Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Sherlock.
Модераторы: slv, Жанна, Екатерина, Туранчокс, Albertishe, Belka, Серж-Brodyaga

1, 2, 3, 4, 5 ... 22, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1001
Откуда: 49,84435°N 24,0259°E



СообщениеВт янв 29, 2008 12:51 


Всем привет. Раньше хватало подручных средств(костры, свечи, "сухой спирт") и газа. Хотя и дорого, начинаю думать о приобретении горелки, работающей на жидком топливе. Причина: при низких температурах газ замерзает(был случай). Планирую выходы в высокогорье на длительное время, а там с таким шутить нельзя. Хотелось бы услышать мнения людей, которые работали с ними, и возможно ли использование других смесей, при малом риске забивания форсунок. На данный момент мнения разделились, но всё же:

Cписок горелок

Изображение

Делитесь мнениями!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.04.2006
Посты: 1010
Откуда: Lviv, Ukraine



СообщениеВт янв 29, 2008 13:36 


Gravity VF - в топку :) вона не працює з газовими балонами.

А взагалі, то газ чи бензин - питання ідеологічне :) Знаю багато людей, які ходять високо і надовго - і виключно з газом. При повній журбі відігрівають балони запальничками (щоправда також знаю людину, в якої в руках балон взірвався. На щастя, обійшлось тільки дірою в наметі).

Сам користуюсь Gravity MF, паливо використовую "НЕФтяной РАСтворитель" або в простонародді - КАЛОШУ. Спалив його вже літри три - форсунки ні разу не забивались.

Взагалі по цій тематиці купа обговорень, в тому числі й на цьому форумі. Пошукай.
_________________
альпклуб "Вершина". м. Львів


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1001
Откуда: 49,84435°N 24,0259°E



СообщениеВт янв 29, 2008 13:51 


Strange_R писал(а):Сам користуюсь Gravity MF, паливо використовую "НЕФтяной РАСтворитель" або в простонародді - КАЛОШУ.


А як з 92-им або 88?
Суміші бензину з дизпаливом(керосин)?
ІМХО: при ціні 740 варто вже брати верхній діапазон, там є вітрозахист і система попереднього підігріву.
Сабжа №2 по темі не знайшов.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1348
Откуда: Харьков



СообщениеВт янв 29, 2008 14:29 


сам подобных девайсов не юзал, то тема тоже интересует - не везде газ можно купить на месте.

Основная проблема - девайсы в основном заточены на качественное топливо, и не очень ремонтопригодны. Ту же калошутоже купишь не везде. А на каком-нибуть азиатском бензине с непонятным номером имеют тенденцию забиваться. В этом смысле, кстати, лучше просто бензиновые, а не мульти.

Но народ более-менее успешно использует, и кормит не только из фирменных бутылок.

тема весьма обсуждаема - поищите в форумах на Скитальце, М.ру, так же в отчетах по Азии иногда описывают свой опыт.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1001
Откуда: 49,84435°N 24,0259°E



СообщениеВт янв 29, 2008 14:54 


Насколько мне известно, в Ковеа Бустер используются сменные типы форсунок в зависимости от типа топлива. А тему забивания я уже решил - надо просто использовать фильтр. И мультитопливность для меня очень важна, т.к. могу попасть впросак при дальних переездах(топливо перевозить нельзя, а на месте неизвестно что попадётся)


Зарегистрирован: 19.09.2006
Посты: 278



СообщениеВт янв 29, 2008 15:02 


minstr! писал(а):Хотелось бы услышать мнения людей, которые работали с ними

Тут http://robinzon-ua.com.ua/forum/index.php?showtopic=479 про OmniFuel "до гвинтика" розписано.

Сам юзаю півроку MultiFuel EX, пройшла румунський газолін, турецьку "нонейм горючку" (з якогось девайсу біля бугельного підйомника зливали, з господарем через мовну несумісніть вдалось домовитись тільки про саму можливість наповнити балон, що то було - загадка, точно не дизель), український Premium 4. З однаковим результатом. Протирав чисто з естетичних міркувань :) Газ аттачити не пробував бо для нього старенька Covea є.

Strange_R писал(а):А взагалі, то газ чи бензин - питання ідеологічне

Сідаючи в літак з газом, питання ідеології перетворюється на сувору реальність ;)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.04.2006
Посты: 1010
Откуда: Lviv, Ukraine



СообщениеВт янв 29, 2008 15:07 


1. Примус МФ має три форсунки під різні типи палива. (AFAIK в Ковей форсунка універсальна)
2. Не існує пальника, який не заб"ється, якщо залити бензин розбавлений "ослиной мочой"
3. Звичайні автобензини окрім того, що сильніше забивають форсунки, є токсичними.
4. Мультипаливний пальник відрізняється від бензинового додатковим клапаном для підключення газового балону. Не розумію, з якої причини він має сильніше забиватись?

Взагалі, заливка неякісного палива - то нештатне використання пальника. Тому не треба дивуватись, що така дорога річ, забилась і не працює. От з точки зору зручності використання пальника в екстримальних умовах розбавленого бензину - то є тенденція, що чим дорожчий пальник - тим надійніший і простіший в осблуговуванні.
_________________
альпклуб "Вершина". м. Львів


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.07.2005
Посты: 79
Откуда: Днепропетровск, альпклуб Хицан



СообщениеВт янв 29, 2008 15:13 


minstr! писал(а):Насколько мне известно, в Ковеа Бустер используются сменные типы форсунок в зависимости от типа топлива.

Несколько форсунок есть на Primus OmniFuel, на Kovea — одна. Мы пользовались ей летом на Кавказе. Работает нормально. Единственный недостаток — конченный фильтр в форсунке (шарики диаметорм 0,5 мм); через некоторое время он забился и горелка начала работать нестабильно; после замены форсунки на аналогичную без шариков (уже в городе) стала работать нормально. Вывод — выковырять шарики сразу.

minstr! писал(а):А тему забивания я уже решил - надо просто использовать фильтр.

Фильтр задерживает только твёрдые примеси; смолы из бензина он не отфильтрует.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1001
Откуда: 49,84435°N 24,0259°E



СообщениеВт янв 29, 2008 15:34 


Не хочу опять размахивать своей специализацией, из соображений скромности, но в автомобильном бензине никаких смол нет, есть небольшая присадка труднолетучей газолиновой фракции которая фактически при правильном сгорании никаких нагаров, осадков и забиваний не дает. Вопрос в другом компоненте - антидетонаторе, который добавляют для повышения октанового числа. Раньше это был ТЭС(тетраэтилсвинец) а теперь использут малотоксичный МЦТМ(метил-цикло-пентадиенил-трикарбониломарганец, повыё...юсь :D :D ). Так вот, теоретически, эта компонента при сгорании должна давать нагар оксидов марганца. НО! Т.к. бензин, распыляясь в форсунке, воспламеняется уже ЗА ней т.е. НАД горелкой, то забивание сопла и топливопровода по логике НЕВОЗМОЖНО. Если в бутыль заливать чистый бензин или использовать фильтр то топливопровод и форсунка имеют шанс забиться только при перемещении кубика сахара или смолы в бутлю "доброжелателями".

IRBIS, уточните, пожалуйста, а с какого материала корпус у КОВЕИ?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1001
Откуда: 49,84435°N 24,0259°E



СообщениеВт янв 29, 2008 15:39 


vovin, спасибо большое за сцылу!!!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.07.2005
Посты: 79
Откуда: Днепропетровск, альпклуб Хицан



СообщениеВт янв 29, 2008 16:46 


minstr! писал(а):Раньше это был ТЭС(тетраэтилсвинец) а теперь использут малотоксичный МЦТМ(метил-цикло-пентадиенил-трикарбониломарганец, повыё...юсь :D :D ). Так вот, теоретически, эта компонента при сгорании должна давать нагар оксидов марганца. НО! Т.к. бензин, распыляясь в форсунке, воспламеняется уже ЗА ней т.е. НАД горелкой, то забивание сопла и топливопровода по логике НЕВОЗМОЖНО.

Моей специализацией тут махать смысла нет, поэтому поразмышляю логически :) Т. е. чеченский/азиатский бензин отличается от нормального только большим содержанием антидетонатора, а так такой же?!

Что будет происходить с бензином в испарителе горелки после выключения?

minstr! писал(а):IRBIS, уточните, пожалуйста, а с какого материала корпус у КОВЕИ?

Из железа какого то :) (Горелка не моя, давно её не видел.)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1001
Откуда: 49,84435°N 24,0259°E



СообщениеВт янв 29, 2008 17:11 


...поэтому поразмышляю логически Smile Т. е. чеченский/азиатский бензин отличается от нормального только большим содержанием антидетонатора, а так такой же?!


- да нет в общем....хмм... в учебниках, конечно, такого раздела на "наш" и "чеченский" нет :D ... потому я тоже толкну такое: ИМХО, если азиатский и хуже, то потому, что уровень оборудования у них не тот, и ректификацию продолжают более длительное время, что приводит к большему количеству тяжёлых фракций...чтобы "убить" детонацию, приходится добавлять антидетонатор в большем к-ве...потому получаем и больше примесей и больше антидетонатора

Что будет происходить с бензином в испарителе горелки после выключения?

- ну я думаю что он себе будет потихоньку испаряться...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.07.2005
Посты: 79
Откуда: Днепропетровск, альпклуб Хицан



СообщениеВт янв 29, 2008 17:22 


[quote="minstr!"]что приводит к большему количеству тяжёлых фракций...чтобы "убить" детонацию[quote]
А более тяжёлые фракции нагар не оставляют?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1001
Откуда: 49,84435°N 24,0259°E



СообщениеВт янв 29, 2008 17:27 


...да, чем тяжелее фракция, тем больше её углеродное число, соответственно и копоти больше. Только не понимаю в какую сторону вы клоните - то ли для личного осведомления то ли меня к стенке припереть противоречиями.. :D


Зарегистрирован: 29.10.2007
Посты: 41
Откуда: Москва



СообщениеВт янв 29, 2008 20:24 


Давно искал специалиста по топливу.
minstr! Скажите, возможно провести реакцию с топливом включающего присадки с каким нибудь реактивом, что бы большинство смол, антидетонаторы, и всякая другая бяка выпала в осадок? После чего топливо можно отфильтровать и использовать в примусе.
minstr! Сильно уважите, туристы вас не забудут! :D
Полностью разделяю мнение iRBIS «Фильтр задерживает только твёрдые примеси; смолы из бензина он не отфильтрует».


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1001
Откуда: 49,84435°N 24,0259°E



СообщениеСр янв 30, 2008 10:52 


response to DICOM

...чтоб знать, как возможно очистить, необходимо иметь чёткое представление о продукте...ИТАК!..в студию приглашаем собаку Павлова - АБ А-9х!..аплодисменты))
- фактически бензин - это смесь насыщенных углеводородов(т.е. нет двойных, тройных связей, только карбон и водород) с добавкой некоторого количества МЦТМ. Т.к. химическая структура насыщенных углеводородов одинакова и они отличаются между собой только наличием большего или меньшего к-ва цепей C(n)H(2n) то по химическим свойствам они будут практически одинаковы, т.е. доливанием какого-нибудь реактива разделение провести невозможно
(специфических реакций на каждого из них нет (прим.)). МЦТМ - да. Но физические методы разделения фракций вполне реальны и широко используются в промышленности. Наиболее рентабельный - перегонка в ректификационной колонне, альтернатива - хроматографическая колонка. МЦТМ кипит где-то при 230С и отделить его при перегонке можно практически полностью. Если мыслить логически, то отделить надо его - при температурной деструкции оксид марганца дает трудновыводимую накипь а в участке сопла - нагар. Углеводороды независимо от молекулярной массы при хорошем доступе кислорода сгорают полностью а при недостатке - оставляют копоть и сажу(причём тока в области выше сопла) которые элементарно снимаются тряпкой и никакого вреда для металлических частей не несут.
Вывод: очищать автомобильный бензин надо только от МЦТМ.
Проблема: я не знаю на все 100, что сегодня льют в бензин исключительно МЦТМ, еще есть альтернативные конкуренты - АТФЦТМ, оксигенаты(маловероятно), ароматические амины(тоже не очень верю). По химическим и физическим свойствам эти вещества совершенно разные, и предложить универсальный метод отделения не могу. Если кто-то выяснит что именно ТАМ, буду копать дальше. Спасибо за внимание.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.07.2005
Посты: 79
Откуда: Днепропетровск, альпклуб Хицан



СообщениеСр янв 30, 2008 11:33 


minstr! писал(а):Если мыслить логически, то отделить надо его - при температурной деструкции оксид марганца дает трудновыводимую накипь а в участке сопла - нагар.

Реально ли такое объяснение: при выключении горелки давление бензина падает, и он через какое то время начинает гореть внутри форсунки потом испарителя в недостатке кислорода оставляя внутри дофига копоти?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1001
Откуда: 49,84435°N 24,0259°E



СообщениеСр янв 30, 2008 11:55 


Очень сомневаюсь о реальности такого утверждения. Во первых, через канал сопла пламя снаружи не может проникнуть даже теоретически - бензин горит только при температуре, которая больше температуры вспышки легчайшей компонеты(где то в области 300) и при недостатке кислорода она еще больше возрастает. Даже если создать искуственное разрежение при работающей горелке внутри топливной системы, каким чудом можна заставить проникнуть пламя через 0.6 мм канал длиной 1 см с хорошо отводящей тепло бронзы в пространство, где кислорода практически нету и еще образовать сажу. Я не представляю. Даже если очень пыхтеть. Пламя в таких условиях существовать НЕ МОЖЕТ.


Зарегистрирован: 29.10.2007
Посты: 41
Откуда: Москва



СообщениеСр янв 30, 2008 12:13 


minstr!, спасибо за подробный ответ!
Состав компонентов АБ должен быть указан в паспорте топлива. Ясно, что он может отличаться от фактического состава на конкретной бензоколонке, но общее представление получить можно.
Задача состоит не в том, что бы очистить полностью топливо от присадок, а по возможности снизить нагарообразование в горелке.
Т.е. есть ли возможность провести частичную очистку топлива доступным методом для пользователя (не в ректификационной колонне ….) в походных условиях?
P.S. Замечательная у вас avatar, сами вышивали? :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1001
Откуда: 49,84435°N 24,0259°E



СообщениеСр янв 30, 2008 12:33 


...думаю что единственным доступным для обычного пользователя способом (и притом эффективным) есть перегонка... в походных условиях её нельзя проводить ни в коем случае :!: , а если опыта нет - то и в домашних!!! ...я не хочу потом иметь на своих плечах несколько обжаренных корпсов!
Сейчас работаю над возможность хим. удаления МЦТМ с бензина.


Зарегистрирован: 29.10.2007
Посты: 41
Откуда: Москва



СообщениеСр янв 30, 2008 12:46 


minstr! писал(а):Сейчас работаю над возможность хим. удаления МЦТМ с бензина.

Ждем!!!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1283
Откуда: Севастополь



СообщениеСр янв 30, 2008 12:57 


Присадки, смолы - какая суть разница? Важно, что мультитопливные горелки требуют особого ухода и правильного топлива. Устранение последствий применения неправильного топлива описана здесь

http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=157604&page=2&view=collapsed&sb=5&part=
_________________
Just a thought..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1001
Откуда: 49,84435°N 24,0259°E



СообщениеСр янв 30, 2008 13:08 


..ещё возможен метод разделения компонентов, называемый экстракцей, основанный на разной растворимости компонентов смеси в другой фазе.

Пример: "В конце третьего курса была у нас лекция по Токсикологии. Как на зло сразу за этой же лекцией по расписанию было четырехчасовое занятие по той же Токсикологии. Лекцию нам читал сам Главный Токсиколог ВС (Вооруженных Сил) генерал Саватеев. Тема лекции была весьма интересной - армейские бытовые отравления суррогатами алкоголя. Генерал Саватеев был морским генералом - носил черную флотскую форму (тогда большие чины в медицинской службе флотов не всякими там ранговыми капитанами или там контра-вице всякими адмиралами назывались, а нормальные звания имели, по-нашему, по-сухопутному. Может и сейчас так, не знаю). Закончил генерал давным-давно Четвёртый Военно-морской Факультет нашей славной Академии и всю догенеральскую молодость по флотам скитался. Стал генерал рассказывать, как тяжело спирт от разворовывания беречь и вспомнил один случай. Служил он на Северном Флоте на противолодочном корабле. А на том корабле были тонны спирта для антиобледенительных систем противолодочных вертолетов. Конечно же этот спирт пили все кому не лень. Я лично на флоте не был, но думаю, что пьяный экипаж только для пиратских судов подходит. Наверное и командир корабля так думал. Позвал тот начальник молодого Саватеева и приказал ему что-нибудь такое придумать, чтобы эти многомесячные пьянки на его борту прекратились раз и на всегда. Вот будущий генерал и придумал до гениальности простое решение - спирт бензином разводить. Функциональные характеристики антиобледенителя не изменились, а вот пить его уже нельзя было - вонял, что хорошо - всех настораживало; ну а если какой уж совсем отчаянный мичман и решился бы выпить, то в миг бы у доктора в каюте оказался, чтоб там удобнее было ему ласты клеить. А главное достоинство метода - эту адскую смесь в рутинных условиях разделить ну никак невозможно было. Оба вещества с похожей плотностью, смешиваемы, смесь не вымораживается, выпарить нельзя из за высокой волатильности обоих компонентов. Короче вариант супер.
Вот ведь как по генеральским словам выходило - флот это самое крутое. Взять например старую советскую авиацию - там вообще подход к проблеме был бездарным. На каждый самолет приходилось куча спиртосодержащей дряни, например в амортизационно-тормозной системе. И что это было? Смесь спирта с глицерином! Полетал себе летчик, приземлился и сразу напару с механиком сливает чуть-чуть. Немного - каких-нибудь пару ведер. А дальнейший процесс до ужаса прост, точнее вообще никакого процесса. Надо просто те ведра в тенёк под кустик поставить на некоторое время, глицерин тяжелый - осядет, спирт легкий - всплывет. Подходите люди добрые с кружечкой, угощайтесь, чем Бог с неба послал! Из-за сладкого привкуса это ятство в Военно-Воздушных Силах уважительно "Ликер Шасси" именуют.

Или например взять погранвойска крайнего севера. Да на границу с Норвегией со времен Сталина ни одной бутылки водки не завезли, а народ пьян в стельку. Чем пьян? Правильно! Одеколонами "Капитанский" и "Шипр", лосьонами "Огуречный", "После Бритья" и прочими подобными вещами. Пить их в чистом виде интеллигентные люди не могут, да и примеси для печени не полезны. Так ведь без всякого образования по физической химии, в тяжелых полевых условиях суровой тундры, народной мудростью прапорщика-погранца был изобретен идеальный метод криофракционации. Патентное название - "Уголок на Трех Кирпичах". Берется три метра любого стального уголка, выносятся на мороз, под один конец подкладывается один кирпич, под другой - два. На тот конец, что повыше, льётся суррогатный напиток, а с того конца, что пониже, стекает очищенный питьевой вариант. Гадость же вся по пути на сталь намерзает.

А вот генеральский вариант идеальный! Народного подхода нет и не будет - против физики, химии и других законов природы не попрешь. НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО! Ну как генерал дошел до способов народной очистки суррогатов, то даже курсант Сивохин свои дела отложил и стал подробненько эту часть лекции конспектировать. И так его эта тема увлекла, что он подсознательно, но громко так, вслух, на профессорскую ремарку свой курсантский ответ бросил: "Был бы спирт, а способ найдем!!!"

Главного Токсиколога такая наглая самоуверенность очень задела. Он и говорит, обращаясь персонально к курсанту Сивохину: "Товарищ курсант, предложенная мною спирт-бензиновая смесь используется на флоте уже много лет, и за это время никто, ни один человек ее разделить не смог!" Сив в ответ сжался в комочек и виноватыми глазами на генерала смотрит.

После первого лекционного часа вышли мы с Сивом на перерыв перекурить. Ну он до меня с этой навязчивой идеей опять полез. Вместо нормального перекура устроил "Что? Где? Когда?", была такая телепередача в СССР - куча умных дураков перед камерой ответы на трудные вопросы искали. Мы чуть подумали и пришли к выводу, что если нужен чистый спирт, то генерал прав, а если нужно просто хорошо и безопасно выпить, используя его хваленную хреновину - то слова генерала полная лажа, пургу нам гнал профессор половину своей лекции.

Возвращаемся на второй час. Генерал лекцию дочитал и по традиции в самом конце спрашивает, есть ли у кого какие вопросы. Курсанты всякие вопросы спросили, генерал ответил, вроде сейчас команда "встать и гав-гав-гав" будет - "до свидания товарищ генерал". Вдруг курсант Сивохин руку тянет. Я сразу насторожился, Сив никогда вопросами профессуру не донимал. А генерал ему кивает, мол что там у вас?
Сив: "Товарищ генерал, а вы про невозможность разделения спиртобензиновой смеси о чистом спирте говорили, или о том что с нее питьевого безопасного суррогата получить нельзя?"
Генерал аж передернулся, опять этот самоуверенный выскочка его святую память о молодых годах оскверняет: "О втором, товарищ курсант!"
Сив: "Ну так это не правда!"
Генерал: "Это что же? Значит, что вы ее можете разделить, разделить без всякого специального оборудования, незаметно, скажем в условиях большого противолодочного корабля?"
Сив: "Да хоть в условиях большого корабля, хоть в условиях маленькой подводной лодки. В любых условиях смогу!"
Генерал: "И что же вам, товарищ курсант, для этого нужно?"
Сив: "Ничего не нужно, смесь спирта с бензином нужна."
Генерал аж позеленел от такой наглости: "Товарищ курсант, как ваша фамилия?!"
Сив: "Курсант Сивохин."
Генерал достает из нагрудного кармана записную книжку и начинает что-то записывать, наверное фамилию Сива: "Товарищ курсант, если как вы мне тут сказали...! Если вы на моих глазах разделите эту смесь до степени, что ее можно будет пить без риска оказаться в реанимации, я вам поставлю автоматом "отлично" за экзамен по Военной Токсикологии. Если же ваша самоуверенность вас подведет, и у вас ничего не получится - то экзамен вам придется сдавать очно и лично мне. Старшина, проконтролируйте! Когда у него ближайшее лабораторное занятие на моей кафедре?"
А старшина наш, Сашка Захарьев, уже и рад стараться в расписание смотрит: "Через двадцать минут, товарищ генерал!"
Генерал: "Вот там и встретимся!"

Вышли мы с Сивом из аудитории и плетемся в лабораторный класс на Токсу. Я ему давай мозги мыть: "Сив, ну как так можно! Ты человек воздушно-десантный, флотских условий большого противолодочного корабля не знаешь, откуда такая наглость? То, о чем мы рассуждали, носит исключительно теоретический характер, и на практике никогда не проверялось. Ты хоть Пушкина вспомни - "и Опыт, сын ошибок трудных..."
Сив вспомнил и продолжил цитату: "И Гений, парадоксов друг! Надо не ошибки, а парадоксы искать. Ты же, гад такой, чего мне сам говорил, что Физическая Химия наука точная? Меня подставил, а сам в кусты? Я может с этой сессии из Академии за "банан" по Токсе вылечу!"

Приходим в класс. Преподу уже кто-то насвистеть успел, что по борзости курсанта Сивохина к нам сейчас сам Начальник Кафедры заявится. Все смотрят на Сива, как пролетариат на буржуазию. Начинается занятие. Через полчаса заваливает генерал: "Курсант Сивохин здесь?"
Все встают и замирают по стойке "смирно", препод отвечает: "Так точно, товарищ генерал - вот он!"

Генерал поворачивается к двери и уходит со словами: "Всем быть на месте!" Но уже через пару минут опять появляется с двумя стандартными градуированными бутылками на пятьсот миллилитров. В каждой грамм по сто жидкости. Все опять по стойке "смирно" вытянулись. Подход он к окаменевшему Сивохину и сует одну бутылку ему под нос: "Что это?"
Сив: "Спирт".
Генерал сует другую бутылку: "А это?"
Сив: "Бензин".
Генерал: "Ну так действуйте, товарищ курсант!"

Сив берет бутылку со спиртом и выливает содержимое в бутылку с бензином. Взболтал до полной однородности и показывает генералу, мол все нормально смешано. Затем подходит к обычному водопроводному крану в углу лаборатории и добирает в смесь воды, не доливая бутылку на одну четверть. А затем затыкает горлышко ладонью и начинает все это трясти, как припадочный. Протряс хорошенько и поставил на преподавательский стол отстояться. Пока отстой шел, залез Сив к себе в портфель и достает использованную капельницу. Оторвал кусок виниловой трубки от ловушки воздуха, а тот конец, где иголка, в банку со смесью запихал. Взял вторую бутылку, где изначально спирт был он около стола на пол поставил. Потом ртом чуть через трубочку подсосал и слил самотёком нижний слой в эту бутылку. Поднял её, понюхал, потом на язык попробовал и протягивает генералу: "Пить вполне безопасно, товарищ генерал!"

Генерал бутылку взял, тоже понюхал, но пробовать не стал и говорит: "Товарищи курсанты, мне надо это на анализ отнести. Приказываю быть на месте, занятие продолжать по плану. Я скоро вернусь".

Через часик снова приходит. В руках распечатка анализа, скорее всего хроматографию делали. Начинает зачитывать остаточные концентрации октана, бензола, циклических углеводов - ну всякой дряни, из чего обычный бензин сделан. Читает и сразу переводит в количества, которые бы в поллитре были бы. Потом суммарную оценку примесей сделал и говорит: "Это, конечно, не "Столичная", но и не отрава. Если человек с нормальной печенью и почками пол литра этого суррогата выпьет - то ничего ему не будет. Ну голова на утро будет страшно болеть, посильнее чем от водки, и всё! Товарищи курсанты, среди рядового и сержантского состава, прапорщиков, мичманов, да и офицеров не медицинской службы об этом способе сепарации прошу не распространяться. Курсант Сивохин был прав - спирт в воде растворим, а бензин - нет!" (А. Ломачинский - Академия родная)

Так я о том же, порыщу по справочниках, может найдётся какой-нибудь гидрофильный растворитель, который МЦТМ хорошо растворяет, а с бензином не смешивается. "Все основные исследования ииспытания за рубежом проведены с метилциклопентадиенилтрикарбонилмарганцем СН3С5Н4Мn(СО)3. Это соединение представляет собойпрозрачную маловязкую жидкость светло-янтарного цвета с травянистым запахом,температурой кипения 233° С, плотностью 1,3884 г/см3 итемпературой застывания 1,5 °С. МЦТМ хорошо растворим в бензине и практическинерастворим в воде (при 25° С — 0, 007 вес. %)." Воду использовать, как видите, неэффективно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1001
Откуда: 49,84435°N 24,0259°E



СообщениеСр янв 30, 2008 13:16 


дубль
Последний раз редактировалось 407 Пн мар 30, 2009 16:44, всего редактировалось 2 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5308
Откуда: з неньки Київ



СообщениеСр янв 30, 2008 13:25 


minstr!
хорошо почитал. спасибо.
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.04.2007
Посты: 1427
Откуда: Николаев



СообщениеСр янв 30, 2008 14:08 


minstr!
Эту бы энергию, да в мирное русло. А?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1001
Откуда: 49,84435°N 24,0259°E



СообщениеСб фев 02, 2008 13:25 


Зараз працюю над екстракцією МЦТМ диметилсульфоксидом. Ніби виходить :wink: .













СообщениеСр фев 06, 2008 07:20 


на ихтике лежит книжка
ihtik.2x4.ru/chem_8janv2007/chem_8janv2007_1256.rar
Гуреев применение автомобильных бензинов, 1970
надо дописать http впереди, регистрироваться мне лениво, а нерегистрированым ссыли давать форум не позволяет
там глава по отложениям. Может поможет.

смола это не чистый оксид марганца, во-первых она плавится при красном калении, во-вторых вполне прилично горит, а трехвалентный окид марганца пожаровзыровобезопасен(на банке написано)













СообщениеСр фев 06, 2008 10:50 


ГВЕ писал(а):на ихтике лежит книжка
ihtik.2x4.ru/chem_8janv2007/chem_8janv2007_1256.rar
Гуреев применение автомобильных бензинов, 1970
надо дописать http впереди, регистрироваться мне лениво, а нерегистрированым ссыли давать форум не позволяет
там глава по отложениям. Может поможет.

смола это не чистый оксид марганца, во-первых она плавится при красном калении, во-вторых вполне прилично горит, а трехвалентный окид марганца пожаровзыровобезопасен(на банке написано)


За ссылку отдельное спасибо, посмотрю на досуге, сейчас загружен работой.

Небольшой ликбез: браунит (Mn2O3) - т.е. трёхвалентный оксид, очень распространённый в земной коре... по пороховому погребу чтоли ходим!!! :) (взрывоопасный оксид - это возможно Mn(VII) - почти чёрная густая жидкость (на просвет - темно-зелёная), нестабильное взрывоопасное вещество с сильными окислительными свойствами); 2) цит. "во-первых она плавится при красном калении" - если вы сумеете нагреть собсна СМОЛУ до красного каления и она при этом еще и расплавится...хмм... вышлю вам видеоролик как пеплом посыпаю себе голову и убиваюсь ап стену :Р (температура красного каления соответствует прибл. 900 - 1000 С - я и не знал, что есть органические вещества, способные выдержать такой ударный режим и при этом еще и спокойно плавиться) 3) при сгорании марганецорганических веществ при недостатке кислорода получается MnO при избытке - MnO2; в р.у. у нас получается смесь оксидов


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1001
Откуда: 49,84435°N 24,0259°E



СообщениеСр фев 06, 2008 10:52 


це був йа 8)













СообщениеСр фев 06, 2008 14:17 


minstr! коли вы, так будте внимательнее :evil:

мне пофигу, как называется трехвалентный оксид марганца,
он пожаро безопасен.

Если взять эту долбанную грязную трубку, раскалить средний участок до красна, и подать туда воздух из компрессора то будет пламя.
Кислород лучше не подавать, заикой можно остаться.

Красное каление начинается с 600 градусов
Если брать просто тонкую трубку(без тросика) засраную, и ее понагревать до красна то она оттуда вытечет, ЯСНО ИЗЛАГАЮ?
Если хорошо разогнать башку от шмеля то там она тоже плавится будет, будут следы на растекателе.

3) при сгорании марганецорганических веществ при недостатке кислорода получается MnO при избытке - MnO2; в р.у. у нас получается смесь оксидов


Диаграммкой не поделитесь?
к сожалению нужного Лякишева в электронном виде нет, а ради ненужной мне диаграммы по МБА книжку заказывать не хочется.
Есть у меня большое чувство,
что МнО градусах при 1200 начинает образовываться


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1001
Откуда: 49,84435°N 24,0259°E



СообщениеСр фев 06, 2008 19:52 


ГВЕ, я не люблю поддерживать эмоциональные дискуссии, т.к. чужие страсти - это забота их хозяина а не моя. Но на ваши заявления и вопросы всё же отвечу, хотя бы с соображений элементарной вежливости.
Хотя я и автор сабжа, и создал его для собснаго просветления в области МГ, но всё обернулось так, что начиная с середины я превращаюсь в сапортера и вместо ответов кормлюсь вопросами. Нехорошо. С горелкой я уже давно определился и решил сделать её сам, благо руки растут с правильных мест). Т.к. сабж перерос в оффтоп - предлагаю кому-то открыть соответствующий.

За книгу спасибо, осилил, хотя и старая но некоторые интересные вещи нашёл.

Итак, даю ответы, хотя уже и поднадоело))
1) моё:"температура красного каления соответствует прибл. 900 - 1000 С" - ваше "Красное каление начинается с 600 градусов" ответ: вообще то красным калением наз. визуальный эффект восприятия температуры физ. тела. Т.е. прибор - глаз. Оно не начинается с 600. Хотите проверить - попробуйте нагреть током алюминиевую проволочку - она расплавится прежде, чем вы увидите какие нибудь признаки света. Т.пл. алюминия - 660. Я же имел ввиду не начало излучения света, а т-ру при какой красное излучение достигает наибольшей интенсивности.
2) первый ваш пост: "а трехвалентный окид марганца пожаровзыровобезопасен(на банке написано)" - извиняюсь за невнимательность, я читаю бегло а с длинными словами, написанным как попало, ошибки выходят)). Раз в 1000 лет. Прочитал - "пожаровзрывоопасен"
3)ваше:"Есть у меня большое чувство,
что МнО градусах при 1200 начинает образовываться" на самом деле уже при 600С начинается интенсивный распад диоксида марганца на оксид и кислород. Но в результате всё равно получается смесь. При плавном нагревании получается Mn2O3 при жёстком - Mn3O4.
4)"Если брать просто тонкую трубку(без тросика) засраную, и ее понагревать до красна то она оттуда вытечет, ЯСНО ИЗЛАГАЮ?" - это имеет отношение к горелке? "Засранные" трубки как то несподручно так варварски чистить. Потому что вытечет не всё. Далеко не всё. Возможно - то что по краям. А центральная часть полуиспарится-полуобуглится.

Чтоб не возникало больше вопросов подведу черту - зараз занимаюсь очисткой автомобильного бензина. С горелками, трубками, оксидами уже всё ясно. Спасибо всем, кто принимал участие :D













СообщениеЧт фев 07, 2008 06:38 


За эмоции извините, зацепили вы меня чем-то, точнее не чем-то а ликбезом

по поводу красного каления, смотря где смотреть, если на солнце то да, если в темноте то порог восприятия различается в разы.
но факт в том что смола плавится.

про состояние оксида марганца в трубке на истину не претендую, я к сожалению немного другую задачу сюда проецировал. На окисление металла съехал.

"Засранные" трубки как то несподручно так варварски чистить. Потому что вытечет не всё. Далеко не всё. Возможно - то что по краям. А центральная часть полуиспарится-полуобуглится.


Ага оксид марганца полуиспарится и обуглится;)
это было как раз на самоделке, и по другому было почистить никак, тут не до жиру.
И достать залипший тросик из трубки проще всего нагреванием.

к чему весь, не знаю как это назвать, там не только оксид марганца там еще какая-то органика присутствует, имха.

зараз занимаюсь очисткой автомобильного бензина.


вообще есть другой путь кроме очистки собственно бензина, есть различные жидкости, потипу для чистки карбюратора. Если расскажете принцип действия и условия при которых они работают, то вам многие будут благодарны.
Сведения по их действию в горелке действию крайне противоречивые.
если хотите могу написать химическое название, но оно мне очень мало что говорит.

С горелкой я уже давно определился и решил сделать её сам, благо руки растут с правильных мест).

добро пожаловать в клуб, коли не шутите.













СообщениеПт фев 08, 2008 11:25 


booster от kovea в этом году стоит 799 грн!













СообщениеЧт фев 21, 2008 23:07 


Около года пользуюсь мультитопливной горелкой Optimus Nova Plus. В основном бензин, бутылка уайт-спирита, пробовал на солярке.
Все ок, но на бензине-калоше супер, на уайт-спирите - слабый желтый налет на донышке кастрюли, а вот солярка немного коптит.
По поводу смолы в испарителе: в инструкции написано, что выключать надо переворачиванием баллона. В этом случае топливнозаборная трубка получается вверху, в нее попадает уже не топливо, а сжатый воздух, который выталкивает остатки горючки и собственно горелка остается сухой и чистой.
Кроме того, чем проще конструкция, тем меньше проблем.
Старый Шмель ("Смерть туриста" - бачок 120 гр, без насоса) автобензином забился насмерть. Отмачивал ацетоном 2 суток. Потом еще ковырял тоненькой отверткой. Оживил.
Стараюсь выжигать все из головки перед выключением и использовать хорошее топливо.













СообщениеПт фев 22, 2008 12:45 


Являюсь счастливым обладателем Ковеи Буствера+1 она же KB-0603.
Гонял на газе и на Галоше, впечатления позитивные, мощность приемлемая, регулируемость пламени очень даже неплохая. На поганом топливе пока не испытывал, так что информации нет. Качество изготовления и конструкция нареканий не вызывают. Единственно напрягает торчащий штуцер шланга, его нельзя компактно смотать. Тросик в трубке ходит без напряга, правда углы несколько настораживают. В целом вещь.













СообщениеСб фев 23, 2008 03:07 


Уже год использую OMNIFUEL примусовский в основном на "Калоше"и газе. При использовании на Кавказе На высоте до 5000 м зарекомендовала хорошо, правда после 3-х недель на их бензине закоксовалась игла форсунки, после разборки довольно легко почистилась. Внимание! При обратной сборке обратите внимание на аккуратность и правильность постановки резинового уплотнения О-ring .Из-за недостаточной заходной фаски на корпусе я умудрился его срезать, что привело к подтеканию топлива (благо с горы уже спустились). Дома доработал фаску и заменил на подходящее кольцо из бензостойкой резины. Работает отлично!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1001
Откуда: 49,84435°N 24,0259°E



СообщениеЧт июн 19, 2008 15:07 


обладатели МSR WhisperLite Internationale отзовитесь

Изображение
у нас она стоит в 2 раза дороже! какие магазины не потеряли ещё совесть и лицо?


Зарегистрирован: 21.03.2006
Посты: 794
Откуда: Донецк



СообщениеЧт июн 19, 2008 15:31 


minstr! писал(а):обладатели МSR WhisperLite Internationale отзовитесь


у нас она стоит в 2 раза дороже! какие магазины не потеряли ещё совесть и лицо?


Поставки MSR на Украину в этом году пока не было. Поэтому если где-то что-то и осталось, то мало и непредсказуемо.
Надеюсь, что в ближайший месяц все-таки будет поставка. Если цены не изменятся, то эта горелка должна стоить порядка 900 грн, может чуть больше.

А у вас она сколько стоит?
_________________
____________________
www.capricorn.com.ua
www.imersion.net.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1001
Откуда: 49,84435°N 24,0259°E



СообщениеЧт июн 19, 2008 15:49 


у нас, т.е. у Львове ее цена приблизительно 170уе
а вот Пиндостан предлагает по чуть меньше 80
эээх.... разобраться бы с онлайн-заказами :evil:


Зарегистрирован: 21.03.2006
Посты: 794
Откуда: Донецк



СообщениеЧт июн 19, 2008 16:10 


minstr! писал(а):у нас, т.е. у Львове ее цена приблизительно 170уе
а вот Пиндостан предлагает по чуть меньше 80
эээх.... разобраться бы с онлайн-заказами :evil:


То есть цена на нее у вас во Львове вполне адекватная...

Вы возможно не в курсе, но в Америке все в два раза дешевле. Или в полтора как минимум. Такая специфика рынка. Если есть возможность привозить оттуда - значит, вам повезло. Если нет возможности - можно поиграться в интернет-заказы. Дело достаточно геморройное, не всегда надежное и иногда стоящее отдельных внятных денег за пересылку.
_________________
____________________
www.capricorn.com.ua
www.imersion.net.ua


Зарегистрирован: 02.06.2008
Посты: 281



СообщениеЧт июн 26, 2008 15:06 


. Служил он на Северном Флоте на противолодочном корабле. А на том корабле были тонны спирта для антиобледенительных систем противолодочных вертолетов. Конечно же этот спирт пили все кому не лень.


Непонятно нафига использовать этиловый спирт ???

Можно юзать тот же изопропиловый.


А касаемо смеси этанола и бензина понятно что один гидрофильный другой гидрофобный и разделение тривиально по сути.
Особенно учитывая низкую токсичность алканов.

В денатурат добавляют пипиридин.

Вкус и запах становятся отвратительны и даже перегонкой с активированным углем не удалиш.


Зарегистрирован: 02.06.2008
Посты: 281



СообщениеЧт июн 26, 2008 15:16 


то по химическим свойствам они будут практически одинаковы, т.е. доливанием какого-нибудь реактива разделение провести невозможно


Неверно. Мочевина и тиомочевина образует с n-алканами комплексы включения.
Изо-алканы и ароматика в эти комплексы не включается.

МЦТМ кипит где-то при 230С и отделить его при перегонке можно практически полностью.


Перегонять готовый бензин только для удаления МЦТМ неразумно.

1) Энергоемко
2) Небезопасно т.к. нужен хороший холодильник иначе бензиновые пары могут пыхнуть.

Проще промыть бензин конц. серной кислотой которая переводит металлоорганику в нерастворимые в бензине неорганические соли MnSO4


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2005
Посты: 1744



СообщениеПт июн 27, 2008 08:06 


minstr! писал(а):обладатели МSR WhisperLite Internationale отзовитесь


у нас она стоит в 2 раза дороже! какие магазины не потеряли ещё совесть и лицо?

А есть ли отзывы по этой горелочке ?
Насколько надежна, удобна ?
Как там с платсмассовыми детальками на емкости для топлива ? Как-то действительно не впечатляет пластмасса - поломать можно случайно, или как ?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1001
Откуда: 49,84435°N 24,0259°E



СообщениеПт июн 27, 2008 09:57 


to Дядя Федор

есть отличная статья
http://www.risk.ru/users/homohomeni/3827/


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2005
Посты: 1744



СообщениеВт окт 07, 2008 18:14 


Вот снова встал вопрос о горелках, поэтому хочу спросить у их обладателей : насколько хорошо можно регулировать уровень пламени, а именно работают ли они на малых оборотах ? например в горелках : Primus Gravity MF, Multifuel, Omnifuel, MSR Whisperlite. Больше интересует практическая, а не теоретическая сторона вопроса. :)













СообщениеВт окт 07, 2008 20:18 


Дядя Федор писал(а):...насколько хорошо можно регулировать уровень пламени, а именно работают ли они на малых оборотах ?... Больше интересует практическая, а не теоретическая сторона вопроса. :)

Есть опыт по Optimus Nova +
На малом огне почти без помешивания неоднократно варил в тонкой посуде овсянку, гречку.
Практически не пригорает. На мой взгляд - регулировка супер. В качестве топлива обычно использую легкий бензин (нефрас), иногда уайтспирит.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.09.2008
Посты: 513
Откуда: Кишинев



СообщениеВт окт 07, 2008 20:19 


выше - мое


Зарегистрирован: 21.03.2006
Посты: 794
Откуда: Донецк



СообщениеСр окт 08, 2008 09:12 


Дядя Федор писал(а):Вот снова встал вопрос о горелках, поэтому хочу спросить у их обладателей : насколько хорошо можно регулировать уровень пламени, а именно работают ли они на малых оборотах ? например в горелках : Primus Gravity MF, Multifuel, Omnifuel, MSR Whisperlite. Больше интересует практическая, а не теоретическая сторона вопроса. :)


Omnifuel регулируется хорошо, лучше, чем Multifuel. У последней регулировка не плавная - трудно добиться точного пламени. С остальными знаком заочно пока...
_________________
____________________
www.capricorn.com.ua
www.imersion.net.ua


Зарегистрирован: 19.09.2006
Посты: 278



СообщениеЧт окт 09, 2008 23:11 


Максим Дудник писал(а):Omnifuel регулируется хорошо, лучше, чем Multifuel. У последней регулировка не плавная - трудно добиться точного пламени.

У Multifuel ЕХ так само - на "малих обертах" починає пх-пх-пх робити.
Про прокладку о-рінг (проблема описана вище) підтверджую, тільки зрізав її в 1й день походу, але акуратно розрулив. На 9й чи 10й при наповненні балона новою порцією години півтори закручував-розкручував поки добився непротікання пального... кіросином смердів до кінця походу. Після повернення купив 2 нових о-рінга ;)


Зарегистрирован: 19.03.2009
Посты: 128
Откуда: Киев



СообщениеЧт мар 19, 2009 19:46 


Продам новые примусы Шмель -400 грн. Примусы Рекорд-1- 200 грн.(на керосине) Примусы Рекорд трехгорелочный -300(на керосине) грн. Все изделия новые в оригинальной упаковке. Во вложении фото по запросу пришлю и другие фото. тел. 8-050-469-20-04

Изображение
Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось Bernuli Пт июн 18, 2010 10:09, всего редактировалось 2 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.09.2008
Посты: 1124
Откуда: Киев



СообщениеЧт мар 19, 2009 20:31 


мой опыт по Мультуфуел ЕХ

пыхает на малых намана так. бензом как не крути, а воняет, очень шумит. как не выпендривался руки бензом воняли все равно.

вернулся к газу, к сожалению(((


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.09.2008
Посты: 513
Откуда: Кишинев



СообщениеЧт мар 19, 2009 21:54 


Kolosok писал(а):пыхает на малых намана так...

А прогрет был хорошо? Ветрозащита стояла? Горелка не остывала на страшном ветру при температуре в -30 ?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.09.2008
Посты: 1124
Откуда: Киев



СообщениеЧт мар 19, 2009 22:01 


не, всё делал по вашим и primus`овским инструкциям :)

видимо просто не пошло мне после "топлива для лоу левел пользователей" - газа :)

больше всего запах бенза не понравился (хоть и калоша была). это реально проблема нелюблю я его страх(((((


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.09.2008
Посты: 513
Откуда: Кишинев



СообщениеЧт мар 19, 2009 22:14 


Kolosok писал(а):видимо просто не пошло мне ....

Дык эта... надо подождать маленько и еще разок попробовать! Закрыть глаза, заткнуть нос - и ВПЕРЕД!!!
Если серьезно - может, калоша была левая какая? Вообще нормальный очищенный бензин пахнет слабо. Да и гореть должен хорошо, равномерно, т.к. в нем нет примесей. В общем, надо пробовать...
Приезжай в апреле на Украинскую Эльбу - потестим!


Зарегистрирован: 02.07.2008
Посты: 27
Откуда: г. Киев



СообщениеЧт авг 20, 2009 22:29 


Подскажите, плз, где можно приобрести запасные форсунки для OmniFuel? Пришла горелка, в комплекте лишь форсунка для газа... Понадобится уже в ближайшую субботу :(


Зарегистрирован: 23.05.2008
Посты: 24
Откуда: Киев



СообщениеПт авг 21, 2009 08:03 


Видел в Эксперте и в Комадне ЕХ.


Зарегистрирован: 02.07.2008
Посты: 27
Откуда: г. Киев



СообщениеПт авг 21, 2009 13:27 


Cпасибо! Нашел в Атлантиде, может кому пригодится. В наличии были 0,45 и 0,37


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.09.2008
Посты: 513
Откуда: Кишинев



СообщениеСб авг 22, 2009 09:36 


@ndrey k писал(а):... форсунки для OmniFuel... в комплекте лишь форсунка для газа...


Есть старый проверенный способ адаптации форсунки к другому топливу.
Идея проста: в жиклер вставляется кусочек проволочки, уменьшающий сечение прохода.
Указанные выше форсунки используются так:
0,45 - газ
0,37 - бензин
0,28 - керосин

Если в газовую форсунку вставить проволочку диаметром 0,25 мм, то получится вариант для бензина, а если 0,35 - то для керосина :wink:
Для фиксации проволочка сгибается петелькой и вставляется изнутри, почти заподлицо.
Метод хорош своей простотой и обратимостью, то есть ничего не портится, все легко возвращается к исходным параметрам.
Кому интересны расчеты - посчитайте площадь сечения при указанных диаметрах.


Зарегистрирован: 02.07.2008
Посты: 27
Откуда: г. Киев



СообщениеПт авг 28, 2009 12:25 


Cпасибо за подсказку, Александр! Воспользуюсь, при случае.
Тырнет-магазин, в котором покупался сей дивайс, с извинениями выслал недостающие форсунки.
Моя первая горелка :oops: Обошлась в 119$. Говорить пока рано, но первые впечатления от пользования сугубо позитивные. Простая и удобная в обращении. Вскипятил 12-15 литров и разогревал супчики для ребенка. В основном, в 1.5-ралитровой кастрюльке от Snow Peak. Время закипания до 7-8 минут. С литром не экспериментировал. Запраки топливной емкости 0,6 л по планку хватило на две 6-тилитровые канистры воды. Уху, как не воевал, други предпочли делать по-душевному - на костерке. Ветрозащита удобна и компактна. Есть ли смысл докупить еще, скажем, от Татонки или Экспедиции? Горелка с насосом запакованные в чехол не помещаются в кастрюльку на 0,9 л, а хотелось...
Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПт авг 28, 2009 12:41 


@ndrey k писал(а):... Ветрозащита удобна и компактна. Есть ли смысл докупить еще, скажем, от Татонки или Экспедиции?...

А смысл? только лишний вес и лишние деньги. Пользуйтесь родной защитой, пока она жива :D
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСр окт 07, 2009 16:13 


Питання до спеців - у такого способу очистки є практична цінність? Чи готовий нефрас по такому рецепту й готують?

Очистка бензина и керосина
Автор Л.А.Цветков

Бензин и керосин после заводской перегонки содержат примеси нафтеновых кислот и других веществ, осложняющих их применение. Неочищенный керосин, например, плохо поднимается по фитилю лампы, слабо горит и быстро образует нагар. Неочищенные продукты можно узнать по грязному виду и малой прозрачности. Очистку производят обычно, обрабатывая нефтепродукты сперва концентрированной кислотой, а затем щелочью.

Наливают в большую делительную воронку 15-20 мл неочищенного керосина и прибавляют 2-3 мл концентрированной серной кислоты. Воронку закрывают пробкой и смесь встряхивают около 10 мин. При этом воронку держат пробкой вниз и время от времени открывают кран, чтобы выпустить вверх пары летучих веществ. После этого смеси дают расслоиться, на что также потребуется минут 10 или лаже больше, и медленно спускают нижний слой кислого гудрона.

Оставшийся в воронке керосин промывают подобным же способом водой в течение 1-2 мин. Водный слой спускают, а керосин промывают 5-10-процентным раствором щелочи. После сливания щелочного слоя отмывают от керосина водой остатки щелочи (проба фенолфталеином). Убеждаются в том, что очищенный керосин оказывается более прозрачным, лучше горит и имеет другой запах.

На листки фильтровальной бумаги помещают капли исходного и очищенного керосина. Очищенный керосин испаряется полностью, неочищенный оставляет после себя пятно примесей.

http://www.ximicat.com/info.php?id=150
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1001
Откуда: 49,84435°N 24,0259°E



СообщениеСр окт 07, 2009 17:26 


Истина в том есть. Но я лучше предпочту чистить горелку, чем такую геморную процедуру. Тем более что конц. серная кислота сейчас прекурсор.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСр окт 07, 2009 17:46 


Так чистити - то регулярно, а тут можна літрів 5 наколотити цього діла і забути про чищення. Що прекурсор це сумно :(
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.09.2008
Посты: 513
Откуда: Кишинев



СообщениеСр окт 07, 2009 18:26 


baboshyn писал(а):.... можна літрів 5 наколотити цього діла і забути про чищення. ...

А есть ли смысл? Я про то, что кислота и щелочь денег стоят. Грязный керосин тоже во что-то обойдется. А еще все это требует времени - а его обычно никогда нет, или же очень дорого стоит...
Мне кажется, что готовый продукт, купленный на рынке/в магазине, обойдется дешевле (я про уайт-спирит, галошу, нефрас и иже с ними). Пользуюсь покупным горючим года три, пожалуй, - пока никаких проблем не замечал. Внутри все достаточно чисто (разбираю иногда для профилактики и "от нечего делать"). А если еще и разжигать горелку спиртом, а не тем, что в баллоне, то и копоти снаружи нет, и запаха тоже, кстати.
Раз уж пошла тема про очистку, приведу свой вариант походной фильтровальной установки для очистки слитого через отстойник топлива :)
1. Берется бутылка пластиковая от минералки, отрезается примерно 1/2я - 1/3я часть - получается воронка.
2. В пробке просверливается дырочка примерно 5 мм (ножиком проковыривается элементарно).
3. В дырочку запихивается фильтр от сигареты; он плотно держится, т.к. диаметр дырки меньше фильтра. Пробка прикручивается к воронке - получаем фильтр
4. Воронку вставляем в другую обрезанную бутылку, чтоб не провалилась, и наливаем горючку - фильтруется медленно, но качественно, проверено ;)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.10.2009
Посты: 73
Откуда: Киев



СообщениеСр окт 14, 2009 22:22 


Не проще ли купить пару литров топлива проверенных временем брендов и не искать "голубых"приключений особенно в экстрим походах .Скажете дорого,но иногда(точнее чаще)последствия дороже.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеЧт окт 15, 2009 10:22 


Ми по натоптаних доріжках не ходим ;) Завжди хочеться перевірити якусь нову ідею/шлях. В цьому основна психологія туризму - пригоди, нова інформація, контрольований ризик.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеЧт окт 15, 2009 11:28 


Flint писал(а):Не проще ли купить пару литров топлива проверенных временем брендов и не искать "голубых"приключений особенно в экстрим походах .Скажете дорого,но иногда(точнее чаще)последствия дороже.

На сколько чаще?
Сколько лично Вам известно экспедиций или серьёзных походов, которые сорвались по причине использования "не брендового" топлива?
Кстати, провоз легковоспламеняющихся веществ в общественном транспорте (поезда, автобусы, самолёты) запрещён. Последствия, если найдут канистру топлива, могут быть очень печальными.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.10.2009
Посты: 73
Откуда: Киев



СообщениеЧт окт 15, 2009 21:05 


Я писал не о перевозке , а о использовании Перечня ЧП не составлял но приходилось видеть замёрзхших с заправлеными примусами!


Зарегистрирован: 02.10.2009
Посты: 14



СообщениеПт окт 16, 2009 08:45 


Flint писал(а):Не проще ли купить пару литров топлива проверенных временем брендов и не искать "голубых"приключений особенно в экстрим походах .Скажете дорого,но иногда(точнее чаще)последствия дороже.


согласен, если даже последствий не будет, то вероятность лишнего долговременного геммороя возрастает в разы!


Зарегистрирован: 24.07.2009
Посты: 56



СообщениеПт окт 16, 2009 11:05 


Flint писал(а):Я писал не о перевозке , а о использовании Перечня ЧП не составлял но приходилось видеть замёрзхших с заправлеными примусами!

х/ф Вертикаль, рядом с банкой консервов, ледорубом и запиской?
%)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.10.2009
Посты: 73
Откуда: Киев



СообщениеПт окт 16, 2009 18:12 


Консервы не видел,по рюкзакиамне шмонал,записки тоже не было, а вот ледорубы были точно.Вывод: Если взял с собой бурду -пиши завещание пока не поднялся!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.09.2008
Посты: 142
Откуда: Киев



СообщениеВс окт 18, 2009 22:03 


Как обстоят дела с заправкой Primus Omnifuel уайтспиритом? Кто-то пробовал? Горелка не засоряется? Горит хорошо?
У меня сложилась такая ситуация, что этого добра дома много. Вот и интересуюсь на предмет того, где бы его использовать ;) Горелка пока только в планах.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВс окт 18, 2009 22:35 


омни, мульти - без разницы.
Уайтспирит жрут радостно гудя и пылая синим пламенем.
главное - нормально прогревать.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Зарегистрирован: 24.07.2009
Посты: 56



СообщениеПн окт 19, 2009 05:16 


Flint писал(а):Вывод: Если взял с собой бурду -пиши завещание пока не поднялся!


вывод не правильный, надо брать нормальную горелку :lol:


Зарегистрирован: 02.07.2008
Посты: 27
Откуда: г. Киев



СообщениеПн окт 19, 2009 18:11 


В качестве приза досталась Coleman 550B. Был ли у кого опыт, как впечатления?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.10.2009
Посты: 73
Откуда: Киев



СообщениеПн окт 19, 2009 19:21 


Согласен!!! Но нормальные горелки горят на нормальном топливе .
К вопросу о Colemane.Использовал Sportster stove кормил исключительно бензином Б70 (От поршневых самолётов ) одна заправка1,2л. время непрерывной работы 8 часов Третий год эксплуатации-полёт нормальный.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.09.2008
Посты: 142
Откуда: Киев



СообщениеПт ноя 06, 2009 19:36 


Чтоб не плодить лишних тем:
Какой объём бутылки является практически оптимальным для жидкотопливных горелок: 0.35, 0.6, или 1л?
С одной стороны, 0.6 кажется удобным: 0.5л - бутылку калоши в него переливаешь сразу и не надо таскать неполную тару. С другой стороны, исходя из экономии веса и объёма 0.35 выглядит приятно...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеПт ноя 06, 2009 21:04 


Flint писал(а):Не проще ли купить пару литров топлива проверенных временем брендов и не искать "голубых"приключений .

+100
основное слово проверенных не далее чем 3 недели назад пытался прикормить свою GoSystem Flexifuel "крымской" калошей(кстати по совету с сайта) в итоге получил кашляющею плюющюю изображающюю из себя свечу горелку но так и не удалось получить нормально работающего девайса :( благо дело было на караби и была возможность разведения костра
кстати после горелка работала на самом обычном бензине :? вот такая не задача

849 писал(а):Какой объём бутылки является практически оптимальным для жидкотопливных горелок: 0.35, 0.6, или 1л?

строго индивидуально :roll: сильно зависит от кол-ва участников и того что на ней готовить


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.10.2009
Посты: 1145



СообщениеПт ноя 06, 2009 22:06 


Литр удобно в любом случае, меньше операций перезаливаний...


Зарегистрирован: 04.06.2009
Посты: 658
Откуда: Днепропетровск



СообщениеВт ноя 10, 2009 08:39 


imkas1 писал(а):
Зеленый писал(а):Резьбовые баллоны это и есть стандарт epi-gas. И если знакомых на заправке нет, то баллон не заправят, не положено.


Вот газовый баллон, 1 литр, резьбовый, но не epi-gas :roll: . И на заправках безо всякого блата спокойно заправляют :?





Баллон к портативной газовой плитке П-2. (на чемодане с плиткой тот же логотип, что и на примусах "Турист" :wink: )
Вес заправленного по паспорту 1,36 кг (видно на снимке :) ), пустого, соответственно, меньше килограмма. На баллоне стандартная метрическая резьба М14 с мелким шагом (ИМХО 1,25). Я заправляю на заправках через переходник М14 - левая балонная резьба 1/2". (дома, иногда, через тот же переходник - из пятилитровки). Такой же без проблем можно выточить и под резьбу epi-gas, так что для шланговых горелок вполне применим.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.09.2007
Посты: 545
Откуда: Киев



СообщениеПн ноя 23, 2009 18:39 


http://indfilm.livejournal.com/6149.html

Интересная статья о примусе Шмель.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.03.2008
Посты: 88
Откуда: Киев



СообщениеПт апр 30, 2010 15:14 


849 писал(а):Чтоб не плодить лишних тем:
Какой объём бутылки является практически оптимальным для жидкотопливных горелок: 0.35, 0.6, или 1л?
С одной стороны, 0.6 кажется удобным: 0.5л - бутылку калоши в него переливаешь сразу и не надо таскать неполную тару. С другой стороны, исходя из экономии веса и объёма 0.35 выглядит приятно...

Сказать однозначно тяжело.
Пользуюсь 0,6 литровой, просто потому, что была в комплекте с горелкой. ИМХО - 1 литр, в длинном походе - много, потому что сама фляга занимает много места, а все топливо на поход в ней все равно не поместится и переливать прийдется полюбому.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеПт май 28, 2010 15:47 


Сделал небольшой поиск по сравнению состава "галоши" и других нефрасов. Полученные результаты:

Нефрас С-2 80-120 = "Галоша"
Смолы 2 мг, остаток после перегонки в колбе - 1 мг на 100 милилитров топлива.
http://www.balthim.ru/catalog/detail.php?ID=27

Нефрас - С 50/170 = "Растворитель для краски"
Смолы 2 мг, остаток в колбе - 1 мг на 100 милилитров топлива.
http://www.law.rufox.ru/view/standarti/16791.htm

Еще парочка нефрасов похуже: http://www.tneft.com/nefras.html
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.04.2006
Посты: 267
Откуда: Новая Каховка



СообщениеСр мар 30, 2011 11:06 


А никто не пробовал заливать в мультитопливые горелки разжигатель для мангалов и шашлыков? будет гореть или нет?

Иногда просто в супермаркетах цены приятные на жидкость эту.
_________________
Техническое обслуживание Wordpress сайтов.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 132
Откуда: Харьков



СообщениеСр мар 30, 2011 11:11 


Dmitriy.Donchenko писал(а):А никто не пробовал заливать в мультитопливые горелки разжигатель для мангалов и шашлыков? будет гореть или нет?
Иногда просто в супермаркетах цены приятные на жидкость эту.

Там основной компонент - спирт. Поэтому использовать можно в спиртовых горелках.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеСр мар 30, 2011 12:44 


Dmitriy.Donchenko писал(а):А никто не пробовал заливать в мультитопливые горелки разжигатель для мангалов и шашлыков? будет гореть или нет?
пробовали нормально не горит :( почему ХЗ
на томже розжигателе но в России уже горит :?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.09.2008
Посты: 513
Откуда: Кишинев



СообщениеЧт мар 31, 2011 20:59 


ssv310 писал(а):
Dmitriy.Donchenko писал(а):А никто не пробовал заливать в мультитопливые горелки разжигатель для мангалов и шашлыков? ...

Там основной компонент - спирт. ...


Как-то раз кончился бензин в ПТ-1, залил спирт (надо было гречку доварить).
Не работало.
Удивился.
Стал думать, почему.
Пламя отрывалось - избыток воздуха.
Замотал горелку фольгой снизу-сбоку (придавил приток), загорелось.
Мощность - никакая :( Кашу доварил, но с трудом.

Резюме: для работы горелки на спирте нужно или форсунку с бОльшей дыркой, или воздух ограничивать. В любом случае спирт дает примерно в 2 раза меньше тепла, чем бензин, т.е. невыгодно это.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.04.2006
Посты: 267
Откуда: Новая Каховка



СообщениеЧт мар 31, 2011 21:34 


Резюме: для работы горелки на спирте нужно или форсунку с бОльшей дыркой, или воздух ограничивать. В любом случае спирт дает примерно в 2 раза меньше тепла, чем бензин, т.е. невыгодно это.


Спасибо, дальше все ясно.
_________________
Техническое обслуживание Wordpress сайтов.


Зарегистрирован: 15.03.2012
Посты: 11
Откуда: Киев



СообщениеЧт мар 15, 2012 18:20 


Приобрел BRS 8 аж за $52. Чистый Китай. В Киеве продается по 900 с чем то грн под фирмой Tramp. В комплекте 2 форсунки и ремнабор для насоса.
Но форсунка с наваренными маленькими шариками с стороны впускного отверстия. Зачем они?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.01.2010
Посты: 1472
Откуда: Севастополь



СообщениеЧт мар 15, 2012 20:53 


Glook33 писал(а):Но форсунка с наваренными маленькими шариками с стороны впускного отверстия. Зачем они?
Версий много. Я думаю что таблетка - это дополнительный испаритель топлива. Но тогда и чашка должна быть помассивнее для большей теплоотдачи. При использовании недостаточной чистоты топлива таблетка быстро закоксуется и придётся её удалить. Лично я ощутимой разницы в работе с ней и без неё не заметил.
_________________
Природа всегда права.
Ошибки же и заблуждения исходят от людей.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2010
Посты: 950
Откуда: Харьков



СообщениеПн апр 16, 2012 13:38 


Про Soto Muka Stove ктото может рассказать?
http://www.campsaver.com/muka-stove
Я так понял, особенность в том что практически не загрязняет посуду как будто на газе работает, низкий вес, алюминивый насос, достаточно много надо накачивать , заточена только под свои балоны и неопределенно с ремонтопригодностью. Какая есть еще информация? Желательно конкретная.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2307



СообщениеПн апр 16, 2012 14:04 


Уже писал здесь на форуме, процитирую:

"Когда-то смотрел на эту горелку, привлекли рекламные заверения производителя о том, что горелка работает на жидких видах топлива, при этом не требует предварительного розжига – то есть по сути работает как газовая. Также декларировался низкий вес и высокая мощность.

От покупки отказался. Причины:

- Нужно много качать как перед розжигом, так и в процессе – гораздо больше, чем любую другую жидкотопливную горелку.

- Primus Omnifuel, над которой неплохо поработали инженеры, разжигается суммарно примерно с той же скоростью.

- Горелка работает на ограниченном количестве видов топлива – не поддерживает тяжелые виды топлива. Фактически речь идет о работе только на бензине. Естественно, про газ даже не упоминаю.

- Полный вес системы, с учетом всех частей (около 455 г), мало отличается от других мультитопливных горелок, в особенности от новых Primus Omnifuel Titanium и MSR Whisperlite Universal, которые, ко всему прочему, полностью мультитопливные (газ в том числе).

- Производитель не рекомендует использовать данную горелку при температурах ниже -20 градусов Цельсия, для которых такие горелки, зачастую, и берутся.

- Плохая регулировка пламени (весьма трудно установить малое пламя) из-за регулировки на баллоне. Горелка скорее предназначена для кипячения больших количество воды, нежели для приготовления изысканных блюд.

- Диаметр пламени горелки хорош для узкой посуды, но менее подходит для широкой. Это скорее индивидуальная горелка, а не групповая. Поджарить что-нибудь на сковородке с ее помощью тоже будет непросто.

- Горелка весьма шумная

- Слабо ремонтопригодна в походных условиях

- В отличие от целого ряда других горелок, абсолютно несовместима с чужими топливными бутылями. Выбор собственных бутылей – небольшой, сами бутыли – тяжелые.

- Цена на горелку является высокой, и, на мой взгляд, завышенной. Особенно с учетом того, что топливную бутыль нужно приобретать отдельно, а стоит она еще $20.

- Отсутствовали (и отутствуют сейчас) отзывы пользователей, эксплуатировавших данную горелку длительное время, что не позволяет сделать статистических выводов о ее надежности. Несмотря на наличие данной горелки в паре известных аутдорных магазинов уже длительное время, немногие люди изъявили желание ее купить.

- Для тех покупателей, кому важна гарантия на изделие, важно помнить, что купить его можно только "там", со всеми вытекающими последствиями.

Что интересно – принцип работы горелки в целом скопирован с выпущенной гораздо раньше аналогичной горелки SnowPeak WG Stove.

Положительные отличия горелки SnowPeak: позволяет легче регулировать пламя, тихая на сильном пламени, на малом – почти неслышная".


То есть в целом продукт достаточно нишевый, при покупке новой относительно дорогой мультитопливной горелки я бы сейчас смотрел в сторону Primus Omnifuel Titanium или MSR Whisperlite Universal (по весу они почти идентичны), причем, несмотря на ряд преимуществ Примуса, взял бы скорее MSR - Примус ревет как истребитель. Возможно, в недалеком будущем Optimus выпустит облегченную версию своей мультитопливки, - но пока такой информации у меня нет, поэтому пока что в качестве конкурента указанным двум горелкам приходится рассматривать текущую версию Optimus Nova +, хотя она и немного более тяжелая.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2010
Посты: 950
Откуда: Харьков



СообщениеПн апр 16, 2012 14:29 


Спасибо огромное, склонили чашу весов. Я в основном Primus Omnifuel Titanium и рассматривал,да только его долгое время в продаже не было, вот на эту набрел. На форуме ваше высказывание о ней не видел, извиняюсь. MSR Whisperlite Universal пока не рассматривал, спасибо за укозание. Между ними и буду выбирать.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2307



СообщениеПн апр 16, 2012 14:55 


Не за что. Информация по ним из моего файла – сбрасываю как есть:

Primus Omni-Lite Ti. 239/341 г (газовая и жидкотопливная конфигурация с насосом). В жидкотопливной конфигурации необходимо добавить вес бутыли необходимого объема. Мощность горелки снижена до 2600 Вт.

MSR Whisperlite Universal
MSR Whisperlite Universal – 233g. Liquid Fuel adapter = 22g. UG/UK Jet = 3g. UC Jet = 5g. Canister adapter = 30g. Насос - 65 г. Бутыль - 115 г. Итого максимальный вес = 473 г. Как в газовой, так и в жидкотопливной конфигурации сопоставима по весу с титановым Primus (сама титановых частей не имеет). 3 форсунки. Бензин. Керосин. Но не дизтопливо (а зачем?). Тихая. В классификации MSR - категория Simple Cookong, т.е. позволяет поддерживать слабый огонь как на газу, так и на бензине, но регулировка инерционная. Проигрывает в этом плане Primus Omnifuel, Optimus Nova Plus, MSR DragonFly. Топливная магистраль чересчур жесткая, чтобы автоматичеки держать баллон на максимальном удалении, однако это может затруднять прогрев баллона зимой. Совместима по соединению насоса с Primus, можно использовать его металлический насос (собственный – более легкий, но пластиковый).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2010
Посты: 950
Откуда: Харьков



СообщениеПн апр 16, 2012 17:32 


А чем лучше Whisperlite Universal от Whisperlite™ International. 2-я вроде тоже мультитопливная, легче и дешевле. А Универсал как я понял обновленная версия , но в чем ее преимущества в 50 процентов + к цене и 17 процентов к весу, сложно соотнести. Что улучшилось и что ей позволило в этом году взять премию Бекпакера?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2307



СообщениеПн апр 16, 2012 18:43 


Мультитопливные горелки, как правило, работают на:
- очищенном бензине
- неэтилированном бензине
- растворителях типа уайт-спирита
- керосине.
Иногда – также на дизельном топливе и/или на газу. Но обычно это все же чисто жидкотопливные горелки. Соответственно, «старая» MSR WhisperLite International работала только на первых четырех видах топлива.

Первое отличие: новая горелка - действительно мультитопливная, то есть рассчитана и на применение газа в том числе. Да, дизтопливо она не «жжет» - но вряд ли имеет смысл заливать его в какую-либо горелку. Кроме того, в ряде горелок его использование только декларируется, в реальности же – чистейший пшик.

Второе отличие: «ноги». У старой версии они хилые, «проволочные», у новой – новые, мощные, способны удержать на себе котелок любого веса без каких-либо проблем. При этом их «размах» увеличен.

Третье отличие:
существенно улучшен контроль размера пламени. В старой модели пламя могло «умереть» при попытке его уменьшить (характерно для многих горелок). Здесь же усовершенствована конструкция генератора. Причем на керосине, опять-таки, проблемы с малым пламенем обычно сильнее – здесь они тоже уменьшены, горелка поддерживает малый размер пламени и на нем.

Четвертое отличие: горелку стало проще разбирать-собирать и обслуживать.

Недостатки: 1) Много отдельных частей, в т.ч. мелких. 2) Жесткая топливная линия – здесь достоинства оборачиваются недостатками при упаковке и при прогреве баллона.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2307



СообщениеПн апр 16, 2012 18:47 


Сравнительные фото (Jim Barbour), старая и новая горелки:

Изображение

Изображение

Горелка MSR Whisperlite Universal и Primus Omnifuel:

Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2307



СообщениеПн апр 16, 2012 18:58 


В целом следует отметить, что каждая горелка занимает какую-то "нишу". Эта, может быть, оптимальный вариант для бэкпекера, путешественника. И то, что она тихая - играет здесь весьма немаловажную роль. Второй «кандидат» как раз Primus Omnifuel - но он шумный. На него можно соорудить самодельный «глушитель» - однако это сложно, а производитель не производит подобный аксессуар.

Для походов же, возможно, следует предпочесть Primus Omnifuel или Optimus Nova Plus (первый работает на газу и имеет отличную регулировку пламени; вторая компактна, легка в обслуживании и тоже отлично регулируется. Однако обе эти горелки «шумные»).

Если же говорить об экспедиционной горелке для экстримальных условий - то тогда следует скорее говорить о MSR XGK EX или Primus Multifuel EX. Регулировка там по принципу "включено/выключено" (у второй получается несколько лучше, плюс она также работает на газу) - зато они надежны и просты в обслуживании. В принципе, Optimus Nova ввиду относительной простоты обслуживания тоже может рассматриваться как "экспедиционная" (и при этом легко поддерживает малое пламя), но я бы в таких обстоятельствах все же пренебрег регулировкой и предпочел MSR XGK EX.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1001
Откуда: 49,84435°N 24,0259°E



СообщениеПн апр 16, 2012 20:35 


MSR XGK EX во многих походах зарекомендовала себя как беспроблемная горелка. С хиленьким пластиковым насосом. Но это если придираться по мелочам.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.04.2012
Посты: 10
Откуда: Днепопетровск



СообщениеВт апр 17, 2012 20:10 


407 писал(а):обладатели МSR WhisperLite Internationale отзовитесь


у нас она стоит в 2 раза дороже! какие магазины не потеряли ещё совесть и лицо?


5 литров "Галоши" спалил. Разбирал горелку, выниал тросик - внутри все чисто.
Снаружи закоптилась конкретно, происходит это во время прогрева (пробовал разные производители, у всех эффект одинаковый - коптят). Из-за этого иногда забивается сопло, но достаточно хорошенько потрясти горелку, инерционная игла удаляет нагар, после чего стабильность работы восстанавливается. Пробовал прогревать горелку спиртом, налив грамма 2-3 в подложку, результат замечательный!!! Все остается чистым.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.04.2012
Посты: 10
Откуда: Днепопетровск



СообщениеВт апр 17, 2012 20:12 


Вопрос обладателю топливной ёмкости на 0,3 л. Где приобрели и как в такую канистру закрутили насос?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.04.2012
Посты: 15
Откуда: Украина



СообщениеСр июл 25, 2012 21:34 


Ребята, я почти ничего не знаю о мультитоплывных горелках. Подскажите что лучше взять? Или в чем плюси и минусы этих моделей?

Мультитопливная горелка Kovea KB-0603-1 Booster+1
http://ex.com.ua/product/kovea-kb-0603-1-booster1-9970/

Tramp Горелка мультитопливная TRG-013
http://x-rest.com.ua/tramp-gorelka-mul-titoplivnaya-trg-013

требование простые. надежность, газ и бензин. Максимальный условия эксплуатации -10 градусов.

Пожалуйста, выкладывайте названия в теме. Завтра этих товаров в магазине не будет - новым читателям будет трудно понять о чем речь. Добавила названия перед ссылками. /Екатерина


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2307



СообщениеСр июл 25, 2012 22:23 


Возникает встречный вопрос - зачем Вам мультитопливная горелка, и почему Вы выбираете именно из этих моделей? При указанных температурах вполне можно обойтись и газом (шланговая горелка). Жидкотопливные горелки обычно берут для более низких температур, больших высот или по другим причинам (проблемы с перевозкой газа, возможность "дозаправки" в пути у автомобилистов, экономия и т.п.). Сильно отговаривать не буду, но и каких-то причин использования при данных условиях исключительно мультитопливной горелки не вижу.

Первая горелка как жидкотопливная зарекомендовала себя вполне неплохо, но использовать ее на газу - себе дороже: у нее одна форсунка для всех видов топлива. Поэтому при использовании газа, по сравнению с бензином, мощность падает, шум увеличивается, а расход топлива возрастает. Если будете брать эту модель - для газа лучше взять отдельную недорогую газовую горелку (шланговую или "свисток" - в зависимости от потребностей). Еще у нее плохая регулировка слабого пламени, поэтому готовить на ней изысканные блюда затруднительно. В принципе, на эту горелку есть достаточно отзывов в русскоязычном интернете, нет смысла расписывать здесь подробно. Например здесь:
http://activeinfo.ru/review/product.php?pid=1119

Вторая горелка - насколько я понимаю, брэндированная Tramp-ом китайская горелка BRS-8, скорее всего без каких-то изменений. Если наберете в гугле "BRS-8" - то найдете и русскоязычные обзоры, и видеообзоры. С поставкой непосредственно из Китая купить ее можно более чем вдвое дешевле, а брэнд "Tramp" никак не стоит дополнительных $60. Обзоры повторять не буду, скажу лишь, что по опыту знакомых имеет потенциальную вероятность протекания в месте присоединения шланга, что может быть опасным. Вопрос решается установкой нормальной прокладки. У китайцев вообще традиционно плохие шланги на горелках - перед использованием лучше проверить в воде, не идут ли местами пузырьки воздуха.

Ну и возвращаясь в самое начало - подумайте сначала, нужен ли Вам бензин, и если нужен - то какие требования Вы предъявляете к горелке. Бюджет, вес, виды топлива, простота обслуживания в полевых условиях, возможность уверенной регулировки пламени, шумность и т.п.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеСр июл 25, 2012 22:52 


Sherlock писал(а):Первая горелка как жидкотопливная зарекомендовала себя вполне неплохо, но использовать ее на газу - себе дороже: у нее одна форсунка для всех видов топлива..
не совсем так, нужно смотреть что за модель, тк сначала был Booster с тремя форсунками и без тросика в топливотрубке
потом Booster 1 уже с одним жаклёром
поже Booster +1 тоже содним жаклёром
в чём разница с плюсом и без не в курсе

в продаже вроде можно встретить все три варианта

по регулировке пламени, на Booster и Booster 1 пламя на газу великолепно регулируется :) вплоть до потушить мясное рагу :P

по мультитопливкам как классу смысла покупать-пользовать нет(ИМХО) лучше просто бензиновая горелка+отдельно газовая когда в своём регионе и с газам проблем нет :wink:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2307



СообщениеСр июл 25, 2012 23:27 


Те что сейчас в продаже - встречал только с одной форсункой. Хотя может не там искал... В одном варианте идет в комплекте топливная бутыль (+1, насколько я помню), а в другом нет, когда в последний раз этим интересовался - ситуация была парадоксальная: с бутылью горелка стоила дешевле. Про то что на газу хорошо регулируется знаю, :) но я бы на газу ее не использовал.

Вообще если говорить о Ковее, то у них достаточно неплохая вот эта новая модель:


Изображение

http://www.kovea.ru/catalog/items/kb-0808/

Я ее смотрел, если не говорить об использовании чего-либо, кроме газа и бензина, то она вполне конкурирует с "грандами" - я ее всерьез сравнивал с новой MSR. Не без недостатков, но и достоинства тоже имеются.

Описание:
Горелка KB-N0810 Dual Max Stove обновленная версия горелки Booster Calm работает и от газового баллона. Горелка имеет ряд нововведений, что положительно выделяет ее среди конкурентов.
1. Переключатель бензин/газ меняет подачу количества воздуха, что позволяет горелке работать на газе с той же мощностью, что и на бензине.
2. Автоматическая система прочистки форсунки. Для этого горелку перед использованием нужно потрясти вертикально несколько раз. Также форсунку можно дополнительно прочистить иглой мультиинструмента, который идет в комплекте при продаже.
3. Благодаря наличию новой системе подавления шума это очень тихая горелка. И на бензине и на газе она работает почти неслышно.
4. Эффективный предварительный прогрев топливной смеси.
5. Традиционный тросик для прочистки канала прогрева топлива. Также унифицирован насос, который теперь является общим у всех бензиновых горелок.

Вес - 340 г
Размер - 480x125x240 мм
Диаметр конфорки - 16 см
Расход топлива - 250 гр/ч

Комплектация: Горелка, ремонтный набор, мультифункциональный инструмент для ремонта и чистки, чехол, топливный насос, топливная фляга 600 мл, отражатель тепла под горелку, алюминиевый ветрозащитный экран.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеЧт июл 26, 2012 00:00 


Sherlock писал(а): Про то что на газу хорошо регулируется знаю, :) но я бы на газу ее не использовал.
ну плавное особенно на малом огне пламя на бензиновых горелках енто фантастика ;)

Sherlock писал(а):Вообще если говорить о Ковее, то у них достаточно неплохая вот эта новая модель:


очень неудачная конструкция :( шланг в районе соединения с топливной трубкой при упаковке будет сильно деформироватся а впоследствии и вовсе в от перегиба возможен разрыв с всеми вытекающими :(


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.04.2012
Посты: 15
Откуда: Украина



СообщениеЧт июл 26, 2012 08:38 


Спасибо за ответ. реально задумался а нодо ли Мульти?
Я не любитель газа, не везде его можно купить мне с бензом проще хоть и сложнее. Но на большие минуса я не хожу.
Нужна горелка на 4-8 человек. Газ мне не понравился тем что очень на нем долго готовить на 5 литровом котелке


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеЧт июл 26, 2012 10:05 


whitewolf писал(а):Газ мне не понравился тем что очень на нем долго готовить на 5 литровом котелке
вариант две системы по 2-3л каждая сразу изменит Ваше мнение :wink:
а такой объём как 5-7-10л енто для костра
ну или крайняк две одинаковые горелки и плоский кан на обе сразу


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2307



СообщениеЧт июл 26, 2012 10:37 


Archi писал(а):очень неудачная конструкция :( шланг в районе соединения с топливной трубкой при упаковке будет сильно деформироватся а впоследствии и вовсе в от перегиба возможен разрыв с всеми вытекающими :(

Со шлангом-то понятно. Я ведь не зря написал выше - "не без недостатков, но и достоинства тоже имеются". Мне нужна была новая мультитопливная горелка для использования (как это ни парадоксально) жарким летом. Основные требования - легкая; тихая; хорошая (приемлемая) регулировка пламени (другие требования были, но уже как вторичные). Понятно, что при данных условиях популярные Primus Omnifuel или Optimus Nova выбывают в первом же туре из-за шума, Kovea Booster отправляется за ними. MSR XGK - практически нерегулируемая, MSR SimmerLite - регулируется слабо, Primus Gravity неважно держит слабый огонь, ну и т.д. В результате остается не такой и большой выбор, и с некоторыми недостатками приходится мириться. Справедливости ради скажу, что выбрана была все же другая горелка.

whitewolf писал(а):Нужна горелка на 4-8 человек. Газ мне не понравился тем что очень на нем долго готовить на 5 литровом котелке

В любом случае мощность обсуждаемых горелок не выше, чем мощность аналогичных газовых, поэтому говорить о разнице во времени приготовления не приходится. Не знаю о каких блюдах идет речь, но есть смысл задуматься о приобретении большого котелка со встроенным теплообменником (Primus, Jetboil) - время закипания воды сокращается существенно, вместе с уменьшением расхода топлива.

А газовые монстры тоже есть. Например, вот:
http://www.snowpeak.com/stoves/camping/gigapower-li-stove-gs-1000.html
10 кВт - это не божья свечка. Если сверху положить дощечку - вполне сойдет в качестве табуретки, главное не забыть выключить.
|#smile32|

В целом, если прикинуть суммарный вес (мультитопливная горелка + котелок 5 л + топливо), при групповом испоьзовании действительно целесообразно задуматься об альтернативной комбинации "2 горелки + 2 котелка по 3 л с теплообменником + топливо". Получится легче, будет полное резервирование (котелков на 5 л с теплообменником не припомню, максимум - 3.5 л), можно будет одновременно готовить 2 блюда. Да, будет дороже - но мы все же говорим о расходах на группу в 4-8 человек. О типе горелки здесь не говорю - экономия веса в большинстве случаев будет что при использовании газа, что при использовании бензина, а что из них использовать - зависит уже от обстоятельств.


Зарегистрирован: 27.02.2011
Посты: 55



СообщениеВт сен 11, 2012 09:18 


Какую горелку можете посоветовать, требования эдентичны с вашими(тихая, легковесная),но исключительно под бензин.
С Ув.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2307



СообщениеВт сен 11, 2012 10:01 


Если исключительно под бензин (немного дешевле) - то, например,

- Kovea KB-0810 Booster Calm
http://www.kovea.ru/catalog/items/kb-0810/

- MSR WhisperLite
http://cascadedesigns.com/en/msr/stoves/simple-cooking/whisperlite/product

- Primus Express Lander
http://store.primuscamping.com/backpacking-stoves/single-fuel/white-gas/express-lander/


Зарегистрирован: 27.02.2011
Посты: 55



СообщениеВт сен 11, 2012 10:57 


Sherlock писал(а):Если исключительно под бензин (немного дешевле) - то, например,

- Kovea KB-0810 Booster Calm
http://www.kovea.ru/catalog/items/kb-0810/

- MSR WhisperLite
http://cascadedesigns.com/en/msr/stoves/simple-cooking/whisperlite/product

- Primus Express Lander
http://store.primuscamping.com/backpacking-stoves/single-fuel/white-gas/express-lander/


О первой написане достаточно, о третей ничего не знаю.
Выбор между ними, при передвижении содержимое рюкзака может сильно труситься, биться о стволы. деревья и падать на землю, такова специфика и задачи. Какую из этих двух посоветуете?
С Ув..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2307



СообщениеВт сен 11, 2012 11:43 


Ну если сравнивать Kovea и Primus, то Kovea будет универсальнее. Во-первых, у нее существенно больше мощность, то есть она вполне применима и как групповая горелка. Мощность же Primus-а такова, что рассматривать его можно либо как горелку для индивидуального использования, либо групповую, но при использовании котелка с теплообменником (в этом случае мощность горелки, вместе с расходом топлива, может быть существенно снижена). Во-вторых, Kovea менее прихотлива к используемому топливу.

Что касается "биться о деревья, падать на землю и т.п." - заверните горелку в полотенце, тряпку, шапку и т.п. и уложите ее внутрь котелка, крышку котелка зафиксируйте изолентой. Или используйте любой жесткий контейнер (пластиковый за 10-20 грн. из супермаркета вполне подойдет). Потому что если горелка будет просто болтаться в рюкзаке - она может не только погнуться, но и своими краями повредить что-то другое.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.09.2010
Посты: 207
Откуда: м.Івано-Франківськ



СообщениеСр сен 12, 2012 13:33 


На вихідних знову залив в мультіфюел "хорошого" топлива. :evil:
У паливі були домішки які залишили вязку речовину на стінках трубки (тієї де пальне перетворюється в випари).
Враховуючи що діаметер трубки маленький, всередину засунути щось і "пошкрябати" важко.

Питання: яким способом чистити трубку зсередини? хто, що порадить.?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1001
Откуда: 49,84435°N 24,0259°E



СообщениеСр сен 12, 2012 16:41 


fisherman писал(а):Питання: яким способом чистити трубку зсередини? хто, що порадить.?


Фото трубки?

- отрезок тонкого тросика
- дихлорэтан
- прокалить


Зарегистрирован: 27.02.2011
Посты: 55



СообщениеСр сен 12, 2012 17:01 


Sherlock писал(а):Ну если сравнивать Kovea и Primus, то Kovea будет универсальнее. Во-первых, у нее существенно больше мощность, то есть она вполне применима и как групповая горелка. Мощность же Primus-а такова, что рассматривать его можно либо как горелку для индивидуального использования, либо групповую, но при использовании котелка с теплообменником (в этом случае мощность горелки, вместе с расходом топлива, может быть существенно снижена). Во-вторых, Kovea менее прихотлива к используемому топливу.

Что касается "биться о деревья, падать на землю и т.п." - заверните горелку в полотенце, тряпку, шапку и т.п. и уложите ее внутрь котелка, крышку котелка зафиксируйте изолентой. Или используйте любой жесткий контейнер (пластиковый за 10-20 грн. из супермаркета вполне подойдет). Потому что если горелка будет просто болтаться в рюкзаке - она может не только погнуться, но и своими краями повредить что-то другое.


Спасибо за развернутый ответ и ссылки. Все таки ковея ,только вот шумная она. А это ну никак нельзя.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2307



СообщениеСр сен 12, 2012 17:34 


Ну по сравнению с горелками типа Primus Omnifuel, MSR XGK, Optimus Nova, Kovea Booster и других (т.е. с конструкцией типа "ревун", обусловленной в первую очередь необходимостью сжигать более тяжелые виды топлива), упомянутые выше горелки - вполне тихие. Шумность же будет зависеть еще и от того, на какой мощности работает горелка. Если стоит задача дополнительно снизить шум - целесообразно использовать котелок с теплообменником, при его наличии мощность можно снизить раза в полтора.


Зарегистрирован: 27.02.2011
Посты: 55



СообщениеВт окт 16, 2012 20:10 


Brunton vapor af, кто нибуть пользуется такой горелкой?
Интересует отзыв пользователя данного девайса. Или кто держал в руках поделитесь впечатлениями? Срочно.


Зарегистрирован: 27.02.2011
Посты: 55



СообщениеСр окт 17, 2012 19:15 


Неужели никто ни пользуется, а причина? :shock:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеСр окт 17, 2012 20:51 


oleg2011 писал(а):Brunton vapor af, кто нибуть пользуется такой горелкой?
пользую Brunton Bantam(
Изображение), доволен на все сто
качество изготовления горелкой оч высокое

из фишек очень интересно реализована заглушка на топливную бутылку для переноса(хотя и не имеет особого смысла, у меня так и валяется нулёвая без дела)
и очень грамотно сделан узел места соединения топливного шланга с горелкой , более такого не встречал не у кого(а жаль гениально и просто)

на мой взгляд Brunton одни из лучших что есть в природе
правда есть один минус бутылка с топливом всегда лежит на боку при накачивании на твёрдой поверхности(камни и пр) бутыль сильно царапается :(


Зарегистрирован: 27.02.2011
Посты: 55



СообщениеЧт окт 18, 2012 20:02 


Archi писал(а):
oleg2011 писал(а):Brunton vapor af, кто нибуть пользуется такой горелкой?
пользую Brunton Bantam(
), доволен на все сто
качество изготовления горелкой оч высокое

из фишек очень интересно реализована заглушка на топливную бутылку для переноса(хотя и не имеет особого смысла, у меня так и валяется нулёвая без дела)
и очень грамотно сделан узел места соединения топливного шланга с горелкой , более такого не встречал не у кого(а жаль гениально и просто)

на мой взгляд Brunton одни из лучших что есть в природе
правда есть один минус бутылка с топливом всегда лежит на боку при накачивании на твёрдой поверхности(камни и пр) бутыль сильно царапается :(


Спасибо за ответ,есть несколько вопросов.
Как при минусе работает?
Шумит она сильно в сравнениис другими или нет?
С Ув.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеПт окт 19, 2012 23:42 


oleg2011 писал(а):Как при минусе работает?
не пробовал
но по опыту пользования бензин при минусе работает без проблем в отличии от газа
oleg2011 писал(а):Шумит она сильно в сравнениис другими или нет?
любая бензиновая горелка шумит это аксима :wink:
нужна тишина тогда газ
моя шумит приблезительно как "шмель"


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.08.2011
Посты: 213



СообщениеСб окт 20, 2012 03:49 


Archi писал(а):любая бензиновая горелка шумит это аксима :wink:
нужна тишина тогда газ
моя шумит приблезительно как "шмель"

Кулеман чисто бензиновый считай не шумит.
Но он не походный на себе нести, только если на компанию.
Был примерно такой но зеленый, древний и для японского рынка.
http://www.coleman.eu/ru/p-22746-unleaded-sportster174-ii.aspx
7 лет работает без нареканий и на той дряни что на заправках нам льют.

Мегавещь надо сказать...
Думаю чтото подобное легкое походное взять....

Результат :) (улетел на 4 за вечер)


Изображение


а японский зеленый так и остался :)
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&ie=UTF8&langpair=auto%7Cen&rurl=translate.google.com&tbb=1&u=http://www.coleman.co.jp/item/IS00060N01214.html%3FPSID%3Dsqbief9ff71ol8k7c0nrodoqs7&usg=ALkJrhhgO3Xo-9rq0PnWpN0fbuKX3LWunw
_________________
Я больше не буду, а так хочется быть...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеСб окт 20, 2012 18:46 


alex_st довелось пользоватся coleman Sportster(без II) шумит он также как все бензиновые :wink:
ну могет чуть тише чем "шмель" на полных оборотах
как по мне класный примус для стационарного базового лагеря, для ходилок не подходит-не удобен как по весу так и по объёму при переноске
ну и известная прроблема колеманов на коленке не ремонтопригодны


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.08.2011
Посты: 213



СообщениеВс окт 21, 2012 05:06 


Ну незнаю, тихий был хотя стоял на столе перед которым сидели.
Когда клон ковеи мультитпливный запускали на том же месте то говорить было невозможно.
Про ремонт не скажу - вещь почти несломаемая :)
_________________
Я больше не буду, а так хочется быть...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПн окт 22, 2012 00:20 


Описываесая горелка, по конструкции рассекателя - аналог MSR Whisperlite, которая, таки да, гораздо тише, чем Primus Multifuel и его аналоги (например, ковея бустер).
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.09.2012
Посты: 1373



СообщениеПн апр 08, 2013 23:40 


Самая маленькая мультитопливная горелка ...
Что-то не могу найти в интернете ...
Не посоветуете?
Существуют такие в природе до 150-200 грамм?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2307



СообщениеВт апр 09, 2013 02:51 


Все зависит от того, что вкладывать в понятие "мультитопливная" (обычно это жидкотопливная горелка, иногда - штатно поддерживается работа на газу), каких функциональных характеристик от этой мультитопливной горелки ожидать, и вес чего конкретно подразумевать (горелка, или горелка + насос, потому что бутыль в заданный суммарный вес не поместится даже самая легкая; также нельзя забывать об инструментах, которые понадобятся для обслуживания горелки, и мешка/емкости для ее хранения).

Из серийных вариантов - например, Fire Maple FMS-F5:
http://fire-maple.com/products_del.html?news_id=763&c_id=5&cate_id=8


Изображение

В данном случае горелка сама по себе немного легче, чем, например, Primus Express Lander, плюс у нее легкий пластиковый насос, как у горелок MSR, - в итоге все вместе без бутыли получается меньше 230 г (у Примуса - 312 г). Естественно, если добавить все бутыли (91 г), то сразу попадаем в суммарный вес 320 г. Добавив россыпью остальное, получим уже не меньше 350 г.

С другой стороны, можно оторвать от горелки все лишнее, позаботившись лишь о том, чтобы она стояла и не падала. Саму горелку тщательно обработать напильником, спилив с нее граммов пять-десять, и сократив таким образом срок ее службы. Котелок ставить на самодельный проволочный стенд, или на колышки от палатки, или вообще на камни (что приведет к потере топлива за счет теплообмена). Топливную бутыль, на свой страх и риск, заменить на адаптированную пластиковую бутылку из-под Кока-колы, что даст возможность отыграть колоссальные 60-70 граммов веса и лишиться глаза. Для упрощения последней задачи лучше сразу укоротить по самые помидоры топливный шланг. В общем, при большом желании можно уложиться и в 250 г, и даже в 200 граммов. Вопрос только - нужно ли все это.


Мультитопливная горелка работает на нескольких видах топлива. Например: на бензине, керосине, дизельном топливе. Наиболее часто речь идет только о работе на бензине и керосине. Иногда поддерживается работу на газу, совсем редко (некоторые из снятых с производства моделей Optimus, например), на спирту.

В туристических походах по Украине необходимость мультитопливной горелки невысока. ВО всяком случае, до момента покупки вы должны четко понимать, во имя чего собираетесь испытывать неудобства и таскать дополнительный вес.
Последний раз редактировалось Sherlock Вт апр 09, 2013 22:33, всего редактировалось 2 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.09.2012
Посты: 1373



СообщениеВт апр 09, 2013 10:40 


Sherlock писал(а):...
В туристических походах по Украине необходимость мультитопливной горелки невысока. ВО всяком случае, до момента покупки вы должны четко понимать, во имя чего собираетесь испытывать неудобства и таскать дополнительный вес.


это не для Украины, для Ставрополья .... собираюсь месяц пробыть в полевых условиях ... газовые баллоны на заправках заряжают?

бензин достать проще, Калошу... а, кстати, автомобильным слишком токсично пользоваться?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВт апр 09, 2013 10:51 


Любой бензин - не питьевая жидкость. Для организма человека - токсичен.
Недостаток автомобильного бензина - наличие в нём присадок, которые будут закоксовывать горелку. Чем более высокооктановый бензин, тем чаще горелку придётся чистить.
Осознание этого факта тоже должно влиять на выбор модели/производителя мультитопливной горелки.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.2013
Посты: 240
Откуда: Нижний Новгород



СообщениеВт апр 09, 2013 13:53 


Матвий писал(а):Любой бензин - не питьевая жидкость. Для организма человека - токсичен.
Недостаток автомобильного бензина - наличие в нём присадок, которые будут закоксовывать горелку. Чем более высокооктановый бензин, тем чаще горелку придётся чистить.
Осознание этого факта тоже должно влиять на выбор модели/производителя мультитопливной горелки.

Во внимание нужно еще принять то, что эксплуатировать такую горелку не хочется по причине - пахнет сильно бензином, а соответственно может провонять и весь рюкзак.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.09.2008
Посты: 513
Откуда: Кишинев



СообщениеВт апр 09, 2013 20:14 


ДИРИЖЕР. писал(а):
Матвий писал(а):Любой бензин...токсичен....Осознание этого факта тоже должно влиять на выбор модели/производителя мультитопливной горелки.

Во внимание нужно еще принять то, что эксплуатировать такую горелку не хочется по причине - пахнет сильно бензином, а соответственно может провонять и весь рюкзак.


А вот тут можно очень долго спорить.
Езжу частенько с мультитопливкой, т.к. катаюсь либо автостопом непонятно где, либо самолетом, что исключает привязку к газу. За последние несколько лет ничего бензином не провонялось, все ок ;)
Кстати, если провоняется газом после перезаправки - будет похлеще бензина вонять, меркаптан очень мерзкая штука :!:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВт апр 09, 2013 20:24 


ДИРИЖЕР. писал(а):....пахнет сильно бензином, а соответственно может провонять и весь рюкзак.

Не носите бензин в рюкзаке наливом. И будет счастье.
Обычная ПЭТ бутылка полностью решает проблему транспортировки бензина в походе. И в консервные банки его уже не надо запаивать.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.2013
Посты: 240
Откуда: Нижний Новгород



СообщениеВт апр 09, 2013 20:51 


Матвий писал(а):
ДИРИЖЕР. писал(а):....пахнет сильно бензином, а соответственно может провонять и весь рюкзак.

Не носите бензин в рюкзаке наливом. И будет счастье.
Обычная ПЭТ бутылка полностью решает проблему транспортировки бензина в походе. И в консервные банки его уже не надо запаивать.

Что то про ПЭТ не догадался. Но все равно, на газу "жАра" больше :wink:


Зарегистрирован: 10.04.2013
Посты: 5
Откуда: Берегове



СообщениеСр апр 10, 2013 00:35 


Порадьте будь ласка мультипаливний пальник на трьох-чотирьох чоловік, у наших краях простіше з рідким паливом ніж з газом. Основні вимоги, це щоб надійна була.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.12.2009
Посты: 1101
Откуда: Севастополь (инкерман)



СообщениеСр апр 10, 2013 07:48 


semen_popov писал(а):Порадьте будь ласка мультипаливний пальник на трьох-чотирьох чоловік, у наших краях простіше з рідким паливом ніж з газом. Основні вимоги, це щоб надійна була.

primus multifuel EX - нечему ломатья.
_________________
хорошо там где нас нет....


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3889
Откуда: Ровно



СообщениеСр апр 10, 2013 11:56 


Deniss писал(а):
semen_popov писал(а):Порадьте будь ласка мультипаливний пальник на трьох-чотирьох чоловік, у наших краях простіше з рідким паливом ніж з газом. Основні вимоги, це щоб надійна була.

primus multifuel EX - нечему ломатья.

Як не гірший варіант, можу порадити Optimus nova plus.
Вона легше в обслуговуванні, тобто дозволяє чистити форсунку не вимикаючи пальник. Єдиний її недолік - це не передбачена робота на газу.
Обома пальниками користувався декілька років, надійні та невибагливі.
Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Зарегистрирован: 20.05.2012
Посты: 95
Откуда: Київ



СообщениеПн май 13, 2013 20:59 


любая из вышеупомянутых, плюс шланг под газ баллон, плюс запасная форсунка просверленная до 0.36 мм . уверенности придает тот факт, что омнилайт-ти именно так и устроена -шланг, сопло на керосин-дизель, сопло на уайтспирит и сопло на газ


Зарегистрирован: 28.12.2009
Посты: 51



СообщениеПн май 13, 2013 21:59 


А уайт спирит на какой форсунке нужно жечь (горелка Омнилайт)? Я предпологал, что нужно ставить ту, что под керосин и дизтопливо. Но было лениво менять и жег на бензиновой, без всяких проблем.


Зарегистрирован: 04.04.2009
Посты: 39
Откуда: Беларусь, Гомель



СообщениеВт май 14, 2013 20:05 


Омнифуел с бензиновой форсункой, открытый на полную мощность, коптил посуду на "калоше". С примусом "Дастан" такого не было никогда... Что не так?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3889
Откуда: Ровно



СообщениеВт май 14, 2013 21:40 


hydra писал(а):... что омнилайт-ти именно так и устроена -шланг, сопло на керосин-дизель, сопло на уайтспирит и сопло на газ


А производитель об уайт-спирите, как-то скромно умалчивает :?

Изображение
Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВт май 14, 2013 21:52 


Gigienist писал(а):Омнифуел с бензиновой форсункой, открытый на полную мощность, коптил посуду на "калоше"... Что не так?

Как вариант - три возможные причины:
1 - раздолбанная форсунка. Перелив топлива, и как следствие - коптит.
2 - палёная Калоша. Нынче - какую только дрянь не продают с этикеткой "калоша".
3 - в топливной бутылке, куда наливали калошу, были остатки другого топлива. Сам с таким сталкивался: работал на уайт-спирите - всё было хорошо. Потом жёг калошу - тоже норм. Потом смешал остатки уайт-спирита с остатками калоши - коптило со страшной силой.
4 - недостаточный прогрев горелки, перед запуском на полную мощность. проходит через пару минут, после того, как поставили кастрюлю на горелку.
С другими причинами копоти пока не сталкивался, но не исключаю, что они есть.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Зарегистрирован: 20.05.2012
Посты: 95
Откуда: Київ



СообщениеСр май 15, 2013 18:58 


Kapibara писал(а):А уайт спирит на какой форсунке нужно жечь (горелка Омнилайт)? Я предпологал, что нужно ставить ту, что под керосин и дизтопливо. Но было лениво менять и жег на бензиновой, без всяких проблем.

у примуса это 0.32 -уайтспирит
0.36-газ
0.25-керосин, дизель


Зарегистрирован: 20.05.2012
Посты: 95
Откуда: Київ



СообщениеЧт май 16, 2013 21:11 


askar-alp™ писал(а):
hydra писал(а):... что омнилайт-ти именно так и устроена -шланг, сопло на керосин-дизель, сопло на уайтспирит и сопло на газ


А производитель об уайт-спирите, как-то скромно умалчивает :?


Аскар

сорри надо так: сопло на уайтспирит и на газ, их всего 3 сходу вставлено уайтспирит-газ, но сути ответа это не меняет уайтспиритное сопло жидкотопливной горелки вполне прокатит и для газа. например не вижу проблем заменить шланг на оптимусе на примусовский нужен только маленький переходничек


Зарегистрирован: 28.12.2009
Посты: 51



СообщениеПт май 17, 2013 09:58 


Температура кипения у уайт-спирита находится в пределах 155(160)—200 °С и близка к температуре кипения керосина: 150—250 °C. И, теоретически, керосиновая/дизельная форсунка (0.25) должна подходить лучше чем бензиновая. Но практика показала, что и на бензиновой прекрасно работает :)
Апрельский поход показал, что Омнилайт прекрасная горелка. Она более экономичная, чем Омнифьел и стабильнее работает на малом газу. Когда холодно, имеет смысл использовать посуду с радиатором. Разница с Омнифьелом в мощности ощущается.


Зарегистрирован: 28.12.2009
Посты: 51



СообщениеПт май 17, 2013 10:43 


Матвий писал(а):
Gigienist писал(а):3 - в топливной бутылке, куда наливали калошу, были остатки другого топлива. Сам с таким сталкивался: работал на уайт-спирите - всё было хорошо. Потом жёг калошу - тоже норм. Потом смешал остатки уайт-спирита с остатками калоши - коптило со страшной силой.


Странно, Coleman Fuel - это смесь галоши и уайт-спирита в пропорции 50/50.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПт май 17, 2013 11:21 


Kapibara писал(а):...
Странно, Coleman Fuel - это смесь галоши и уайт-спирита в пропорции 50/50.

Откуда информация?
Хотелось бы ссылку на первоисточник.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПт май 17, 2013 11:21 


Kapibara писал(а):...
Странно, Coleman Fuel - это смесь галоши и уайт-спирита в пропорции 50/50.

Откуда информация?
Хотелось бы ссылку на первоисточник.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Зарегистрирован: 28.12.2009
Посты: 51



СообщениеПт май 17, 2013 14:06 


Матвий писал(а):
Kapibara писал(а):...
Странно, Coleman Fuel - это смесь галоши и уайт-спирита в пропорции 50/50.

Откуда информация?
Хотелось бы ссылку на первоисточник.


http://wiki.answers.com/Q/What_is_Coleman_Fuel_made_of

"Coleman fuel is actually a complex mixture of light hydrocarbons that is distilled from petroleum. Here's a little tidbit from the Material Safety Data Sheet (MSDS) right from Coleman:
Solvent naphtha (CAS #64742-89-8) 45-50%
Aliphatic petroleum distillates (CAS #64742-88-7) 45-50%
Xylene (CAS #1330-20-7) 2%
Toluene (CAS #108-88-3) 2%"


Зарегистрирован: 20.05.2012
Посты: 95
Откуда: Київ



СообщениеПт май 17, 2013 18:53 


Kapibara писал(а):Температура кипения у уайт-спирита находится в пределах 155(160)—200 °С и близка к температуре кипения керосина: 150—250 °C. И, теоретически, керосиновая/дизельная форсунка (0.25) должна подходить лучше чем бензиновая. Но практика показала, что и на бензиновой прекрасно работает :)
Апрельский поход показал, что Омнилайт прекрасная горелка. Она более экономичная, чем Омнифьел и стабильнее работает на малом газу. Когда холодно, имеет смысл использовать посуду с радиатором. Разница с Омнифьелом в мощности ощущается.

не буду утверждать, но диаметр форсунки больше зависит от "гидравлики" горючего нежели от его температуры горения керосин это вообще жидкость уникальная -просачивается даже через притертые поверхности, да и примус кагбэ намекает


Зарегистрирован: 20.05.2012
Посты: 95
Откуда: Київ



СообщениеЧт май 23, 2013 16:26 


может кому пригодится, англицкая статья о переделке оптимус-новы в газо-жидкотопливную горелку. вот не могу избавится от мысли, что эту опцию не добавили очень зря...
http://adventuresinstoving.blogspot.com/2011/10/optimus-nova-on-gas.html
зы. я ни в коем случае не призываю покупать показанный в материале перереходник по 20 баксов у авторов, его наверняка проще заказать в родных пенатах ))


Зарегистрирован: 20.05.2012
Посты: 95
Откуда: Київ



СообщениеЧт май 23, 2013 20:22 


а вот такой вопрос. как работют газовые горелки с предварительным подогревом газа (типа Primus EasyFuel) на морозе с перевернутым и приподнятым баллоном(газ самотеком)? есть такой опыт?
заранее спасибо


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.04.2012
Посты: 860
Откуда: Станіславів



СообщениеПн май 27, 2013 19:45 


Поділіться досвідом використання бензину (не Калоші і подібних рідин ) . Цікавить який кращий (горіння , менше кіптяви та забруднення системи , доступність на заправках / у авто )

Модель пальника : Ковея Бустер . Планую використовувати в Грузії
_________________
раніше на форумі числився як "джек"


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПн май 27, 2013 20:09 


Чем ниже октановое число, тем меньше присадок, и тем меньше коксуется.
Не думаю, что в Грузии в хозмагах, рядом с лако-красочными изделиями не реально найти Калошу или уайт-спирит.
Всё, получше бензина с заправки может оказаться.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Зарегистрирован: 19.05.2009
Посты: 324
Откуда: Харьков



СообщениеСб июн 22, 2013 11:33 


Дабы не плодить темы, вопрос задам здесь.
Сейчас использую Primus Omnifuel.
Заинтересовала новая горелка Primus Omnilite Ti.
Мощности Омнифьюэла на двоих мне многовато. Я ее на максимуме не использую, а вот минимума не хватает. Приходится порой ставить на такой минимум, что чихает и гаснет.
Как в этом плане Омнилайт? Нижний порог регулировки пламени.
Работает ли Омнилайт нормально и на Галоше и на газе?
Оправдал ли переход с точки зрения надежности и долговечности?


Зарегистрирован: 12.07.2012
Посты: 53
Откуда: Кривой Рог



СообщениеВт июн 25, 2013 15:19 


walker писал(а):Дабы не плодить темы, вопрос задам здесь.
Сейчас использую Primus Omnifuel.
Заинтересовала новая горелка Primus Omnilite Ti.
Мощности Омнифьюэла на двоих мне многовато. Я ее на максимуме не использую, а вот минимума не хватает. Приходится порой ставить на такой минимум, что чихает и гаснет.
Как в этом плане Омнилайт? Нижний порог регулировки пламени.
Работает ли Омнилайт нормально и на Галоше и на газе?
Оправдал ли переход с точки зрения надежности и долговечности?

Использую примус омнилайт. На двоих/одного оптимальный вариант если выбирать из мультитопливных горелок. В бензиновом варианте регулируется не хуже чем в газовом, без проблем можно закрутить пламя для тушения или слабого кипения. Использую с литровым котелком с теплообмеником(тоже примус) в длительных соло походах. Против омнифьюела выглядит как игрушка :) но если его использовать по назначению(не ставить больших котелков сверху) то с надежностью у него все норм. Весит он на 143грамма легче своего старшего брата, ощутимо экономичней и быстрей разогревается при старте в бензиновом варианте. За месяц пребывания в крыму в солопоходе(май) у меня получился расход галоши 21гр/день, что помоему очень мало :) в день входит две готовки каши(доведение до кипения +15-18мин на слабом огне) и два раза кипяток для чая/кофе. Использую на галоше и газе, внутри всё чисто. Вообщем то из минусов только его цена и относительная шумность(хотя все же тише омнифьюела)


Зарегистрирован: 28.12.2009
Посты: 51



СообщениеВт июн 25, 2013 15:22 


Имею обе. Омнилайт регулируется лучше и стабильнее работает на минимальном пламени. Можно отрегулировать так, что вода перестает кипеть вообще. Купил недавно, потому ходил с нею всего в один десятидневный поход по Крыму. Жгли галошу и уайт спирит. Поглощает и то и другое отлично, не хуже омнифьюела. На газу тоже нормально работает.
Конструкция Омнилайта мне кажется более надежной и рациональной. В Омнифьеле, очень не нравятся точечная сварка в креплении ножек и обилие пайки.
Из недостатков только меньшая мощность, что заметно в холода. Покупкой доволен.


Зарегистрирован: 19.05.2009
Посты: 324
Откуда: Харьков



СообщениеВт июн 25, 2013 21:40 


DSB и Kapibara,
Большое спасибо за ответ! Буду переходить на Омнилайт.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3889
Откуда: Ровно



СообщениеВт июн 25, 2013 23:36 


Мой тест в картинках:

Optimus Nova+ тут

Brunton Vapor-AF тут


Изображение



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение


Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.09.2007
Посты: 416
Откуда: Киев



СообщениеПн июл 01, 2013 10:30 


Кто из форумчан пользовался откровенно китайскими мультопливками?

Пару месяцев назад набрел на MSR whisperlite за 650 грн(без бутылки,б/у), и стал перед диллемой, когда горелки от китая мультиковые, новые в теже деньги приблизительно.

Изображение

В итоге взял таки МСР, докупил бутылку, в итоге получилось окол 100 вечнозеленых за все.
Буду рад узнать что то новое про Китай.
_________________
Все свое ношу с собой.


Зарегистрирован: 28.06.2013
Посты: 31
Откуда: Івано-Франківськ



СообщениеПт июл 05, 2013 12:32 


semen_popov писал(а):Порадьте будь ласка мультипаливний пальник на трьох-чотирьох чоловік, у наших краях простіше з рідким паливом ніж з газом. Основні вимоги, це щоб надійна була.

Optimus Nova - класна штука.


Зарегистрирован: 04.10.2010
Посты: 56
Откуда: Кировоград



СообщениеПт июл 05, 2013 15:40 


Rosomaha писал(а):Кто из форумчан пользовался откровенно китайскими мультопливками?






Пару дней назад приехала такая. Брал на dealextreme за 52 у.е. Приехала менее чем за 3 недели. Из них ехала 12 дней, остальное подготовка заказа. Нормально потестить пока не удалось.
Собрана отлично. Не хуже имениты брендов. Ничего не люфтит, не скрипит и не болтается.
На газу работает отлично, регулировка пламени от самого мелкого до большого факела. На уайт-спирите горит хорошо, регулировка хуже. Детальнее пока не тестил. Как потестю - сделаю обзор.


Зарегистрирован: 20.05.2012
Посты: 95
Откуда: Київ



СообщениеПт июл 05, 2013 22:15 


walker писал(а):DSB и Kapibara,
Большое спасибо за ответ! Буду переходить на Омнилайт.

вдогонку:
омнилайт за час времени на газу справился с приготовлением 4л борща в 10л костровом котелке (так сложилось).
Последний раз редактировалось hydra Сб июл 06, 2013 11:34, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.09.2007
Посты: 416
Откуда: Киев



СообщениеСб июл 06, 2013 08:58 


Zero_real писал(а):Пару дней назад приехала такая. Брал на dealextreme за 52 у.е. Приехала менее чем за 3 недели. Из них ехала 12 дней, остальное подготовка заказа. Нормально потестить пока не удалось.
Собрана отлично. Не хуже имениты брендов. Ничего не люфтит, не скрипит и не болтается.
На газу работает отлично, регулировка пламени от самого мелкого до большого факела. На уайт-спирите горит хорошо, регулировка хуже. Детальнее пока не тестил. Как потестю - сделаю обзор.


Спасибо! Не пробовали кормить ацкими смесями? Я свою дал другу на Алтай, через месяц полтора буду кормить МСР смесями, там поглядим)))
_________________
Все свое ношу с собой.


Зарегистрирован: 04.10.2010
Посты: 56
Откуда: Кировоград



СообщениеПн июл 08, 2013 09:09 


Rosomaha писал(а):
Спасибо! Не пробовали кормить ацкими смесями? Я свою дал другу на Алтай, через месяц полтора буду кормить МСР смесями, там поглядим)))

Ацкие смеси это какие?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3889
Откуда: Ровно



СообщениеПн июл 08, 2013 09:18 


Ацкие смеси это какие?

Molotov Cocktail :lol:
Аскар.
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.04.2012
Посты: 860
Откуда: Станіславів



СообщениеСб июл 13, 2013 09:11 


Матвий писал(а):Чем ниже октановое число, тем меньше присадок, и тем меньше коксуется.
Не думаю, что в Грузии в хозмагах, рядом с лако-красочными изделиями не реально найти Калошу или уайт-спирит.
Всё, получше бензина с заправки может оказаться.


Грузинський уайт-спіріт (правда етикетка українська ) - смерть мультитопливці . Забило все , що можливо , розбухли прокладки в насосі . Ледь реанімував вдома .

А воніщі й копоті скільки було , ужос
_________________
раніше на форумі числився як "джек"


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2938
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеВс июл 14, 2013 11:43 


Rosomaha писал(а):Кто из форумчан пользовался откровенно китайскими мультопливками?

Пару месяцев назад набрел на MSR whisperlite за 650 грн(без бутылки,б/у), и стал перед диллемой, когда горелки от китая мультиковые, новые в теже деньги приблизительно.



В итоге взял таки МСР, докупил бутылку, в итоге получилось окол 100 вечнозеленых за все.
Буду рад узнать что то новое про Китай.


Тестил такую горелку в домашних условиях. Качество сборки самой горелки на высоте. Все аккуратно и добротно сделано. Сама горелка выглядит не убиваемой. Если возникнут проблемы, то в перспективе только с насосом, да то решается заменой резиновых элементов.

На газу работает без проблем, но довольно шумно. Вода в литровой, китайской кружке (+20 на улице) закипела за 10 мин. Долговато, правда жег не на полную катушку. Форсунка стояла под жидкое топливо. В комплекте идет форсунка под газ и 2 из трех резинок к насосу.
На 92 бензине вышла на режим быстро, горела стабильно. Кружка 1л закипела за 7 мин.
На уайт-спирите "Зебра" разгоралась чуть хуже чем на бензине, но коптила в меру. Горела стабильно. Вода закипела за 6 минут.
На киросине выходила на режим пару минут, очень коптила. Когда разгорелась, то работала стабильно. Вода закипела за 4 минуты.

Пробовал разжигать на спирте, который продается в Фуршетах, как розпал для гриля. Разгоралась нормально, но работала не стабильно, плювалась и тухла.

Вывод. Своих денег вполне стоит. Использовать можно. Но сложно сказать сколько прослужит насос, но думаю на пару сезонов хватит.

Некоторые сальники, используемые в насосе, можно купить автомагазине.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.09.2007
Посты: 416
Откуда: Киев



СообщениеПн июл 15, 2013 11:46 


Туранчокс писал(а):
Вывод. Своих денег вполне стоит. Использовать можно. Но сложно сказать сколько прослужит насос, но думаю на пару сезонов хватит.

Некоторые сальники, используемые в насосе, можно купить автомагазине.


Спасибо за отзивы. У меня тоже на розжиге для гриля не хотела работать, тухла.
За все мое пользование было:
Калоша-тут все без проблем
Смесь остатков калоши с розжигом для костра-приблизительно один к одному-не горела
Какой то ацкий бенз выпрошеный и слитый со шмеля-когда сливали в бутылку против света имел голубоватый оттенок-все горело хорошо.
И обычный бенз налитый из канистры-все горело хорошо.
Приедет горелка с Алтая, допрошу пользователя, перескажу на форуме. :)
_________________
Все свое ношу с собой.


Зарегистрирован: 04.10.2010
Посты: 56
Откуда: Кировоград



СообщениеВт июл 16, 2013 12:58 


Rosomaha писал(а): У меня тоже на розжиге для гриля не хотела работать, тухла.
...
Смесь остатков калоши с розжигом для костра-приблизительно один к одному-не горела


Эти розжиги обычно на спиртовой основе. Она на них и не должна гореть. Их можно использовать в спиртовках.


Зарегистрирован: 04.04.2009
Посты: 39
Откуда: Беларусь, Гомель



СообщениеПн июл 29, 2013 16:58 


Primus OmniFuel коптила, как оказалось, из-за чуть недожатой форсунки. Сбоку от неё появлялся маленький жёлтый язычок.
Столкнулся с тем, что газ из перезаправленных баллонов (большие баллоны брали напрокат в Кутаиси) оставлял какие-то отложения в камере испарения, приходилость чистить, в т.ч. иглу...


Зарегистрирован: 06.10.2010
Посты: 33



СообщениеПт авг 16, 2013 10:36 


Доброго времени суток. Решил купить горелку. Читаю, изучаю материалы. Условия использования - 4 сезона. Стоимость значения не имеет. Имеет значение качество, надёжность и простота. Неплохо чтобы не сильно тяжёлая была. Количество людей - 2-6, но бывает, что и сам. Планирую заправлять газом или нефрасом. Не исключены капельницы ослиной мочи. Из представленных на Украине мультитопливных предложений я выбрал:

Kovea KB-N0810 - общее мнение по ковеям на основе прочитанного, что они хороши на газе. И надёжность по-меньше. Также смущает одна форсунка.
Optimus Nova+ - тут тоже, вроде, одна форсунка.
MSR WhisperLite Universal
Primus OmniLite Ti + - эта от следующей отличается, я так понял, более низкой мощностью ну и вес соответственно меньше. Ну еще якобы титан есть.
Primus OmniFuel - ну и самый мажорный вариант, стоит ли он своих денег, учитывая переплату за бренд.
Primus MultiFuel EX - эта, что ли, более "всеядная", чем последняя.
Primus Gravity MF II

Прошу, подскажите, какая горелка более всего удовлетворит заданным критериям отбора. Еще раз повторюсь, цена значение не имеет. Возможно я пропустил какие-то ещё хорошие модели на рынке. Заранее благодарю за ответ.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3889
Откуда: Ровно



СообщениеСб авг 17, 2013 11:52 


Ходячий турист

Так сложилось, что уже есть тема по выбору мультитопливных горелок
Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.
Последний раз редактировалось askar-alp™ Сб янв 25, 2014 20:05, всего редактировалось 1 раз.


Зарегистрирован: 19.05.2013
Посты: 621
Откуда: рівне



СообщениеСб авг 17, 2013 15:12 


рекомендую Primus OmniLite Ti це якість вага та невелика прожерливість сам користуюсь брав на форумі ціна практично на 200гривень менша ніж по магазинах це оптимальна мультитопливна горєлка яка є на даний час на ринку і горить на всьому та не глючить на 1-4чол хватає з головою!!!


Зарегистрирован: 06.10.2010
Посты: 33



СообщениеВс авг 18, 2013 13:57 


askar-alp™ писал(а):
Ходячий турист писал(а):

Так сложилось, что есть тема по выбору мультитопливных горелок
Аскар


Спасибо. Так сложилось, что читал данную тему, но середину не прочитал, там много умного сказано. Наверно спрашивать надо было в той теме, но тут тоже вроде не о колбасе речь.

ariyovich писал(а):рекомендую Primus OmniLite Ti це якість вага та невелика прожерливість сам користуюсь брав на форумі ціна практично на 200гривень менша ніж по магазинах це оптимальна мультитопливна горєлка яка є на даний час на ринку і горить на всьому та не глючить на 1-4чол хватає з головою!!!


Понял, что выбрать надо между омни и омни ти. Разница в весе в ущерб мощности у ТИ и наоборот.

Вопрос к ответившим. Я смогу 6 человек накормить кипятком на ТИ? Или тут принципиально 3кВт надо?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3889
Откуда: Ровно



СообщениеВс авг 18, 2013 16:21 


Ходячий турист писал(а): Я смогу 6 человек накормить кипятком на ТИ? Или тут принципиально 3кВт надо?


OmniLite Ti "заточена" под посуду с теплообменником и заявлена производителем на 1-2 человека.

Теперь посчитайте литраж кастрюли на 6 человек:
(0,5 х 6) + 0,5 = 3,5 литра

У PRIMUSa есть 3-х литровая кастрюля Eta Pot 3.0 l.
Титановая горелка по своей мощности слабовата для такого объёма :roll:

Изображение

Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Зарегистрирован: 06.10.2010
Посты: 33



СообщениеПн авг 26, 2013 21:04 


askar-alp™ писал(а):
OmniLite Ti "заточена" под посуду с теплообменником и заявлена производителем на 1-2 человека.

Теперь посчитайте литраж кастрюли на 6 человек:
(0,5 х 6) + 0,5 = 3,5 литра

У PRIMUSa есть 3-х литровая кастрюля Eta Pot 3.0 l.
Титановая горелка по своей мощности слабовата для такого объёма :roll:



Аскар


Благодарю, Аскар. Скорее всего возьму НЕтитановый омни.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.12.2009
Посты: 1101
Откуда: Севастополь (инкерман)



СообщениеПн авг 26, 2013 22:08 


в последнем походе грели 3,5 литра чайник на 9х. и всем хватало. грели на мультфуэл. с экраном примерно 10- 12 минут. мультфуэл старая с предв подогревом топлива.
омнифюэл отличается наличием еще 1 вентиля, плюс это или минус решать вам. чем больше деталей тем сложнее ремонт.
_________________
хорошо там где нас нет....


Зарегистрирован: 04.10.2010
Посты: 56
Откуда: Кировоград



СообщениеЧт сен 12, 2013 00:16 


Еще раз о BRS-8. Время использования 22 дня. Крым. Август. Топливо газ в перезаправленных резьбовых балонах и расстворитель "аналог уайтспирита" из близжайшего магазина. Всего сожгли 2 балона газа по 450г и примерно 2 литра чудободяги "аналог уайстпирита". Впечатления самые положительные. Регулировка пламени при использовании газа отличная, при использовании чудободяги хуже, но тоже вполне на уровне. Раз в несколько дней разбирал горелку и дергал троссик. Ничего не забилось, все отлично функционирует. Из недостатков открутилась пимпочка-вентиль. Полечилось за 30 сек закручиванием обратно с фиксацией резьбы на каплю клея. Других внештатных ситуаций небыло. Впечатления самые положительные. Своих денег более чем стоит.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3889
Откуда: Ровно



СообщениеЧт сен 12, 2013 20:33 


Еще раз о BRS-8


Изображение

Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСр янв 15, 2014 13:55 


Є бажання спалити в Primus Gravity невелику кількість розчинника 646.
(Склад:
Бутилацетат 10
Этилцеллозольв 8
Ацетон 7
Бутанол 15
Этиловый спирт 10
Толуол 50)
Питання - чи не зашкодить це пальнику? Бензинова форсунка - нормально для такого палива?
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Зарегистрирован: 13.03.2009
Посты: 881
Откуда: Харьков



СообщениеСр янв 15, 2014 15:23 


baboshyn писал(а):Є бажання спалити в Primus Gravity невелику кількість розчинника 646.
(Склад:
Бутилацетат 10
Этилцеллозольв 8
Ацетон 7
Бутанол 15
Этиловый спирт 10
Толуол 50)
Питання - чи не зашкодить це пальнику? Бензинова форсунка - нормально для такого палива?

По идее будет коптить сильно. В закрытом помещении на распаливать! Толуол (судя по вики) ядовитая хрень.
А можно вопрос а нафея? 646-й растворитель по цене как калоша идет даже дороже (по памяти).
Не нюхать! Сам большой погуглиш :)
_________________
Проект "Номерные маршруты горного Крыма"
___________________________________
Главная победа – над собой!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСр янв 15, 2014 18:10 


MAG, дякую за відповідь... Я тут сам уже його тільки нюхнув - і питання моментально відпало: нафіг-нафіг :)

(Просто в магазі недалеко від мене не було нефрасів. Але я зараз вже взяв "сольвент нафтовий", запах схожий на "галошу".)
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3889
Откуда: Ровно



СообщениеСр янв 15, 2014 20:32 


:!: 646-й ещё и прокладки неслабо разъедает, проверено лично на Primus MultiFuel EX :evil:
Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Зарегистрирован: 13.03.2009
Посты: 881
Откуда: Харьков



СообщениеЧт янв 16, 2014 07:49 


baboshyn писал(а):MAG, дякую за відповідь... Я тут сам уже його тільки нюхнув - і питання моментально відпало: нафіг-нафіг :)

(Просто в магазі недалеко від мене не було нефрасів. Але я зараз вже взяв "сольвент нафтовий", запах схожий на "галошу".)

Та чтож Вам горелку то так угробить хочется.. Может сразу мне подарите?
Я очень сомневаюсь что "суміш ароматичних вуглеводнів бензолового ряду" будет гореть.
Тем более учитывая вот эту информацию: http://www.lakokraska.com.ua/rastvoritel-solvent-neftyanoj/ .

сравните с http://www.systopt.com.ua/statja-bloga-polnostju/items/benzin-kalosha-nefras-80120.html
Думайте сами :)
п.с, как Вы думаете вот для кого это пишут?
"Позаботьтесь о своей безопасности (вспомните уроки и химии и технику безопасности при проведении опытов): иметь возможность проветривания помещения, беречь глаза, реактивы не вдыхать, не нюхать, работать в перчатках, ни в коем случае не есть, обязательно вымыть руки".

или вот:
"Коростелев П.П. «Техника лабораторных работ в металлургическом анализе»:
"Нельзя нюхать реактивы прямо из горлышка."
_________________
Проект "Номерные маршруты горного Крыма"
___________________________________
Главная победа – над собой!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.05.2010
Посты: 179
Откуда: Киев , ТКГ



СообщениеЧт янв 16, 2014 11:03 


Может кто-нибудь использовал Fire Maple FMS-F3 ?

Из самых первых проблем в глаза бросается отсутствие возможности купить детали.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3889
Откуда: Ровно



СообщениеЧт янв 16, 2014 11:39 


Fire Maple FMS-F3 ? ... отсутствие возможности купить детали.


Изображение

В самой горелке ломаться практически нечему (если не скакать по ней в триконях |#smile21| ), а вот к насосу возможно подойдёт ЗИП от столь популярной в вашем турклубе "Глобус" горелки MSR XGK EX.
Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.05.2010
Посты: 179
Откуда: Киев , ТКГ



СообщениеЧт янв 16, 2014 15:55 


Аскар, на фото Ваша горелка?

Вот схожесть с мсром и заставила присмотреться :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3889
Откуда: Ровно



СообщениеЧт янв 16, 2014 17:19 


Аскар, на фото Ваша горелка?
Да нет, отсюда потянул

Вот схожесть с мсром
Так китайцы её после миски вкусного риса и срисовали :lol:

Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.03.2010
Посты: 103
Откуда: Одесса



СообщениеВс янв 19, 2014 19:27 


Gokk писал(а):Может кто-нибудь использовал Fire Maple FMS-F3 ?



Я пользовался ею примерно 3 недели на Кавказе летом.
Впечатления положительные.
Работает хорошо, проблем в эксплуатации никаких не возникало.
Немного настораживает полностью пластиковый насос - есть опасения что при минусовых температурах пластик станет хрупким..но летом это проверить не удалось - температур ниже 00С не было.
Как по мне - некоторый минус в том, что горелка только жидкотопливная.
Одновременно и понравился и нет чехол - пластиковый, жесткий - когда горелка лежит внутри - можно и триконями топтаться, должна уцелеть :D , но при этом в чехол входит горелка и насос, открученный от баллона (в походе по моему удобней транспортировать насос прямо во фляге, во избежание неприятных запахов), но эта мелочь исправляется очень легко и быстро - прорезал небольшое отверстие для шланга в чехле, и все ок - горелка в чехле, а насос во фляге.
Топил исключительно на Калоше, но через 3 недели все же она потребовала чистки, в процессе чистки понял, что идущий в комплекте ключик для разборки ну... не очень хорош, если бы не было рядом мультитула с плоскогубцами, разбирал бы горелку долго. Разобрал, почистил, собрал - понял, что почистил плохо т.к. горела все равно слабо. Решил разобрать еще раз - сломал горелку |#smile04| . Суть поломки - трубка прогрева топлива была припаяна к горелке(той ее части, куда вкручиваются форсунки - не знаю как правильно назвать эту часть горелки :oops: ) - вот по этой пайке я ее и разломал... поломка произошла исключительно по моей неаккуратности, конструктивных или производственных дефектов там не замечалось.

Так что как по мне - нормальная горелка, учитывая ее цену. Если использовать нормально и разбирать без фанатизма, будет служить верой и правдой. Правда не держал в руках ее аналог в той же ценовой категории (BRS-8), по этому не могу сказать, какая лучше.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.05.2010
Посты: 179
Откуда: Киев , ТКГ



СообщениеВс янв 19, 2014 23:35 


Характерник, большое спасибо за отзыв!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2938
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеПн янв 20, 2014 13:02 


Характерник писал(а):[
Топил исключительно на Калоше, но через 3 недели все же она потребовала чистки, в процессе чистки понял, что идущий в комплекте ключик для разборки ну... не очень хорош, если бы не было рядом мультитула с плоскогубцами, разбирал бы горелку долго. Разобрал, почистил, собрал - понял, что почистил плохо т.к. горела все равно слабо. Решил разобрать еще раз - сломал горелку |#smile04| . Суть поломки - трубка прогрева топлива была припаяна к горелке(той ее части, куда вкручиваются форсунки - не знаю как правильно назвать эту часть горелки :oops: ) - вот по этой пайке я ее и разломал... поломка произошла исключительно по моей неаккуратности, конструктивных или производственных дефектов там не замечалось.

Есть такая штука, идет как аэрозоль "Жидкость для чистки карбюраторов". Продается на автомобильных рынках и в автомагазинах (там в основном дороже), цена в среднем 20-30 грн. Очень хорошо перед тем как разбирать ей попшикать. Иногда и разбирать не надо. На раз вымывает всю срань как внутри, так и снаружи. После нее горелка как новая. Хватает не на одну помывку.

Изображение

Правда не держал в руках ее аналог в той же ценовой категории (BRS-8), по этому не могу сказать, какая лучше.

Не совсем аналог, она мультитопливная. Но на гозу ее лучше не пользовать без нужды. Относительно высокий расход газа, слабое время закипания. И насос там алюминиевый, что думаю лучше.













СообщениеПн янв 20, 2014 14:22 


Продублирую свой вопрос из соседней темы: кто знает мультитопливную горелку, которая не боится любого (какой повезет купить) автомобильного бензина и нормально на нем работает? У меня на Примус-Мультифьюэл и Ковея - не-помню-как очень быстро разбухали прокладки.
???


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСр янв 22, 2014 18:47 


MAG писал(а):
baboshyn писал(а):MAG, дякую за відповідь... Я тут сам уже його тільки нюхнув - і питання моментально відпало: нафіг-нафіг :)

(Просто в магазі недалеко від мене не було нефрасів. Але я зараз вже взяв "сольвент нафтовий", запах схожий на "галошу".)

Та чтож Вам горелку то так угробить хочется.. Может сразу мне подарите?
Я очень сомневаюсь что "суміш ароматичних вуглеводнів бензолового ряду" будет гореть.
Тем более учитывая вот эту информацию: http://www.lakokraska.com.ua/rastvoritel-solvent-neftyanoj/ .

сравните с http://www.systopt.com.ua/statja-bloga-polnostju/items/benzin-kalosha-nefras-80120.html
Думайте сами :)

MAG, цитата (ГОСТ): "нефтяной сольвент (нефрас-А-130/150)"
вся різниця - нефрас "сольвент нефт." кипить в діапазоні 130/150, а нефрас "галоша" - на 80/120. (нефрас уайт-спірит - 155/200)
"угробити" ніяк не вийде, при всій повазі. а горіло прекрасно :)
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 390
Откуда: Киев



СообщениеВс янв 26, 2014 09:36 


Гость писал(а):Продублирую свой вопрос из соседней темы: кто знает мультитопливную горелку, которая не боится любого (какой повезет купить) автомобильного бензина и нормально на нем работает? У меня на Примус-Мультифьюэл и Ковея - не-помню-как очень быстро разбухали прокладки.???

Прокладки - это расходный материал, предполагаю, что они везде одинаковые. Мой Primus OmniLite Ti нормально работает на бензине, не думаю, что там прокладки какие-то особенные. Разбухают гарантированно от спирта.

Правильный подход - это включить стоимость комплекта прокладок в стоимость эксплуатации горелки и не переживать так по поводу необходимости их замены. Есть нормальное топливо - заправляем им, нету - просто обслуживаем горелку чаще.

С автомобильным бензином больше проблем возникает от коксования топлива в контуре прогрева. Лечится правильным выключением горелки - нужно не перекрывать краник, а перевернуть баллон и ждать ~1 мин., пока выгорит топливо и выйдет весь воздух, оставшийся в баллоне. Таким образом, топливный тракт продувается от остатков топлива, ну и сам баллон потом не пыхает бензином при откручивании крышки.

Безпроблемности при работе на любом топливе также способствует "прямоточная" конструкция горелки без развитого контура прогрева в виде трубки. Как хороший пример такой конструкции можно рассматривать Primus MultiFuel Ex, OmniFuel или OmniLite.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.05.2010
Посты: 179
Откуда: Киев , ТКГ



СообщениеВс янв 26, 2014 12:50 


Мультифьюел очень капризная горелка. Омни немного получше. Но тем не менее удобней всего оказывается МСР.
Но в любом случае на неочищенном бензине с туристической горелкой много работы.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 390
Откуда: Киев



СообщениеВс янв 26, 2014 15:38 


Капризный Multifuel (с трубкой прогрева), а я говорю про Multifuel EX (прямоточный) - это две разные горелки. Multifuel EX - это фактически OmniFuel без второго крана (который на самой горелке), OmniLite - это уменьшенная копия OmniFuel с титановыми ногами. Можно посмотреть здесь. Если в омнике скрутить на максимум второй кран, то получится практически всеядный EX, чем я частенько пользуюсь :mrgreen:

Primus vs MSR - вопрос религии. Мне больше омник нравится по конструкции. И пластиковый насос у MSR-ов какой-то стремный.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.04.2012
Посты: 860
Откуда: Станіславів



СообщениеВс апр 13, 2014 11:11 


Власники Kovea Booster як цей пальник "дружить" із бензином ?

Оффтоп
Планую похід в Грузії, найоптимальнішим варіантом для кухні поки що є мультитопливка (з газом там проблематично). Бензин відповідно буду брати із заправки (минулоріч купив в Грузії уайтспірит і ледь не поховав ним пальник).
_________________
раніше на форумі числився як "джек"


Зарегистрирован: 22.06.2014
Посты: 30
Откуда: Львів



СообщениеСб сен 06, 2014 10:56 


Подскажите пожалуйста, покрывается ли посуда нагаром от использования с мультитопливной горелкой?
Спасибо.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 390
Откуда: Киев



СообщениеСб сен 06, 2014 13:53 


Если горелка работает в штатном режиме, то нагара на посуде не образуется. Горелка на жидком топливе может коптить, если она плохо прогрета или смесь слишком богатая (например установлена "газовая" форсунка, с избыточным диаметром отверстия).
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.03.2011
Посты: 302
Откуда: Лубны Полтавской обл.



СообщениеСб сен 06, 2014 14:20 


Каждый раз вижу,как наши ребята мучаются с мультитопливкой.Бензин на Кавказе и Азии-полная ж...В этом году даже пришлось отдать свои запасные газовые балоны,иначе паралельной групе грозил срыв похода.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 390
Откуда: Киев



СообщениеСб сен 06, 2014 16:08 


Согласен, в заграничных походах "дешевому" бензину предпочитаю дорогой газ - мороки на порядок меньше и нести легче. Котел с радиатором и грамотная ветрозащита позволяют сэкономить 30%-50% топлива. В домашние ПВД-авто-матрасы беру бензин - из жадности и для тренировки навыков. )))
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Зарегистрирован: 22.06.2014
Посты: 30
Откуда: Львів



СообщениеСб сен 06, 2014 20:33 


Уважаемые туристы, я мультитопливной горелкой никогда не пользовался.
Подскажите пожалуйста, что лучше всего использовать в качестве топлива?
Подойдет ли "калоша" из хозмага?
Спасибо!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2938
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСб сен 06, 2014 21:03 


Подойдет. Калоша вполне хороший вариант.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 390
Откуда: Киев



СообщениеСб сен 06, 2014 21:15 


Калоша - это пожалуй единственное, что гарантированно подходит для жидкотопливных. Автомобильный бензин образует отложения внутри генераторной трубки. Если альтернатив нет, нужно выбирать самый низкооктановый. Уайт-спирт (нефрас), керосин горит только в Primus OmniFuel, MSR XGK Ex и им подобных при установке соответствующей топливу форсунки и хорошем предварительном прогреве (желательно спиртом, чтобы не коптить). Спиртосодержащие смеси использовать в качестве основного топлива нельзя, потому что прокладки не устойчивы к спирту.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Зарегистрирован: 22.06.2014
Посты: 30
Откуда: Львів



СообщениеСб сен 06, 2014 22:01 


Спасибо за ваши ответы.
Подскажите еще, пожалуйста, какой объем емкости для топлива оптимален для походов с 2-3 ночевками?
Купить, скажем, сразу литровый или купить 0.35 и брать с собой ПЭТ бутылку с доп. топливом?
Горелка Primus Express Lander.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеСб сен 06, 2014 23:29 


psypics писал(а):Подскажите пожалуйста, покрывается ли посуда нагаром от использования с мультитопливной горелкой?
Спасибо.

конечно покрывается |#smile807|
количество нагара будет зависеть от типа топлива и от его качества добавок и пр.
коптит любое топливо в том числе и газ, если сомневаетесь попробуйте не мыть(с наружи) домашнюю посуду пару тройку месяцев ;)
psypics писал(а):Спасибо за ваши ответы.
Подскажите еще, пожалуйста, какой объем емкости для топлива оптимален для походов с 2-3 ночевками?
Купить, скажем, сразу литровый или купить 0.35 и брать с собой ПЭТ бутылку с доп. топливом?
Горелка Primus Express Lander.
поконкретной модели не скажу надо проводить испытания
а вообщем зависит от кол-ва народу и что готовим, варим или только кипяток, для варки порядка 70гр на человека(без радиатора)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 390
Откуда: Киев



СообщениеСб сен 06, 2014 23:51 


Для похода на 1-2 чел оптимально 0.3 + ПЭТ, для 3-4 0.6 + ПЭТ.

70 гр. = 100 мл на человека в день - дневной запас на 2 чел. как раз помещается в бутылку 0.3, учитывая что треть должна остаться свободной (для сжатого воздуха)
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2307



СообщениеВс сен 07, 2014 00:30 


psypics писал(а):Подойдет ли "калоша" из хозмага?

Из хозмага - подойдет. На строительном рынке под видом бензина могут продавать уайт-спирит невысокого качества.

psypics писал(а):Подскажите еще, пожалуйста, какой объем емкости для топлива оптимален для походов с 2-3 ночевками?
Купить, скажем, сразу литровый или купить 0.35 и брать с собой ПЭТ бутылку с доп. топливом?

С точки зрения классического легкоходства правильно будет использовать бутыль 0.35 л + ПЭТ-бутылку. На практике - часто используется бутыль 0.6 л, - если топлива расчетно нужно примерно столько, сколько в эту бутыль помещается ( хотя вес такой бутыли и будет граммов на 20-30 больше, чем у бутыли 0.35 л + ПЭТ). В идеале желательно иметь две бутыли разного объема, первой брать 0.35 л (в комплекте с горелкой в качестве штатной часто поставляется именно она).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2938
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеВс сен 07, 2014 21:34 


dmka писал(а): Уайт-спирт (нефрас), керосин горит только в Primus OmniFuel, MSR XGK Ex и им подобных при установке соответствующей топливу форсунки и хорошем предварительном прогреве (желательно спиртом, чтобы не коптить). Спиртосодержащие смеси использовать в качестве основного топлива нельзя, потому что прокладки не устойчивы к спирту.

Уайт-спирит и керосин горит без проблем в дешёвых, китайских мультитопливных. Проверено.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 390
Откуда: Киев



СообщениеПн сен 08, 2014 01:54 


А какие именно дешевые китайские работают на керосине? У меня с керосином и "китайцами" опыт несколько иной...
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Зарегистрирован: 13.03.2009
Посты: 881
Откуда: Харьков



СообщениеПн сен 08, 2014 16:59 


У меня тоже ИНОЙ опыт. Очень спешил на тренировку и взял мало бензина. В пути позвонили и попросили взять еще топлива. В итоге в ближайшем хоз маге был куплен керосин производства ФОП (условно рога и копыта).
В итоге: в горелку при разогреве пошла фракция похожая на ЖИР. Дальше горело нормально. После использования керосина система самоочистки optimus nova была вся в этой в фракции. 90% отмыл, одну иглу очистки пришлось выкинуть.
Ну его нафиг такие эксперименты..
_________________
Проект "Номерные маршруты горного Крыма"
___________________________________
Главная победа – над собой!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2307



СообщениеПн сен 08, 2014 18:04 


Из китайских - горит в такой горелке:


Изображение

Их несколько модификаций, в комплекте должна быть соответствующая форсунка. В целом керосин традиционно допускается к использованию в горелках аналогичной конструкции («горн»). В «тихих» горелках используется, как правило, только бензин Калоша или неэтилированный бензин, - хотя исключения имеются и здесь (MSR Whisperlite Universal и Whisperlite International, например).

«Горит» - означает не «горит замечательно, всем рекомендую», а «вот, смотрите, - керосин в этой горелке тоже худо-бедно горит". Лучше использовать керосин осветительный (высокой очистки). Его недостаток - температура начала помутнения около -15 градусов, - т.е., в отличие от авиационного керосина - не для низких температур; кроме того, при хранении в неотапливаемом помещении в керосине может выпадать парафиновый осадок, а остальной керосин в емкости может "расслаиваться" на визуально неотличимые фракции. В этом случае его нужно сначала процедить, а потом хорошо взболтать.

В целом разумные доводы для планового использования даже осветительного керосина найти трудно. Керосин не только коптит, засоряет горелку, но еще и просачивается везде и прованивает все. Причем воняет он уже в магазине - через, казалось бы, герметичную пробку фабричной пластиковой бутылки. Да и по цене осветительный керосин нынче банально дороже, чем бензин Калоша.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2938
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеПн сен 08, 2014 20:36 


Да, как раз именно в такой горело все что попалось под руку. Газ, керосин, уайт-спирит, бензин, калоша и какое то лайно для распала грилей. Правда, эта гадость горела плохо, постоянно тухла. Чистый спирт не пробовали, так как жалко было. )
Самое быстро время закипание было на керосине, потом уайт-спирит, потом бензин. На керосине вначале коптит конечно, правда когда прогревается, горит нормально. Но в походе бы я его не пользовал. Шерлок все правильно по его проблеме сказал. Уайт-спирит в принципе как вариант можно, его реально купить практически везде, где есть хоз. магазин.
По кольцам-прокладкам я писал где то выше. В автомагазинах продают наборы уплотнительных колечек, разного диаметра. Можно купить поштучно, стоит копейки.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2307



СообщениеПн сен 08, 2014 21:39 


Туранчокс писал(а):и какое то лайно для распала грилей.
Скорее всего жидкой парафин. В хозмаге - неочищенный (много масел и еще черт знает чего). Качественный продается как рекомендуемое топливо для керосиновых ламп, примусов, обогревателей. Стоит вдвое дороже керосина, - зато запах дает слабый, как при горении парафиновой свечи.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 390
Откуда: Киев



СообщениеВт сен 09, 2014 13:56 



Изображение

Вот я с такой упражнялся - это нечто сделанное по мотивам топливной системы primus и горелки msr xgk (даже shaker needle передрали )). Диаметр форсунки там фиксированный. От Primus-а форсунки подходят, но нормально не прогреваются. Короче запустить-то можно, но горелку и посуду потом отмывать не очень хочется.

Туранчокс писал(а):Но в походе бы я его не пользовал. Шерлок все правильно по его проблеме сказал. Уайт-спирит в принципе как вариант можно, его реально купить практически везде, где есть хоз. магазин.

вот и я о том же
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Зарегистрирован: 22.06.2014
Посты: 30
Откуда: Львів



СообщениеВт сен 09, 2014 16:08 


Скажите пожалуйста, а насос принято уже вставленным в бутылку транспортировать?
Просто в чехол, который идет с горелкой, влазит только горелка, а насос никак.
Спасибо.

Уточню вопрос, может он для людей опытных кажется абсурдным. :)
Как обычно поступают с горелкой на жидком топливе: заливают в бутыль топливо,
закрывают родной крышкой от бутылки и уже непосредственно перед использованием
горелки в бутыль вставляют насос? Или можно сразу вставить насос в бутыль с топливом
и так ее транспортировать?
Спасибо.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 390
Откуда: Киев



СообщениеСр сен 10, 2014 03:01 


Свежевытащенный насос воняет бензином, потому его лучше носить внутри бутылки. Исключение составляет перевозка горелки в самолете. Чтобы не вызывать лишних вопросов, насос кладется в багаж отдельно, открытая и проветренная от паров бутылка - отдельно.

Топливо обычно заливаю перед ужином, чтобы хватило на готовку этого самого ужина и следующего завтрака. Остаток либо едет в бутылке, либо сливается обратно в ПЭТ (если не злоупотреблять алкоголем, сделать это совсем не сложно). Выключать горелку нужно всегда путем переворачивания бутылки, чтобы очистить топливную магистраль от бензина и сбросить давление в бутылке.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Зарегистрирован: 22.06.2014
Посты: 30
Откуда: Львів



СообщениеЧт сен 11, 2014 17:50 


Друзья, а подскажите как вообще правильно пользоваться бензиновой горелкой?
Какие есть нюансы? Чего стоит избегать? На что обратить внимание, чтобы все было ок?
Какое оптимальное давление в баллоне? Как правильно разжигать?
Тут кто-то писал, что разжигает сухим спиртом. Это как? Нужно снимать ванночку?
Спасибо.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.02.2013
Посты: 127



СообщениеЧт сен 11, 2014 22:22 


Купил год назад Fire Maple FMS F5, почитав обзор панды.
в общем, рекомендую.

Сжег литров 10 всякого топлива, никаких (!) нареканий, тросик трубки прогрева не оставляет черноты на пальцах.
Чем кормил, от лучшего к худшему, покупал в хозмагах все, кроме бензина, форсунку штатную не менял:
Калоша, нефрас -- горит чище всего и раскочегаривается быстрее всего.
Уайт-спирит (по сути более легкий сорт керосина) - чуть дольше прогревать
бензин 92 - без проблем, чуть больше коптит и воняет.
керосин - самое зло, дольше всего прогревать, впрочем, нагара в трубке так же не образует и проблем не доставил. На безрыбье проканает.

Шланг под газ покупается за 8 баков.

Единственное, советую резинок купить в РТИ маслостойких заранее, т. е. продублировать штатные из ремнабора, а то они, как мне показалось, несколько сомнительного качества. Вот эти чуваки шлют от одного колечка, правда только по РФ.

Ну и глянул мельком опасения комментаторов выше в стиле "это не жечь, а то капут" и что теперь, китайцы всех уделали? Или 10 литров - это не о чем?
Последний раз редактировалось skadi Чт сен 11, 2014 22:51, всего редактировалось 3 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 390
Откуда: Киев



СообщениеЧт сен 11, 2014 22:23 


psypics |#smile735| Нужно внимательно прочесть инструкцию к своей горелке, если ее нет - скачать на сайте примуса. Потом оторвать себя от стула, выйти во двор или на кухню под вытяжку и попробовать разжечь несколько раз.

Вот видео-инструкция для омника, со спайдером (или что у вас там?) все еще проще.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Зарегистрирован: 22.06.2014
Посты: 30
Откуда: Львів



СообщениеЧт сен 11, 2014 22:42 


У меня "спайдер", да. Инструкция это понятно. А опыт - дело другое.
Безусловно я всему научусь со временем. Но я потому и спрашиваю, что есть люди,
которые уже имеют опыт и могут подсказать как сделать "так", чтобы не было "вот так" и тд.
Я оторвал себя от стула, вышел на балкон, попытался ее разжечь, случился маленький пожар. |#smile735|
Из этих видеоинструкций ничего непонятно, потому что там упущены важные детали.
Все методом "научного тыка" приходится самому выяснять.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 390
Откуда: Киев



СообщениеЧт сен 11, 2014 23:52 


Так все "НЕ" достаточно очевидны. Не использовать некачественное топливо. В теплое время года (T>-5C) по возможности использовать газ (хотя я нормально запускал спайдер на дешевом газе из дихлофосника и в -25C). Не переливать топливо при прогреве. Не использовать в палатке. Выключать горелку только переворачиванием баллона. Не открывать бутылку и не отвинчивать топливный шланг под давлением. Периодически проверять состояние тросика в генераторной трубке, не допускать образования отложений. Не применять излишнюю силу при закручивании резьбовых соединений. В ответственных походах иметь с собой ремкомплект (ключик, чистилка форсунки, запасная форсунка, прокладки, поршень насоса, смазка, генераторная трубка?) и/или запасную горелку. По возможности прятать от ветра, использовать ветрозащиту и накрывать котелок крышкой.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 390
Откуда: Киев



СообщениеПт сен 12, 2014 00:07 


skadi писал(а):Ну и глянул мельком опасения комментаторов выше в стиле "это не жечь, а то капут" и что теперь, китайцы всех уделали? Или 10 литров - это не о чем?

MSR XGK, с которой ее срисовали, уже 35 лет производят без принципиальных изменений. Сложности начинаются когда нужна плавная регулировка пламени.

Ну а китайцы отличаются тем, что не всегда очевидно, где тут спрятался полярный лис. Например, на морозе есть большая проблема с китайскими шлангами...
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
Последний раз редактировалось dmka Пт сен 12, 2014 00:09, всего редактировалось 1 раз.


Зарегистрирован: 22.06.2014
Посты: 30
Откуда: Львів



СообщениеПт сен 12, 2014 00:08 


dmka писал(а):Так все "НЕ" достаточно очевидны. Не использовать некачественное топливо. В теплое время года (T>-5C) по возможности использовать газ (хотя я нормально запускал спайдер на дешевом газе из дихлофосника и в -25C). Не переливать топливо при прогреве. Не использовать в палатке. Выключать горелку только переворачиванием баллона. Не открывать бутылку и не отвинчивать топливный шланг под давлением. Периодически проверять состояние тросика в генераторной трубке, не допускать образования отложений. Не применять излишнюю силу при закручивании резьбовых соединений. В ответственных походах иметь с собой ремкомплект (ключик, чистилка форсунки, запасная форсунка, прокладки, поршень насоса, смазка, генераторная трубка?) и/или запасную горелку. По возможности прятать от ветра, использовать ветрозащиту и накрывать котелок крышкой.

Благодарю! Можно было одной фразой: "Продать нафиг и вернуться на газ". |#smile603|


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 390
Откуда: Киев



СообщениеПт сен 12, 2014 00:34 


Зачэм продавать! Cпайдер - отличная универсальная газовая горелка с возможностью работать на жидком топливе (калоше). На основе этой горелки треть линейки примуса сделана (практически все интегрированные системы). Просто с газом, реально мороки на порядок меньше, особенно у неопытного человека. Это когда его можно достать... |#smile603|
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.













СообщениеСр сен 17, 2014 07:56 


Доброго дня!
Придбав собі отакий примус http://www.ebay.co.uk/itm/multi-fuel-Camping-Stove-Outdoor-Sport-Hiking-Propane-Gas-Oil-Stove-/321227358065?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item4acaa47f71
На вигляд досить якісний. Але інструкція до нього лише ієрогліфами.
В сам примус встановлена форсунка, на якій написано 35. В комплекті до нього ще йде форсунка з написом 30.
Порадьте, будь ласка, з якими видами палива яку форсунку треба використовувати, бо ніде в інтернеті я цієї інформації не знайшов. У якості палива збираюся використовувати 92-й бензин і "Галошу".
Заздалегіть дякую.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 390
Откуда: Киев



СообщениеСр сен 17, 2014 11:12 


Удевять Это народная китайская горелка, широко известная как BRS-8. Информации по ней очень много, включая кучу роликов на ютубе. Горелка всеядная. Меньшая форсунка - под тяжелое жидкое топливо (керосин), большая - под газ/бензин.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Зарегистрирован: 17.09.2014
Посты: 1



СообщениеСр сен 17, 2014 13:01 


Дякую!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.09.2010
Посты: 184
Откуда: Николаев.



СообщениеВс дек 14, 2014 19:38 


Здравствуйте. Кто подскажет, ёмкости для топлива разных производителей универсальные? Для MSR XGK EX Multi-Fuel, к примеру, подойдёт ёмкость от KOVEA, или LAKEN и т.д.
...


???
Похоже что нет.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3889
Откуда: Ровно



СообщениеВт дек 16, 2014 14:13 



Изображение

Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.09.2010
Посты: 184
Откуда: Николаев.



СообщениеВт дек 16, 2014 14:52 


?
Не понял.


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 1076
Откуда: Донецк



СообщениеВт дек 16, 2014 16:13 


kolodinvv писал(а):Здравствуйте. Кто подскажет, ёмкости для топлива разных производителей универсальные? Для MSR XGK EX Multi-Fuel, к примеру, подойдёт ёмкость от KOVEA, или LAKEN и т.д.

Тут обсуждалось


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.09.2010
Посты: 184
Откуда: Николаев.



СообщениеВт дек 16, 2014 16:16 


Спасибо.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4156
Откуда: Львов



СообщениеПт дек 19, 2014 16:47 


Брунтоновская пробка - нга Примусовской бутылке.
А Примусовская горелка на Файр-Мапловской баклажке.
Круг замкнулся


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.12.2008
Посты: 579
Откуда: Запорожье



СообщениеПт июл 17, 2015 05:03 


Написал обзор на горелку MSR whisperlite international

может кому-то будет полезен
http://kasy.com.ua/blog/item/475-msr


Изображение
_________________
http://kasy.com.ua - блог путешествий


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 390
Откуда: Киев



СообщениеПт июл 17, 2015 09:10 


KASY писал(а):Написал обзор
Хорошо, только "топлЕво" в каждом десятом слове мозолит глаз.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2015
Посты: 5



СообщениеПт июл 17, 2015 09:42 


dmka писал(а):
KASY писал(а):"топлЕво"

Палево.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.12.2008
Посты: 579
Откуда: Запорожье



СообщениеПт июл 17, 2015 09:57 


шото меня понесло :) спасибо, исправил
_________________
http://kasy.com.ua - блог путешествий


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.08.2012
Посты: 1502
Откуда: Харьков



СообщениеЧт июл 23, 2015 18:09 


KASY писал(а):Написал обзор на горелку MSR whisperlite international

может кому-то будет полезен
http://kasy.com.ua/blog/item/475-msr




интересный и познавательный обзор |#smile746|
Спасибо!


Зарегистрирован: 05.03.2010
Посты: 70
Откуда: Zhytomyr



СообщениеПн июл 27, 2015 22:17 


Отзовитесь , кто использует Kovea Booster Dual Max Stove. Что она "кушает" кроме газа без ущерба для своего "здоровья".


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 390
Откуда: Киев



СообщениеПн июл 27, 2015 23:55 


niknik писал(а):Отзовитесь , кто использует Kovea Booster Dual Max Stove. Что она "кушает" кроме газа без ущерба для своего "здоровья".
Я не использую, но есть неопров