там, где и как мы ходим (высокогорье). Зато мой экземпляр "викторинокса" служит верой и правдой. Для Крыма и Карпат - вполне могу представить уместность Б.Н., и даже скорее положительно отношусь - т.к. часто цели похода и ограничения (а точнее их отсутствие :)) на его матчасть позволяют и даже склоняют такое делать.

Но, однако, это никак не уменьшает излишнюю эмоциональноть топикстарта.

Надеюсь никому не нагадил в душу :-)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1001
Откуда: 49,84435°N 24,0259°E



СообщениеПт окт 31, 2008 17:32 


Маленький Викс (брелок) очень удобен в повседневке, и сталь там вполне нормальная. А вот в поход хорош Спайдерко. Он небольшой, весит 75г, очень удобный и универсальный. Конечно, шить и гладить им не получится, но ИМХО нож должен быть ножом прежде всего а не "ларцом сюрпризов". Открывается легко одной рукой. Острый настолько, что даже страшно иногда. Хотя лезвие всего 8 см (в сложенном состоянии размеры ножа 10) это самое настоящее холодное оружие. Сталь - одна из лучших.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеПт окт 31, 2008 19:08 


Solo писал(а):Отказываюсь понимать, как человек (если б просто человек - турист!..) может по 3-3,5 года использовать нож и ни разу его не точить!
А дуже просто. Значить не так часто використовувати, не валили ним тайгу. От мені ніж потрібен тільки щоб відкривати консерви. Все, інших функцій у нього немає.
Є дуже скромна колекція ножів, але я свідомо збираю їх з естетичних міркувань, а не для того що вони супер-пупер потрібні і мені без них в поході не вижити.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.04.2007
Посты: 785
Откуда: Киев



СообщениеПт окт 31, 2008 19:12 


Номад (без пилки, ходим на газе, если хочется костер.. проблем набрать дров не возникало, дерево пережигается посередине, и получается 2 куска, потом 4, и т.д) с фиксатором, я даже не припомню вариантов без фиксатора.

используется - везде.. в офисе, на природе, на пьянках. не точился.
первый "ушел открыть вино, и не вернулся".
как штопор в походных условиях незаменим.

да, это не единственный нож в походе.. я не встречала групп, которые обходятся одним... но используется чаще всего именно он.
есть куча вариантов на защелке вешать его сразу на рюкзак или пояс, или те же лямки.

да, я не говорю о зимних походах, но и там он вполне применим...

пока кто-то топором рубит дрова, кто-то ещё (например, девушка) - может спокойно и безболезненно вскрыть консерву и намазать ее, не распаковывая "кухонный набор"


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеПт окт 31, 2008 19:22 


А ось ще одне пояснення на тему точіння: "Викториноксы, как и опинели, режут даже тупые, за счёт строя клинка." Не знаю, правда чи ні.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Зарегистрирован: 19.09.2006
Посты: 278



СообщениеПт окт 31, 2008 20:23 


Ходжу на газі/бензині/керосині/моторині/дизелі і всьому що горить, вогнище - тільки коли є з чого і нічого робити (а таке буває нечасто). Консерви - виключно з кільцем і з тонкого металу так щоб пусту банку потім руками-ногами зіжмакати в невелику кульку. На все-про-все вистачає маленьких червоних Віксів, періодично їх гублю, купую новий такий же і не парюсь муками вибору. Пили, сокири і тесаки в поході для мене з розряду "танунах", в кого є здоров`я і натхнення тягати цей мотлох - будь ласка, в мене на це ні першого, ні другого :) Імхо, сабж висмоктаний з пальця.
Последний раз редактировалось vovin Пт окт 31, 2008 20:55, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2007
Посты: 236
Откуда: Київ 0679363320



СообщениеПт окт 31, 2008 20:45 


Обыватель нашей страны, под словом дизайн понимает что-то своё.

Дизайн же, - в нашем случае, это - конструкция.

А нож Victorinox находится в Музее современного искусства в Нью-Йорке -
как ОБРАЗЕЦ СОВРЕМЕННОГО ДИЗАЙНА.

Это значит, что дизайнеры Victorinox открыли миру такой вид ножа.

Не знаю, есть ли ещё там какие-нибудь ножи.

А по-поводу твоего мнения, приятель, очень точно сказал один наш политик:
ЧЕМ ЛУЧШЕ - ТЕМ ХУЖЕ.


Зарегистрирован: 11.01.2008
Посты: 1489
Откуда: Бурштин,Ів-Франківської



СообщениеПт окт 31, 2008 21:36 


Все чисто психологічно. Якщо я володію прекрасним мечем і дуже тішуся ним а тут раптом десь поряд починають розхвалювати якийсь ножичок з надзвичайними можливостями то у більшості випадків виникає антипатія до цього ножичка. Починаєш вишукувати (вигадувати) усілякі аргументи проти, моделювати абстрактні ситуації бездарності опонента і водночас, переважно теж абстрактно, розхвалювати свого улюбленого меча. Гадаю цитата Dim-TKG чітко це пояснила.
За своє життя немало мав ножів, переважно саморобних ( за союзу працював в інструментальному цеху одного заводу) та про Вікторінокс нічого негативного сказати не можу. Хліб ріже - душа радіє, після 58-го різу сирокопченої ковбаси та застругуванні всіляких патичків так само ріже хліб. Заточувати треба, якщо любиш свій ніж. консерви відкриваю спеціальним лезом, не так швидко як робив би це великим лезом та не наважуюсь ним. А для чого? Пилка гілку з запясток запросто, тішуся цим :) . Ножиці супер. Нігті відростають у поході чомусь дуже швидко :oops: Пінцет, як вже казали, кліща чи занозу витягнути. Викрутками не користувався та краще най вони будуть коли не треба, ніж коли треба а нема. Фіксатор є... Ой це вже я розхвалюю свій меч :D


Зарегистрирован: 11.01.2008
Посты: 1489
Откуда: Бурштин,Ів-Франківської



СообщениеПт окт 31, 2008 21:43 


До речі ніколи не думав що така проблема з носінням ножа. Невже тільки Вікторінокс складно транспортувати на собі?
Я наприклад ношу його , як і багато чого іншого у напоясній сумочці. Ніякого дискомфорту не помічав. Ніж брав спеціально червоний щоб легше помічати його десь у траві.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.05.2008
Посты: 318
Откуда: Москва



СообщениеПт окт 31, 2008 21:59 


baboshyn,викторы и опинели некоректно сравнивать.Хотя идея правильна.Чем проще клинок,тем он более универсален.Но и там сталь разная.Хотя для походов и тот и другой подходят.Ненадо из ножа делать и пилу и колун.Пользовал и то и другое.В викторе понравилась многостаночность(о чем написал выше).В опинеле удобное строение клинка и наредкость прочная запираловка.При минимальном весе.Но минус-ржавеет...
_________________
...чем гуще сумерки,тем ближе рассвет...













СообщениеПт окт 31, 2008 23:35 


Albertishe писал(а):сильный пост. очень эмоциональные аргументы.


Ну да, эмоций - аж через край :)

представляю эмоции сотрудника милиции, случайно нашедшего одного из кизлярцев в рюкзаке :shock: и не нашедшего разрешения на его ношение :shock: .


О. Ну, я так думаю, сотрудник милиции похвалит меня как примерного гражданина и поблагодарит за соблюдения общественного порядка, нет? ;)

Пока я не стал придираться к терминам вроде "разрешения на ношение" видимо стоит кое-что уточнить. Дело в том, что я юрист. И ножами увлекаюсь относительно давно. И данную тему не советовал бы углублять по той простой причине, что вам сказать в этой теме нечего, а мне стало уже немного скучно рассказывать про сертификаты и экспертизы :)

Чтобы тему убить на корню достаточно сказать, что все сертификаты на свои ножи я ношу с собой.

лично я влюбился в викторинокс с крохотным лезвием с первого раза. из описаных выше напастей взаправду опасаюсь только одного - потерять :(


Что ж, значит это любовь ;)

Кстати, не подумайте, что это сарказм. Если человеку нравится определенный нож, практика показывает, что ножом этим он будет управляться легче, чем любым другим. Вам подходит? Хорошо.

все остальное - ИМХО, рассуждения человека, которого в детстве обижали злые Викториноксы :evil: . вот он их и ненавидит :D .


И не говорите :) Злые "виксы" норовили меня обидеть буквально на каждом шагу :)













СообщениеПт окт 31, 2008 23:43 


baboshyn писал(а):А дуже просто. Значить не так часто використовувати, не валили ним тайгу. От мені ніж потрібен тільки щоб відкривати консерви. Все, інших функцій у нього немає.
Є дуже скромна колекція ножів, але я свідомо збираю їх з естетичних міркувань, а не для того що вони супер-пупер потрібні і мені без них в поході не вижити.


Тайги я ножами не валил, честно. Ну, может две-три тайги максимум, по молодости :)

Ножи я люблю. Но нож для меня - это инструмент. Инструмент нужен для решения актуальных, поставленных передо мной, задач. Чем удобней нож, тем удобней выполнять им эти самые задачи.
Нож "Викторинокс" поставленных мной задач выполнить не может.

Это все, что я хотел сказать.

Если кто-то желает сказать что-нибудь за меня, например то, что "викс" - плохой нож, просьба обращаться не ко мне. Я такого не говорил и участвовать в заведомо глупых разговоров желания не имею.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеПт окт 31, 2008 23:48 


enthusiast писал(а):А нож Victorinox находится в Музее современного искусства в Нью-Йорке - как ОБРАЗЕЦ СОВРЕМЕННОГО ДИЗАЙНА.
Это значит, что дизайнеры Victorinox открыли миру такой вид ножа.


Недочет. Предлагаю отправить его в Палату мер и весов, что в городе Париже. Там вакуум и почет.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеСб ноя 01, 2008 00:18 


Andrew Nikonov писал(а): Хорошо, а контрпример ножа, который это делает нормально?


Для меня "нормально" это делают "Соболь", "ВН" и "Егерский" :)
Это крепкие ножи, которые отлично держат любую нагрузку и способны выполнять возложенную на них работу.

За последнюю вылазку в Крым сделал четыре хороших посоха - и доволен :) Но это, извините, ножи, которыми дерево резать - одно удовольствие.

Ни разу не точил - ни бруском, ни на станке, ни об камни.
Консервы открывал лезвием не раз (просто из лени :))


Ох. Знаете, мне тут даже и возражать не хочется.
"Ни разу не стирал носки - ни мылом, ни стиральным порошком. Дрова ими рубил не раз (просто из лени)." ;)

Ножу нужна забота, так же, как и любому другому снаряжению. Если вы за ним не следите и точите только в высокосный год - это дело ваше :)

Ответа на вопрос "как Вы обходитесь с другими ножами" нет. Я думаю, что все ножи одинаково не подходят под Ваши критерии.


Мое мнение - для ножа в походных условиях очень хорош свободный подвес. Он удобен и не мешает рюкзаку. Увы - ни один из моих ножей ножнами с подвесом не оборудован. Мучаюсь вот :)

Т.е. ещё минус один Ваш довод? :)


Простите, не всегда могу ухватить нить ваших логических размышлений :) У меня-то все как-то банально...

1. Если нож капризен в эксплуатации и требует тщательного ежедневного ухода - это плохо.
2. Если хозяин ножа заботится о нем и за ним ухаживает - это хорошо.
3. Капризный нож с хорошим хозяином - это нормально.

Быть может, вы уловили что-то еще?.. Я б послушал :)

Чёрт их помнит эти названия :( Не много, но было.


"Не читал, но осуждаю" (ц) - это ведь не про вас, правда? ;)

С учётом того, что автор мало имел опыт работы с подсудимым, остаюсь при своём мнении о недостаточной обоснованности мнения ;-)
А вот писать эмоции содержащий обзор при таком подходе - на совести автора. Получается почти что "не читал, но осуждаю"...


Увы - совесть автора чиста :)

Автор ни разу не сказал, что "викс" - плохой нож. Автор ровным счетом не имеет ничего против "викса" - в городе.

Но автор остается противником колки орехов микроскопом. "Викс" - нож городской и только.













СообщениеСб ноя 01, 2008 00:58 


"Викс" - нож городской и только.


В этом месте автор безобразно навязывает своё необъективное мнение общественности.

Автор ни разу не сказал, что "викс" - плохой нож.


Да неужели? А это что?

Сталь на «Викториноксе» - пластилин. Идентичный натуральному, без консервантов.

Держать «викс» в руке неудобно.

...обиженный природой нож!

Так вот – «викс» взлетает, но летит «нызЭнько-нызЭнько».

Удобство ношения. И снова на счет «викса» не могу зачислить ни одного очка.

Эксплуатация на природе. И снова минус.


Автор высказывает мысли, которые плохо соответствуют реальности, не аргументирует их ничем, кроме своего единственно верного и непогрешимого мнения, и всё это для того, чтобы подтвердить факт, очевидный и не требующий пояснений: перочинный нож -- это не лагерный нож и у него есть свой определённый класс задач, с которыми он справляется лучше, чем другие ножи.

Нет, автор не демагог и не любитель поспорить. Просто если вам нужно объективное мнение о ноже -- не обращайтесь за советом к автору.

/Bjern/

PS. Кстати, Victorinox, в отличие от НОКСа, не только разрабатывает ножи для армии(tm), но и успешно работает по госзаказу. А для тех задач, с которыми не справляется Swiss Army Knife, существует шанцевый инструмент.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеСб ноя 01, 2008 01:13 


Гость писал(а):В этом месте автор безобразно навязывает своё необъективное мнение общественности.


Автор вообще, вообще плохой. Ты обиделась, киса? :)

Да неужели? А это что?

Сталь на «Викториноксе» - пластилин. Идентичный натуральному, без консервантов.


Возражения?

Держать «викс» в руке неудобно.


Возражения?

...обиженный природой нож!


Мне тут даже стало стыдно.

Так вот – «викс» взлетает, но летит «нызЭнько-нызЭнько».


Ай-яй-яй. Так сказать мог только плохой, негодный автор. Правильный автор сказал бы так - "Викс" взлетает и парит высоко" ;)

Удобство ношения. И снова на счет «викса» не могу зачислить ни одного очка.


Как неудобно получилось... Я смущен весь.

Автор высказывает мысли, которые плохо соответствуют реальности, не аргументирует их ничем, кроме своего единственно верного и непогрешимого мнения, и всё это для того, чтобы подтвердить факт, очевидный и не требующий пояснений: перочинный нож -- это не лагерный нож и у него есть свой определённый класс задач, с которыми он справляется лучше, чем другие ножи.


Автор устал вам говорить. Но вы, герр, как затычка из бочки.
Слушать вы не умеете. Думать вы не хотите.
А вот болтать любите. Пусть даже толком не умеючи.

P.S: Бьерн, ровно в тот момент, когда ты перестанешь корчить из себя дурака, мир станет лучше. И местами чище.













СообщениеСб ноя 01, 2008 10:35 


Повторяю большими буквами. Автор минимум шесть раз прямым текстом сказал, что викс -- плохой нож. А потом вдруг оказалось, что не говорил этого ни разу.

Из шести приведенных цитат две -- просто неприцельные плевки в сторону изделия. Ещё две отражают собственную анатомию автора. И только две оставшиеся -- про твердость стали и эксплуатацю на природе -- претендуют на какую-то объективность.

По поводу твердости стали.
Victorinox steel is said to be similar in properties to 12C27. According to Victorinox (2008 Salesman's Brochure), their composition is:
C 0.48-0.60
Cr 13-15
Mo 0.50-0.80
V 0.15

Sandvik 12C27 соответствует отечественной 65Х13 или американской 440A. Это не предел мечтаний, но заявленной твёрдости в 56HRC хватает на те задачи, для которых предназначен складной нож таких габаритов.

По поводу неудобства складного ножа в полевых условиях. Ронять нож в песок -- всегда плохо, будь он складной или нет. В любой складной нож может забиться грязь. Но виксы выгодно отличаются тем, что большинство загрязнений из внутренних сочленений можно удалить, просто прополоскав нож в тёплой воде и подвигав шарниры.

Как только автор начнёт приводить нормальную, внятную аргументацию своих высосаных из пальца собственной стандартной пятипалой руки(tm) сентенций -- вот тогда к нему можно будет попробовать прислушаться. А пока больше похоже на то, что руки у автора какие-то не очень-то и стандартные. Да и растут -- хрен его поймёт, откуда. И именно в этом причина того, что автору так катастрофически неудобно с помощью этих рук делать что-либо не очень габаритным инструментом.

/Bjern/


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеСб ноя 01, 2008 11:04 


Гость писал(а):Повторяю большими буквами. Автор минимум шесть раз прямым текстом сказал, что викс -- плохой нож. А потом вдруг оказалось, что не говорил этого ни разу.


В данный момент автор большими буквами специально для тебя говорит то, чего ты так и не прочел в посте. "Викс" - плох для походов при использовании его как основного ножа.

Если тебе кажется, что автор сказал что-то еще - это представляет интерес для квалифицированных в этой области специалистов, но уже не для меня.

Из шести приведенных цитат две -- просто неприцельные плевки в сторону изделия. Ещё две отражают собственную анатомию автора. И только две оставшиеся -- про твердость стали и эксплуатацю на природе -- претендуют на какую-то объективность.


Скажи честно - автор клевещет на "виксы", которые не любит с детства :)

Пока ты занимаешься близкой твоему сердцу болтовней, я лучше сделаю что-то полезное. Да, не получается дискуссия :)

C 0.48-0.60
Cr 13-15
Mo 0.50-0.80
V 0.15
Sandvik 12C27 соответствует отечественной 65Х13 или американской 440A. Это не предел мечтаний, но заявленной твёрдости в 56HRC хватает на те задачи, для которых предназначен складной нож таких габаритов.


Не соответствует он 65х13, никаким местом. Я строгал дерево основным лезвием не далече как две недели назад - РК плывет.
А, ну да, мне ж подсовывали только китайские ножи, как я мог забыть...

Ты еще рекламные проспекты "викса" раскопай, да.
Там и медведа на полном скаку и танковый люк впридачу...

По поводу неудобства складного ножа в полевых условиях. Ронять нож в песок -- всегда плохо, будь он складной или нет.


Плохо? Совсем плохо? Или, может, не то, чтоб очень, но плохо?..

Заканчивай свои демагогические пляски, они имеют свойство утомлять. Фиксу ничего не станется от пребывания в любой среде. Складники существенно более капризны, а "викс" - типичный их представитель.

складной нож может забиться грязь. Но виксы выгодно отличаются тем, что большинство загрязнений из внутренних сочленений можно удалить, просто прополоскав нож в тёплой воде и подвигав шарниры.


Кстати - я всегда с собой в поход беру теплую воду. А ты?

Если нож в тот момент, когда он может понадобиться, превращается в скрипящую железяку - в баню такой нож.

Как только автор начнёт приводить нормальную, внятную аргументацию своих высосаных из пальца собственной стандартной пятипалой руки(tm) сентенций -- вот тогда к нему можно будет попробовать прислушаться.


Автор уже жалеет, что ты прислушался. "Внятной аргументации" (тм) не добавил, зато пофлудил.

А пока больше похоже на то, что руки у автора какие-то не очень-то и стандартные. Да и растут -- хрен его поймёт, откуда. И именно в этом причина того, что автору так катастрофически неудобно с помощью этих рук делать что-либо не очень габаритным инструментом.


Да, автор не угодил. Вот негодяй :)

Флудер ты, вот что.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСб ноя 01, 2008 11:35 


[quote="Гость"Чем удобней нож, тем удобней выполнять им эти самые задачи.
Нож "Викторинокс" поставленных мной задач выполнить не может.[/quote]Дик, ніхто не заперечує. Просто наприклад я не додумався до того щоб ножем вирізати посохи, у мене донедавна не було таких ножів. А посох іноді корисний, треба буде спробувати. Віксом ясно що довго буде різати бо в нього вага маленька.
На тему сертифікатів на ножі - якщо є ніж без сертифіката, де можна останній оформити? Таке можливо в принципі?
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеСб ноя 01, 2008 11:41 


baboshyn писал(а):На тему сертифікатів на ножі - якщо є ніж без сертифіката, де можна останній оформити? Таке можливо в принципі?


Тут несколько вариантов.

1. Обратиться к продавцу. Но если сертификата не дали при покупке, то расчитывать на это не стоит.
2. Скачать из интернетов - если поискать, можно раздобыть электронную версию сертификата (если нож не слишком редок или экзотичен, вполне реально). Распечатать - и порядок. Не документ, но в случае чего поможет.
3. Обратиться в органы МВД и оплатить индивидлуальную экспертизу на конкретный нож. Если память не изменяет, это будет что-то вроде 200-300 гривен. Последний вариант наименее удобен - за те же деньги можно купить еще один неплохой нож :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСб ноя 01, 2008 11:56 


Спасибі :) Уже почав гуглити свої ножі.
Я тут недавно Труд-Вачу знайшов у супермаркеті, кухарь :lol: Не втримався і купив. Тепер всім розказую що в мене на кухні чекістський ніж :lol:
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСб ноя 01, 2008 12:12 


vovin писал(а):Консерви - виключно з кільцем
Я чув про те що такі банки можуть самі по собі відкриватися, якщо рюкзак гарно натрамбований. Коли беру такі консерви, то обмотую пакувальною стрейчевою поліетиленовою стрічкою.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."













СообщениеСб ноя 01, 2008 17:18 


Solo в очередной раз попалось фуфло :D вот и кипишует человек, денежки то выкинуты, а жаба душит!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеСб ноя 01, 2008 17:50 


Гость писал(а):Solo в очередной раз попалось фуфло :D вот и кипишует человек, денежки то выкинуты, а жаба душит!


И не говорите, земноводное асфикцию учинить готово буквально на каждом шагу! А тут еще этот кризис... ;)

Только вот незадача - для себя я "виксов" не разу не покупал, да :) Так уж вышло.

А вот про "очередной раз" - в тему. Вот буквально только что... Купил два литра пива, а оно все куда-то делось... В очередной раз фуфло попалось, вестимо :)













СообщениеСб ноя 01, 2008 19:55 


Гость писал(а):Ножи я люблю. Но нож для меня - это инструмент. Инструмент нужен для решения актуальных, поставленных передо мной, задач. Чем удобней нож, тем удобней выполнять им эти самые задачи.


А, кстати, озвучте основные задачи. Я думаю, что во многом взаимное непонимание из-за их неясности. Да и интересно, наверное, будет услышать:)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5308
Откуда: з неньки Київ



СообщениеСб ноя 01, 2008 22:24 


встречал не так давно инфу на одном из сайтов - кто напишет лучше всех жалобу на них, получит 200 грив. В таком духе. может Victorynox
тоже такую акцию проводит? :wink:
если так то Solo явнл претендует на победу. Ни один хвалебный пост так не привлечет людей, как грамотное обхаивание.
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.08.2007
Посты: 2958
Откуда: Симферополь



СообщениеСб ноя 01, 2008 22:45 


Читая тему, за два дня разросшуюся на 5 страниц, ловлю себя на мысли, что ГОСТЬ - "казачек-то засланный".
"Гюльчатай-открой личико" - зарегистрируйся.
А то есть подозрение, что кто "за пиво" эти ножики продает, тот тут ГОСТЕМ их и хвалит.
Ну что поделаешь - подозрительный я. :lol:
_________________
Надо жить километрами
А не квадратными метрами...(с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5308
Откуда: з неньки Київ



СообщениеСб ноя 01, 2008 22:52 


rustemAPK - мне проще, я не читал все. :lol: просто глянул на кол-во страниц и ужаснулся. А не читал, бо мыльных опер не люблю, а похоже, что именно она и играется. Все, свою роль в этом посте отыграл. Бай-бай.
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2271
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеВс ноя 02, 2008 00:40 


to Solo:
Похоже на то, что Ds являетесь гуру по ножам (есть такая категория людей) и спорить безполезно. Но все-таки попробую - больно уж задела категоричность и резкость утверждений.
Я не буду вести речь о маркаъх стали и подобных вещах - просто не владею вопросом. Это так, на всякий случай, чтобы меня потом не обвиняли в необъективности :)
Начнем из далека. Всех пользователей ножей (уж извините за немного IT-шную формулировку) можно разделить на две группы.
Для первой группы нож - это вещь в себе (как раз те гуру, к которым, как мне кажется, Вы относитесь). По моим личным наблюдениям этим людям больше нраятся как раз ножи, близкие к армейским/охотничим. Они много рассуждают о технологических особенностях производства конкретного клинка, об их различиях, преимуществах/недостатках и прочем. Для этих людей первичен сам нож, он должен отвечать их представлению об идеальном ноже (тут уже кто что видит, но почему-то все рассматривают его в том числе и как оружие - характерная общая черта), практическое же применение подбирается под уже купленный/сделанный нож. Я не говорю, что это плохо - просто констатирую факт, что такие люди есть.
Вторая группа значительно более обширна. Это люди, котрые берут нож под уже готовые конкретные задачи. Они себе неплохо представляют, чего им нужно и берут нож под эти задачи. Брендовость и "идейность" ножа здесь вторичны - главное, чтобы его функциональность была достаточной для выполнения тех функций, которые человек привык возлагать на нож. И это тоже не есть плохо.
Я тут растекался мыслью по древу не просто так - судя по всему, Вы относитесь к первой группе, а вот большинство Ваших опонентов - ко второй. И я в том числе. Посему имеет место обычное непонимание.
Теперь коротко по Вашим аргументам со стороны человека, относящегося ко второй группе пользователей.
1. Качество стали. Главное, чтобы оно было достаточным для моих нужд, а оно достаточное. Консерву открыть да веревку разрезать. Я не говорю, что нет других вариантов применения - просто мне они не так актуальны.
2. Удобство. Извените, но это ОЧЕНЬ индивидуально, и зависит не только от устройства ножа, но и от привычек хозяина и от задач, которые он ставит перед собой.
3. Основное лезвие. Скажите, а Вы перед написанием хотя бы заглянули в каталог "Викторинокса"? Это я вот к чему - ножи там есть всякой длины и формы. Некоторые, например кухонные :) , весьма неплохо подходят под резку хлеба. Но это лирика. А суть в том. что человек выбирает себе нож под свое использование, выбирает вариант, который ему найболее удобен, по целому ряду параметров (кстати, часто выбирается компромис между функциональностью и весом, причем оба параметра достаточно критичны - то, о чем Вы даже не предположили). Вы соображений этого человека не знаете, но заранее осуждаете.
4. Самооборона, метательные свойства и прочее подобное. Большинству не актуальны хотя бы по причине неумения этими свойствами пользоваться. Лично мне кажется, что в руках человека, который никаким образом не знаком с ножевым боем (а таких подавляющее большинство), самый грозный нож будет просто острой железякой и не более. Да и к туризму (а это туристический форум) это имеет весьма и весьма натянутое отношение, если не сказать большего.
5. Удобство ношения. И сново Вы ставите личное мнение во главу стола не спросив мнения остльных - а кому как удобно носить нож? Лично я ношу в кармане и дискомфорта не испытываю. В ножнах на нешке рюкзака нож когда-то носил, абсолютная удобность такого подхода весьма спорная.
6. Эксплуатация на природе. Почему Вы считаете, что складной нож настолько нежен? Приведу пример. Некая фирма Petzl, которая занимается снаряжением и, кстати, изначально была ориентирована на спелиологов (пещера - далеко не самое чистое место, поверьте), выпускает два варианта ножей - простое лезвие и стропорез. Оба варианта складные. Наталкивает на размышления, не правда ли? А ведь здесь функциональность и удобство для конкретной ситуации явно ставилось во главу стола...
Из своего опыта скажу, что проблем с открыванием "Викторинокса" у меня не возникало и я не слышал, чтобы кто-то из моих знакомых акцентировал на этом внимание. Как следствие, я не вижу смысла придумывать проблемы там, где ее нет. Не забывайте, что нож берется под конкретное использование.
По поводу окраса - есть белый вариант, если Вам так больше нравится.
Вместо послесловия. Большой хороший нож - неплохая штука и применеие ему всегда можно найти, особенно если поискать. Но уж никак не обязательная. Я не вижу смысла в том, чтобы иметь на группу более одного такого ножа (вариантов типа "отбился от своих, до людей неделя пути" не приводить - исключительно маловероятнаи и маразматическая ситуация: во первых, группа бросила участника, во вторых, не забываем - человек как правило несет часть еды, учимся использовать то, что есть в наличии, рационально), и, кстати, намного более качественной заменой ему будет являться действительно хороший мультитул (из того, что приходилось использовать - Latherman, нареканий не имею), который живет в ремнаборе. Задачи же для остальных ножей в походе мало отличаются от аналогичных в городе, если не придумывать ничего особенного (безусловно, даже в Крыму можно найти заросли, в которых пригодится мачете, но из этих зарослей можно как минимум выбраться, а как максимум не соваться и будет Вам счастье).
Надеюсь, мои аргументы были достаточно понятными и конкретными, и меня не закидают камнями за необъективность и личную заинтересованность в вопросе.













СообщениеВс ноя 02, 2008 01:52 


po kachestvu stali:

u menia bilo 7-8 Vixov za poslednie 10 let i tolko odin iz nix, kuxonnik, kuplenii v metrograde plastilinovii, kak u Solo.
u vsex ostalnix - kachestvo stali normalnoe- esli rezat tolko produkti to deistvitelno mozno polgoda ne podtachivat.
Vivod - viksi, kak i vse ostalnoe toze poddelivaiut. ( variacii kachestva menee verojatni, xotia vozmozni)

chto kasaetisa vibora- vse zavisit ot zadach- u menia v poxod obichno idet komplekt viks + opinel effile + eskpedicionnii/ libo strela ot kizliara- v zavisimosti ot zadach.

osnovnoi zadachei nozha v lubom poxode javlaetsia narezka sala na buterbrodu - i tut opinel effile - bezuslovnii lider :-)













СообщениеВс ноя 02, 2008 01:55 


удивляет мужество топикстартера с которым он все старается обответить...
и есче- пока все это почитал - немного офигел от этого всего
-- несколько утомляет...
а каково это все писать и тратить кучу времени на это...
отдельный зачот!
но раз люди активно откликаются - это таки актуально... :)


Зарегистрирован: 11.01.2008
Посты: 1489
Откуда: Бурштин,Ів-Франківської



СообщениеВс ноя 02, 2008 06:34 


Актуально завжди посперечатись, доводити свою абсолютну правоту і ніколи не погоджуватись з думкою опонента. І це притаманне кожному з нас ( інакше звідки стільки писанини за такий короткий час). А от бути об'єктивним і старатись зрозуміти - то ще навчитись треба :wink: :D


Зарегистрирован: 13.05.2005
Посты: 892
Откуда: Киев



СообщениеВс ноя 02, 2008 08:06 


rustemAPK писал(а):А то есть подозрение, что кто "за пиво" эти ножики продает, тот тут ГОСТЕМ их и хвалит.
Ну что поделаешь - подозрительный я. :lol:


Зря подозреваете - мне нет смысла прятаться за "хвалебными постами" - все, что хотел сказать, я уже сказал. Отзывы есть в соответсвующем топике - за 3 года никто на "лезвие из пластилина" не жаловался. В общем, остерегайтесь подделок.

И прав КВН - лучшего по рекламному эффекту топика и придумать нельзя :)
_________________
Все вышесказанное - мое ЛИЧНОЕ мнение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.08.2007
Посты: 2958
Откуда: Симферополь



СообщениеВс ноя 02, 2008 09:07 


Dim-TKG писал(а):
rustemAPK писал(а):А то есть подозрение, что кто "за пиво" эти ножики продает, тот тут ГОСТЕМ их и хвалит.
Ну что поделаешь - подозрительный я. :lol:


Зря подозреваете - мне нет смысла прятаться за "хвалебными постами" - все, что хотел сказать, я уже сказал. Отзывы есть в соответсвующем топике - за 3 года никто на "лезвие из пластилина" не жаловался. В общем, остерегайтесь подделок.

И прав КВН - лучшего по рекламному эффекту топика и придумать нельзя :)

Ну если-бы Гюльчатай открыла личико, то и подозрений не было-бы. А то сами знаете, сколько недобросовестной рекламы. А вам успехов в продажах "за пиво". А покупатели пусть сами определяются со своими запросами.
_________________
Надо жить километрами
А не квадратными метрами...(с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.05.2008
Посты: 318
Откуда: Москва



СообщениеВс ноя 02, 2008 13:42 


А умене штыкнож СВТ40.И што?Онже для похода нужен?Неа.Да и тема обсираловская неспраста создана.Есть предложение прикрыть данный пост.Модеры:АУ!!!
_________________
...чем гуще сумерки,тем ближе рассвет...













СообщениеВс ноя 02, 2008 20:05 


Весь наш опыт учит, что правду не скроешь. Другие экспериментаторы повторят ваш эксперимент и подтвердят или опровергнут ваши результаты. Явления природы будут соответствовать или противоречить вашей теории. И хотя вы, возможно, завоюете временную славу и создадите ажиотаж, вы не заработаете хорошей репутации как ученый, если не были максимально старательны в этом отношении. И вот эта честность, это старанье не обманывать самого себя и отсутствует большей частью в научных исследованиях самолетопоклонников.

(Ричард Фейнман, отрывок из книги "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман")

Отлично сказано.

/Bjern/


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеПн ноя 03, 2008 10:12 


konst писал(а): Начнем из далека. Всех пользователей ножей (уж извините за немного IT-шную формулировку) можно разделить на две группы.
Для первой группы нож - это вещь в себе (как раз те гуру, к которым, как мне кажется, Вы относитесь). По моим личным наблюдениям этим людям больше нраятся как раз ножи, близкие к армейским/охотничим.


Принадлежность к категории гуру мне польстила, но увы - ножи это только лишь мое хобби :) Хобби уже не одного года, да, ножами пользуюсь часто, в хозяйстве имею их много.

Я бы провел водораздел в другой плоскости.

1.Люди, для которых нож - инструмент первоочередной важности.
2.Люди, для которых нож - один из инструментов, далеко не самый нужный.

Люди первой категории нож используют часто, по любому поводу, соответственно выбор ножа для них не менее важен, чем выбор рюкзака или палатки.
Люди второй категории нож используют изредка, "ножевых" задач перед собой не ставят или решают их неножевыми методами :)

Из этого проистекает следствие:

Люди первой категории ножи лелеят, правят, точат, проводят недели в выборе очередного девайса, планируют использование и т.д.
Люди второй категории, напротив, озабочены больше малыми габаритами, небольшой массой и универсальностью ножа, и точат его раз в три года ;)

Рассуждать, какой подход лучше - бессмысленно :)
Так как я определенно отношусь к первой категории, мне куда проще и удобнее иметь при себя два-три ножа, каждый из которых в своей сфере работ переплюнет любой "викс". Да, но при этом их три. Да, но при этом они весят где-то в десять раз больше "викса" - но я так привык :)

В общем, тема поистрепалась, ничего нового стороны для себя вроде бы не услышали, ну и ладно. Предлагаю закрыть ее с формулировкой "Выяснено - на вкус и цвет все фломастеры разные" :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.06.2008
Посты: 505
Откуда: Симферополь



СообщениеПн ноя 03, 2008 10:57 


Кстати, насчет посохов - я обычно именно для подобныйх целей и использую пилочку на виксе- тут помойму она в не конкуренции.......
_________________
"Только воля приносит покой......" (Е.Амирамов)













СообщениеПн ноя 03, 2008 13:53 


Кстати, на счёт посохов: если делать его из высохшего дерева, то тут пилка вне конкуренции. если делать его из сырого дерева, то нож несомненно удобнее. но это незаконно, хотя, к сожалению, редко наказуемо :( и, к стати, есть такой клёвый артефакт, как треккинговые палки ;)
что касается заготовки дров, то ИМХО пила/топор/мачете/"свинорез" - отличный способ заготовить сырых дров(из живого дерева). Только нафига? сухостой ломается без всяких "инструментов". Крым - не тайга ;)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПн ноя 03, 2008 13:57 


Кстати, на счёт посохов: если делать его из высохшего дерева, то тут пилка вне конкуренции. если делать его из сырого дерева, то нож несомненно удобнее. но это незаконно, хотя, к сожалению, редко наказуемо и, к стати, есть такой клёвый артефакт, как треккинговые палки
что касается заготовки дров, то ИМХО пила/топор/мачете/"свинорез" - отличный способ заготовить сырых дров(из живого дерева). Только нафига? сухостой ломается без всяких "инструментов". Крым - не тайга

сорри, не заметил, что не залогинился
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.06.2008
Посты: 505
Откуда: Симферополь



СообщениеПн ноя 03, 2008 14:22 


Гость писал(а): и, к стати, есть такой клёвый артефакт, как треккинговые палки ;)


Вроде и недорогие они, но у меня жаба почему-то не успокаивается, артефакт то для меня вроде и не особо нужен - обычно я всегда вырезаю его/ее из сухой ветки. Потому и жаба не молчит - типа всегда достать мона. :oops:

Гость писал(а):
что касается заготовки дров, то ИМХО пила/топор/мачете/"свинорез" - отличный способ заготовить сырых дров(из живого дерева). Только нафига? сухостой ломается без всяких "инструментов". Крым - не тайга ;)


+10

Точно, даже если они и отсыревшие, то подручными средствами разжечь костер пока еще всегда получалось........
_________________
"Только воля приносит покой......" (Е.Амирамов)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеПн ноя 03, 2008 14:22 


Матвий писал(а):что касается заготовки дров, то ИМХО пила/топор/мачете/"свинорез" - отличный способ заготовить сырых дров(из живого дерева). Только нафига? сухостой ломается без всяких "инструментов". Крым - не тайга


Да я вот тоже так подумал... Дрова заготавливать руками. Носить можно шкуры, снятые с трупов найденных животных. Спать не в палатке, а в дуплах. К природе надо быть ближе, естественнее ;)

Если серьезно - мы как-то по разному костры понимаем, видимо. Для меня костер - это оборудованное место с солидным запасом одноразмерных дров, растопкой... Колоть сухостой чем будем? Тоже руками?..













СообщениеПн ноя 03, 2008 14:38 


Solo писал(а): Колоть сухостой чем будем? Тоже руками?..


Ножом, конечно - это же так естественно! А гвозди отверткой закручивать будем. Обедать в спальне, а кроликов резать в ванной.


А вообще я солидарен с топикстартером - виксы никуда не годятся. Ими даже нельзя из полярного льда скульптуры вырезать. Совершенно непростительная непродуманность, граничащая с преступной халатностью, я считаю. Поэтому производство необходимо закрыть, а весь товар отозвать, чтобы не было еретических настроений среди туристов. А на месте головного офиса поставить гранитный камень, с высеченным на нем высочайшим повелением забыть викторинокс. Кстати, повеление высекать можно заставить сотрудников конторы, причем делать это непременно отозванным товаром, чтобы другим не повадно было.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.05.2008
Посты: 475
Откуда: Донецк



СообщениеПн ноя 03, 2008 14:39 


Гость писал(а):
Solo писал(а): Колоть сухостой чем будем? Тоже руками?..


Ножом, конечно - это же так естественно! А гвозди отверткой закручивать будем. Обедать в спальне, а кроликов резать в ванной.


А вообще я солидарен с топикстартером - виксы никуда не годятся. Ими даже нельзя из полярного льда скульптуры вырезать. Совершенно непростительная непродуманность, граничащая с преступной халатностью, я считаю. Поэтому производство необходимо закрыть, а весь товар отозвать, чтобы не было еретических настроений среди туристов. А на месте головного офиса поставить гранитный камень, с высеченным на нем высочайшим повелением забыть викторинокс. Кстати, повеление высекать можно заставить сотрудников конторы, причем делать это непременно отозванным товаром, чтобы другим не повадно было.


Это мое было. Выбило.
_________________
Послушай парень, ты берешь ненужный груз
Напрасно ты берешь с собою контрабас
Пойми, старик, в горах не нужен контрабас
Уж лучше взял бы ты какой-нибудь еды


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2271
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеПн ноя 03, 2008 14:44 


Solo писал(а):Да я вот тоже так подумал... Дрова заготавливать руками. Носить можно шкуры, снятые с трупов найденных животных. Спать не в палатке, а в дуплах. К природе надо быть ближе, естественнее ;)

А можно забивать гвозди микроскопом - именно к этой категории я отношу рубку дров ножем. Цепная пила в походе вне конкуренции, хотя в Крыму без нее, в принципе, можно обойтись - сухой бук хорошо ломается.
А еще можно собрать мегакомпьютер для того, чтобы лазить по интернету и смотреть фильмы - вроде и удобно, но ничем, кроме крутизны девайса, не оправдано - сюда отнесем колку дров. Когда костер горит, подложить можно что угодно, а для растопки вполне можно собрать чего-то потоньше.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеПн ноя 03, 2008 14:51 


yarik_mk писал(а):Ножом, конечно - это же так естественно! А гвозди отверткой закручивать будем. Обедать в спальне, а кроликов резать в ванной.


Для меня естественнее колоть дрова топором, должно быть я отбился от моды :)

Но, простите, если у меня есть нож, которым я при случае вполне могу колоть дрова - это очень плохо? Что же мне делать?.. Забыть про него и мрачно колоть их голыми руками - по технике шао-линьских туристов?.. :)

Хороший нож годится для всякого, чем шире спектр его возможного применения, тем мне же лучше. Или нет?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеПн ноя 03, 2008 14:52 


Solo писал(а):Колоть сухостой чем будем?
Ножем, тільки Ножем! Сокира не канає! :lol:
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеПн ноя 03, 2008 14:54 


konst писал(а):А можно забивать гвозди микроскопом - именно к этой категории я отношу рубку дров ножем. Цепная пила в походе вне конкуренции, хотя в Крыму без нее, в принципе, можно обойтись - сухой бук хорошо ломается.


Манера говорить за меня уже становится традицией? ;)

Немногим раньше по теме я уже говорил, и топор и цепная пила и кукри - неизменные участники наших вылазок на природу.

Забивать микроскопом гвозди, конечно, не очень правильно, но если вдруг мне надо срочно забить гвоздь, а под рукой только микроскоп, причем такой, который справится с этим без проблем - пуркуа бы и не па? :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.05.2008
Посты: 475
Откуда: Донецк



СообщениеПн ноя 03, 2008 15:25 


Solo писал(а):Хороший нож годится для всякого, чем шире спектр его возможного применения, тем мне же лучше. Или нет?


Беда любого «универсального» инструмента извечна и давно известна – вещь, созданная для решения большого количества разнообразных задач, все эти задачи решать способна, но каждую из них в отдельности – крайне паршиво


Вы, Solo, человек непостижимой логики. Вы определитесь, расширение функциональности - это беда, или "тем мне же лучше". Или вам бывает хорошо от бед?
_________________
Послушай парень, ты берешь ненужный груз
Напрасно ты берешь с собою контрабас
Пойми, старик, в горах не нужен контрабас
Уж лучше взял бы ты какой-нибудь еды


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеПн ноя 03, 2008 15:45 


yarik_mk писал(а):
Solo писал(а):Хороший нож годится для всякого, чем шире спектр его возможного применения, тем мне же лучше. Или нет?


Беда любого «универсального» инструмента извечна и давно известна – вещь, созданная для решения большого количества разнообразных задач, все эти задачи решать способна, но каждую из них в отдельности – крайне паршиво


Вы, Solo, человек непостижимой логики. Вы определитесь, расширение функциональности - это беда, или "тем мне же лучше". Или вам бывает хорошо от бед?


Я еще и терпения непостижимого.

Обычный нож в силах исполнять бесчисленное множество работ, но все они одного характера и он не пытается заменить собой и штопор и лопату.


Универсальность обычногохорошего ножа в том, что он может решить практически все вопросы "одного характера", то есть связанные с туристическим бытом и внештатными ситуациями. Разнообразие "викса" - именно из области "и штопор и лопату", оно не функционально вне города.

Разнообразие обычного ножа позволяет мне при случае заменить им топор. Разнообразие "викса" позволяет мне лишь подстричь ногти :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.04.2005
Посты: 793
Откуда: киевская глобусятня :)



СообщениеПн ноя 03, 2008 15:57 


Solo писал(а):Универсальность обычногохорошего ножа в том, что он может решить практически все вопросы "одного характера", то есть связанные с туристическим бытом и внештатными ситуациями. Разнообразие "викса" - именно из области "и штопор и лопату", оно не функционально вне города.

Разнообразие обычного ножа позволяет мне при случае заменить им топор. Разнообразие "викса" позволяет мне лишь подстричь ногти


Писал уже - в тех местах, где мы ходим, дров как раз нет. Так что непонятно зачем нам в ноже режим валки тайги :-)
И, кстати, насчёт ногтей там более актуально :P
Последний раз редактировалось Andrew Nikonov Пн ноя 03, 2008 16:03, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.05.2008
Посты: 475
Откуда: Донецк



СообщениеПн ноя 03, 2008 16:02 


Solo писал(а):
yarik_mk писал(а):
Solo писал(а):Хороший нож годится для всякого, чем шире спектр его возможного применения, тем мне же лучше. Или нет?


Беда любого «универсального» инструмента извечна и давно известна – вещь, созданная для решения большого количества разнообразных задач, все эти задачи решать способна, но каждую из них в отдельности – крайне паршиво


Вы, Solo, человек непостижимой логики. Вы определитесь, расширение функциональности - это беда, или "тем мне же лучше". Или вам бывает хорошо от бед?


Я еще и терпения непостижимого.

Обычный нож в силах исполнять бесчисленное множество работ, но все они одного характера и он не пытается заменить собой и штопор и лопату.


Универсальность обычногохорошего ножа в том, что он может решить практически все вопросы "одного характера", то есть связанные с туристическим бытом и внештатными ситуациями. Разнообразие "викса" - именно из области "и штопор и лопату", оно не функционально вне города.

Разнообразие обычного ножа позволяет мне при случае заменить им топор. Разнообразие "викса" позволяет мне лишь подстричь ногти :)


Насчет терпения - это вы загнули. Терпеливый человек бы такую тему не начинал;)
_________________
Послушай парень, ты берешь ненужный груз
Напрасно ты берешь с собою контрабас
Пойми, старик, в горах не нужен контрабас
Уж лучше взял бы ты какой-нибудь еды













СообщениеПн ноя 03, 2008 17:03 


влезу...
Тут вроде никто не признавался, шо он из тех, шо "взял за пиво"? Ну вот первый и буду:)
ИМХО топикстартер должен был назвать тему "складной (перочинный) нож - враг туриста" - во всяком случае 90% претензий относится именно к этой группе, а не собственно виксу:
-Сталь
Якутский оленевод определил мой нож из какой-то супертвердой стали как "плохой". Потому что он, хотя и сохранял приемлимую на бытовом уровне остроту довольно долго, для работ, требующих острого лезвия (снятие шкуры напр) переставал годиться довольно быстро и наточить его было непросто. Нож мягкой стали точится во время работы, 2-3 движения о любой подходящий камушек.
Там же я "втянулся" в такой подход и очень долгое время любимым ножом был "печак" - узбекский пастуший нож очень мягкой стали. (Посеял, блин - хто б предложил, согласен и за водку:) )
Т.е. твердость стали - всего лишь один из параметров выбора ножа применительно к потребностям.
-Удобство. Держать «викс» в руке неудобно
Претензия а) к этому типу ножей, безотносительно викса; б) обусловленная индивидуальной эргономикой и (уверен) привычкой к нескладному ножу
-Основной клинок. <...> Лезвие преступно короткое
Претензия к типу ножей. Не встречал ничего длиннее 100-110мм. Виксы в зависимости от модели то же в этом диапазоне.
- Любая «боковая» или нестандартная нагрузка черевата попросту сломанным или погнутым лезвием. Не сталкивался... Скорее поверю в разбалтывание шарнира, как и у др. ножей этого типа. Но с другой стороны - какая это нагрузка?
- Особая прелесть заключается в отсутствии фиксатора.
:shock: Встречал массу перочинок без фиксатора -не виксов, а вот викс без фиксатора не видел...
- Самооборона. ко всему типу ножей. ИМХО- ледоруб, топор или просто добрый дрын в нашем деле куда эффективней.
-Удобство ношения. <...> его худо-бедно можно повесить на пояс. <...>а говорить о свободном подвесе
Ну а чем викс от остальных подобных ножей тут отличается? И что такое "свободный подвес"? Я встречал людей, к-рые носят его на шнурке на шее - эт оно? Должен сказать, что от ношения (нескладного) ножа на поясе (я крепил его к поясу рюкзака) излечился за 2 экспедиционные недели - суровых зарослей что б прорубаться не было, а во всех остальных случаях мгновенного применения он не требовал. Компас - да, остался на поясе...
-Эксплуатация на природе. Тут вы и сами заметили, что дело не в конкретном бренде. Уход нужен любой снаряге. Если человек не тормозит группу - пусть хоть маузер смазывает:))) А копаться можно даже с колышками для палатки.

Эпилог:
1. Автор в старттопике сообщил о том, что многолезвийный складной нож не вписывается в его концепцию походного. Утверждение достаточно индивидуальное, при чем тут лично викс (и какой из них) понять трудно.
2. Лично мне, при наличии в группе в качестве группового снаряжения хорошего мультитула и обычного столового ножа - викс FORESTER - достаточен для решения 90% задач и не избыточен по кол-ву предметов. (Дима, спасибо)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.04.2007
Посты: 785
Откуда: Киев



СообщениеПн ноя 03, 2008 21:44 


Solo писал(а):Да я вот тоже так подумал... Дрова заготавливать руками. Носить можно шкуры, снятые с трупов найденных животных. Спать не в палатке, а в дуплах. К природе надо быть ближе, естественнее ;)

Если серьезно - мы как-то по разному костры понимаем, видимо. Для меня костер - это оборудованное место с солидным запасом одноразмерных дров, растопкой... Колоть сухостой чем будем? Тоже руками?..


ну с таким подходом... вам годиццо несколько оборудованных стоянок
в крыму.. а там дрова вязанками лесники продают..
(;%


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВт ноя 04, 2008 08:27 


+1
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Зарегистрирован: 15.11.2007
Посты: 1357
Откуда: Киев



СообщениеВт ноя 04, 2008 10:42 


я вот хотел приобрести викторинокс ради открывачки консервов, да вовремя разочаровался
у тушенки была тонюсенькая фаска, что открывачка не могла за нее зацепиться
а по другому эта открывачка, больше похожая на отвертку не открывает
пришлось дедовским способом открыть ножом, есно не виксом;)))
_________________
keep walking


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.04.2005
Посты: 793
Откуда: киевская глобусятня :)



СообщениеВт ноя 04, 2008 11:18 


Weiss писал(а):я вот хотел приобрести викторинокс ради открывачки консервов, да вовремя разочаровался
у тушенки была тонюсенькая фаска, что открывачка не могла за нее зацепиться
а по другому эта открывачка, больше похожая на отвертку не открывает
пришлось дедовским способом открыть ножом, есно не виксом;)))


Похоже были перепутаны открывачка для бутылок/отвёртка (с тупым концом) и специально обученый консервный нож (с острым концом, в виде серпика)


Зарегистрирован: 15.11.2007
Посты: 1357
Откуда: Киев



СообщениеВт ноя 04, 2008 12:02 


похоже на то, но одну банку я ей открыл
а другой открывачки там не было
_________________
keep walking


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.08.2008
Посты: 1094
Откуда: Симферополь



СообщениеВт ноя 04, 2008 17:31 


Какой красивый холивар получился :lol:
А все почему? Потому что, как всегда, правы (неправы) обе стороны.
Потому что указанные инструменты совсем не заменяют друг друга, а скорее дополняют.
ИМХО, турист должен иметь при себе и складничок, устраивающий его по функционалу, и один (если не гуру 8) ) фикс - опять же, если для него будут задачи.
Сам постоянно ношу (в городе и вне) викс (основное лезвие 80 (мерял линейкой :lol:, отвертка, шило, штопор, открывалка (одна совмещена с отверткой). Что могу сказать: сталь не сверхтвердая, но в мякгости есть и плюсы (см. обсуждение), открывалка могла быть и поудобнее, но в целом полезен (выбирал сознательно по функционалу), достаточно надежен (тайгу валить не собираюсь, а все остальное - вполне ничего, даже для самозащиты можно при случае применить - говорю не наобум, пару лет занимаюсь спортивным ножом), в руке лежит нормально.
Но! Само собой, если любая из его задач станет очень важной, придется покупать специальный инструмент. Повара, например, для каждого продукта свой нож имеют - и это неспроста.
Вопрос в том, насколько задачи специализированы.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2008
Посты: 629
Откуда: г. Краматорск



СообщениеВт ноя 04, 2008 18:49 


Братцы, я совсем не эксперт по холодному оружию, но повторю, что уже сказал в теме "Выбор ножа" в июле. Использую два ножа - викторинокс мод. 33703 и "советского" производства, нерж. с деревянной ручкой, 24 см. общая дл. Подозреваю, на нашем рынке (а уж в Одессе то... :D ) представлены не только очень разные модели викториноксов, но и очень от разных производителей... :?
У моего рукоятка шершавая, к фиксатору лезвий претензий нет, а основным лезвием давно при необходимости консервы открываем. И без проблем. Дерево и пилит, и режет спокойно... И точило в поход не таскаем. А вот сальцо, при случае - колбаску, сырок, в населенке добытый хлебушек - вторым, отечественным. Длина лезвия располагает. Правда, свой нож покупал в авторизованном магазине - или как они сейчас называются, и при детальнейшем изучении паспорта и самого ножа не нашел ссылок на производство в Китае, Корее и т.д. У каждого ножа свое амплуа, и чего-то суперуниверсального искать не стал. Все части викторинокса с разной частотой, но использую, даже пинцетик - "антиклещ", в медицинских целях. :) Рукоять у моей модели вполне ухватистая, по моей ладони, во всяком случае. Может, мы пытаемся сравнивать китайский джип и российский "Патриот"?
_________________
"Дорога - та часть жизни, которая более всего имеет право именоваться настоящей жизнью". Один хороший человек подсказал.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеВт ноя 04, 2008 18:49 


Я боюсь, що холівар був тільки з однієї сторони ;) Інша сторона писала в основному конструктивні речі, тобто інформацію, а не бла-бла-бла.Для себе - почерпнув :) З обох сторін.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.08.2008
Посты: 1094
Откуда: Симферополь



СообщениеСр ноя 05, 2008 10:08 


baboshyn, почитать было полезно, это точно 8)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.05.2008
Посты: 406
Откуда: Kiev



СообщениеСр ноя 05, 2008 10:57 


В городе таскаю викториноксовский нож. Не помню модели, похож на Outrider, только с плоскогубцами вместо ножниц и с отверткой вместо той штуки с двумя "рожками" (я хз, что это :oops:).

В походах - два ножа: вышеупомянутый викторинокс и отличный нож, который мне подарили друзья, с удобной рукоятью и длинным лезвием. Так вот, оба используются по полной программе и я не считаю, что они взаимозаменяемы.
:)
_________________
По Дороге Сна...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.04.2006
Посты: 4738
Откуда: Севастополь, Балаклава



СообщениеЧт ноя 06, 2008 12:19 


Читал. Долго и вдумчиво.
Для себя - так и не понял, какой нож мне нужен на замену утерянному Цептеровскому подаренному...
_________________
"Лена, вставай, пойдём, я покажу тебе то место, откуда видно то место, куда нам надо. Было."













СообщениеЧт ноя 06, 2008 13:03 


Вчера специально рассмотрел на витрине вик...ножи(в руках не держал). Большая часть была "мелкокалиберная" с кучей прибамбасов, без которых оказывается в походах никак :lol: .
Но и были два на мой взгляд, вполне достойных модели - Форестер и Спартак(или спартан - этикетки были написаны от руки). Так на этих моделях основное лезвие явно больше 12 см, что уже расширяет круг применения.


Зарегистрирован: 08.02.2008
Посты: 4
Откуда: Харьков



СообщениеПт ноя 07, 2008 12:45 


Уважаемый топикстартер, собирался без преамбул, вводных и вступлений, написать просто небольшую заметку на тему того, может ли "Викторинокс" стать полноценным туристическим ножом. Но... разрослось, накипело на душе у автора. Я думаю, нам всем хотелось бы ограничиться чтением Эпилога, и поверить, что автор не издевается, и не впал в маразм, а просто тема с "виксами за пиво" давно мозолила глаз автору. Не вина, автора, что туристы, которые пользуются ножами за пиво, не послушали совета «викс - не ваш друг», а восприняли буквально слова автора : «тут каждый решает за себя и советчики излишни» и втянули его бескомпромиссную дискуссию. Возможно, поэтому-то автор не и стал, советовать замену викториноксу, хотя вариантов у него, безусловно, было бесчисленное множество. :)
А вообще автор молодец, с нетерпением жду продолжения, меня волнует тема: «Кхукри - не ваш друг», и т.п. ………надеюсь, никого не обидел, потому что нехотел никого обидеть :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеПт ноя 07, 2008 12:52 


LEVIS писал(а):А вообще автор молодец, с нетерпением жду продолжения, меня волнует тема: «Кхукри - не ваш друг», и т.п. ………надеюсь, никого не обидел, потому что нехотел никого обидеть :)


На счет того, что каждый выбирает себе нож сам - это я написал вполне искренне ;) Как издавна известно, каждый сам пи... кузнец своего счастья :) Нравится и удовлетворяет "викс"?.. Так я ж не против, на здоровье :) Я просто написал, почему "викс" по моему мнению крайне плох в качестве основного ножа. Некоторые товарищи вон, в двадцать первом веке вместо вилки палочками кушают - ничего, живут как-то :)

Дискуссия прикрылась потому, что я все-таки предпочитаю обсуждать вкус устриц с теми, кто с ним знаком. Если человек не держал в руках ничего кроме "викса", говорить с ним про ножи как-то не получается... Тут как с "Жигулями" :)

А кукря перестанет быть моим другом в тот день, когда я сломаю обе свои кукри. Обязательно отпишусь :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеПт ноя 07, 2008 13:16 


Если человек не держал в руках ничего кроме "викса"
Ех, знов пішли маніпуляції і пропаганда. Покажіть пальцем на цього "человека" :D Я думаю на цьому форумі ні одного такого не знайдеться.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Зарегистрирован: 08.02.2008
Посты: 4
Откуда: Харьков



СообщениеПт ноя 07, 2008 13:17 


Поверишь, я тоже насчет кхукри написал искренне, если он не из пластилина, а качественный из Непала то дорогой как зараза.....пригодится имхо, если только как благодарность за помощь на Кавказе.
ЗЫ. викторинокс в поход не беру, потому как он мне просто хороший приятель, а не друг.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеПт ноя 07, 2008 13:38 


baboshyn писал(а):
Если человек не держал в руках ничего кроме "викса"
Ех, знов пішли маніпуляції і пропаганда.


Гыгы :) Настаиваю на включении в перечень преступлений оголтелый расизм и геноцид "виксов" ;) Если врать - так хоть красиво...

Покажіть пальцем на цього "человека" :D Я думаю на цьому форумі ні одного такого не знайдеться.


*хмыкнув* Да хоть соц.опрос проведите. Среднестатистический защитник "виксов" из этой темы, не разбирающийся в стали, точащий нож раз в несколько лет и режущий одну колбасу, по определению не мог ранее пользоваться нормальным качественным ножом. Переход с крепкого правильного фикса на "викс" малореален. Вот наоборот - вполне :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеПт ноя 07, 2008 13:44 


LEVIS писал(а):Поверишь, я тоже насчет кхукри написал искренне, если он не из пластилина, а качественный из Непала то дорогой как зараза.....


Я заказывал непальскую. Как говорится, обработанная по древним восточным рецептам рессора от грузовика :) Но неубиваемая в принципе, этакий ломик... Кукри не обязательно должна быть непальской чтоб быть дорогой или качественной. Есть хорошие не-непальские кукри, есть дешевые непальские, есть дорогие хорошие непальские... Ассортимент широк :) Благо в Индии и Непале их сейчас куют едва ли не в каждом дворе из всего, что под руку попалось :)

ЗЫ. викторинокс в поход не беру, потому как он мне просто хороший приятель, а не друг.


У меня четверо знакомых носят в городе "викс". Я их ни разу не разубеждал и вообще слова плохого в адрес их ножей не говорил. Потому что в городе "викс" дома. В поход - только в кармашке "шоб було" или, на крайний случай, вторым номером.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеПт ноя 07, 2008 13:52 


Solo писал(а):
baboshyn писал(а):
Если человек не держал в руках ничего кроме "викса"
Ех, знов пішли маніпуляції і пропаганда.


Гыгы :) Настаиваю на включении в перечень преступлений оголтелый расизм и геноцид "виксов" ;) Если врать - так хоть красиво...
Solo, це ваше висловлювання - це перехід певних рамок. Ви назвали мене брехуном на пустому місці. Я думаю що ви безвідповідальна людина і вжите вами ж слово "Гыгы" - це найкраща для вас характеристика.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеПт ноя 07, 2008 13:59 


baboshyn писал(а):Solo, це ваше висловлювання - це перехід певних рамок. Ви назвали мене брехуном на пустому місці.


Когда вы сходу пришили мне "маніпуляції і пропаганду", я тоже сильно удивился. Это был переход некоторых рамок или вы взаправду считали, что я тут что-то пропагандирую и кем-то манипулирую?..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеПт ноя 07, 2008 14:15 


baboshyn писал(а):Я думаю що ви безвідповідальна людина і вжите вами ж слово "Гыгы" - це найкраща для вас характеристика.


Со своей стороны считаю вас человеком, не способным понимать смысла сказанных слов, и не доставляющим удовольствия в общении.

С характеристикой согласен, подшейте в дело ;)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1283
Откуда: Севастополь



СообщениеВт ноя 11, 2008 08:16 


Подолью ка я масла в угасающий огонь. А то читать на форуме стало нечего.

И так. Конечно же Victorynox - это не Нож (в исходном смысле этого слова. ИМНО именно такой смысл вкладывает в понятие Нож автор темы). Кто сомневается - пусть попробует выйти с ним против боевого ножа (например, Кондрат-2, а не против лопатки из песочницы). Или поработать им цельный день (вид деятельности по выбору поклонника Victorynoxа).

Другое дело - нужен ли среднему туристу настоящий Нож? Зачем? Чтобы показать девчЕнкам, что ты больший мачо, чем на самом деле? Чтобы оправдываться перед милициантами за красивую, опасную, дорогую, но бесполезную игрушку? Или чтобы успокаивающе греть рукоять, засыпая посреди шумного лагеря? Суета все это..

Так что же такое Victorynox? Это - маленький мультитул, со всеми достоинствами мультитула и недостатками уменьшиной модели.. Нужен ли он среднему туристу? Видимо да. Ибо люди, относящие в лес бутылки (чтобы открыть их штопором Victorynoxа), тоже считают себя туристами. Как и те, кто относит в лес консервы (чтобы открыть их консервным ножом Victorynoxа). Кстати, часть из них не забирает бутылки и пустые банки обратно, а складирует на местах стоянок. Что до ножниц для стрижки ногтей туристов, то разве что-то мешает подстричь из ДО похода? А если же мероприятие длится больше двух недель, то в группе д.б. аптечка с нормальными ножницами.

Если же говорить о непривзайденном качестве лезвия Victorynoxа, которое можно не точить по три года, то существует оч. простой тест. Берете за уголок лист бумаги (для принтеров), и держа его на весу, начинаете резать своим "ножом". Если рез получается чистый, без заусенец и бумага не мнется, то заточка нормальная. В противном случае в руках у Вас не Нож, а так - приспособление для ... (не смог подобрать нужного слова)..

Всем удачи.
_________________
Just a thought..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.08.2008
Посты: 1094
Откуда: Симферополь



СообщениеВт ноя 11, 2008 10:24 


Боевым ножом (т.е. ножом, который разрабатывался специально для ножевого боя) даже колбасу нарезать будет неудобно (посмотрите хотя бы на НДК-17 :lol: ). Он только одну работу хорошо делает - "правильные" порезы на теле противника :twisted: И это правильно - для того и делали. Почему повар держит не один супер-пупер нож, а с десяток специализированных? По той же причине - если нужно выполнять хорошо что бы то ни было - нужен специализированный инструмент. А нужен ли специализированный инструмент туристу? Вернее, несколько специализированных инструментов? (ведь задачи, которые могут возникнуть, довольно разнообразны) Думаю, ответ очевиден. Любой "туристический" нож, в т.ч. из перечисленных выше фиксов - все-таки компромисс между специализацией и универсальностью. Мультитул - еще больший уклон в универсальность, естественно, за счет ухудшения отдельных функций.
Поэтому вывод очевиден: туристу нужен гарний мультитул, выбранный под свои потребности, и, в случае высокой вероятности возникновения задач одного рода (ножевого боя, например :lol: ) - более-менее специализированный инструмент под эту задачу.
Ну, а если это увлечение - то тут уж ничего не поделаешь, приходится приносить ему жертвы, и практические соображения тут отходят на второй план 8)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.05.2007
Посты: 110
Откуда: Odesa



СообщениеВт ноя 11, 2008 11:40 


не вдаваясь в подробности качества стали и т.п. в отношении многофункциональных "туристических" ножей соглашусь с топикстартером по следующему:
1)пила в складном ноже это гон конкретный. такие веточки из которой на фотке торчит ножег я просто ломаю(это если топора нету). тратить время на поелозить по ним этой пилкой для ногтей это наверно для фанатов лобзика.
единственно возможное применение этой пилки воображение рисует в виде перепиливания костей при ампутации конечности)) (хотя не знаю будет ли кость пилить)
2)вся остальная девайсная фуфляндия напиханная в "многофункциональный" нож гон менее конкретный но серавно катях) для обрезания ногтей ножницы встроенные в нож конечно подходят более-менее но если кто пробовал пользоваться то заметил наверно что удобство сего девайса крайне сомнительное. если же возникает надобность воспользоваться этими ножницами для чего-то кроме обрезания ногтей, то болтающийся на них нож делает это очень затруднительным.
лично я для ногтей и т.п. пользуюсь банальными маленькими ножничками за 2грн. нифига не весят и нормально фунциклируют.
про нужность открывашки и шила молчу вообще))


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеВт ноя 11, 2008 12:47 


Petrovich писал(а):Ну, а если это увлечение - то тут уж ничего не поделаешь, приходится приносить ему жертвы
Причому часто в ролі жертв - сторонні люди! :lol:
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."













СообщениеВт ноя 11, 2008 14:16 


Слушайте, люди добрые, что-то я не догоняю...
Мож я не в те походы хожу?
Какие задачи у вас решает нож, что тут повальное увлечение "фиксами" - нескладными ножами, как я понимаю?
Лично мне складной неудобен в единственной ситуации - хлеб порезать, буханка большая. Ну и дыни-арбузы там всякие...
Сплошной гон на ножнички - оборжаться: а че б тогда не наехать на модель "викса" с флешкой, от которой толку-то в походе?
Че вы ими делаете?
Дрова колите? А зачем? Стружек я и складным настрогаю, а дальше - на кустах тонюсенькие веточки в любой дождь можно сухие найти, дальше уже и подмокшие займутся... А для больших уже пила (настоящая) нужна (эстетам, я как один из ораторов выше - просто кладу в огонь серединой) Банку лезвием вскрывать? Что тут выигрывается?
Просветите, а то так неучем и помру:)
ЗЫ: про пилу. Не знаю, мож у нас виксы разные, но своей 5-6см диаметр я пилил. Сомневаюсь, что у присутствующих хватит здоровья сломать зеленую ветку такой толщины руками, а потребность (оправданная!) быть может - напр шина, носилки, т.п. Возможны и различные ремонтные варианты - там, где нужен плоский срез материала.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5308
Откуда: з неньки Київ



СообщениеВт ноя 11, 2008 14:28 


давно не читал, хоть посылки и приходили на почту, просто вытирал.
ногти говорите два раза в неделю и перед походом? Ножнички маникюрные?
маникюрными надо распаривать ногти, чтоб укоротить. Раз в неделю точно надо укорачивать, на прирде бывает грязь забивается (какой ужас) и в определенные моменты они стают по ощущениям длинее. Когда они длиные они мешают, может на уровне дискомфорта психологического, но мешают. Особенно на рельефе каком. Делаю остановку и пытаюсь их укоротить. Плохо когда не чем. Ходил пару раз с людьми у них были маленькие такие с ножничками. Отлично режут. Купил и себе. лежат в наборе носимом - микроаптечка, щетка, паста и тп. Вы ведь не только в поход берете подобные вещи? Сам куда не еду, дачу, теще, природу или другой город беру ее с собой. Там такой микроножичег совсем не помеха. А вот "огромный" ножик у меня есть. Саренький замучан весь, лезвие см 8-9. 1973 года рождения. Было время когда мама ездила с ним в командировки, потом еще в школе его прихватил себе. Жалко теперь менять на что либо.
вот Вам совет и ногти. У каждого свои ногти :evil: :twisted: (страшно? :D ) и свои мухи.
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1342
Откуда: Харьков



СообщениеВт ноя 11, 2008 14:57 


матрас писал(а):1)пила в складном ноже это гон конкретный. такие веточки из которой на фотке торчит ножег я просто ломаю(это если топора нету). тратить время на поелозить по ним этой пилкой для ногтей это наверно для фанатов лобзика.


поламать полусухой бук 5-6 см. в диаметре - да вы монстр :)
мне проще изредка потратить пару минут на перепиливание такого (а большего для маленькой группы и не надо), чем весь поход тянуть пилу или топор. Фото с Джурлы - там все дрова выбраны, пришлось пилить - обычно в радиусе 5м. можно насобирать сушняка без проблем.

все остальное, кроме пилы и лезвия - я согласен, нах..
штопор - вино в пластике
консервы в железе или стекле 8) - нах
ножнички - ношу маникюрные в мыльно-рыльном комплекте

для чего НЕОБХОДИМО применять фикс 10 см - не понимаю. Порезать сыр-сало-колбасу вика вполне хватает. У топикастера спрашивали о применении его арсенала - так толком и не ответил :( (кроме поленницы на каждой стоянке)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеВт ноя 11, 2008 15:44 


Л.С. писал(а):поламать полусухой бук 5-6 см. в диаметре - да вы монстр :)


Тут, видимо, каждый монструозен по-своему :) Для меня странно и ломать дрова и пилить их крошечными пилками - неудобно же ж. На группу всегда есть топор и цепная пила, их и используем.

мне проще изредка потратить пару минут на перепиливание такого (а большего для маленькой группы и не надо), чем весь поход тянуть пилу или топор.


Ну тогда в этой части консенсуса не будет - мне проще нести с собой полкило полезного груза и в случае чего надеяться именно на него, а не на то, что вокруг внезапно окажется множество подходящих дров :)

консервы в железе или стекле 8) - нах


В последний раз мы ходили с сублиматом, без стекла и жести, но судьба нам таки несколько банок подкинула :) Вскрывали ножом.

для чего НЕОБХОДИМО применять фикс 10 см - не понимаю. Порезать сыр-сало-колбасу вика вполне хватает. У топикастера спрашивали о применении его арсенала - так толком и не ответил :( (кроме поленницы на каждой стоянке)


Давайте еще порассуждаем, зачем брать с собой столовую ложку (шутка ли - до 15 (!) см. в длину), если для еды вполне хватает маленькой чайной?.. ;)

Я уже писал, в чем "большие" фиксы выигрывают однозначно - это надежность, прочность и удобство. Человек, режущий сыр-сало-колбаску пластиковым "виксом" врядли догадывается, насколько проще, быстрее и удобнее это делать полноценным ножом с деревянной или эластроновой рукоятью :) Вы на кухне "викс" не используете?.. Правильно - используете нормальный кухонный нож. Почему? "Викса" ж должно вроде как "хватать"?.. Угу, именно поэтому - быстрее, проще и удобнее :)

Топикстартер так толком и не расписал, что он имеет обыкновение делать ножом в течении недели-двух похода, да. Плохой, ленивый топикстартер :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.05.2007
Посты: 110
Откуда: Odesa



СообщениеВт ноя 11, 2008 15:51 


а че б тогда не наехать на модель "викса" с флешкой

:lol: :lol: :lol: капец)) а че есть и такое?))

п.с. тока заметил что топикстартер тоже из одессы))) говорю сразу,- кукрей и фиксов не ношу)) ношу просто нормальный складной нож с двумя лезвиями и без всяких иных прибамбасов))
п.п.с основное лезвие с фиксатором)))


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.02.2006
Посты: 2472
Откуда: с. Цветочное



СообщениеВт ноя 11, 2008 16:15 


Solo писал(а):Вы на кухне "викс" не используете?.. Правильно - используете нормальный кухонный нож. Почему? "Викса" ж должно вроде как "хватать"?.. Угу, именно поэтому - быстрее, проще и удобнее :)


я на кухне и с костром не заморачиваюсь - микроволновка и газовая плита рулЯт. :lol:
как по мне, так поход и есть набор компромиссов. и ма-а-ахонький "викс" - один из них.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеВт ноя 11, 2008 16:52 


Albertishe писал(а):я на кухне и с костром не заморачиваюсь - микроволновка и газовая плита рулЯт. :lol:
как по мне, так поход и есть набор компромиссов. и ма-а-ахонький "викс" - один из них.


А блин. Я думал - удовольствие, а оказалось - набор компромиссов ;)

А если серьезно, компромиссы в снаряжении каждый ищет сам. Кто-то и рюкзак возьмет подешевле и топор полегче...

"За мною мрачно наблюдал из-за кулис один большой компромисс" (ц) :)


Зарегистрирован: 13.05.2005
Посты: 892
Откуда: Киев



СообщениеВт ноя 11, 2008 16:57 


Solo писал(а):Вы на кухне "викс" не используете?.. Правильно - используете нормальный кухонный нож. Почему? "Викса" ж должно вроде как "хватать"?..

Кстати, есть и кухонные Виксы, пара сотен наименований - от простеньких с пластиковой ручкой до кованых профессиональных
И небольшие фикседы есть (12-16 см лезвие), но на Украину их не возят - чтоб не возиться с экспертизой в МВД

Это так, для информации :)
_________________
Все вышесказанное - мое ЛИЧНОЕ мнение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеВт ноя 11, 2008 16:58 


матрас писал(а):
а че б тогда не наехать на модель "викса" с флешкой

:lol: :lol: :lol: капец)) а че есть и такое?))


А то! У лесника карту свежую скачать, походные мп3 хранить, еще там по мелочи... В наш век информационных технологий туристу без флешке не выжить :)

говорю сразу,- кукрей и фиксов не ношу)) ношу просто нормальный складной нож с двумя лезвиями и без всяких иных прибамбасов))
п.п.с основное лезвие с фиксатором)))


Ну и славно :)
Я по городу тоже кукрей и фиксов не ношу. Зато дома все мои фиксы работают постоянно и не жалуются :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.05.2007
Посты: 110
Откуда: Odesa



СообщениеВт ноя 11, 2008 17:30 


Solo писал(а):
матрас писал(а):
а че б тогда не наехать на модель "викса" с флешкой

:lol: :lol: :lol: капец)) а че есть и такое?))


А то! У лесника карту свежую скачать, походные мп3 хранить, еще там по мелочи... В наш век информационных технологий туристу без флешке не выжить :)


лучше пару гиг тушонки или мегабайт воды))))


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.09.2008
Посты: 262
Откуда: Глеваха



СообщениеВт ноя 11, 2008 17:39 


Solo писал(а):Для меня странно и ломать дрова и пилить их крошечными пилками - неудобно же ж. На группу всегда есть топор и цепная пила, их и используем.

Топики по этим сабжам планируете?
Типа "не такой как у нас топор (пила) - враг туриста"


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.05.2007
Посты: 110
Откуда: Odesa



СообщениеВт ноя 11, 2008 17:45 


да с названием темы автор конечно отжег)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.09.2007
Посты: 545
Откуда: Киев



СообщениеВт ноя 11, 2008 17:52 


В принципе не новость.
Никогда не возьму в поход Викс...
Но в городе лучшего ножа нет.

Для походов и прочих вылазок у меня Leatherman.
Из недорогих могу посоветовать ещё Gerber.


Зарегистрирован: 13.05.2005
Посты: 892
Откуда: Киев



СообщениеВт ноя 11, 2008 18:18 


Кстати про пилочки-недомерки и зачем они могут быть нужны.
Две истории.

1. У меня несколько раз покупал ножик ( модель Hunter оливковый, кому интересно) человек, серьезно увлеченный охотой (по крайней мере, охотничий нож он возил у себя в багажнике, а вместо фотографий детей в бумажнике у него были фотки его охотничьего пса и самого большого из добытых кабанов :) ). Так на закономерный вопрос, зачем ему на охоте складень в довесок к фикседу нужен он сказал, что вот сидя в засидке (или как там оно называется) на зверя достаточно часто ветку спилить нужно или еще как место расчистить-подготовить. А шуметь нельзя особо, т.е. топором не помахаешь. Вот тут и вазюкает он этой пилочкой почти бесшумно.

2. Лезла пара деятелей в Крыму осенью некий скальный маршрут да и не рассчитали сил, поймали сидячую ночевку. На полочке коряга какая-то валялась - вот ее, родимую, всю ночь пилочкой Forester-а пилили да на лучинки щепили и жгли - все теплеее. И ночь быстро пролетела :)
_________________
Все вышесказанное - мое ЛИЧНОЕ мнение


Зарегистрирован: 13.05.2005
Посты: 892
Откуда: Киев



СообщениеВт ноя 11, 2008 18:44 


nomade писал(а):Для походов и прочих вылазок у меня Leatherman.

А модель какая?
_________________
Все вышесказанное - мое ЛИЧНОЕ мнение


Зарегистрирован: 04.11.2008
Посты: 102
Откуда: Петербург



СообщениеВт ноя 11, 2008 19:53 


Никогда не заморачивался выбором ножа. Таскал обычный, кухонный.
Но в магазинах пялился на серьёзные, охотничьи тесаки. Супруга, заметив, что я маюсь, подарила на ДР leatherman:

Изображение
Хороший ножик, но тяжеловат. Приятно удивила заточка лезвия. Острый, как скальпель. Алмазная точилка в ручке. Фиксатор лезвия.
Подобные Victorynoу ножи у меня были. Ни один не выжил. Хлипкие они.
Или мы от них хотим слишком много?
В Крыму топор с собой не беру. Пользуюсь обычной пилой около 40см.
Пока хватает. На горелке готовить удобней. А костёр нужен лишь вечером, для романтики, или шмутки просушить.
з.ы. В Петербурге пользуется бешеной популярностью:
Изображение
700гр. всего.
з.ы. ещё раз: Года два назад проснулся на Айа от визга бензопилы. Аборигены подтвердили, что дейсвительно без бензопилы, жизни нет.
Обещали притащить ещё бензо генератор. Так что - каждому своё.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.02.2006
Посты: 2472
Откуда: с. Цветочное



СообщениеВт ноя 11, 2008 20:06 


Solo писал(а):А блин. Я думал - удовольствие, а оказалось - набор компромиссов ;)

у медали всегда две стороны :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеВт ноя 11, 2008 20:09 


Ні, ви що - Фіскарс це "враг туриста"(с). Тільки Хултафорс! :lol:

А точилка в ножі - вєсч! Хороший подарунок.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеВт ноя 11, 2008 20:17 


Any писал(а):Хороший ножик, но тяжеловат. Приятно удивила заточка лезвия. Острый, как скальпель. Алмазная точилка в ручке. Фиксатор лезвия.


Поздравляю, хорошее приобретение. "Из коробки бреет" (ц) - это нормально :)

з.ы. В Петербурге пользуется бешеной популярностью:
700гр. всего.


В последний крымский выезд брали с собой "Фискарс", только модель, вроде как, другая, топорище подлиннее... Не особо я им восхищен был по итогам. Легкий, в руке сидит хорошо, но РК выкрашивалась как-то негуманно :) Не то чтоб совсем сильно, но... не оценил, в общем.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеВт ноя 11, 2008 20:20 


baboshyn писал(а):Ні, ви що - Фіскарс це "враг туриста"(с). Тільки Хултафорс! :lol:

А точилка в ножі - вєсч! Хороший подарунок.


Пепел "викса" все еще стучит в сердце? ;)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеВт ноя 11, 2008 20:25 


матрас писал(а):лучше пару гиг тушонки или мегабайт воды))))


Тушонку невыгодно - ее зачастую архивируют с изрядной потерей качества ;)


Зарегистрирован: 04.11.2008
Посты: 102
Откуда: Петербург



СообщениеВт ноя 11, 2008 20:27 


baboshyn писал(а):Ні, ви що - Фіскарс це "враг туриста"(с). Тільки Хултафорс! :lol:

А точилка в ножі - вєсч! Хороший подарунок.

Спасибо! Только я не совсем понял. Фискарс лучше не покупать?
Я, уже было, собрался.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.09.2007
Посты: 545
Откуда: Киев



СообщениеВт ноя 11, 2008 20:54 


Dim-TKG писал(а):
nomade писал(а):Для походов и прочих вылазок у меня Leatherman.

А модель какая?


У меня multitool Charge Ti

Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеВт ноя 11, 2008 21:07 


Any писал(а):
baboshyn писал(а):Ні, ви що - Фіскарс це "враг туриста"(с). Тільки Хултафорс! :lol:

А точилка в ножі - вєсч! Хороший подарунок.

Спасибо! Только я не совсем понял. Фискарс лучше не покупать?
Я, уже было, собрался.
Если серьезно, не имею права этот Фискарс критиковать - сам не пользовал. Все же судя по отзывам он не очень эргономичен за счет короткой ручки, ну и форма лезвия - прямая, простецкая. (Мне полукруглые больше нравятся.) Топоры от Хултафорс больше хвалили, хотя они и подороже будут. Ручки там деревянные, зато длинные, крепкие - из гикори, это хорошая древесина. В Питере они тоже должны быть. А у нас в Киеве проблема купить и Фискарс, и Хултафорс.
Из личного опыта с другими топорами (рублю дрова смалолетства :) ) - если уж топор брать - то обязательно с длинной ручкой, с короткой толку никакого. И даже хорошая сталь и заточка Фискарсов этого не могут компенсировать.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Зарегистрирован: 04.11.2008
Посты: 102
Откуда: Петербург



СообщениеВт ноя 11, 2008 21:09 


nomade писал(а):
Dim-TKG писал(а):
nomade писал(а):Для походов и прочих вылазок у меня Leatherman.

А модель какая?


У меня multitool Charge Ti



Полезная машинка.
Присматриваюсь к этой:

Изображение
140гр. 10см. Хотя понимаю, что мне она совсем не нужна.


Зарегистрирован: 13.05.2005
Посты: 892
Откуда: Киев



СообщениеВт ноя 11, 2008 21:41 


Any писал(а):Подобные Victorynoу ножи у меня были. Ни один не выжил. Хлипкие они.
Или мы от них хотим слишком много?

Так подобные или Виксы?
Бо я тоже несколько фикседов, подобных ;) фолкнивену сломал :)


А топоры Фискарс - в Эпицентрах продаются, если кому нужно, гривен за 250 по памяти. Есть и с более-менее приличной по длине ручки
_________________
Все вышесказанное - мое ЛИЧНОЕ мнение


Зарегистрирован: 04.11.2008
Посты: 102
Откуда: Петербург



СообщениеВт ноя 11, 2008 21:51 


baboshyn
Спасибо. Но одно дело рубить дрова, другое - пользоваться время от времени. Да и рубщик из меня хреновый. Но за совет спасибо.
Хочется, как всегда, полегче и получше. Но чудес не бывает...


Зарегистрирован: 04.11.2008
Посты: 102
Откуда: Петербург



СообщениеВт ноя 11, 2008 21:56 


Dim-TKG писал(а):
Any писал(а):Подобные Victorynoу ножи у меня были. Ни один не выжил. Хлипкие они.
Или мы от них хотим слишком много?

Так подобные или Виксы?
Бо я тоже несколько фикседов, подобных ;) фолкнивену сломал :)


А топоры Фискарс - в Эпицентрах продаются, если кому нужно, гривен за 250 по памяти. Есть и с более-менее приличной по длине ручки

Да я даже не помню как назывались. Но точно не китайские.
Не расчитаны они для рук "диких азиатов" :P
Мы же ими и консервы... и дрова...
Вот по лезвию Лазермана молотком колотил (был слегка трезв), и ничего,
живёхонек.













СообщениеСр ноя 12, 2008 10:18 


Вот по лезвию Лазермана молотком колотил

:lol: :lol:
Все, идею понял.
Открываю тему "алюминиевые карабины - враг туриста"


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2271
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеСр ноя 12, 2008 10:45 


AlexVVV писал(а):Открываю тему "алюминиевые карабины - враг туриста"

Как в старом анекдоте.
... поступившие разделились на умных и сильных ... :D


Зарегистрирован: 11.01.2008
Посты: 1489
Откуда: Бурштин,Ів-Франківської



СообщениеСр ноя 12, 2008 22:26 


40л рюкзак ворог туриста. Не запхаєш в нього сокиру, пилу і "нормальний" ніж. :D













СообщениеЧт ноя 13, 2008 10:58 


Та не, дядьку, зря вы на рюкзак гоните: "нормальный нож" сбоку пристегнуть можно, на манер каримата... Подумаешь - ну будет торчать вверх сантиметров на 20-30...;)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПт ноя 14, 2008 10:30 


AlexVVV писал(а):Та не, дядьку, зря вы на рюкзак гоните: "нормальный нож" сбоку пристегнуть можно, на манер каримата... Подумаешь - ну будет торчать вверх сантиметров на 20-30...;)

а вокзальных ментов закидаем "ксивами",а не поверивших - в капусту! :lol:
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.2007
Посты: 1718



СообщениеПт ноя 14, 2008 14:04 


Нифигасе вы тут настрочили :shock:
Ну отпишусь и я. Мой викс клаймбер куплен в авг 2007г "за пиво", во время летит :) Использовался до десятка 2-3-4 дневных походов, группа 2-4 человека как единственный ножичек. Дома не юзается вообще. Естественно дрова ним не пилю, так, только колбаски нарезать или банку сгущенки открыть. Только в последнее время с удивлением заметил, что он уже прилично затупился, хотя колбасу все еще режет. Первое время был острым как бритва (порезался когда проверял заточку на новом). Пока не точил (даже не знаю как это делается правильно), хотя наверное уже пора.

ЗЫ от leatherman в подарок не отказался бы, но покупать, увы. Мне викса хватает выше крыши, чего и вам желаю :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.03.2006
Посты: 290
Откуда: Киев



СообщениеПт ноя 14, 2008 22:51 


Ох!!!
Осилил все, от начала и до самого...
Слов нет...
Просто сплошной
А П У П Е О З
И
А П О Ф И Г Е Й

Но, чтобы не выглядеть "лучше, чем все" добавлю и от себя:
1. У меня Викс Файрмэн, конечно "за пиво" (отдельное огромное спасибо Dim-TKG). Юзаю года два, при мне постоянно (на цепочке в чехле). Использую и в городе и в походах. Доволен.
2. Перед каждым походом обязательно, да и просто периодически поправляю заточку этой приспособой (только без снобизма, пожалуйста)

Изображение, т.к. по моему разумению нож должен быть острым (и ухоженным) всегда.

По поводу Фискарса.
У меня в постоянной эксплуатации (дача) 600 модель (на картинке выше 500 с короткой ручкой).
Было годик назад на форуме обсуждение "идеального для туриста топора" (с научной точки зрения ес-но, и со ссылками на другие форумы и отдельные публикации). Поиск по форуму поможет. Так вот в эти параметры Фискарс вписывается полностью. И в руке как влитой лежит (а это точность удара) и в плане веса (530 гр.) не обуза. Да и субъективно нужный результат при меньшей силе удара получается.
ИМХО сколько людей, столько и мнений.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2271
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеПт ноя 14, 2008 23:01 


to Maklay:
А где покупали такую точилку? Появилась мысль и себе нечто подобное завести.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСб ноя 15, 2008 14:31 


Maklay писал(а):Было годик назад на форуме обсуждение "идеального для туриста топора" ... в эти параметры Фискарс вписывается полностью.
При короткій ручці у сокири буде тільки половина функціоналу: рубати товсті гілки, стовбури, колоти пеньки нею незручно. "Ідеальний" при урізаному функціоналі - це дуже голосно сказано. А ще коротка ручка травмонебезпечна: якщо хват ближче до обуха, є ризик ударити руку об пеньок якщо він товстий, об гілку і т.п. В моїй практиці бувало.
Ефективність рубання: радіус замаху (довжина топорища) множиться на вагу сокири, на мускульну силу, на гостроту ріжучого краю (РК). Візьміть дві сокири - "ідеальний" фіскарс 530 грамів з короткою ручкою і гострою РК і який-небудь неідеальний топірець такою ж вагою за 10 баксів і неідеальною РК, зате з довгою ручкою - спробуйте заготовити ними нормальну кількість повноформатних дров - не хмиз, а поліна. Порубавши так хвилин 10, ви зразу зміните свою думку про легкий Фіскарс як про ідеальний.
Так, у них повинна бути хороша РК, для дрібних гілок це важливо. Але при рубанні товстих гілок та при колонні дров РК менш важлива ніж вага сокири і радіус замаху, який визначається як довжиною топорища, так і умінням того хто рубає.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."
Последний раз редактировалось baboshyn Сб ноя 15, 2008 18:03, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСб ноя 15, 2008 15:28 


Solo писал(а):
baboshyn писал(а):Ні, ви що - Фіскарс це "враг туриста"(с). Тільки Хултафорс! :lol:

А точилка в ножі - вєсч! Хороший подарунок.


Пепел "викса" все еще стучит в сердце? ;)

Ага, стукає - у ваше. Ви створювали тему щоб показати що вікс не годиться для походів, а більшість тих хто ці походи практикує з вами не погодились. Повний провал!
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеСб ноя 15, 2008 17:13 


baboshyn писал(а): Ага, стукає - у ваше. Ви створювали тему щоб показати що вікс не годиться для походів, а більшість тих хто ці походи практикує з вами не погодились. Повний провал!


Это жизнь :)

Кто-то прислушается к сказанному, кто-то сделает вывод, кто-то задумается о качественном снаряжении, кто-то поспорит... И только вы так и будете сидеть, глубокомысленно размышляя о провалах. Мне остается только пожелать удачи на избранном поприще. Считайте провалы дальше, не отвлекайтесь ;)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСб ноя 15, 2008 17:54 


Solo писал(а):Считайте провалы дальше
Solo, з великим задоволенням! Продовжуйте в тому ж напрямку, це хороша безкоштовна розвага.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Зарегистрирован: 04.11.2008
Посты: 102
Откуда: Петербург



СообщениеСб ноя 15, 2008 18:45 


Камрады, чего вы спорите? Кому то нужен Лезерман, кому то удобнее Викс. Я вообще всю жизнь пользовался обычным, кухонным ножом.
И хватало.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеСб ноя 15, 2008 19:11 


baboshyn писал(а):
Solo писал(а):Считайте провалы дальше
Solo, з великим задоволенням! Продовжуйте в тому ж напрямку, це хороша безкоштовна розвага.


Зная, что вы счастливы, я буду спать спокойно :)

Главное - считать не прекращайте. И не кушайте на ночь сырых помидоров.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.03.2006
Посты: 290
Откуда: Киев



СообщениеСб ноя 15, 2008 23:35 


konst писал(а):to Maklay:
А где покупали такую точилку? Появилась мысль и себе нечто подобное завести.

Я же написал, что "за пиво". Обращайтесь к Dim-TKG.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.03.2006
Посты: 290
Откуда: Киев



СообщениеВс ноя 16, 2008 00:22 


baboshyn писал(а):При короткій ручці у сокири буде тільки половина функціоналу: рубати товсті гілки, стовбури, колоти пеньки нею незручно. "Ідеальний" при урізаному функціоналі - це дуже голосно сказано.....

Вы, видими, невнимательно прочитали мой пост.
1. У меня не 500 Фискарс а 600 (с более длинной ручкой, но весом 530 гр.), который выглядит так:

Изображение
2, Говоря про "идеальный" топор для туриста, я основывался на задачах, которые стоят перед походным топором, а не при заготовке в лесу дров для дома.
3. Тур. топор и должен быть с урезанным функционалом (компромис веса, габаритов и т.д.) А в быту может и за 10 баксов на 2 кГ веса (его только по двору таскать нужно), о качестве я уж умолчу.
baboshyn писал(а):А ще коротка ручка травмонебезпечна: якщо хват ближче до обуха, є ризик ударити руку об пеньок якщо він товстий, об гілку і т.п. В моїй практиці бувало.

А я и не спорю. Это прописные истины.

baboshyn писал(а):....на гостроту ріжучого краю (РК). Візьміть дві сокири - "ідеальний" фіскарс 530 грамів з короткою ручкою і гострою РК і який-небудь неідеальний топірець такою ж вагою за 10 баксів і неідеальною РК, зате з довгою ручкою - спробуйте заготовити ними нормальну кількість повноформатних дров - не хмиз, а поліна. Порубавши так хвилин 10, ви зразу зміните свою думку про легкий Фіскарс як про ідеальний.

Своего мнения не изменю. Вы думаете, что я топор в руках не держал вообще?
В большинстве походов можно вообще без топора обойтись, но когда его использование "запланировано", то я вполне справлюсь и Фискарсом (еще и удовольствие от работы получу) По поводу РК, то фискарсом побриться можно, причем реально, а не фигурально. Очень хорошо кромку держит, и долго.
Вообщем не поленитесь, найдите то обсуждение, и перечитайте вдумчиво.
P.S. Сколько людей, столько и мнений (повтор).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеВс ноя 16, 2008 10:19 


Maklay писал(а):Вы, видими, невнимательно прочитали мой пост.
1. У меня не 500 Фискарс а 600 (с более длинной ручкой, но весом 530 гр.)
Я зрозумів про який Фіскарс ви пишете. У нього загальна довжина 36 см, правильно? (В каталогах таку дають довжину.) Класичні "совкові" сокири мають топорища в районі 50 см (і це провірена досвідом ергономіка), тому я написав що ручка у нього коротка. Я не знаю з яких міркувань такі шановні фірми як Фіскарс і Хултафорс роблять короткі ручки (може маркетинг - щоб назвати сокиру "туристичною"), але, ІМХО, краще брати у них схожі моделі з довгими. Я не думаю що додаткові 14 см топорища багато важать, а функціонал зростає набагато.
Maklay писал(а):2, Говоря про "идеальный" топор для туриста, я основывался на задачах, которые стоят перед походным топором, а не при заготовке в лесу дров для дома.
Ці дві задачі не відрізняються кардинально.
Maklay писал(а):3. Тур. топор и должен быть с урезанным функционалом (компромис веса, габаритов и т.д.) А в быту может и за 10 баксов на 2 кГ веса (его только по двору таскать нужно), о качестве я уж умолчу.
Для чого урізати функціонал якщо можна обійтись без цього? Може це питання більше навіть не до вас, а до конструкторів Фіскарса, особливо враховуючи те що у Фіскарса дуже легкі композитні ручки. Я не пропонував брати 2-кг сокиру - почитайте уважно, мова йшла про однакової ваги сокири тільки з різною довжиною.
Maklay писал(а):В большинстве походов можно вообще без топора обойтись, но когда его использование "запланировано", то я вполне справлюсь и Фискарсом
Я теж справлюсь ;) Але якщо вже використання заплановане, то можна, як я вище писав, обійтись без компромісів. У самого в планах купити сокиру з довгою ручкою, після експериментів з "короткорукими" я вирішив що смислу в них немає.
Maklay писал(а):Вообщем не поленитесь, найдите то обсуждение, и перечитайте вдумчиво.
Я дуже добре пам"ятаю цю тему, http://eurotourist.club/viewtopic.php?p=29722 Не бачу смислу її цитувати, обговорення "ідеальної сокири" там не було, як і формулювань що таке туристична сокира і для яких задач вона потрібна. Там тільки лінки на 3 статті. В них, до речі, автори пишуть про геометрію різко відмінну від Фіскарса.
Maklay писал(а):P.S. Сколько людей, столько и мнений (повтор).
Ні, ну чому ж - якщо людина наводить переконливі аргументи, я обов"язково з нею погоджуся. Або вона зі мною.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1283
Откуда: Севастополь



СообщениеПн ноя 17, 2008 10:49 


Чтобы добавить в эту веселую тему немного конструктива предлагаю поделиться реальными ситуациями, в которых без настоящего ножа обойтись было бы сложно.

Для затравки: смог вспомнить только пару случаев, когда хотелось бы иметь что-нибудь посерьезнее острого кухонного ножичка.

Один раз пришлось срочно делать носилки, чтобы снести интуристку с болями в области сердца с яйлы в Форос. Жерди сломали, мелкие веточки обстругали кухонным.

Другой раз - на Алтае в 4 к.с. взятый в качестве альпмолотка топорик Турист был утерян топороносцем при спуске с первого перевала (типа - выпал из кармана рюкзака при падении). Группа не заметила бы потери (т.к. для костров мы топор/пила не пользовали). Но когда наводили переправу через речку (типа перекидывали бревно с помощью треноги), то топор (а еще лучше пила) не помешал бы. Но ввосьмиром справились.

Конечно, к ножам описанное имеет апосредственное отношение, но все же. В остальной жизни - острый, легкоперезатачиваемый, короткий, дешовый. И без понтов..
_________________
Just a thought..













СообщениеПт янв 09, 2009 14:39 


Дочитав! І не зміг втриматись. Ось і мої 5 копійок: я не турист, але в польових умовах працюю майже щодня з березня до жовтня (працюю науковцем-ботаніком) Робота така :D Кожен день-це одноденний похід в природу.Не менше місяця проводжу в експедиціях і стількі ж-по конференціях. В полі маю завжди 2 ножі-один для викопування рослин на гербарій (складний,радянського зразка,сталевий і не шкода), а інший для всього іншого-Вікс Хантсмен у виконанні Еколайн (пиляння і загострення кілочків для обладнання дослідних ділянок, різання вірьовок, відкривання пляшок вина, пива і консервів, вирізування палиць для проходів по болоту діаметром близько 4 см і зрізання нігтів, витягував кліщі та скалки, різав дерево, ковбасу, пластмасу, хліб та ін :) ) Мій Вікс ось вже 4 роки мене не підводив (Тьху-тху), але трохи затупився. Зузнаюсь-молотком не бив, в землю не штирхав, дрова не колов (газові пальники зараз в моді, а сушняк і так ламається, на крайній випадок підпилять можна, а в зимку не подорожую по лісах-специфіка роботи :D ) Не шкодую що взяв саме його.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 2412
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеПт янв 09, 2009 23:27 


Прочитал почти всю тему. Я тоже с удовольствием поучаствую:
У меня как всегда свое мнение и как всегда немного своеобразное.

Сразу скажу швейцарского ножа у меня никогда не было (и никогда не хотелось) и фискарса тоже.

Мне как-то сразу уже с детства не понравились монстры с веером лезвий, отверточек и пилочек. У нас в дворе их владельцы ими жутко хвастались, но очень редко пользовались. Когда такое попадало мне в руки, сначала я долго искал где там то лезвие, что нужно и потом сразу обламывал ногти, чтобы его извлечь.
Будучи убежденным пацифистом никогда не хотел ножа длиннее и толще положенных по закону. Кроме того у меня нет страсти к резьбе по дереву. Посему у меня всегда только кухонный нож, достаточно длинный, чтобы не кромсать хлеб и достаточно тонкий, чтобы не мять колбасу и желательно из хорошей стали. Лучшим. что у меня было - самодельный из 09х16н4бш, жаль у меня его замутили на какой то псевдотуристской сходке. Его основное предназначение - резать, иногда мазать и больше ничего.
Я никогдане открываю ножом консервы, не закручиваю винтов и боже упаси мешать им на сковородке. У меня консервный нож с зубчатым колесиком, ножницы и маленький пинцет в аптечке, маленькие но настоящие отвертка, плоскогубчики и бокорезы в ремнаборе. Это не такой большой вес, чтобы ради него издеваться над собой, консервными банками и винтами в фотаппарате.

Возможно это уже пунктик или предубеждение, но я или я беру с собой вещи хорошие и специально для этого предназначенные или
не беру совсем. Пользоваться вещами многофункциональными, где каждая функция ублюдочная я не могу - нервов не хватает.

С топорами у меня тоже свои отношения. По поводу фискарсов спорить не буду. Держал в руках несколько моделей, пробовал рубить. Каждая модель по своему хороша и удобна для своего применения От самого маленького до больше чем полуметрового, как у палача. Вот только рубить я не люблю. Мало того, после десятка лет работы с детьми, это даже какая то аллергия, на их неуемную страсть рубить все подряд и тюкать топором где не попадя. Это бы еще ничего, но полчаса долбать топором дровеняку. которую можно за пять минут отпилить ножовкой за 20 гривен... И ведь не лень, а попилить пять минут лень.
С первого же похода меня "подсадили" на двуручную пилу. Устраивали на горных реках бани, разжигали на четырехметровом снегу нодьи из метровой толщины бревен и нежились на двадцатиградусном морозе, валили лиственницы и строили мосты и настилы из бревен, делали плоты.
Последние лет пять (в основномв Крыму) ношу с собой обычную ножовку фирмы Topex купленную на рынке. Пока меня еще ни один рубильщик в скорости заготовки дров не обгонял. Все виденные мной цепочки и другие "микроинструменты" считаю баловством и напрасной тратой сил.
Естественно топор у меня есть, но он с длинной ручкой и достаточно тупым углом заточки. Это скорее колун с возможностью заточить или обстругать палочку.

Говорят в крыму ни топор ни пила вообще не нужны. Возможно, но я не каратист, и наломав буковых палок на вечерний костер, утром вдруг замечаешь, что правая рука что то не очень крепко держит альпеншток, а левая нога странно ноет и немного вихляет при ходьбе в голеностопе. Ну и прогорают палочки быстро, а я по натуре болтун, а тут или болтай или палки собирай. По мне лучше полчаса попилить и потом три часа трепаться.
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua


Зарегистрирован: 11.01.2008
Посты: 1489
Откуда: Бурштин,Ів-Франківської



СообщениеПн янв 12, 2009 00:38 


:D Гадав що після останнього походу, коли забув свого вікторінокса ще з деякими речами на станції в Лазещині, вже не буду неповноцінним через той ніж. Бо саме таке враження складається в цій темі коли причитаєш деяких постунів. Та знайшлись злі люди, речі повернулись до мене і я знову став володарем ублюдочного ножа :D.
Ось кручу-верчу його в руках. Пробую відкривати різні інструменти. Дивно, нігті не ламаються, все легко відкривається. Викрутки все ж певно зайві. Кожен з інструментів є таким самим функціональним як і в роздріб, просто зібрані до купи. Компактно. Можна правда загубити, і одразу все. Ходив і з кухонним ножем - нормально, і ножиці окремі були... Зараз маю вікторінокс... і шо мені робити? Може викинути? Так певно знову повернеться. :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 2412
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеПн янв 12, 2009 14:04 


Ну что ты так категорично? Тебе нравится, значит все в порядке. Да и кто может сказать у кого нож "швейцарский", а у кого "из Швейцарии", а это большая разница.
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua


Зарегистрирован: 11.01.2008
Посты: 1489
Откуда: Бурштин,Ів-Франківської



СообщениеПн янв 12, 2009 15:05 


:) Прошу вибачення, певно таки дійсно занадто категорично.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.11.2007
Посты: 172
Откуда: Одесса



СообщениеПн янв 12, 2009 21:35 


Про сталь на ноже
у меня был FORESTER а товарищу подарили Kabar и решили мы попробывать чя сталь кркпче Швецарская или Американская стукнули краями обухов друг об дружку
Удевительно, но вмятины были одинаковы на обоих ножах.
Такойже эксперемент с базарними ножами оставлял на них глубокии вмятены, только медецынский скальпель не потдался деформации а вик пострадал.
P.S.
Бил сугубо краем обухов (углом обуха)
http://www.kabar.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.07.2008
Посты: 620
Откуда: Варшава



СообщениеВт янв 13, 2009 12:32 


Не понимаю ножевого фетишизма. Нож - для того, чтобы резать колбасу и хлеб, защищаться ножом от гопников не умеючи - самого зарежут.

Всегда хватало 5-сантиметрового "ублюдочного" ножа, не нарадуюсь микровесу и удобству. Консервы с собой не беру, так что в ходу только основное лезвие. В последнем походе нож использовал раза три. Зачем с собой тягать тесак за 100 баксов - ума не приложу. Лучше отдельно кухонный нож, пилу и открывашку, уж если надо.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеВт янв 13, 2009 12:57 


Не понимаю обувного фетишизма. Обувь - для того чтобы сходить в магазин или до гаража, ходить далеко - самоубийство.

Всегда хватало китайских кедов за 20 грн, не нарадуюсь микровесу и удобству. Рюкзак с собой не беру, так что мне только до гаража дойти и надо. За эту зиму кеды одевал раза три. Зачем покупать специальную обувь за 100 баксов - ума не приложу. Лучше отдельно валенки, ласты и шлепанцы, уж если надо.

;)

Уговаривать вас пользоваться качественными вещами - не в моей компетенции, да и не в моих правилах :) Но качество - это всегда деньги. Закон рынка, ага. Он, понятно, не отменяет возможности каждого индвида покупать копеечное гуано и юзать исключительно его чтобы не навредить карме.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВт янв 13, 2009 14:19 


Оно-то каждому - своё...
довольно давно пользуюсь разными ножами, последние годы - Викториноксами.
Почитал, решил, что уж коль скоро кто-то столь рьяно ратует за Кизляров, то не грех попользоваться.
Взял "Стрижа".
Нарядный такой, добротные ножны, но... ТУПОЙ.
Угробил пол дня, таки довёл его до состояния, чтоб он хоть как-то сбривал волосы с руки. Сталюка твёрдая, точится тяжко. Это насторожило, и опасения потом оправдались.
Мясо нож режет великолепно (впрочем, как и любая мало-мальски заточеная железяка), капусту на борщ/салат тоже (тяжёлая острая хрень:)). С хлебом возникали проблемы: всё-таки толстоват ножичек в обухе, сильно крошит. Эта же конструктивная особенность не помогала тонко нарезать сухокопчёную колбасу.
утречком возникла необходимость наколоть щепы с берёзового полена (для растопки печки). NomadVic искать было лень в своих шмотках, а кизляр лежал на столе. Дурное дело - не хитрое, чурбачок - на торец, сверху - нож, по нему - стук другой чурочкой. Щепу наколол, печку растопил. А что с заточкой? А нету! кромку покрошило :( , хотя подобные манипуляции ранее осуществлял разными ножами от кухонного до мерзкого викторинокса.
Обидно: ведь заявлена неплохая сталь, и сделан красиво, в руке "сидит", глаз радует, вот только пользоваться чуть более чем полностью хуже, чем неполноценно-ублюдочным викториноксом(((
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.07.2008
Посты: 620
Откуда: Варшава



СообщениеВт янв 13, 2009 15:09 


Solo писал(а):Не понимаю обувного фетишизма.


Не надо путать хлеб и водку :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеВт янв 13, 2009 15:15 


Матвий писал(а):Почитал, решил, что уж коль скоро кто-то столь рьяно ратует за Кизляров, то не грех попользоваться.


Надеюсь, рьяное ратование за "кизлярцев" вменяется не мне? :)
Хотя я их люблю, да, чего греха таить :) "Кизляр" никогда не имел отношения к вершинам мирового ножестроения, но он делает добротные приятные ножи, которые соответствуют своей - достаточно скромной - цене. В общем, это уже нож, а не китайская пластилиновая поделка с рынка.

Взял "Стрижа".
Нарядный такой, добротные ножны, но... ТУПОЙ.
Угробил пол дня, таки довёл его до состояния, чтоб он хоть как-то сбривал волосы с руки.


И это уже странно. Потому что "кизлярцы" "из коробки бреют" (ц). Т.е. с фабрики приходят такими, что волос берут не задумываясь. Хотя лезвие, понятно, доводибельно :) Чем точили, кстати? И где брали?

Сталюка твёрдая, точится тяжко. Это насторожило, и опасения потом оправдались.


Еще одна странность. Традиционную их 65х13 "или импортные аналоги" сложно назвать твердой. Это хорошая рабочая сталь, которая довольно мягко и комфортно правится.

Мясо нож режет великолепно (впрочем, как и любая мало-мальски заточеная железяка), капусту на борщ/салат тоже (тяжёлая острая хрень:)). С хлебом возникали проблемы: всё-таки толстоват ножичек в обухе, сильно крошит.


Ну, при 3,6 заявленных в обухе мм - дык! :)

Мне широким вобухе ножом непривычно резать только сыр, остальное обычно без проблем :)

Щепу наколол, печку растопил. А что с заточкой? А нету! кромку покрошило :(


Тоже весьма странно. Собственно, тут только два объяснения:
1. Брак при ТМО, проще говоря - перекалили сталь. От такого не заречешься... Однако "Кизляр" живет лишь на качестве и цене, а любимую лошадку обычно не загоняют... В последнее время качество блюдут и откровенной халтуры не допускают.
2. Это был совсем даже не "кизлярец", а неведома зверушка. Попадались мне такие на рынке... При относительном внешнем сходстве при ближайшем рассмотрении - страх и ненависть не отходя от кассы :) Вполне может быть и подделкой. Лазерная гравировка на лезвии аккуратно выполнена? Если коряво или неровно - верный знак.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеВт янв 13, 2009 15:44 


Saintcat писал(а):
Solo писал(а):Не понимаю обувного фетишизма.


Не надо путать хлеб и водку :)


По-моему аналогия достаточно корректная :)

Есть инструмент качественный, а есть гуано. Есть дорогой, а есть дешевый. Лично мне непонятны люди, долгими неделями выбирающие обувь-рюкзак-палатку (и за приличные деньги!), но при этом способные брать в поход вместо ножа непотребство.

А за качество надо платить.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.08.2008
Посты: 1094
Откуда: Симферополь



СообщениеВт янв 13, 2009 15:50 


Обувью мы пользуемся на каждом метре пройденного пути, а вот ножами... Да я знаю людей, которые не берут с собой ножа ВООБЩЕ, если его уже берет напарник или хоть кто-то из группы. И ничего - обходятся.
Так что аналогия, увы, хромает, как ноги после похода по горам в кедах (хотя по молодости и я так бегал :roll: )


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.07.2008
Посты: 620
Откуда: Варшава



СообщениеВт янв 13, 2009 15:51 


А что непонятного? Есть вещи первостепенной важности, есть - вторичной итд. От рюкзака и палатки напрямую зависит комфорт, иногда жизнь или здоровье. А нож в списке идёт после миски (КЛМН), и ничего страшного не произойдёт, если его не брать, если продукты расфасованы заранее.

Я не говорю, что прочный большой и удобный нож - это плохо. Это здорово. Просто, ему место не в рюкзаке горного туриста, а в рюкзаке охотника - животное освежевать, дерево срубить ).

То же, что ножи для выживания - понты. В лесу лучше жить, а не выживать.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВт янв 13, 2009 15:58 


нож - таки кизляр, брался в уважаемом оружейном магазине, с ним дали сертификат о том что сие изделие - не холодное оружие. Гравировка, травление, деревяшка рукояти, ножны - заводского изготовления.
Доводил кромку "арканзасом" и двухслойным бруском для заточки опасных бритв (и то и то - наследство от деда, сточатся - хз, где что-то приличное взять(().
вероятнее всего - таки перекален клинок.
А речь о том, что при сопоставимой цене, эксплуатационные качества: вес, качество стали, удобство использования при различных манипуляциях в ежедневном туристическом быту, у настоящего Викторинокса всё-таки на порядок выше чем у фиксов :wink:
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеВт янв 13, 2009 16:12 


Petrovich писал(а):Обувью мы пользуемся на каждом метре пройденного пути, а вот ножами... Да я знаю людей, которые не берут с собой ножа ВООБЩЕ, если его уже берет напарник или хоть кто-то из группы. И ничего - обходятся.
Так что аналогия, увы, хромает, как ноги после похода по горам в кедах (хотя по молодости и я так бегал :roll: )


Как пример - обходиться вообще можно и без ложки. Ладонью хлебать :) Или одну ложку на двоих - с напарником. Ничего - никто не умрет, и много лет так ходить можно. Первобытные туристы так, наверно, и ходили. И вроде не жаловались :)

Я не пытаюсь убедить в том, что нож - предмет первостепенной важности (для меня - таки первостепенной, но убеждать никого не стану, это уже мое), без которого ни шагу. Но нож позволяет многие вещи сделать быстрее, качественнее или удобнее. Отказываться от самого полезного инструмента из всех, придуманных хитрым человечеством - это не то, что я назвал бы здравомыслием :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеВт янв 13, 2009 16:32 


Матвий писал(а):нож - таки кизляр, брался в уважаемом оружейном магазине, с ним дали сертификат о том что сие изделие - не холодное оружие. Гравировка, травление, деревяшка рукояти, ножны - заводского изготовления.


Да, значит таки вполне официальный "кизлярец". Неприятный почин - брак-с попался :(

хз, где что-то приличное взять(().


Точилки и камни в наше время не проблема. Я беру с собой складную Buck'овскую, но подтачивать приходится редко. Маленькая, легкая, удобная.

А речь о том, что при сопоставимой цене, эксплуатационные качества: вес, качество стали, удобство использования при различных манипуляциях в ежедневном туристическом быту, у настоящего Викторинокса всё-таки на порядок выше чем у фиксов :wink:


Смелый вывод %)

"Сопоставимая цена" - хороший фикс стоит куда больше "викса". Как я уже писал, качество требует жертв. Но это качество, которое свою цену отрабатывает.

Вес у среднего "викса" поменьше, не спорю. Грамм аж на сто! :)

"Качество стали". Простите, на "виксах" давно используют мифрил?.. ;) Хромомолибденовая сталь с 15% хрома, клинок - 56 ХРС. В этом есть что-то особенное? Это лучше чего? VG10? ATS34? AUS8?

Про "удобство использования" - это уже фантасмагория поперла %) Если у человека в руке пластмассовый скругленный прямоугольник "викса" лежит лучше, чем продуманная деревянная, эластроновая или кайдексовая рукоять фиксированного клинка - тут уж не нож надо менять, а, пожалуй, впору руку... %)

В общем, серьезно воспринимать этот "порядок выше" не могу, извините :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.08.2008
Посты: 1094
Откуда: Симферополь



СообщениеВт янв 13, 2009 17:40 


Solo писал(а):Как пример - обходиться вообще можно и без ложки. Ладонью хлебать :) Или одну ложку на двоих - с напарником. Ничего - никто не умрет, и много лет так ходить можно. Первобытные туристы так, наверно, и ходили. И вроде не жаловались :)

А вот без обуви куда сложнее :lol:
Отказываться от самого полезного инструмента из всех, придуманных хитрым человечеством - это не то, что я назвал бы здравомыслием :)
Ну здесь-то как раз никто от него отказываться не думает. Просто разным людям (а туристы тоже бывают разные) он нужен для разных задач. Вот и выбирают - каждый по себе. И компромиссы тут неизбежны. Мне вот длины лезвия в моем, бывает, не хватает. До сердца вражьего достать :twisted: (шютка :lol: ) Но складник длинее 10 см - это уже монстр какой-то, так что терплю.

Кстати, жаль, что с Кизлярами так бывает. А то я уж тоже нацеливался (и на тот же магазин, наверное :lol: )


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.08.2008
Посты: 1071
Откуда: Kyiv



СообщениеВт янв 13, 2009 17:59 


Saintcat писал(а):А что непонятного? Есть вещи первостепенной важности, есть - вторичной итд. От рюкзака и палатки напрямую зависит комфорт, иногда жизнь или здоровье .


От ножа зачастую тоже.
Saintcat писал(а):А нож в списке идёт после миски (КЛМН), и ничего страшного не произойдёт, если его не брать, если продукты расфасованы заранее.


Не брать нож в поход?! :shock:

Saintcat писал(а):То же, что ножи для выживания - понты. В лесу лучше жить, а не выживать.


А если выживать придётся? :wink:
Есть люди которых один только вид ножа, схожего на оружие, а не на маслонамазыватель приводит в смятение. А есть люди, которых оный (больше схожий на оружие) приводит в восторг.
Две крайности. Истина посредине - практическая составляющая. И масло намазать, и защититься\дерево срубить.
Лично вот я, например, ношу два ножа - карманный и тесачок.
Кстати, и собачки недружелюбные как-то не вызывают опасения. :lol: Только как-то егеря доколупались - разрешения нет.
В населёнке с глаз долой убираю, но оставляю под рукой. :wink:
_________________
Постоянная бдительность – такова цена свободы
/Т. Джефферсон/

Того, кто не задумывается о далеких трудностях, поджидают близкие неприятности
/Конфуций/


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 95
Откуда: Одесса



СообщениеВт янв 13, 2009 18:32 


Abakan писал(а):Не брать нож в поход?! :shock:


Меня тоже потрясло :) Ладно у меня в радиусе одного метра в любое время суток нож отыщется - но чтоб в поход без ножа...

Есть люди которых один только вид ножа, схожего на оружие, а не на маслонамазыватель приводит в смятение. А есть люди, которых оный (больше схожий на оружие) приводит в восторг.
Две крайности.


Да, любители жабоколов и сотонинских мочетов многих нервируют, в том числе и меня.
Во всем есть золотая середина.

Наконец взвешенный трезвый и практичный подход.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.07.2008
Посты: 620
Откуда: Варшава



СообщениеВт янв 13, 2009 23:03 


Abakan писал(а):
Saintcat писал(а):А что непонятного? Есть вещи первостепенной важности, есть - вторичной итд. От рюкзака и палатки напрямую зависит комфорт, иногда жизнь или здоровье .


От ножа зачастую тоже.
Saintcat писал(а):А нож в списке идёт после миски (КЛМН), и ничего страшного не произойдёт, если его не брать, если продукты расфасованы заранее.


Не брать нож в поход?! :shock:

Saintcat писал(а):То же, что ножи для выживания - понты. В лесу лучше жить, а не выживать.


А если выживать придётся? :wink:
Есть люди которых один только вид ножа, схожего на оружие, а не на маслонамазыватель приводит в смятение. А есть люди, которых оный (больше схожий на оружие) приводит в восторг.
Две крайности. Истина посредине - практическая составляющая. И масло намазать, и защититься\дерево срубить.
Лично вот я, например, ношу два ножа - карманный и тесачок.
Кстати, и собачки недружелюбные как-то не вызывают опасения. :lol: Только как-то егеря доколупались - разрешения нет.
В населёнке с глаз долой убираю, но оставляю под рукой. :wink:


>А если выживать...
А вам приходилось? Мне, вот, больше ЖПС для выживания или, ледоруб пригождается.

Я не рублю деревья в походах, и костёр стараюсь не разводить даже на старых кострищах - меньше следов от себя оставишь, больше сохранится, природу надо ценить. Людей резать - нехорошо, с людьми можно ещё разговаривать. Никогда не было проблем с людьми. Собаки меня, велосипедиста, не трогают, да и во время езды ничем кроме психологического давления, защиться от собак не можешь, если сопровождают. А собаку, которая может укусить сразу видно, по крайней мере, мне. Да, я видел людей, которых собаки всегда готовы разорвать, но им нож не поможет.

Нож иметь хорошо, в ремнаборе, к примеру. А по делу использовал раза три за неделю в последнем походе - хлеб, колбасу и лук порезать.

У каждого своя вещь для фанатения. Мне, например, нравятся красивые горные велосипеды, естественно, дорогие. Без ножа можно, а вот, как без велосипеда - не представляю :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.04.2006
Посты: 4738
Откуда: Севастополь, Балаклава



СообщениеСр янв 14, 2009 11:31 


Ну, я могу не взять нож. Если иду со знакомой компанией, где, я уверен, пара ножей точно будет. Если уверенности нет - беру что-то среднее между кухонным и перочинным (фикс).
Правда, это только сейчас и вынужденная мера - т.к. прошедшим летом потерял свой любимый, носившийся 7 лет (плюйте в меня все - это был складной Цептер с одним лезвием, какой-то странной сталью - ни то, ни сё, но очень грамотной формой лезвия, благодаря чему его на мои нужды хватало, даже с притупившейся кромкой). И эту тему смотрю в надежде, что мне подскажут, ЧТО именно мне взять. Но пока тут больше холиваров, хотя в середине и попадались дельные советы.
_________________
"Лена, вставай, пойдём, я покажу тебе то место, откуда видно то место, куда нам надо. Было."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.08.2008
Посты: 1071
Откуда: Kyiv



СообщениеСр янв 14, 2009 12:24 


Saintcat писал(а):
>А если выживать...
А вам приходилось?


Пока нет. Но готов к этому полностью.

Saintcat писал(а):

Мне, вот, больше ЖПС для выживания или, ледоруб пригождается.



ЖПС разные бывают. Да и батареек требуют.
А ледорубом резать неудобно.

Saintcat писал(а):
Я не рублю деревья в походах, и костёр стараюсь не разводить даже на старых кострищах - меньше следов от себя оставишь, больше сохранится, природу надо ценить.



Деревья рубить\пилить приходится, естессно только сухие.
На костре готовлю еду.

Saintcat писал(а):
Людей резать - нехорошо, с людьми можно ещё разговаривать.



Согласен. Но иногда слова делами подкреплять нужно.
Saintcat писал(а):
Никогда не было проблем с людьми.



У меня, как ни странно, тоже. :D Но готов к этому полностью.

Saintcat писал(а):Собаки меня, велосипедиста, не трогают, да и во время езды ничем кроме психологического давления, защиться от собак не можешь, если сопровождают. А собаку, которая может укусить сразу видно, по крайней мере, мне. Да, я видел людей, которых собаки всегда готовы разорвать, но им нож не поможет.

Нож иметь хорошо, в ремнаборе, к примеру. А по делу использовал раза три за неделю в последнем походе - хлеб, колбасу и лук порезать.


А ещё ножом необходимо уметь пользоваться, равно как и быть готовым его применить. Не достать и показать, в надежде что испугаются, а именно применить.

Saintcat писал(а):Мне, например, нравятся красивые горные велосипеды, естественно, дорогие. Без ножа можно, а вот, как без велосипеда - не представляю :)


Ну, этим всё сказано. :D
Мне нравятся жесткие экстрим походы.
По компасу. И хороший нож и спички с парой обычных лезвий в НЗ пригодятся больше чем газовая горелка, ЖПС, горный велосипед :wink:
(с) Всё зависти от цели 8)
_________________
Постоянная бдительность – такова цена свободы
/Т. Джефферсон/

Того, кто не задумывается о далеких трудностях, поджидают близкие неприятности
/Конфуций/


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.07.2008
Посты: 620
Откуда: Варшава



СообщениеСр янв 14, 2009 13:25 


ХАМмер писал(а):Ну, я могу не взять нож. Если иду со знакомой компанией, где, я уверен, пара ножей точно будет. Если уверенности нет - беру что-то среднее между кухонным и перочинным (фикс).
Правда, это только сейчас и вынужденная мера - т.к. прошедшим летом потерял свой любимый, носившийся 7 лет (плюйте в меня все - это был складной Цептер с одним лезвием, какой-то странной сталью - ни то, ни сё, но очень грамотной формой лезвия, благодаря чему его на мои нужды хватало, даже с притупившейся кромкой). И эту тему смотрю в надежде, что мне подскажут, ЧТО именно мне взять. Но пока тут больше холиваров, хотя в середине и попадались дельные советы.


Имхо, для туризма подойдёт любой достаточно хороший складной или нет нож с лезвием досточной длины, чтобы порезать еду. Обычно, критично резать хлеб, если берёте - он некрасиво режется короткими ножами.

Главное, чтобы нож был острым и не развалился от разрезания палки сырокопчёной колбасы на морозе. Мне для этих целей хватает такого


Изображение

Ну, кроме хлеба, он очень маленький (9 см) и лёгкий. О холиварах: если бы он был с другим названием, я был бы и им доволен. Купил за 25 грн, бу (из аэропортов на развес центнерами продавали). Фикс мне неудобен при транспортировке. Пользуюсь большим лезвием, открывашками, т.е. он мог бы быть ещё легче - вполне достаточно одного лезвия и открывашки для консервов. Лезвие, пожалуй, хорошо бы подлиннее, но я хлеб не беру с собой, поэтому хватает.

>Ну, этим всё сказано.
Интересно, что?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.08.2008
Посты: 1071
Откуда: Kyiv



СообщениеСр янв 14, 2009 14:19 


Saintcat писал(а):>Ну, этим всё сказано.
Интересно, что?


:D
Abakan писал(а):Мне нравятся жесткие экстрим походы.
По компасу. И хороший нож и спички с парой обычных лезвий в НЗ пригодятся больше чем газовая горелка, ЖПС, горный велосипед
(с) Всё зависти от цели
_________________
Постоянная бдительность – такова цена свободы
/Т. Джефферсон/

Того, кто не задумывается о далеких трудностях, поджидают близкие неприятности
/Конфуций/


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.06.2008
Посты: 505
Откуда: Симферополь



СообщениеСр янв 14, 2009 14:31 


у мя похожий городской, ВЕСЧЬ!!! Для города-другого не надо, а в горах - Forester - он покрупнее, посерьезней.

Кстати пару раз таскал кизляра - 3-4 похода по 3 дня-Весчь, не спорю, но мне такой инструмент не нужен. Вернулся к виксу(Forester ) и до сих пор не нарадуюсь :).

Истину глаголят - на вкус и цвет фломастеры разные :lol:
_________________
"Только воля приносит покой......" (Е.Амирамов)