Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Sherlock.
Модераторы: slv, Екатерина, Жанна, Туранчокс, Albertishe, Belka

1, 2, 3, 4, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.05.2005
Посты: 369
Откуда: Запоріжжя-Spearfish, SD



СообщениеПн май 30, 2005 15:04 


Если конструкция палатки непродумана, то при определнных условиях внешний тент может лечь на внутренню палатку. Имеем конденсат внутри. Условия эти разнятся от палатки к палатке - некоторым моделям достаточно постоять пару часиков под несильным дождем, чтобы материал внешнего тента растянулся и лег на внутреннюю палатку.


Ха! Ну так купуйте нормальні намети! Нащо купувати "непродумані"?
------------------------------------













СообщениеПн май 30, 2005 16:08 


Вы говорите про разное: самонадувающиеся коврики и надувные матрасы - это абсолютно разные вещи.

Обсуждалосьздесь[/quote]

Спасибо за Вашу интересную ссылку — я искала такую информацию, но не нашла ранее. Мы купили самонадувающиеся коврики Artiach Trek Mat и Artiach Confort Mat — уже условные "стендовые" испытания на поверхности с уклоном 10-15 градусов выявили преимушество Artiach Confort Mat (спальник не сползает, объем в транспортном положении почти в два раза меньше). Зачем они вообще выпускают Artiach Trek Mat — писали бы, что они рекомендуют их "для спанья на балконе".
Но есть и хорошее — - оказывается эта фирма сообщает данные о теплопроводности (теплозащите) своих ковриков, их можно сравнивать! — завтра я приведу их данные здесь.

Представляется, что гневысокие коврики уменьшат проблему касания полога палатки лбом и ступнями при росте свыше 175 см в палатке Hannah Serak. Будем надеяться.

Марина
------------------------------------













СообщениеПн май 30, 2005 16:29 


Марина Т. писал(а):Вы говорите про разное: самонадувающиеся коврики и надувные матрасы - это абсолютно разные вещи.

Обсуждалосьздесь


Спасибо за Вашу интересную ссылку — я искала такую информацию, но не нашла ранее. Мы купили самонадувающиеся коврики Artiach Trek Mat и Artiach Confort Mat — уже условные "стендовые" испытания на поверхности с уклоном 10-15 градусов выявили преимушество Artiach Confort Mat (спальник не сползает, объем в транспортном положении почти в два раза меньше). Зачем они вообще выпускают Artiach Trek Mat — писали бы, что они рекомендуют их "для спанья на балконе".
Но есть и хорошее — - оказывается эта фирма сообщает данные о теплопроводности (теплозащите) своих ковриков, их можно сравнивать! — завтра я приведу их данные здесь.

Представляется, что гневысокие коврики уменьшат проблему касания полога палатки лбом и ступнями при росте свыше 175 см в палатке Hannah Serak. Будем надеяться.

Марина[/quote]

Простите, я оговорилась! Я хотела сказанть не "Confort Mat ", "Artiach Compact Mat"! Извините

Марина
------------------------------------













СообщениеПн май 30, 2005 16:59 


[Еще тонкость к этому способу - п/э тент натягивать на отдельной веревке между кольями палатки, на расстоянии сантиметров в 15-20 от палатки. Тент в этом случае сделать достаточно большим (ну, скажем, чтобы выступал сантиметров на 50-70 за габариты палатки с каждой стороны) и с отдельными растяжками (можно ставить и отдельно, как групповой тент, в обед, скажем)- очень прибавляет комфорта в жизни. Разумеется, никакого конденсата.
Единственное но - шуршит эта п/э пакость в ветер. Но для зоны леса почти никогда неактуально настолько, чтобы быть критичным.[/quote]


Конденсат мешает при большом росте обитателя палатки — изредка происходит неизбежное касание внутреннего полога и лежа.
Простите за некомпетентность, но как именно в холодную пору нужно согласовывать между собой "создание условий для выдувания конденсата из промежуточного пространства" с "защитой от выдувания оттуда тепла" — наверное, если верхний тент полностью прижать к земле, то конденсат "задавит" нас? Как и насколько это в общем виде взаимосвязано, как правильно устанавливать тент относительно земли? Открывать ли вентиляционные "люки" полностью, спасает ли это от конденсата, и что в таком случае с теплоуносом через "дышащую" внутренню палатку. Как правильно надо действовать?

Марина


Зарегистрирован: 13.05.2005
Посты: 842
Откуда: Киев



СообщениеПн май 30, 2005 17:21 


unmay писал(а):Ха! Ну так купуйте нормальні намети! Нащо купувати "непродумані"?


Ну и?
Без расшифровки, как отличить нормальную палатку от ненормальной, ценность этого поста равна 0.

Тем более, на глазок, зачастую, этого не сделать.
Даже если платку собрать в магазине, сложно определить, к примеру, как поведет себя тент при намокании (учтена ли эта деформация конструкторами), как будет деформироваться каркас при сильных ветровых нагрузках, как работает система вентиляции и т.п. И тут уже в ход идут всякие субъективные вещи - репутация фирмы-производителя, отзывы знакомых, советы продавца в конце концов. И не факт, что в результате будет выбрана именно нормальная палатка.
_________________
Все вышесказанное - мое ЛИЧНОЕ мнение













СообщениеПн май 30, 2005 17:24 


Ха! Ну так купуйте нормальні намети! Нащо купувати "непродумані"?[/quote]

Вітаю Вас! А що то є - "нормальні намети"? Як Ви їх упізнаєте? Чому саме вони визнаються Вами "нормальними" (що саме треба брати до уваги)? Що б Ви могли рекомендувати у цьому сенсі такого, щоби воно згодилося для літньої подорожі до Південнго Бугу, жовтневої мандрівки гірським Кримом та тижневого новорічного відпочинку у зимовому лісі північного сходу України для 3-х осіб?
Що є характерним для "ненормального", "непродуманого" намету?

Марина


Зарегистрирован: 13.05.2005
Посты: 842
Откуда: Киев



СообщениеПн май 30, 2005 17:36 


Гость писал(а):Открывать ли вентиляционные "люки" полностью, спасает ли это от конденсата, и что в таком случае с теплоуносом через "дышащую" внутренню палатку. Как правильно надо действовать?


Палаточная система вентиляции способна снизить (иногда существенно) остроту прроблемы, но не снять ее полностью. А как эту систему использовать на конкретной палатке - подбирается экспериментально.
Про теплоунос.
По большому счету, палатка греть не должна. Она всего лишь защищает от факторов внешней среды, как то: осадки и ветер. А греть уже должен спальник.
_________________
Все вышесказанное - мое ЛИЧНОЕ мнение













СообщениеПн май 30, 2005 18:01 


Dim-TKG писал(а):Про теплоунос.
По большому счету, палатка греть не должна. Она всего лишь защищает от факторов внешней среды, как то: осадки и ветер. А греть уже должен спальник.


Простите за назойливость, но "теплоунос" это же и есть последствие "внутреннего" действия того, что Вы называете "ветер":
- а) принудительный вынос тепла выдуванием внутреннего воздуха палатки за счет "дросселирования" (увлечения его потоком, движущимся в пространстве между "дышащим" пологом внутренней палатки и тентом), а также
- б) такой же вынос тепла потоком воздуха, "пересекающим" (например снизу вверх) сам объем "дышащей" внутренней палатки. В народе все это просто и метко называют "сквозняком". Так как здесь определяется оптимум (что, когда и как "закрывать", что открывать?).

(Все это сказано такими несколько излишними словами лишь в попытке пояснить суть нашего вопроса).

Марина


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.05.2005
Посты: 369
Откуда: Запоріжжя-Spearfish, SD



СообщениеПн май 30, 2005 18:36 


Ну и?
Без расшифровки, как отличить нормальную палатку от ненормальной,


А що то є - "нормальні намети"? Як Ви їх упізнаєте? Чому саме вони визнаються Вами "нормальними" (що саме треба брати до уваги)?


Ви ж самі і даєте відповідь на Ваше питання:

И тут уже в ход идут всякие субъективные вещи - репутация фирмы-производителя, отзывы знакомых, советы продавца в конце концов. И не факт, что в результате будет выбрана именно нормальная палатка.


Ну не повірю я, що нормальні знані бренди (припустимо VauDe) дозволять собі зробити такий намет, де зовнішній тент буде провисати настільки, що торкатимеся внутрішнього! Нормальна конструкція в принципі не дозволяє цього. Провисання зовнішнього тенту закінчиться не тим, що у наметі буде конденсат, а тим, що намет буде промокати, текти під дощем.

Крім того якщо купувати нормальний намет (такий, що згідно технічних характеристик має не промокати) в нормальному магазині, і раптом в польових умовах з'ясується, що ви викинули 200-400 баксів і купили брак (намет промокає) то вам його замінять.

А звідки дізнаватися про бренди, про моделі - питати у людей, переглядати спеціалізовані форуми в інтернеті (таких більш ніж достатньо). Припустимо є 20 позитивних відгуків про намет, але хтось напише, що у нього тент провисає - це вже привід серьозно замислитися, чи варто такий намет купувати.

Для мене 200 баксів то гроші, тому перед тим, як їх на щось витратити, мені не шкода навіть місяць провети в штудіюванню інтернету, але потім ніколи не жалкувати про покупку.


Про конкрети, юзаю Комодо Плюс від Марабута. Навіть не можу уявити, щоб щось там в ньому провисало. І з чистим сумінням можу порадити цю модель. Для тих хто панічно боїться конденсату - є вентиляційні рукави, для північноукраїнської зими є снігові фартуки. Але ця модель оптимльна для 2 осіб. Для трьох я би подивився інші моделі (того ж Марабуту, наприклад). У Ганни модельний ряд теж не обмежується 2-ма наметами, там є з чого обирати.













СообщениеВт май 31, 2005 08:29 


В определенных погодных условиях конденсат будет скапливаться в любой палатке.
От "выдувания" хорошо защищает юбка, но она же ухудшает вентиляцию - т.е. палатка становится более конденсатной.
Мораль: универсальных (для зимнего леса и летнего Крыма) вещей не бывает. Я благополучно хожу в диапазоне -25/+40 с "Октопусом" (двухвходовая палатка экстрим-серии), но при этом мирюсь с конденсатом - оттягиваю тент, зимой перед сворачиванием его приходится хорошенько вытряхивать.
Могу сказать одно: двухвходовая палатка ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше вентилируется. Она же намного удобнее при большом кол-ве народа.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4615
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеВт май 31, 2005 08:52 


Марина Т. писал(а): Що б Ви могли рекомендувати у цьому сенсі такого, щоби воно згодилося для літньої подорожі до Південнго Бугу, жовтневої мандрівки гірським Кримом та тижневого новорічного відпочинку у зимовому лісі північного сходу України для 3-х осіб?

Я считаю, что если палатка будет использоваться зимой, то и требования к ней должны стать основными. Тогда и осенью в ней вы не пропадете, но станете спецом в области вентилирования. А летом, чтобы не париться - не одевайте тент (если нет дождя).
И помоему ваша Ханна Серак маловата для троих + вещи, которыми вы может и распираете палатку в стороны и она ложится на тент...
т.е . следите за геометрией при установке...
_________________
Встретимся на тропе!


Зарегистрирован: 13.05.2005
Посты: 842
Откуда: Киев



СообщениеВт май 31, 2005 11:30 


Марина Т. писал(а):Простите за назойливость, но "теплоунос" это же и есть последствие "внутреннего" действия того, что Вы называете "ветер":
- а) принудительный вынос тепла выдуванием внутреннего воздуха палатки за счет "дросселирования" (увлечения его потоком, движущимся в пространстве между "дышащим" пологом внутренней палатки и тентом)


В палатке, в которой не работает ничего греющего (горелка, газовая лампа, печка и т.п.), а есть лишь 3 спящих человека, упакованных в соответствующие сезону спальники, внутренняя температура отличается от внешней среды незначительно. Т.е. собственно, теплоуноса не будет особого - ввиду отсутствия тепла :)

А чтоб сквозняк не гулял - как выше уже сказали, юбка штормовая есть, засыпается снаружи снегом. Если снега нет - значит, на улице тепло и штормовая юбка еще не нужна :)

Отступ от темы: в книге Суворова "Контроль" в подготовку курьеров входило ежедневное плаванье в речке N километров. А плавали они там, пока вода была теплая. А теплая она - если льда на ней нет. Впрочем, когда на реке был лед, то каждое утро приплывал маленький ледокол и делал полынью с "теплой" водой :)
_________________
Все вышесказанное - мое ЛИЧНОЕ мнение













СообщениеВт май 31, 2005 13:01 


Dim-TKG писал(а):
В палатке, в которой не работает ничего греющего (горелка, газовая лампа, печка и т.п.), а есть лишь 3 спящих человека, упакованных в соответствующие сезону спальники, внутренняя температура отличается от внешней среды незначительно.


Если так то почему надо бороться с конденсатом?

Тут ни куда не денешься либо температура в палатке такая же, как и на улице либо конденсат на тенте. Точка росы в большинстве случаев будет между внутренним и внешним слоями.

Выбирайте сами либо в палатке температура как на улице либо конденсат.
Человек при выдохе выделяет довольно много тепла и влаги. Избавляться в палатке можно только от обоих факторов.

Чем больше форма палатки напоминает полусферу, тем она более обтекаема для ветра. Чем больше связей (пересечений) между дугами в каркасе, тем лучше перераспределяется между ними нагрузка (т.е. в роботу включаются все дуги).


Зарегистрирован: 13.05.2005
Посты: 842
Откуда: Киев



СообщениеВт май 31, 2005 14:07 


К писал(а):Если так то почему надо бороться с конденсатом?


Потому что температура хоть и незначительно, но отличается, а влежаность отличается значительно ... :)


А вообще я это писал, чтобы топикстартер не заморачивалась с вычислением потерь тепла из-за открытой вентиляции ...
_________________
Все вышесказанное - мое ЛИЧНОЕ мнение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.05.2005
Посты: 88
Откуда: Харьков



СообщениеВт май 31, 2005 15:35 


Dim-TKG писал(а):А вообще я это писал, чтобы топикстартер не заморачивалась с вычислением потерь тепла из-за открытой вентиляции ...


Правильно, дядя Федор... (не в обиду :D )

Нужно в походы ходить чаще и там оценивать параметры конкретной палатки в конкретных условиях. В Serak между палаткой и тентом довольно приличное расстояние. Если в палатке не сходить с ума и не забивать ее до предела, то конденсат на тенте проблем не создает. В Serak-S 3 мужика + рюкзаки разложены тонким слоем - сухи и комфортно. :D
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Сколько ушей было у Мао Цзэдуна? (Введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club





При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2020 Eurotourist