Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Sherlock.
Модераторы: slv, Жанна, Екатерина, Туранчокс, Albertishe, Belka, Серж-Brodyaga

1, 2, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 340
Откуда: Рівненська обл.



СообщениеПн апр 07, 2008 21:47 


Прочитал много отзывов об обуви и запутался окончательно

Может кто-нибудь подкажет
Два вопроса
1. Порекомендуйте обувь для прохождения горной 3 на Кавказе с восхождением на Ельбрус (посколь з деньгами напряг - стоимостю до 700-800 грн.).
2. Возможно ли прохождение такого похода в берцах

зарание благодарен


Зарегистрирован: 03.12.2007
Посты: 191



СообщениеВт апр 08, 2008 06:36 


Да можно хоть босиком, если достиг высшего мастерства в технике йоги. А вообще, есть уже куча тем, зачем новую открывать.

И ИМХО, в берцах на ледник соваться не самый лучший способ суицида, ибо кому-то придется тело вытаскивать с высоты 5к+.


Зарегистрирован: 21.03.2006
Посты: 794
Откуда: Донецк



СообщениеВт апр 08, 2008 08:11 


Николай К писал(а):Прочитал много отзывов об обуви и запутался окончательно

Может кто-нибудь подкажет
Два вопроса
1. Порекомендуйте обувь для прохождения горной 3 на Кавказе с восхождением на Ельбрус (посколь з деньгами напряг - стоимостю до 700-800 грн.).
2. Возможно ли прохождение такого похода в берцах

зарание благодарен


Оччень не советую восхождать на Эльбрус в обуви до 700-800 гривень. Может, все и неплохо кончится, а могут пальцы на ногах пообрезать по возвращении (при вашем некотором упорстве в достижении вершины).

Имхо, минимально подходящая для Эльбруса обувь - это что-то типа ЛаСпортивовских Makalu или Crest, Асоловского Granit, Triton фирмы Saltic, 90 Degree от Raichle и т.д. У всех фирм, производящих обувь для туризма-альпинизма, есть аналогичные модели. У нас их считают альпинистскими, хотя это "высокий треккинг", но для Эльбруса уже достаточно. Стоят такие модели от 1300 с копейками и дальше.
_________________
____________________
www.capricorn.com.ua
www.imersion.net.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.09.2007
Посты: 545
Откуда: Киев



СообщениеВт апр 08, 2008 08:35 


Крайне желательна обувь с возможностью крепления кошек.
Лучше настройтесь на цены от 1000 гривен.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1001
Откуда: 49,84435°N 24,0259°E



СообщениеВт апр 08, 2008 09:32 


Один мой знакомый на Эльбрус выбежал в Тибетах (анфибио, кажись)
В уличный сезон правда)). Кошки на них держатся сомнительно по причине мягкой подошвы. Для троечных скал думаю вполне покатят, но брать надо набуковые. Цена в области 200 дол. Как трекинги - в самый раз.

Мой вариант - Meindl. Очень хорошая весчь. Вроде как в екстрим-стайле водятся - по цене 1100.

За 700-800 к сожалению можно купить тока б\у.


Зарегистрирован: 21.03.2006
Посты: 794
Откуда: Донецк



СообщениеВт апр 08, 2008 09:37 


minstr! писал(а):Один мой знакомый на Эльбрус выбежал в Тибетах (анфибио, кажись)
В уличный сезон правда)). Кошки на них держатся сомнительно по причине мягкой подошвы. Для троечных скал думаю вполне покатят, но брать надо набуковые. Цена в области 200 дол. Как трекинги - в самый раз.



Цена на них 1170 и 1195 грн в варианте Амфибио. Поэтому проще доплатить 200 грн и купить обувь, заточенную под такое использование, чем пытаться адаптировать незаточенную и смотреть - что из этого получится.

В двадцатых годах в Непале ходили, конечно, в еще более убогой обуви, но и выжили, мягко говоря, не все. :-)
_________________
____________________
www.capricorn.com.ua
www.imersion.net.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.12.2007
Посты: 601
Откуда: Днепропетровск



СообщениеВт апр 08, 2008 09:56 


Мне странно, что человек идущий в тройку, спрашивает можно ли ее пройти в берцах по Эльбрусу.
Я бы спросил в ответ: "Николай, а вы вообще хорошо понимаете куда идете?"
_________________
Долг тяжелее чем гора, смерть легче перышка.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1001
Откуда: 49,84435°N 24,0259°E



СообщениеВт апр 08, 2008 11:36 


to Максим Дудник

Я просто пример запостил - для подъема летом даже треки покатят, если снега\влаги много - одел простые неутепленные оверботы и вперед

Да, стоят Тибет недешево, и доплатив 200-300 можно взять Макалу но для трекинга они ОЧЕНЬ хреновы, а две пары обуви по цене вряд ли удовлетворяют запрос истца


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 340
Откуда: Рівненська обл.



СообщениеВт апр 08, 2008 11:44 


darkday писал(а):Мне странно, что человек идущий в тройку, спрашивает можно ли ее пройти в берцах по Эльбрусу.
Я бы спросил в ответ: "Николай, а вы вообще хорошо понимаете куда идете?"



Вопрос об берцах вообщето задал мой друг-), которій доказывал мне что это возможно, я решил написать чтобы он убедился в обратном


А как на счет ботинок LaSportiva Thunder - подойдут?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.12.2007
Посты: 601
Откуда: Днепропетровск



СообщениеВт апр 08, 2008 11:49 


Ну я сам в берцах бегаю
Пешки
По Крыму
Имхо берцы это такая обувь, которую можно дошить самому и разносить. Тогда ты знаешь чего от нее ожидать и т.п.
Но выше 3км в берцах идти я бы не стал
_________________
Долг тяжелее чем гора, смерть легче перышка.


Зарегистрирован: 21.03.2006
Посты: 794
Откуда: Донецк



СообщениеВт апр 08, 2008 12:02 


Николай К писал(а):
Вопрос об берцах вообщето задал мой друг-), которій доказывал мне что это возможно, я решил написать чтобы он убедился в обратном


А как на счет ботинок LaSportiva Thunder - подойдут?


Дубль два, более подробно :-)
Год от года и неделя от недели на Эльбрусе может отличаться очень сильно. И при некотором раскладе с погодой там может быть -15 в августе запросто.

Можно взять Зандеры на два размера больше, надеть два носка и примотать к ним мягкие кошки. И скорее всего все будет нормально. Но эта ситуация похожа на вопрос - "можно ли зимой ходить без куртки, или я все-таки получу воспаление легких и умру? А если денег нет, но зимой гулять все равно хочется...?"

Есть вещи, рассчитанные на какое-то использование, есть не рассчитанные. Если вы берете не рассчитанные, то дальше все сильно зависит от ситуации и расклада. Проблема даже не в том, что что-то может случиться с вами - просто это будет проблемой для окружающих. Возможно. А может - все пройдет очень хорошо, тепло и безаварийно...
_________________
____________________
www.capricorn.com.ua
www.imersion.net.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1001
Откуда: 49,84435°N 24,0259°E



СообщениеВт апр 08, 2008 12:10 


LS Thunder - очень слабая модель имхо, с производства снята
Основное назначение - подходы, и цена ее не оправдывает


Зарегистрирован: 22.11.2007
Посты: 69
Откуда: Киев



СообщениеВт апр 08, 2008 12:59 


Макс Дудник - +1
Макалу для трека ОЧЕНЬ даже подходят (длительный собственный опыт ношения, а у самого 12 сезонов в больших горах и еще больше в малых).
Модель LS THUNDER с производства НЕ снята - откуда вообще такая инфа? Новая поставка будет в ближайшие 10-15 дней. 3-х летние продажи и отзывы клиентов говорят об ОЧЕНЬ удачном соотношении цена-качество. Другое дело что на Эльбрус (да и вообще в большие горы) никому не порекомендую.
_________________
С уважением, Дмитрий
магазин EXPERT


Зарегистрирован: 03.12.2007
Посты: 191



СообщениеВт апр 08, 2008 14:05 


Мне в магазине Старт-1 продавец говорил, что она снята, и в каталогах свежих ее уже не было. Зато была какая-то очень похожая, но с другоим названием.


Зарегистрирован: 22.11.2007
Посты: 69
Откуда: Киев



СообщениеВт апр 08, 2008 14:16 


AmberSP писал(а):Мне в магазине Старт-1 продавец говорил, что она снята, и в каталогах свежих ее уже не было. Зато была какая-то очень похожая, но с другоим названием.

Старт-1 - это в Москве? Ну так коллекция лыж Фишер или Атомик в российских каталогах тоже мягко говоря не похожа на реально выпускаемую производителем...
А другие, новые модели, естественно тоже будут. Например прекрасная модель TYPHOON GTX полностью из кожи, а не нубука - примерно за те же деньги.
_________________
С уважением, Дмитрий
магазин EXPERT













СообщениеВт апр 08, 2008 14:36 


Уважаемый Дмитрий Алексеев!

Не надо накалять обстановку и говорить здесь то, что приходится говорить в магазине покупателям для успешного процветания. Сложилось мнение, что для вас весь модельный ряд ЛС - верхушка идеала и совершенства:
- "ОЧЕНЬ даже подходят"..."ОЧЕНЬ удачном соотношении цена-качество".."бомба" и т.п.
ЛС идёт путем смелых решений и проб, среди которых случаются промахи, недочеты и ошибки. Неудачные модели снимаются с производства, ихнее место занимают другие.
Тандеры - мои первые ботинки от ЛС, и то что в конструкции есть гуано я увидел уже после 3-х месяцев легкого трекинга.
Макалу хороши для льда, фирна, слабых морозов, крупных скал - несложный альпинизм в общем; чтобы ходить по горам и тропам с рюкзаком, обутым в Макалу, нужно быть или фанатом, либо мазохистом, либо дураком.
Обе модели сняты с производства. Смотреть нужно на центральных сайтах а не на локализированных клонах.


Зарегистрирован: 22.11.2007
Посты: 69
Откуда: Киев



СообщениеВт апр 08, 2008 14:43 


Уважаемый гость!
Во-первых, хорошо бы представиться. Во-вторых, некрасиво хамить человеку, которого вы в глаза не видели и обзывать такими словами.
В-третьих, в полемику вступать не собираюсь, а как представитель дистрибьютора LS в украине могу вам доверительно сообщить, что обе модели в этом году в производстве. Доказательства могу предоставить на выбор:
1. Документы о растаможке (будут через неделю-две по Thunder и уже есть по Macalu.
2. e-mail от производителя с подтверждением.
3. Можете сами написать письмо менеджеру LS по адресу который я вам вышлю по запросу и выяснить правду.
_________________
С уважением, Дмитрий
магазин EXPERT


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1001
Откуда: 49,84435°N 24,0259°E



СообщениеВт апр 08, 2008 14:51 


...немного палку перегнул, но в целом полностью согласен с Гость
...для трекинга вообще-то жесткая колодка Макалу не предназначена, ну там полазить туда-сюда можно, но длинные переходы с рюком на горбе...бред
На сосульке мне понравились, особенно когда на фифах


Зарегистрирован: 22.11.2007
Посты: 69
Откуда: Киев



СообщениеВт апр 08, 2008 15:00 


minstr! писал(а):...немного палку перегнул, но в целом полностью согласен с Гость
...для трекинга вообще-то жесткая колодка Макалу не предназначена, ну там полазить туда-сюда можно, но длинные переходы с рюком на горбе...бред
На сосульке мне понравились, особенно когда на фифах

Просто буржуи под треккингом понимают именно горные походы. В них жесткая колодка очень даже поможет - например на осыпях однозначно.
Что касается сосулек - однозначно нет. Не верите мне, нет проблем - проконсультируйтесь с любым ледолазом или хотя бы человеком, имеющим опыт ледовых восхождений хотя бы уровня 4б. А то и сами попробуйте полазить лед в специализированных ботинках. Чтобы не делать рекламы - скажу так - более высоких, как минимум. и сразу почуствуете разницу в нагрузке на голеностоп.
_________________
С уважением, Дмитрий
магазин EXPERT













СообщениеВт апр 08, 2008 15:20 


Николай К писал(а):Прочитал много отзывов об обуви и запутался окончательно

Может кто-нибудь подкажет
Два вопроса
1. Порекомендуйте обувь для прохождения горной 3 на Кавказе с восхождением на Ельбрус (посколь з деньгами напряг - стоимостю до 700-800 грн.).
2. Возможно ли прохождение такого похода в берцах

зарание благодарен


По берцам уже ответили,
а по первому пункту
Если идёте в горную 3-ку в чистом виде, то вам подойдёт что-то из серии БЭКПАКИНГ(с кожаным верхом(не обязательно), с мощной подошвой, обрезинкой(хотя бы носок) и подходящие под привязные кошки.
Их же должно хватить и для летнего Эльбруса, но не забудьте про хорошие тёплые носки и гетры, т.к. на высоте Эльбруса свежий снег и летом - не новость. Лучше брать ботинок с мембраной(не для похода, а для Эльбруса) - опять же из-за вероятности свежего снега(а не фирна).
Ботинок такого типа будет стоить подороже начальной суммы. настраивайтесь на сумму от 1200.
Брать что-то из серии альпинизма большого смысла нет, т.к. в них по ровному ходить - нога больше уставать будет, чересчур жёсткие. Брать что-то полегче - вступать в компромисс со своим здоровьем - можно и ноги поморозить, и растяжение получить.
Это не значит, что эти варианты не подойдут категорически, они просто хуже.
Поверьте как человеку. который по Кавказу и в ОМОНовках ходил(5-ку), и ВЦСПС-ах.
Рекомендовать фирму смысла не вижу никакого(благо фирм достойного уровня в Европе хватает), т.к. у всех фирм колодки отличаются, и какая-то супер модель если не под вашу ногу сделана, то намучаетесь и не рады будете.
Самый лучший вариант - перемерять несколько подходящих по уровню моделей от РАЗНЫХ фирм, и выбрать наиболее удобную.
Главное делать это очень заранее, а не за неделю до отъезда,
т.к. ассортимент фирм(!!!), моделей(!!!) и размеров(!!!) в магазинах пока что далёк от идеала. :(
P.S. А если кто-то будет писать письмо "в деревню ЛАСПОРТИВу", не поленитесь спросить - будут ли эти модели выпускаться в СЛЕДУЮЩЕМ году(думаю, что услышите что-то новое) :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1001
Откуда: 49,84435°N 24,0259°E



СообщениеВт апр 08, 2008 15:37 


хмм...ваша позиция, Дмитрий, мне ясна
не хочу развивать здесь тему про детей миллионеров и "красиво жить не запретишь" но я с самого начала делал акцент на технику и физо а уж потом на снаряжение
поэтому ваши замечания на счет консультаций и обучения, меня, так сказать, зацепили
Макалу - самые дешевые из ассортимента и понятно, что в них не столь удобно, как например в Непал Эво. Раньше лазил в убитых Кофлачах, и мое мнение - вполне нормально. Если бы бегал за спонсорами или грабил банки - носил бы что-то получше


Зарегистрирован: 04.12.2006
Посты: 116



СообщениеВт апр 08, 2008 15:43 


Гость писал(а):
Николай К писал(а):Прочитал много отзывов об обуви и запутался окончательно

Может кто-нибудь подкажет
Два вопроса
1. Порекомендуйте обувь для прохождения горной 3 на Кавказе с восхождением на Ельбрус (посколь з деньгами напряг - стоимостю до 700-800 грн.).
2. Возможно ли прохождение такого похода в берцах

зарание благодарен


По берцам уже ответили,
а по первому пункту
Если идёте в горную 3-ку в чистом виде, то вам подойдёт что-то из серии БЭКПАКИНГ(с кожаным верхом(не обязательно), с мощной подошвой, обрезинкой(хотя бы носок) и подходящие под привязные кошки.
Их же должно хватить и для летнего Эльбруса, но не забудьте про хорошие тёплые носки и гетры, т.к. на высоте Эльбруса свежий снег и летом - не новость. Лучше брать ботинок с мембраной(не для похода, а для Эльбруса) - опять же из-за вероятности свежего снега(а не фирна).
Ботинок такого типа будет стоить подороже начальной суммы. настраивайтесь на сумму от 1200.
Брать что-то из серии альпинизма большого смысла нет, т.к. в них по ровному ходить - нога больше уставать будет, чересчур жёсткие. Брать что-то полегче - вступать в компромисс со своим здоровьем - можно и ноги поморозить, и растяжение получить.
Это не значит, что эти варианты не подойдут категорически, они просто хуже.
Поверьте как человеку. который по Кавказу и в ОМОНовках ходил(5-ку), и ВЦСПС-ах.
Рекомендовать фирму смысла не вижу никакого(благо фирм достойного уровня в Европе хватает), т.к. у всех фирм колодки отличаются, и какая-то супер модель если не под вашу ногу сделана, то намучаетесь и не рады будете.
Самый лучший вариант - перемерять несколько подходящих по уровню моделей от РАЗНЫХ фирм, и выбрать наиболее удобную.
Главное делать это очень заранее, а не за неделю до отъезда,
т.к. ассортимент фирм(!!!), моделей(!!!) и размеров(!!!) в магазинах пока что далёк от идеала. :(
P.S. А если кто-то будет писать письмо "в деревню ЛАСПОРТИВу", не поленитесь спросить - будут ли эти модели выпускаться в СЛЕДУЮЩЕМ году(думаю, что услышите что-то новое) :D

Сообщение - моё, что-то не авторизировалось.
А то запишут в анонимы :D :D :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеЧт апр 10, 2008 22:34 


minstr! писал(а):LS Thunder - очень слабая модель имхо, с производства снята
Основное назначение - подходы, и цена ее не оправдывает

Там антиторсійна залізяка стоїть, здається більше ніде за таку ціну немає. По цекотах-греготах на Чорногорі стрибати - те що треба, підйом стопи не набивається. А їх там ~10% може бути на маршруті, так що досить корисно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1342
Откуда: Харьков



СообщениеПт апр 11, 2008 20:28 


Николай К писал(а):1. Порекомендуйте обувь для прохождения горной 3 на Кавказе с восхождением на Ельбрус (посколь з деньгами напряг - стоимостю до 700-800 грн.).



Вообще-то это две разные обуви :)
Выше уже Максим написал, немного повторюсь
1) Легкие трекинги (я бы искал кожу без мембраны). Главное, чтобы хорошо сидели на ноге и подходили под кошки. На Эльбрус - +бахилы, классика калоша+тканевый верх или утепленные (есть модель у БАСКа например). По ботам можете вполне вложиться в указанную сумму, бахилы БАСКовские где-то 400-500 грн, самошитые - до 50 точно

Выше 3 к.с. такие боты пойдут уже с трудом.

3) Горные боты - с прицелом на 4-5 к.с. К ним хватит "фонариков", вполне можно пошить самому. По деньгам - за штуку и выше. Правда для тройки несколько с избытком, по тропам не лучший вариант, в качестве 2-й обувки кроссовки.

БАСковские оверботы - это тема, на них садяться практически любые кошки, и они поднимают высотный диапазон обувки на 1.5-2К


Зарегистрирован: 25.06.2007
Посты: 179
Откуда: Чернигов-Киев



СообщениеПт апр 11, 2008 21:25 


Николай К писал(а):Прочитал много отзывов об обуви и запутался окончательно

Может кто-нибудь подкажет
Два вопроса
1. Порекомендуйте обувь для прохождения горной 3 на Кавказе с восхождением на Ельбрус (посколь з деньгами напряг - стоимостю до 700-800 грн.).
2. Возможно ли прохождение такого похода в берцах

зарание благодарен


Раньше конешно и в валенках обмотаных колючей проволкой вершины брали. И как писалось высше "выживали мягкогворя не все".
В наши дни надо в любом случае брать ботинки с кошками ибо ледник на вершине всегда есть назависимо от времени года.
Внимательно отнеситесь к сохранению тепла, ибо обморожения сразу не чувствуются, а только по приходу на базу, Время от времени прощупывайте пальцы на ногах.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСб апр 12, 2008 09:40 


Про обморозити - це точно. За 300 грн нові пальці на ногах не купиш! :o Краще наявні поберегти :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.01.2017
Посты: 42
Откуда: Kyiv



СообщениеВт мар 21, 2017 11:20 


Привет всем!
Собираюсь на Эльбрус в июне.

Присмотрел обувь:
-Alpine eiger
http://www.capricorn.com.ua/botinki-dlja-alpinizma/botinki-dlja-alpinizma-alpina-eiger-alpina-gid8113.html

-La sportiva Crest
http://www.capricorn.com.ua/botinki-dlja-alpinizma/botinki-dlja-alpinizma-la-sportiva-crest-la-sportiva-gid2453.html

Может кто-то знает как данные модели по ощущениям?
_________________
--
BR, Donat Zenichev
VoIP-engineer
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус восемь = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Пески: помогите с выбором обуви!
Gensani4 » Сб янв 07, 2012 20:35

в форуме Туристическое снаряжение

10

2577

Чт фев 09, 2012 21:29

Гость Перейти к последнему сообщению

Помогите с выбором снаряжения под
RedRojer » Чт окт 15, 2015 16:56

в форуме Туристическое снаряжение

1

258

Пт окт 16, 2015 10:49

Zheka_Kherson Перейти к последнему сообщению

Помогите с выбором тента
Дим » Чт мар 08, 2012 08:45 1, 2, 3, 4, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

53

6576

Пн ноя 11, 2013 18:09

tyvaly Перейти к последнему сообщению

Помогите с выбором EDC рюкзака
Rase » Сб мар 17, 2012 13:09

в форуме Туристическое снаряжение

10

1866

Пн авг 06, 2012 13:48

Эмми Перейти к последнему сообщению

Помогите с выбором пульсометра
US7 » Пн окт 24, 2011 18:44 1, 2, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

20

2803

Чт окт 27, 2011 16:25

Barabas Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot]


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club






При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2017 Eurotourist