Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Sherlock.
Модераторы: slv, Жанна, Екатерина, Туранчокс, Albertishe, Belka, Серж-Brodyaga

1, 2, 3, 4, 5 ... 19, ВСЕ
Автор Сообщение













СообщениеСб дек 22, 2007 00:26 


Топик создается для этих самых точек…
Есть пропаганда, а с другой стороны – неслабый отряд нехилых пользователей.
Пропаганда (или маркетинг тот же) утверждает, что гор-текс необходимая штука в ботах. И принцип роботы мембраны понятен. Вопрос : через сколько ( в среднем) мембрана перестает дышать? Речь о нормальных ботах (асоло , ла спортива, лова, райхл – можно продолжить на свой вкус). Перестала мембрана дышать(или совсем плохо дышит), а потом просто не пропускает воду внутрь? Типа если на ногу надеть мусорный кулечек? И наружу не отводит. Понятно, что в новых ботах все окей, но в ботах , которые носишь второй сезон появляются вопросы…например, в дождь с пропиткой такие боты держат около 3 дней, затем воду пропускают. Конечно у некоторых ресурса хватает на 3 -4 сезона. (мусорные кулечки не пропускают пока целые, еще + : их можно снять когда дождя нет). Логический вывод- раз в 3 года необходимо покупать новые боты ? примерно 70-80 уев в год выходит…(ну +/- конечно…). А если боты не убились, а мембрана сдохла и в дождь на второй день пропускают – что, тема с кулечками? Выходит, что мембрана только первый сезон себя оправдывает? А после – понты? Как восстанавливать мембрану - есть рецепты? И как ее беречь, чтоб работала подольше?
Кто –то скажет, как в новых ботах покрашенных ( о гладкой коже) и пропитанных пропитками кожа толщиной 2-2.5 мм дышит? Типа пропускает туда -сюда влагу? Или это мембрана своим усилием проталкивает влагу наружу и назад не пропускает? (как обладатель нормальных натовских бот с толстой кожей 2-2.5 мм и без мембраны, скажу, что толстая кожа похоже вообще не дышит). Также обладатель 2 пар ловы…
Как человек цивилизованный, соглашусь, что с мембранами лучше (пока они работают). Но с практической стороны – после того как мембрана сдохла ее ценность резко падает.
В общем , поправьте меня, если что не так…
И побольше своих ИМХО, пожалуйста!..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.07.2005
Посты: 79
Откуда: Днепропетровск, альпклуб Хицан



СообщениеСб дек 22, 2007 09:10 


Ux! писал(а):первый сезон себя оправдывает? А после – понты? Как восстанавливать мембрану - есть рецепты? И как ее беречь, чтоб работала подольше?

Не носить трекинговые ботинки (те что для походов) в городе.

Ux! писал(а):Кто –то скажет, как в новых ботах покрашенных ( о гладкой коже) и пропитанных пропитками кожа толщиной 2-2.5 мм дышит? Типа пропускает туда -сюда влагу?

Я так понял она если и дышит, то совсем немного; а между мембраной и кожей есть прокладка, которая накапливает влагу. Поэтому через несколько дней ходьбы ботинки с мембраной нужно сушить.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 2412
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеСб дек 22, 2007 10:36 


Перечитал кучу материалов, посмотрел форумы, видел мембранные ботинки, умершие (поплавившиеся) у ребят после получаса сидения возле нашего костерка, и понял мембрана класс, если ходить летом по тропинкам в Крыму.
А вот что купить для спортивной двойки по Краснодарскому краю в мае - полпохода снежная жижа, каждый день хотя бы одна переправа по колено, сушильного шкафа с собой не будет, возле костра сушить - сразу убить. Продолжительность похода 2 недели.

До последнего времени использовал старые запасы кожаных или кожезаменительных ботинок безо всяких мембран, прокладок и потоотводителей (проще вшитых намертво носков).

Считаю основной задачей ботинок - защиту ног от механических повреждений и обеспечение достаточного сцепления с грунтом. Весь основной комфорт ногам должны обеспечивать те или иные комбинации носков, которые можно менять хоть каждый день.
Защита от промокания - задача почетная, но в спортивном походе выше 1-й категории сложности, особенно в межсезонье, увы, невыполнимая. Жертвовать безопасностью на переправе ради сохранения ботинок сухими не намерен.

Есть ли сейчас в продаже что-то более-менее кожаное безо всяких прибамбасов - просто голая, достаточно жесткая на носке, кожа и хорошая зубастая подошва (то, что мы по традиции называли "вибрамами")?
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.2007
Посты: 1718



СообщениеСб дек 22, 2007 11:45 


Paganel писал(а):Есть ли сейчас в продаже что-то более-менее кожаное безо всяких прибамбасов - просто голая, достаточно жесткая на носке, кожа и хорошая зубастая подошва (то, что мы по традиции называли "вибрамами")?

При желании обувь без мембраны найти можно, но цена всеравно недетская. Например у La Sportiva есть Makalu (версия без Gore-Tex). Правда у них какая-то прокладка всетаки есть (Dry-Best) но думаю скорее номинально чем реально, по описанию как раз похожа на вшитый намертво носок из ткани по типу кулмакса :) Врядли она что-то задерживает реально т.к. есть и Makalu GTX

У Scarpa есть Nepal Pro, обсуждалась здесь: http://eurotourist.club/viewtopic.php?p=67412 вроде как по требованиям подходит вообще идеально.

Есть что-то и у Garmont, но как-то марка пока не очень себя зарекомендовала по отзывам.


Зарегистрирован: 13.04.2007
Посты: 1686
Откуда: Москва



СообщениеСб дек 22, 2007 12:11 


"Есть ли сейчас в продаже что-то более-менее кожаное безо всяких прибамбасов - просто голая, достаточно жесткая на носке, кожа и хорошая зубастая подошва (то, что мы по традиции называли "вибрамами"?"

ботинки армейские с высоким берцем..... :wink:
Последний раз редактировалось allBeauty Сб дек 22, 2007 13:01, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.04.2007
Посты: 1427
Откуда: Николаев



СообщениеСб дек 22, 2007 12:55 


У мембраны есть срок жизни. Истекает он главным образом тогда, когда ботинки активно используются (изгибаются, мнутся, бьются). В эти моменты, как я себе представляю, мембранная структура разрушается. Сначала в местах деформации, а потом и дальше. И срок этот даже для самой качественной мембраны не такой большой, как хотелось бы.

Отсюда мораль: тем, кто чаще всего использует ботинки, т.е. волкам, мембрана не нужна, т.к. они ее быстро затрут и отдача будет только в первое время. А зачем она овечкам за такие деньги, не понятно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.07.2005
Посты: 79
Откуда: Днепропетровск, альпклуб Хицан



СообщениеСб дек 22, 2007 13:26 


Paganel писал(а):мембрана класс, если ходить летом по тропинкам в Крыму.

А зачем мембрана летом в Крыму?

Paganel писал(а):А вот что купить для спортивной двойки по Краснодарскому краю в мае - полпохода снежная жижа, каждый день хотя бы одна переправа по колено,

В этом году на альп. сборах в Уллутау я месяц ходил в Asolo Granite (Gore-Tex Siera) на маршрутах и Asolo Flame (Gore-Tex XCR) на подходах. В первых довольно таки много ходил по снегу — ноги всегда были сухие, хотя кожа намокала. На прошлых сборах в Домбае при аналогичном использовании кожаные ботинки из секонда промокали к концу дня.
В этих же ботинках я был в мае в Архызе — на походах после 4-х часов тропёжки по снегу (где-то по колено) один ботинок [Flame] промок, но это из-за убитой мембраны в районе носка, второй же остался сухим. Гранит не промокали, но это наверное не сильно интересно, потому что там где я их носил пальцы на ногах отогревались только после того как выходило солнышко.

Paganel писал(а):сушильного шкафа с собой не будет, возле костра сушить - сразу убить.

Всё зависит от того до какой степени нагревать, если градусов до 40—50 — вряд ли с ними что то случится.

Paganel писал(а):Весь основной комфорт ногам должны обеспечивать те или иные комбинации носков, которые можно менять хоть каждый день.

Это ж сколько их тащить надо с собой, если на каждый день… :shock:

Paganel писал(а):Жертвовать безопасностью на переправе ради сохранения ботинок сухими не намерен.

А почему бы для переправ не брать какую нибудь лёгкую сменную обувь (кроссвоки, кеды и т. д.)?

Paganel писал(а):Есть ли сейчас в продаже что-то более-менее кожаное безо всяких прибамбасов - просто голая, достаточно жесткая на носке, кожа и хорошая зубастая подошва

Из Асоло: TPS 535, POWER MATIC 250. Из спортивы Mulaz


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСб дек 22, 2007 15:58 


Paganel, з бєрц всячеських рекомендую німецькі TSR, ціна у них 350 грн, цільнокроєний носок-підйом, шкіра дуже якісна і не шкрябається навіть якщо об бордюр нормально носком стунути, язичок вшитий по боках до самого верху. Правда важкі - із залізними "стаканами". Є у різних воєнторгах, напр. в Києві в Форест Гампі і в ДіСі.
Крім того є Bustagrip, десь 400-450грн., правда це взуття не позиціонується як екстремальне, але знайомі в такому ходять. Там не нубук, а швидше замша, зате по ідеї повинно краще дихати, і важить - менше. Продається там де Martens. Служить довше ніж Martens.













СообщениеСб дек 22, 2007 17:39 


Почитав о мембране ботинках и поносив Lafuma Rando GTX, сформулировал для себя: мембрана - это попытка найти компромисс между водонепронецаемостью и "дышимостью" обуви с помощью достижений Hi-Tec. При этом теоретически все получается.. НО: иногда условия складываются таким образом, что мембрана не работает. Например - ноги замерзли, градиент температуры по обеим сторонам мембраны незначителен, поэтому изнутри ботинка пар не выводится, а снаружи мембраны идет интенсивная механическая накачка влаги (например при ходьбе по мокрой траве). Итог - ноги мокнут.

И еще. В расчете на водонепронецаемость мембраны верх ботинка делают менее водопрочным. Поэтому, когда вымывается пропитка, ноги мокнут..

Резюме: попробовать обувь с мембраной можно (хотя бы для того, чтобы составить о ней свое мнение), но не стоит ожидать от нее чудес.. Особенно если не страдаешь потливостью ног...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1283
Откуда: Севастополь



СообщениеСб дек 22, 2007 17:59 


Пост выше - от меня
_________________
Just a thought..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.07.2005
Посты: 79
Откуда: Днепропетровск, альпклуб Хицан



СообщениеСб дек 22, 2007 18:21 


ay007 писал(а):НО: иногда условия складываются таким образом, что мембрана не работает. Например - ноги замерзли, градиент температуры по обеим сторонам мембраны незначителен, поэтому изнутри ботинка пар не выводится

Если ноги замёрзли, то пар не только не выводится, но и не выделяется.
Даже если ног не чувствуешь, всё равно они теплее окружающей среды.
Если идёшь по мокрой траве — температура выше нуля — сухие ноги вряд ли замёрзнут.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2005
Посты: 1744



СообщениеСб дек 22, 2007 19:40 


Paganel писал(а):...Есть ли сейчас в продаже что-то более-менее кожаное безо всяких прибамбасов - просто голая, достаточно жесткая на носке, кожа и хорошая зубастая подошва (то, что мы по традиции называли "вибрамами")?

Я тоже не хотел брать с мембраной, но из-за маркетинга, блин, у нас в Симферополе без мембраны не нашел. :(
У вас в Днепре выбор поболее будет, может найдете.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.12.2007
Посты: 261
Откуда: Крым, Мидгард.



СообщениеСб дек 22, 2007 23:32 


Здравствуйте!
Вставлю и я "свои 5 коп."
По-моему, верх ботинка (кожа, нубук, замша) и не должен дышать. Дышит исключительно внутренняя часть ботинка, причем внутренняя влага выводится в основном через верхнюю ( вывернутую) часть голенища.Причем порезы и протертости на мембране в этом случае не имеют большого значения. Мембрана в ботинке работает 90% на вывод испарений от ноги и 10% на защиту от сконденсировавшейся влаги между мембраной и кожей ботинка. А чтобы мембрана работала исправно нужно почаще менять носки ( не раз в неделю :shock: ),х/б не катят вообще, и перед каждым новым "мокрым" сезоном вымачивать (с полным погружением) ботинки в теплой дистилированной воде с последующей медленной сушкой при комнатной температуре.
Ботинок (кожа) чтобы не протикал должен быть обязательно(!) пропитан и желательно животным жиром, а не восковой пропиткой на водной основе. Корова (ботинок) при жизни не промокает, и при этом парафином не натирается !!! :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2271
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеСб дек 22, 2007 23:56 


Крымчанин писал(а): По-моему, верх ботинка (кожа, нубук, замша) и не должен дышать. Дышит исключительно внутренняя часть ботинка, причем внутренняя влага выводится в основном через верхнюю ( вывернутую) часть голенища.

Чтобы убедиться в ошибочности этого утверждения достаточно поносить ботинки с резиновой галошей внизу. :wink:
Дышит таки нубук, причем если хороший - хорошо дышет.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.12.2007
Посты: 261
Откуда: Крым, Мидгард.



СообщениеВс дек 23, 2007 01:35 


:shock: А как же он (нубук) дышит, если он пропитан (все равно, чем) ??? :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.07.2005
Посты: 79
Откуда: Днепропетровск, альпклуб Хицан



СообщениеВс дек 23, 2007 11:21 


Крымчанин писал(а):Дышит исключительно внутренняя часть ботинка, причем внутренняя влага выводится в основном через верхнюю ( вывернутую) часть голенища.

Если бы это было так, то никто бы не парился с кожей — трекинговые ботинки делали бы из прорезиненой кордуры (она в любом случае будет держать воду лучше чем мембрана).

Крымчанин писал(а):А как же он (нубук) дышит, если он пропитан (все равно, чем) ???

Кроме парафина и сала есть другие пропитки, которые не забивают поры.
Последний раз редактировалось iRBIS Вс дек 23, 2007 13:29, всего редактировалось 1 раз.


Зарегистрирован: 14.01.2007
Посты: 125



СообщениеВс дек 23, 2007 13:08 


iRBIS писал(а):Если бы это было так, то никто бы не парился с кожей — трекинговые ботинки делали бы из прорезиненой кордуры (она в любом случае будет держать воду лучше чем мембрана).


Думаю, кожу применяют в том числе из эстетических соображений. А боты с тканевым верхом есть - например Salomon REVO.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.07.2005
Посты: 79
Откуда: Днепропетровск, альпклуб Хицан



СообщениеВс дек 23, 2007 13:40 


Паша Киевский писал(а):А боты с тканевым верхом есть - например Salomon REVO.

Под словом «прорезиненый» я понимал не дышащий и не пропускающий воду (как резиновый сапог). Эти же ботинки сделаны из дышашей ткани, которая от воды защищает хуже чем кожа; основную защиту от воды в этих ботинках выполняет мембрана.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1283
Откуда: Севастополь



СообщениеВс дек 23, 2007 18:38 


iRBIS писал(а):Если ноги замёрзли, то пар не только не выводится, но и не выделяется.
Даже если ног не чувствуешь, всё равно они теплее окружающей среды.
Если идёшь по мокрой траве — температура выше нуля — сухие ноги вряд ли замёрзнут.

1. Испаряется даже лед (т.е. пар в ботинках может образовываться даже при замерзших ногах). Другое дело, что при холодных ногах температура внутри и снаружи мембраны будет отличаться незначительно..
2. Не возражаю. Но при теплых ногах (ботинках) градиент температуры будет больше - мембрана будет лучше работать на вывод..
3. Первое время - ноги сухие и не мерзнут.. А вот потом... Мои ботинки начали промокать через 3-5 часов.. Причем по снегу - не промокали, а чуть спустился и снег перешел в дождь - промокли..
_________________
Just a thought..
Последний раз редактировалось ay007 Пт янв 04, 2008 08:59, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.05.2007
Посты: 729
Откуда: Севастополь - Москва



СообщениеСр дек 26, 2007 08:41 


Paganel писал(а):Перечитал кучу материалов, посмотрел форумы, видел мембранные ботинки, умершие (поплавившиеся) у ребят после получаса сидения возле нашего костерка, и понял мембрана класс, если ходить летом по тропинкам в Крыму.
...
Считаю основной задачей ботинок - защиту ног от механических повреждений и обеспечение достаточного сцепления с грунтом. Весь основной комфорт ногам должны обеспечивать те или иные комбинации носков, которые можно менять хоть каждый день.
Защита от промокания - задача почетная, но в спортивном походе выше 1-й категории сложности, особенно в межсезонье, увы, невыполнимая. Жертвовать безопасностью на переправе ради сохранения ботинок сухими не намерен.

Есть ли сейчас в продаже что-то более-менее кожаное безо всяких прибамбасов - просто голая, достаточно жесткая на носке, кожа и хорошая зубастая подошва (то, что мы по традиции называли "вибрамами")?
+1, целиком и полностью согласен. Сухость и комфорт ног IMHO гораздо проще обеспечить регулярно меняемыми носками и стельками.
"Летом по тропинкам в Крыму" брожу в дешёвых китайских кроссовках, которые выбросить не жалко, для более серьёзных условий взял себе австрийские (со слов продавца) военные ботинки в армейском сэконде, доволен ими как слон. Высокие, широкий мягкий язык вшит до самого верха, отличная частая шнуровка до самого верха. Кожа "неубиваемая", внутри собственно "ботинка" подкладка из тонкой, приятной на ощупь кожи. Из "особых примет" только надпись на подошве "INNSBRUCKER BERGSOHLE", вторая строка уже затёрта и не читается.
В том же магазине видел более лёгкий вариант, как сказал продавец "немецкие". Чуть легче, язык "намертво" вшит только по щиколотку, менее частая шнуровка. Мне показались менее надёжными.
До этого долго ходил в ментовских берцах, по сравнению с этими они сильно хуже по всем пунктам при практически равной цене, отправлены в резерв в кладовку.

Вопрос по уходу, чем и как лучше пропитать, чтобы прожили подольше?
Как лучше всего сушить "в полевых условиях" ?
_________________
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...













СообщениеПт янв 04, 2008 01:41 


как и подозревалось- гор-текс не вечен, пусть и XCR
но хоть сколько сезонов протянет? (продышит?)
понравилось где-то в начале топика :
волкам он не нужен, а нафига он овцам? :lol:













СообщениеВс янв 13, 2008 22:40 


так сколько сезонов/походов выдерживает гор-текс?
итого: сформированы главные 2 критерия обуви -
удобность, и стойкость/выносливость...
а мембрана - это типа бонуса на какое-то время...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2449
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПн янв 14, 2008 10:23 


Во время экскурсии по заводу Meindl в Германии был задан вопрос на тему "сколько держатся?". Ответ был такой: "Пять лет при интенсивной ежегодной носке - это очень высокий показатель".

Сбивает с тольку высокая цена - если ориентироваться на нёё, то всегда хочется думать, что "это надолго". Однако, это заблуждение.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.04.2007
Посты: 1427
Откуда: Николаев



СообщениеПн янв 14, 2008 13:54 


Комбриг писал(а):Пять лет при интенсивной ежегодной носке - это очень высокий показатель


Пять лет для чего? Для Горетекса?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2449
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПн янв 14, 2008 14:07 


Нет, хорошего трекк-ботинка в целом, о Гор-Тексе речь не шла. В целом, этот рассчет и оказался правильным - поначалу, когда я не очень ухаживал за ботами, у меня они разрушались года за 2-3, разрушение при этом касалось разрывов швов - это как раз вызывается отсутствием ухода за кожей. Теперь же, при правильном уходе, боты служат лет 5, иногда больше, при этом их "отсортировывание как "неисправных" связано только со стёртой подошвой или повреждениями подошвы (было и такое).
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net













СообщениеПн янв 14, 2008 21:36 


гор-текс думаю года 2 держится,( ношу правда сам только второй год)
а 5 лет при правильном уходе - действительно хороший показатель!..
но ответ на заводе - в лучших традициях одеситов:
никто не может ничего гарантировать, но если вы сможите проносить эту обувь 5 лет, то это- хороший показатель! :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.2007
Посты: 1718



СообщениеПн янв 14, 2008 23:04 


Комбриг писал(а):Теперь же, при правильном уходе, боты служат лет 5, иногда больше, при этом их "отсортировывание как "неисправных" связано только со стёртой подошвой или повреждениями подошвы (было и такое).

Комбриг, если не сильно тяжело- повтори рецепт правильного ухода за мембранной обувью из нубука. Где-то ты уже об этом рассказывал, но хоть убей не помню где. Особенно интересна подготовка обуви для хранения в межсезонье. Если конкретное средство назовешь, будет вообще хорошо т.к. наверняка ты тестировал средства не одного производителя (на Украине доступны Woly, Nikwax, Toko) и нашел оптимальный вариант


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2449
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПн янв 14, 2008 23:54 


Вообще об уходе, коротко, тезисно, постараюсь:

- Уход за кожей, независимо от типа кожи, состоит из 2 этапов: (А) глубокая пропитка по-горячему и (В) пропитка (опрыскивание) снаружи спреем, предотвращающем проникновение воды.

- (А) производится обычно средствами на основе воска. ЕДИНСТВЕННАЯ ЦЕЛЬ (А) - это возврат коже её свойств (в основном эластичности). Иначе она сохнет, стягивается и в конце концов начинает рвать швы. Пока кожа сидит на животном, из организма этого животного поступает "смазка", восстанавливающая свойства этой кожи и обеспечивающая защиту кожи от высыхания, механических повреждений и т.д. Когда кожа отделена от "владельца-животного", этого не происходит - в походных условиях кожа на ботинках страдает намного больше, чем за это же время на животном, не только за счёт механических повреждений, но главным образом за счёт вымывания из неё определённых элементов, которые назад не возвращаются, поскольку кожа от животного отрезана. Конечно, (А) также частично повышает водостойкость, но это не главное. Главное - восстановление свойств кожи. К сожалению, частичное восстановление - полное невозможно. Если еще конкретнее - восстановление эластичности кожи с целью предотвратить "ломкость" и стягивание.

Прогрев кожи производится только феном и на большом нагреве (необходимо открытие пор кожи). Без нагрева или при слабом нагреве всё средство остаётся на поверхности кожи и вся акция бессмысленна. Прогрев в духовке, часто практицируемый - это полная лажа. Во-первых, помимо кожи в духовке производится нагрев и других частей, которые греть вообще-то не стоит - подошвы, металлических частей. Во-вторых, кожа мгновенно охлаждается после вынимания бот из духовки. Поэтому правильно будет прогревать феном на большой температуре небольшой участок кожи и сразу же этот участок пропитывать (губка как правило интегрирована в "сопле" тюбика). Схема: ботинок зажат между ногами, в одной руке фен, в другой - тюбик с пропиткой.

Частота проведения (А). Поскольку суть (А) - возврат эластичности, вызываемый ВЫМЫВАНИЕМ из кожи полезных элементов, (А) обязательно после тех походов, где было много воды. Если в походе вообще не было воздействия воды (трудно представить, но может быть), то резкой необходимости нет. Вообще, часто рекомендуют (А) делать регулярно.

Тип кожи не играет роли - только нубук меняет цвет (становится темнее), на других качествах его пропитка не сказывается ("взбить шерсть" можно жесткой щёткой, если очень хочется). Нубук, кстати, по сравнению с гладкой кожей, сопротивляется воде и грязи в меньшей степени.

- (В) - это понятно, непосредственно перед походом опыление бот с расстояния около 20 см, высыхание не меньше суток. Опыление часто рекомендуют на влажную поверхность кожи (лучшее распределение по поверхности, можно, кстати, делать по-влажному сразу после мытья бот). Если в поход ехать на общественном транспорте, лучше опылять за пару дней - вещь жутко воняет и к тому же вредна для здоровья (делать на улице или на балконе) - на моей памяти попытки невротиков (неудавшиеся) высадить меня из немецкого поезда из-за вони.

- Испортить Gore-Tex пропитками невозможно, если всегда пропитывать по инструкции. Единственный известный способ испортить Gore-Tex при уходе за обувью (забить поры) - попытки мыть внутреннюю строну бот стиральным порошком. Сама мембрана вообще не нуждается ни в каком уходе. Если мембраны нет, то есть, "подкладка" тоже из кожи, то эту подкладку стоит периодически натирать обычным кремом для влажности рук - соль с ног высушивает внутреннюю сторону, которая становится сперва твёрдой, а потом ломкой.

- при уходе за ботами, естественно, важно всегда сушку производить (как после мойки, так и после пропитки) только при комнатной температуре, ни в коем случае не на солнце или на паровом отполении или печах - ну, это вроде всем известно. В противном случае хрупкость кожи, стягивание швов и их разрыв.

- На тему сала, масла, жиров, майонезов и т.д, Лова, например, сообщила: "да, жир и масло делают кожу очень мягкой и почи водонепроницаемой. Однако, ботинок при этом теряет жёсткость и кроме того поры кожи закрываются, вследствие чего ботинок перестаёт дышать (эффект резинового сапога).

© Леонид Александров (Комбриг)

--------------------------------------------------------------

- Средства на Украине есть (в Европе особо популярны Токо, на Украине тоже есть).

- Вот, вроде коротко и всё охвачено более или менее.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net
Последний раз редактировалось Комбриг Пт фев 13, 2009 23:24, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.2007
Посты: 1718



СообщениеВт янв 15, 2008 12:31 


Комбриг писал(а):Вообще об уходе, коротко, тезисно, постараюсь:

Спасибо!
Если все таки назвать конкретное средство для этапа (А), подойдет только Toko Leather wax? Есть еще что-то похожее у Nikwax - Conditioner for leather, но эта пропитка похоже наносится без нагрева, хотя, как я понял, служит для тех же целей.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2449
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеВт янв 15, 2008 18:04 


Не только, все перечисленные тобой фирмы (Woly, Nikwax, Toko) используются и в Европе достаточно часто. Еще есть такие неплохие вещи, как Collonil Sportwachs и "SNO Seal", но, как я понимаю, их на Украине нет.

У Токо часто путаются в обилии средств и иногда ошибочно покупают их лыжные мази, которых много и на которых попадается как раз слово "горячий" - оно и сбивает с толку. На обычных банках (коробках) с пчелиным воском для обуви чаще всего вообще не пишут о разогреве обуви, видимо, из-за того, что к самому продукту разогрев не имеет отношения - он нужен только для расширения пор для глубокого проникновения воска. У Токо для (А) берутся такие вещи: Toko Leather Wax или Toko Leather Wax Classic. Чистый пчелиный воск. Для (В) у Токо берётся Toko Water Stop - он, кстати, специально рассчитан на мембранные дела Gore-Tex, SympaTex и т.д.

У Wolly Sport для (А) - Wolly Sport Himalaya Wax или Wolly Sport Wax Active. Тоже чистый пчелиный воск и силиконовые масла.

У Nikwax выбор очень большой, они там под отдельные типы кожи отдельно делают, поэтому можно очень легко и запутаться. Однако, есть хорошая фишка - по цвету пробки уже можно соориентироваться - лиловые крышки на баллонах означают пропитку, зелёные - очистку. Кстати, Nikwax Conditioner for leather - это средство, насколько мне известно, употребляется только для гладкой кожи, а не для нубука.

Из названных фирм я так смотрю, чаще всего здесь канает Токо и Collonil. Помимо спец-фирм, выпускающих средства, средства для пропитки выпускают и сами производители обуви, например, Meindl. Считается, что средства, произведённые самими "сапожниками", лучше "согласованы" с кожей, которую они употребляют. Хотя, как я уже писал, в телефонном разговоре с технарями Майндля на вопрос о пропитке кордуровых вставок ("Обязательно ли Ваши собственные пропитки?") мне ответили "нет, не обязательно, всё равно какими".

О глубокой пропитке всегда свидетельствует НАЛИЧИЕ ГУБКИ.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.2007
Посты: 1718



СообщениеВт янв 15, 2008 20:08 


Комбриг писал(а):Не только, все перечисленные...

Теперь действительно картина прояснилась, огромное спасибо!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2005
Посты: 1744



СообщениеВт янв 15, 2008 21:31 


Комбриг писал(а):...
У Wolly Sport для (А) - Wolly Sport Himalaya Wax или Wolly Sport Wax Active. Тоже чистый пчелиный воск и силиконовые масла.


Спаибо, Леонид, за подробный ответ. Но есть несколько вопросов.
Вот тут http://www.woly.com.ua/himalayawax%20.htm
написано что Himalaya Wax не подходит для мембранной обуви, а в параллельной ветке http://eurotourist.club/viewtopic.php?t=18444&all=1
говорилось что Wax Activ не годится и что на сайте ошибка. Поэтому прошу вас уточнить этот момент.
Еще, вы пишите что для операции "В" используется аэрозоль, годится ли для этого жидкое ср-во Nikwax Aqueous Wax ?
И последнее, присоединяюсь к вопросу об необходимости обработки обуви для хранения в межсезонье.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2449
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеСр янв 16, 2008 11:38 


Мне кажется (имхо и только имхо) что тут в ветке слишком много внимания уделяется мембранам в ботах и их волшебным качествам. Этим мембранам, какими бы они волшебными не были, писец приходит достаточно быстро, и даже не из-за забития их пор какой-нибудь бякой типа майонеза и сала, а всего-навсего из-за механических повреждений. А что? Так уж регулярно ногти стрижёте или уплотнения на пятках пилочкой счищаете? А то ведь их достаточно...

Насчёт того, рассчитано ли определенное средство на мембрану, должно быть написано на банке. Насчёт Himalaya Wax от Woly Sport по крайней мере известно, что это для гладких кож - инфу о мембранах мне не найти.

А почему бы не сделать так? Взять, да и поступить, как Комбриг уже много лет делает? Уйти к мамонту и доить его. Выбор у него малый, но никогда не запутаешься. Я имею в виду Токо, который под вывеской Mammut. И не будет проблем с определением правды или неправды о продукте, а также сознательной манипуляции форумов продавцами. Правда, для начала нужно будет определиться с оригинальностью мамонта и приготовить себя к периодическим появлениям в прессе информации, что мамонт не доится, или устал, или вообще помер.

Насчёт Nikwax Aqueous Wax - Федор, в Германии Nikwax продает так наз. "Flüssigwachs" - в переводе "жидкий воск" - это одно из лучших средств производимых ими (для (В), причем рассчитано на гладкую кожу. "Aqueous Wax" я не знаю, но предполагаю, что это он и есть, поскольку в переводе то же самое и получается.

Хранение в межсезонье.

1. Чистка (мойка, если необходимо)
2. ПОЛНАЯ сушка
3. Уход (по крайней мере пропитка воском, опыление спреем для водотталкивания лучше произвести потом, когда боты снова пойдут в дело)

Хранить следует в прохладном, тёмном, сухом месте с хорошей вентилляцией. Многие хранят в коробках, имхо лучше в тряпичном мешке. Если боты хранятся хоть минимально влажными (о мокрых я и не говорю), во влажном помещении или, например, в автомобиле, то плесень гарантирована. Ничего, выбить можно, да только опять новой химией для бот, которая неизвестно что там выведет из строя.

Советую потратить деньги и купить деревянные обувные колодки (растяжные, регулируемые) для хранения - как бы понтово это ни выглядело, это самый надёжный способ предотвратить типичную горноботиночную заморочку - загиб носка ботинка вверх и образование сперва (хе-хе-хе) складки на коже наверху, а потом (хе-хе-хе-хе) трещины на подошве внизу (в месте загиба). Штука, надеюсь, многим знакомая.

После долгого хранения подошва кажется "скользкой", так что после хранения профилированную подошву можно "вздрючить" металлической щеткой иди мелкой шкуркой.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2005
Посты: 1744



СообщениеСр янв 16, 2008 12:30 


Да вопросы возникают из-за недостаточного количества информации от незаинтересованных людей. Своего опыта ипользования такой обуви пока маловато. Еще раз спасибо.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2449
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеСр янв 16, 2008 14:37 


Фёдор, я это прекрасно понимаю, просто форумы, к сожалению, не такое удачное место для розыска инфы, поскольку всё очень и очень субьективно. Вот, например, если один напишет "Гортекс дерьмо, у меня ноги всегда мокрые", а другой - "Гортекс - это самое то!", то может сказаться, что они оба правы, просто первый не сообщил (или еще пока не заметил), что у него от рождения повышенная потливость ног, а другой тоже не в курсе, что у него повышенная сухость кожи.

Так что личный риск и личные эксперименты. Во всяком случае я бы делал так: читать, что написано на банках или в инструкциях. Причем, желательно на сайтах производителя на языке оригинала. В случае с Woly надо быть осторожным - неясная и непрозрачная иерархия по отношению к Melvo; продукты делятся на 2 направления - Woly и Woly Sport, продукты эти по названиям одинаковы, намёк явно на то, что средства в разделе "Спорт" "сильнее" по действию.

Лучше, конечно, точно просматривать продукт у тех, кто имеет четкий и может быть, даже не очень богатый репертуар. Вот, например, производители обуви указывают, что "опыление" (по (В)) бот с Гортексом или другими мембранами проводится только средствами, сордержащими флюор. Смотрим Toko Water Stop:

1) на крышке всегда наклейка из прозрачной плёнки с текстом "для чего"


Изображение

Зачёт.

2) на самой банке сзади - о флюоре.


Изображение

Опять зачёт.

Ай да мамонт, ай да молодец! Зачёт два раза.

Вот и я скатился к рекламе. Вынудили. :) :)

Насчёт Mammut Sports Group: вопрос в том, с чего это они так известны и почему они к себе под крышу затянули таких корифеев, как Reichle и Ajungilak? И почему к ним в придачу в раздел "средства по уходу" был затянут Токо? Любопытно, правда? Вот я на это и клюнул. Почему бы и нет?
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2005
Посты: 1744



СообщениеСр янв 16, 2008 14:53 


Комбриг писал(а):Фёдор, я это прекрасно понимаю, просто форумы, к сожалению, не такое удачное место для розыска инфы, поскольку всё очень и очень субьективно...

Так то оно так, но естественно, что информацию надо фильтровать, а во-вторых, где бы я в инструкции прочитал о горячей пропитке мембранной обуви ( у нас, к моему сожалению, выбор небогат, и почти все - с мембраной ) с указанием чем это делать и как :wink: :)


Зарегистрирован: 26.11.2007
Посты: 8



СообщениеСр янв 16, 2008 21:31 


Комбриг, Collonil Sportwach это ведь вакс? Тоесть увлажняет и смазывает кожу - по крайней мере так я понимаю из того что ты написал.
А водоотталкивающими свойствами он не обладает?
И еще, написано на сайте производителя обуви что надо смазывать влажную кожу.
Для начала помыть, затем высушить, протереть влажной тряпочкой и с феном в руках приступать к смазыванию ваксом.

А чем тогда пропитывать для водооталкивания? Что есть у того же Collonil ? И что есть у Nikwax?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2449
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеСр янв 16, 2008 22:45 


baboshyn, я таких людей и в Австрии не так давно видел - у них, правда, безмембранные боты были, из толстой и очень жёсткой кожи - так у них рецепт такой был: стеарин настрогают, зальют бензином на 2 недели, а потом губкой втирают в боты - на выходе активнодышащая поверхность с полной водозащитой. Только для современной обуви бензин плоховат будет :)


Slavenya, "вакс" - по-немецки "воск", а "вакса", если словарь русского языка не врёт - это смесь сажи, воска и сала. А про всё остальное я же подробно уже написал (на странице номер 2), в том числе и о том, почему по-мокрому и чем защищать от воды.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.11.2007
Посты: 32



СообщениеСр янв 30, 2008 14:11 


to Комбриг
Признаться, для меня новость, что спреем можно обрабатывать боты на мокрую :shock:
На моем спрее "Саламандра" написано, что распылять на сухую, предварительно очищенную обувь.

и пара вопросов.

глубокая пропитка с каким феном проводится ? это обычный для волос или спец фен типа строительного, как понять, что прогрев кожи достаточный ?

можно ли проводить такую глубокую пропитку для замши ?
Последний раз редактировалось Dimitrias Ср янв 30, 2008 14:27, всего редактировалось 3 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31.08.2007
Посты: 60
Откуда: север Украины



СообщениеСр янв 30, 2008 14:12 


Комбриг писал(а):Во время экскурсии по заводу Meindl в Германии был задан вопрос на тему "сколько держатся?...


Вот это подход к выбору снаряжения. :!: У тебя что там знакомые работают, кто пустил??? :shock:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2449
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеСр янв 30, 2008 20:16 


Dimitrias писал(а):to Комбриг... 1) Признаться, для меня новость, что спреем можно обрабатывать боты на мокрую ... На моем спрее "Саламандра" написано, что распылять на сухую, предварительно очищенную обувь... 2) глубокая пропитка с каким феном проводится ? ... 3) можно ли проводить такую глубокую пропитку для замши ?


1. Лучше всего, конечно, делать так, как написано на банке. Распыление на мокрую поверхность, видимо, рекомендуется по той причине, что при намокании поры ракрываются. Чаще всего, например, производители рекомендуют сочетать чистку-мойку с последующим напылением (два дела за раз). В принципе, для материала, из которого состоит спрей, наличие воды не играет роли.

2) обычным феном для волос. можно и "крутым", но обычного хватает.

3) я замшу пропитывать не пробовал. нубук - да. Может быть, здесь оба слова приравниваются, но на самом деле нубук и замша имеют разную технологию.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2449
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеСр янв 30, 2008 20:20 


Seeker-X писал(а):... Вот это подход к выбору снаряжения. :!: У тебя что там знакомые работают, кто пустил???

Туда можно попасть, они из производства тайны не делают, поскольку заинтересованы в своём бизнесе и "несении" его в массы. Там тогда была акция кратковременная - можно было записаться (кол-во мест, естественно, ограничено) и, придя на фабрику, самому себе на халяву изготовить трекботы, причем под наблюдением и с помощью наставника-мастера. На выходе была модель, сделанная точно по твоей ноге. Маркетинг.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31.08.2007
Посты: 60
Откуда: север Украины



СообщениеПн фев 04, 2008 10:15 


to Комбриг

А горячая пропитка феном может повредить мембрану или может из-за нее ботинок расклеиться? :?

И от кого вы научились этой горячей пропитке: литература, люди подсказали?

Но хоть кто-то из производителей средств по уходу за обувью официально упоминает о горячей пропитке?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2449
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПн фев 04, 2008 15:17 


Ну, феном-то не пропитывают, пропитывают воском. Тепло до мембраны тоже не дойдёт, тем более мембрана рассчитана на тепло (атмосфера внутри). Информацию о пропитке с прогревом можно найти, конечно, даже у производителей. Тепло всего лишь раскрывает поры кожи, оно больше ничего не делает.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31.08.2007
Посты: 60
Откуда: север Украины



СообщениеПн фев 04, 2008 17:43 


Комбриг писал(а):Информацию о пропитке с прогревом можно найти, конечно, даже у производителей. Тепло всего лишь раскрывает поры кожи, оно больше ничего не делает.


Искал на http://www.nikwax.com, http://www.toko.ch, http://www.melvo.de -- информации о горячей пропитке не нашел. Может Вы подскажете?

И еще один вопрос, средства по очистке у Nikwax(с зеленой пробкой) только очищают кожу и поры, но не делают ее эластичной, я правильно понял? Тоесть не пригодны для горячей пропитки? Для это нужен Nikwax Conditioner for Leather, то есть никваксом можно по горячему пропитывать только гладкую кожу?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2449
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПн фев 04, 2008 19:00 


При пропитке нужен всегда компромисс, поскольку, если втюхать в Гортекс много воска, то "дыхание" Гортекса может слегка и зачахнуть. Компромисс заключается в том, что нам нужны 2 вещи: "дыхание" и кожа, которая служит дольше (не ломается). Если не пропитывать воском, то кожа просто быстрее выйдет из строя, при этом боты будут хорошо дышать, но на помойке. Я свои боты с Гортексом пропитываю, но осторожно, при этом ноги дышат нормально и коже хорошо. Некоторые производители указывают на осторожность в "глубокой" пропитке бот с Гортексом.

Инфу о "горячей" пропитке лучше искать не у "никиваксов", а у производителей бот - можно наверняка найти у крупных производителей - у Майндля и Лова, должно быть в разделах типа Service или FAQ. Если трудно будет найти, то можно попробовать в Гугле расширенный поиск и искать слово wachs на сайтах, например, lowa.de или meindl.de.

Насчёт слова "пропитка", которое я употребляю (смотрите написанное выше в ветке) - имеются в виду 2 вещи: 1) глубокая пропитка для восстановления свойств кожи (ОНА С ВОСКОМ), 2) напыление средства против "промокания" (ОНО СОВСЕМ ЖИДКОЕ И В НЁМ НЕТ НИКАКИХ ГУБОК, ЭТО ПРОСТО СПРЭЙ).
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31.08.2007
Посты: 60
Откуда: север Украины



СообщениеВт фев 05, 2008 01:44 


2 Комбриг
Да, в самом деле на meindl.de и lowa.de самые подробные инструкции по уходу за обувью. Другие производители этим как-то особо не блещут, хоть сайты у них и покруче будут :)

На лове рекомендуют нагревать слегка:
Using a hairdryer for some light heat will improve the absorption of the cream into the leather. Real leather only keeps its shape and stays flexible and hardy, when additional care products are used.



Для нубука рекомендуют использовать мягкую щетку которая при трении образует тепло (но зачем тепло если и советуют использовать фен?):
Please take into consideration that the surface of nubuck and suede leathers becomes smoother and more shiny when cream is used. Use a soft brush to rub in the wax cream thoroughly. Brushing also generates warmth, which helps with the absorption of the cream into the leather.



А вот на мендле нагревать не рекомендуют:
. Waxing: Leather needs regular "nutritional" waxing, as do GORE-TEX® lined boots or the trim on cordura boots. Apply wax with a sponge or rag; don't forget the tongues! Caution: Do not heat! Otherwise the wax penetrates too deeply, decreasing breathability and thus comfort.



И еще такой вопрос: есть ли у Toko средство для чистки обуви как у Nikwax, а то я по сайту не очень разобрался. И вообще эти средства какую-т практическую пользу приносят?

:roll:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2449
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеВт фев 05, 2008 10:10 


Seeker-X писал(а):.. Да, в самом деле...

Ну, как и сообщалось...

Seeker-X писал(а):ююИ еще такой вопрос: есть ли у Toko средство для чистки обуви как у Nikwax, а то я по сайту не очень разобрался. И вообще эти средства какую-т практическую пользу приносят?
У Токо, кажется, нет средств для чистки. Я сам химией не чищу - хватает щетки и воды.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31.08.2007
Посты: 60
Откуда: север Украины



СообщениеСр фев 13, 2008 10:28 


2 Комбриг

Еще один небольшой вопрос про Toko :)

У меня боты из нубука: может лучше для пропитки использовать Proof & Care или все же надо взять крем Leather Wax.

Просто про Proof & Care написано:

Special care and impregnation for all multifunctional shoes made of Nubuk and Velours leather with textile fabric.


Тоже вроде пропитка, но есть ли в ней воск?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2449
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеЧт фев 14, 2008 00:58 


Я не думаю что там воск есть. Это просто жидкая пропитка, наносимая распылителем. Средств много, не надо расслабляться, поскольку все желают что-то втюхать и причём как можно больше. Токо и Колонил - это фирмы, которым стоит доверять, они уже на гадком Западе успешно себя зарекомендовали. Хотя... кто знает, ведь все усилия Запада только и направлены.... мдя... забыл на что направлены, но вроде что-то вредительское имелось в виду, типа не спят, только и думают, как бы нагадить.

Насчёт пропитки, воском или просто распылителем, - это решает каждый сам для себя, надо или не надо. Но из практики скажу только, что пропитываемая воском кожа дольше служит, не ломаясь и не стягиваясь (рвя швы); удлинение срока службы бот значительное.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.09.2007
Посты: 416
Откуда: Киев



СообщениеСб фев 16, 2008 00:53 


У меня ват возник один вопрос...
Часто встречал модели похожей конструкции с полной обрезинкой например та что предложена....
http://www.merrell.com/Product/NZGP/Mens-Active-Footwear/Winter/Mens/Thermo-6-Waterproof.aspx
Не будем спорить о качестве производителя...
Ведь в похожей конструкции не будет вывода влаги,все залито резиной!
Зачем резинить или ставить гортекс?
Маркетинг? Недосмотр производителя?
Заранее благодарен.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31.08.2007
Посты: 60
Откуда: север Украины



СообщениеСб фев 16, 2008 01:06 


А ты описание и тех спецефикации читал, из него все ясно :) ? Это утепленный зимний ботнок.

Do cold, sleet and snow beckon you away from the fire and into the outdoors? Here’s your winter hiker. Or snowshoer. Or musher.
Последний раз редактировалось Seeker-X Сб фев 16, 2008 01:12, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31.08.2007
Посты: 60
Откуда: север Украины



СообщениеСб фев 16, 2008 01:10 


....


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.09.2007
Посты: 416
Откуда: Киев



СообщениеСб фев 16, 2008 01:16 


:oops: :roll: :shock:
Мдя,задал вопросик...
Извините ступил...
Но всеравно бассеин получается...
Тут мне ужо сам факт интересен...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2449
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеСб фев 16, 2008 10:24 


Вопрос интересный. Только это нубук с трёхслойной мембраной, если верить техданным. Интересны отклики - все в восторге (использование от мотоциклетной езды, ежедневной носки по территории предприятия, где перерабатывают старые машины (металлолом) до носки весь день не снимая). Ни в одном отзыве из 8 штук нет вообще никакого упоминания о том, дышат боты или нет:

http://www.buzzillions.com/dz_349895_mens_merrell_thermo_6_waterproof_reviews

Хотя, это и понятно.... Не известно, кто отзывы писал.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31.08.2007
Посты: 60
Откуда: север Украины



СообщениеСр фев 20, 2008 20:24 


Paganel писал(а):
Есть ли сейчас в продаже что-то более-менее кожаное безо всяких прибамбасов - просто голая, достаточно жесткая на носке, кожа и хорошая зубастая подошва (то, что мы по традиции называли "вибрамами")?


Может вы такую обувку ищите? http://www.rossoriginal.ru/ru/node/104

Но где такую взять на Украине? Вообще кто-то эту обувь юзал?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.04.2007
Посты: 1427
Откуда: Николаев



СообщениеСр фев 20, 2008 20:34 


http://prof1.com.ua/catalog.php?catid=77

Не все у них есть в наличии, но, кто знает, может быть что-то и найдется?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 2412
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеЧт фев 21, 2008 10:41 


И то и другое очень похоже на то, что я ищу. Причем цена вполне устраивает. Купил бы хоть сегодня. Вопрос только в том, где это найти в Днепре?
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.04.2007
Посты: 750
Откуда: Одесса



СообщениеПт фев 22, 2008 10:28 


Хочу поделиться своим опытом пропитки...
Ботинки таскаю чуть больше полугода, но пропитывать как-то не удосуживался... они хорошо себя чувствовали, воду не пропускали, нубук не терял внешнего вида и вообще не было никаких признаков "старения", но вод недавно довелось побывать в катакомбах где часть системы оказалась затопленной, причем довольно сильно, порой вода доходила до.. до пояса (скажем так). Ну там где было относительно мелко я себе бегал по щиколотку в воде в своих ловах и не парился... держат они просто отлично... народ в химзу упаковывался, но там где стало глубже пришлось и мне в нее нырнуть, а она пакость такая оказалась с маленькой дыркой чуть выше колена... Короче когда это обнаружилось то воды я набрал уже прилично и смысла бежать обратно было никакого... доходил уже так. В итоге вода оказалась внутри левого ботинка ... Причем довольно много (стекла по ноге и штанине). Нубук правого ботинок который до этого мок только снаружи высох приблизительно за час, левый в этот день само собой не высох. За сутки влажность внутри ботинка уменьшилась не сильно... короче если уж вода оказалась внутри то сохнуть сам он будет офигительно долго. По приходу домой поставил ботинки в коридоре на несколько дней, чтоб подсох левый. За трое сутки он тоже сам не высох, решил проверить и оставил на третий... Вчереом пришел после работы и обнаружил что сердобольная мама поставила его на БАТАРЕЮ!!! и он успел там простоять почти целый день! Нубук после этого стал твердым, хрупким на вид и ощущения и появились складки... короче думал хана ботинку. "Радости моей небыло предела". В общем у меня появился неоспоримый аргумент в пользу скорейшей пропитки. Но так уж случилось что я уехал на 2 дня в командировку, и не успел. ботинки в таком состоянии провели еще 2 суток. Вид был такой, что при первой же носке они полопаются во всех местах сгиба, короче мысленно я уже его похоронил, но решил все ж попробовать восковую пропитку.Столкнулся с проблемой предложений, вы знаете, у нас в городе еще не все что захочешь можно найти :(. В итоге нашел Воли спрорт Вакс Актив кажется (если не напутал, она бесцветна и имеет запах меда) Попробовал и О ЧУДО! бегаю в этих ботинках уже 4 день, нубук вернул свою эластичность, ничего не треснуло, все работает. Правда нубук теперь похож на неумело полированную кожу, но это фигня, главное ботинок остался целый. Баночки с воском думаю хватит пропиток на 5 не меньше. Теперь это будет регулярная процедура каждые 2 месяца не реже. Люди, очень рекомендую - не ленитесь и вы будите приятно удивлены долгой жизнью вашей кожаной обуви. :)

ЗЫЖ Отдельное громадное спасибо Комбригу за советы, рекомендации и прочие познавательные выдержки. Очень помогло.
Если вы доберетесь до Одессы, ну или я до Баварии (что так же вероятно как и вы в Одессе) с меня пиво! %)
_________________
Самое сложное в зимних походах - это найти десятисантиметровую пиписку через двадцатисантиметровый слой одежды...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 2412
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеПт фев 22, 2008 10:45 


Seeker-X писал(а):Может вы такую обувку ищите? http://www.rossoriginal.ru/ru/node/104
Но где такую взять на Украине? Вообще кто-то эту обувь юзал?

По виду очень похоже на "Московские ботинки" выпуска 1980-1990 гг. Особенно поразило, что рисунок подошвы полностью совпадает. Отличие - крючки вместо люверсов, подошва прошуруплена на заводе (мы это делали сами). Скорее всего "ремейк старого, доброго, надежного". Обычно организаторы воспроизводства старых заслуженных товаров понимают толк в этом деле и фуфло не гонят. Во всяком случае по другим товарам это так.
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеПт фев 22, 2008 12:02 


аконд писал(а):http://prof1.com.ua/catalog.php?catid=77

Не все у них есть в наличии, но, кто знает, может быть что-то и найдется?

TSR у них є постійно і практично всі розміри.
Думаю що Paganel зможе замовити доставку. А ще в Дніпрі повинні і свої такі магазини бути - Мисливець і подібні.

Тільки ради бога не беріть Invaders і Miltec :) І ще й інші в них теж є моделі, які не військові, а закос під них.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.04.2007
Посты: 1427
Откуда: Николаев



СообщениеПт фев 22, 2008 13:49 


baboshyn писал(а):Тільки ради бога не беріть Invaders і Miltec :) І ще й інші в них теж є моделі, які не військові, а закос під них.

В том-то все и дело. Как он по инету сможет отличить войсковые от закоса?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2449
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПт фев 22, 2008 14:14 


to D_Gray
Спасибо. Но расслабляться не стоит, поскольку всё равно ущерб, хотя пока и невидимый, нанесён был - кожа при таком методе сушки уже дала ОЧЕНЬ сильную нагрузку на швы, а также на то место, где она "уходит" в подошву. В такой ситуации желательно очень сильно постараться, чтобы описанный тобой ляпсус ВООБЩЕ больше никогда не произошёл, а то есть подозрение, что при повторе где-то что-то лопнет.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 2412
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеПт фев 22, 2008 14:17 


baboshyn писал(а):А ще в Дніпрі повинні і свої такі магазини бути - Мисливець і подібні.

В охотничьих видел очень неплохие модели и по вполне приемлимой цене. Не купил только потому, что все они оказались зимнего варианта с мехом внутри. А мне мех там совсем не нужен.
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.04.2007
Посты: 750
Откуда: Одесса



СообщениеПт фев 22, 2008 14:31 


Комбриг писал(а):to D_Gray
Спасибо. Но расслабляться не стоит, поскольку всё равно ущерб, хотя пока и невидимый, нанесён был - кожа при таком методе сушки уже дала ОЧЕНЬ сильную нагрузку на швы, а также на то место, где она "уходит" в подошву. В такой ситуации желательно очень сильно постараться, чтобы описанный тобой ляпсус ВООБЩЕ больше никогда не произошёл, а то есть подозрение, что при повторе где-то что-то лопнет.

пострадала передняя часть ботинка, которая бесшовная, да и под резиновым рантом я думаю не слишком пересохла (бот не весь был на батарее а только носком). то что она теперь хуже чем была это понятно по умолчанию, но радует сам факт того что они навернули не уже, а только навернутся в будущем (причем сейчас все смотрится настолько хорошо, что я дал бы им еще пол года не менее, хотя может я и оптимист).
А по поводу очень сильно постараться... ну так волшебный пендаль был выписан всем членам семьи и попавшимся под руку(ногу\ботинок) ближайшим родственникам. Думаю это на некоторое время обезопасит мою обувь от сердобольных посягательств "хотелось как лучше :) ". Сам же я никогда такой глупости не сделаю.... :) Посмотрим сколько он протянет после этого.
Одесситам, кста в Драйв Спирте ;) на М Жукова, сейчас вполне хорошие скидки на лову, я брал за 1200 грн в том году, сейчас они 800 стоят, плюс у меня есть скидочная карточка на 10% если кому надо пишите в личку. Правда не в курсе действуют ли эти 10% поверх той скидки которая уже действует.
_________________
Самое сложное в зимних походах - это найти десятисантиметровую пиписку через двадцатисантиметровый слой одежды...
Последний раз редактировалось D_Gray Пт фев 22, 2008 14:34, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31.08.2007
Посты: 60
Откуда: север Украины



СообщениеПт фев 22, 2008 14:32 


Paganel писал(а):
baboshyn писал(а):А ще в Дніпрі повинні і свої такі магазини бути - Мисливець і подібні.

В охотничьих видел очень неплохие модели и по вполне приемлимой цене. Не купил только потому, что все они оказались зимнего варианта с мехом внутри. А мне мех там совсем не нужен.


На сайте Военторг Ди-Си что-то есть, но вот есть ли что-то в реальных магазинах? :)

http://www.disi.kiev.ua/


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.12.2007
Посты: 601
Откуда: Днепропетровск



СообщениеПт фев 22, 2008 14:36 


Паганелю:

На Московской, в скорпионе, Военторг-ДИСИ, сегодня увидел немецкие и английские варианты, высокие, кожанные, с металлическим стаканом.
Стоят что-то от 470 до 570 (несколько вариантов)
Есть с подошвой прошитой шурупами и т.п.
Одевал, пробовал. Стакан непривычен. походил по магазину - бьются пальцы об него. может все дело в том что мерял на размер больше, а носок был обычный.. не знаю не знаю..
Кто-нибудь пробовал носить со стаканом металлическим ботинки? Может дадите полезный совет :)
Подошва жесткая. По кафельной плитке скользит очень даже. На камнях кажется будет ничего.
И крючки не на всех моделях, в основном петли.
Вобщем смотрятся симпатично, но вот стакан меня смущает..
Ну и цена.. 100-110 у.е. Я просто видел в городе Райхл, в диапазоне 180-250. но там уже полный комплект (вибрам,GTX и т.п.)[/quote]


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2007
Посты: 539
Откуда: Севастополь



СообщениеПт фев 22, 2008 14:42 


Комбриг писал(а):to D_Gray
Спасибо. Но расслабляться не стоит, поскольку всё равно ущерб, хотя пока и невидимый, нанесён был - кожа при таком методе сушки уже дала ОЧЕНЬ сильную нагрузку на швы, а также на то место, где она "уходит" в подошву. В такой ситуации желательно очень сильно постараться, чтобы описанный тобой ляпсус ВООБЩЕ больше никогда не произошёл, а то есть подозрение, что при повторе где-то что-то лопнет.

Комбриг по своей работе ежегодно по несколько раз бываю в Гамбурге. Не подскажите где там наши магазины найти? Город знаю очень неплохо


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2449
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПт фев 22, 2008 14:54 


Ну, так это, конечно, так называемый "Глоби" или "Globetrotter ", совсем недалеко от центра, ближайшее метро (там не только метро (U), но и S-bahn (S) сходятся в одной точке) - это U/S станция BARMBEK.

Полный адрес:

Globetrotter
Wiesendamm 1
22305 Hamburg

понед.-пятн. 10:00-20:00
суббота 9:00-20:00

Снаряга на любую тему на 3 этажах, плюс прибамбасы - холодильная + дождевая камеры для теста спальников и одежды, а также стенка для сказолазов, тестирующих страховку.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.04.2007
Посты: 750
Откуда: Одесса



СообщениеПт фев 22, 2008 14:58 


Комбриг писал(а):Ну, так это, конечно, так называемый "Глоби" или "Globetrotter ", совсем недалеко от центра, ближайшее метро (там не только метро (U), но и S-bahn (S) сходятся в одной точке) - это U/S станция BARMBEK.

Полный адрес:

Globetrotter
Wiesendamm 1
22305 Hamburg

понед.-пятн. 10:00-20:00
суббота 9:00-20:00

Снаряга на любую тему на 3 этажах, плюс прибамбасы - холодильная + дождевая камеры для теста спальников и одежды, а также стенка для сказолазов, тестирующих страховку.

Мля!! читаешь и хоть на попе волоса рви!!! Вот это да!!! Интересно когда я выйду на пенсию у нас хоть отдаленно похожий сервис будет?... :shock:
_________________
Самое сложное в зимних походах - это найти десятисантиметровую пиписку через двадцатисантиметровый слой одежды...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2449
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПт фев 22, 2008 15:26 


Зто только в Globetrotter - он самый крупный магазин снаряги в Германии, имеет 6 филиалов в разных городах. Помимо прибамбасов типа холодильной, дождевой камер и стенок для скалолазов, в некоторых (кажется, в Кёльне и Берлине) внутри еще и озеро есть, где можно опробировать байдарки, резиновые лодки и прочую водную мишуру.

А в обычных магазинах (небольших) есть только горки из разных горных пород, чтобы протестировать ботинки.

Вот пример "озера" и холодильной камеры в кёльнском филиале "Глоби" (блоки справа и слева от человека - для теста ковриков):

http://www.vds-sportfachhandel.de/index.php?id=2&sub=3&DS=76

Все филиалы "Глоби" собраны здесь:

http://www.globetrotter.de/de/filialen/index.php

Кликая на филиал, выходишь на него - там ПОД ФОТОГРАФИЕЙ (слева) есть слово "Panorama" - можно прогуляться по лабазу с помощью флэш-анимации - причем по этажам (1. Stock, 2. Stock....)

Только попу не рвать. Она еще может пригодиться для многих важных дел :)
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4509
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеПт фев 22, 2008 15:47 


Seeker-X писал(а):
Paganel писал(а):
Есть ли сейчас в продаже что-то более-менее кожаное безо всяких прибамбасов - просто голая, достаточно жесткая на носке, кожа и хорошая зубастая подошва (то, что мы по традиции называли "вибрамами")?


Может вы такую обувку ищите? http://www.rossoriginal.ru/ru/node/104

Но где такую взять на Украине? Вообще кто-то эту обувь юзал?

Недавно увидел их в турмаге и был приятно удивлён. Но проигрывают в весе современным ботинкам, хотя сшиты очень аккуратно.
И была ещё модель, совсем похожая на ВЦСПСовские. А вот лёгкого варианта, типа Владимирских "вибрам" 1980-90гг нет.

Изображение
_________________
Встретимся на тропе!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.10.2007
Посты: 400
Откуда: Киев



СообщениеПт фев 22, 2008 16:57 


darkday писал(а):Паганелю:


Одевал, пробовал. Стакан непривычен. походил по магазину - бьются пальцы об него. может все дело в том что мерял на размер больше, а носок был обычный.. не знаю не знаю..
Кто-нибудь пробовал носить со стаканом металлическим ботинки? Может дадите полезный совет :)

т.п.)
[/quote]
ношу английские ботинки для механиков safety jogger (кстати занимаются и трек.обувью) (http://www.safetyjogger.com/index.php?lang=en) со стаканом брал на секонде.скажу так :стакан вещь очень специфическая.2 раза споткнулся.ощущения-никому не пожелаеш.Пальцы словно вьехали в носок ботинка.В горах думаю понимают все какие будут ощущения.теперь хожу акуратней :D. По поводу TSR неоднократно здесь вспоминаемом скажу что с размером стакана милтек явно не угадал.Товарищ мерял в диси и tsr и invaders-результат один:стакан не по размеру передней части стопы т.е.пальцев.В проф1 когда я поинтересовался по поводу настоящих армейских tsr без стакана сказали что не завозят.Кстати baboshyn а где Вы брали свои tsr?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеПт фев 22, 2008 20:13 


TSR-и - не у мене, а у мого друга. В тому ж prof1 він їх і купував.
Зі стаканом проблем не повинно бути якщо берете на 2 (не на один!) розміри більші і кладете в них товсту фетрову/валяночну/анатомічну устілку. Стопа 1) амортизується устілкою, 2) фіксується по довжині 3) термоізолюється. А в стакані залишається достатньо місця щоб не тисло пальці. У при такій компоновці проблем з тим що ударяються пальці не було. Ходив правда не в горах, але в дуже наближених до них умовах.
(Фетрову чи повстяну устілку можна спокійно "смажити" коло вогню. Шерсть гарно абсорбує вологу, потім відчуття сухої ноги цілий день. Ну і газетки само собою - на ніч позапихати, як же без них. Або суху траву.)
аконд писал(а):
baboshyn писал(а):Тільки ради бога не беріть Invaders і Miltec :) І ще й інші в них теж є моделі, які не військові, а закос під них.

В том-то все и дело. Как он по инету сможет отличить войсковые от закоса?

Хм. Так я б і в реалі не відрізнив. Хоча за деякими ознаками можна відсіяти відверто ламерські моделі.
В загальному ж випадку можна тільки вчитись на чужих успіхах/помилках. Я написав марку, яка на моїх очах себе непогано зарекомендувала. В одиничному випадку, правда. Але крім досвіду свого друга я чув інший хороший відгук про це взуття.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2007
Посты: 539
Откуда: Севастополь



СообщениеПт фев 22, 2008 22:11 


Комбриг писал(а):Ну, так это, конечно, так называемый "Глоби" или "Globetrotter ", совсем недалеко от центра, ближайшее метро (там не только метро (U), но и S-bahn (S) сходятся в одной точке) - это U/S станция BARMBEK.

Полный адрес:

Globetrotter
Wiesendamm 1
22305 Hamburg

понед.-пятн. 10:00-20:00
суббота 9:00-20:00

Снаряга на любую тему на 3 этажах, плюс прибамбасы - холодильная + дождевая камеры для теста спальников и одежды, а также стенка для сказолазов, тестирующих страховку.

Большое спасибо за информацию. И я уже был в этом магазине год назад, но спешил и только мельком.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2007
Посты: 539
Откуда: Севастополь



СообщениеПт фев 22, 2008 22:17 


D_en писал(а):
darkday писал(а):Паганелю:


Одевал, пробовал. Стакан непривычен. походил по магазину - бьются пальцы об него. может все дело в том что мерял на размер больше, а носок был обычный.. не знаю не знаю..
Кто-нибудь пробовал носить со стаканом металлическим ботинки? Может дадите полезный совет :)

т.п.)

ношу английские ботинки для механиков safety jogger (кстати занимаются и трек.обувью) (http://www.safetyjogger.com/index.php?lang=en) со стаканом брал на секонде.скажу так :стакан вещь очень специфическая.2 раза споткнулся.ощущения-никому не пожелаеш.Пальцы словно вьехали в носок ботинка.В горах думаю понимают все какие будут ощущения.теперь хожу акуратней :D. По поводу TSR неоднократно здесь вспоминаемом скажу что с размером стакана милтек явно не угадал.Товарищ мерял в диси и tsr и invaders-результат один:стакан не по размеру передней части стопы т.е.пальцев.В проф1 когда я поинтересовался по поводу настоящих армейских tsr без стакана сказали что не завозят.Кстати baboshyn а где Вы брали свои tsr?[/quote]
А почему для механиков? Они полагаются палубной команде, а механикам их выдают только в offshore. :wink: Эти ботинки называют старпомовскими - чтобы когда бьешь ленивого матроса ногой в дупу, пальцам ног не было больно :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.10.2007
Посты: 400
Откуда: Киев



СообщениеПт фев 22, 2008 22:27 


Bismark писал(а):
D_en писал(а):
darkday писал(а):Паганелю:



А почему для механиков? Они полагаются палубной команде, а механикам их выдают только в offshore. :wink: Эти ботинки называют старпомовскими - чтобы когда бьешь ленивого матроса ногой в дупу, пальцам ног не было больно :lol:


я видел похожие по внешнему виду как у механиков так и у рабочих


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.02.2008
Посты: 192
Откуда: Донецк



СообщениеПн фев 25, 2008 08:58 


Gore-Tex это вешь. Надо ходить с комфортом:)
На данный момент стараюсь полностью одется в Gore-Tex.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.04.2007
Посты: 1427
Откуда: Николаев



СообщениеПн фев 25, 2008 10:00 


Bismark писал(а):А почему для механиков? Они полагаются палубной команде, а механикам их выдают только в offshore. :wink: Эти ботинки называют старпомовскими - чтобы когда бьешь ленивого матроса ногой в дупу, пальцам ног не было больно :lol:


Техника безопасности требует, чтобы у строителей были каска, жилет повышенной видимости, и вышеупомянутые буцы. Закон такой.

А ленивыми бывают не только матросы, но и строители, и программисты. :D


Зарегистрирован: 16.10.2007
Посты: 281



СообщениеЧт фев 28, 2008 09:48 


Paganel писал(а):Перечитал кучу материалов, посмотрел форумы, видел мембранные ботинки, умершие (поплавившиеся) у ребят после получаса сидения возле нашего костерка, и понял мембрана класс, если ходить летом по тропинкам в Крыму.
А вот что купить для спортивной двойки по Краснодарскому краю в мае - полпохода снежная жижа, каждый день хотя бы одна переправа по колено, сушильного шкафа с собой не будет, возле костра сушить - сразу убить. Продолжительность похода 2 недели.

До последнего времени использовал старые запасы кожаных или кожезаменительных ботинок безо всяких мембран, прокладок и потоотводителей (проще вшитых намертво носков).

Считаю основной задачей ботинок - защиту ног от механических повреждений и обеспечение достаточного сцепления с грунтом. Весь основной комфорт ногам должны обеспечивать те или иные комбинации носков, которые можно менять хоть каждый день.
Защита от промокания - задача почетная, но в спортивном походе выше 1-й категории сложности, особенно в межсезонье, увы, невыполнимая. Жертвовать безопасностью на переправе ради сохранения ботинок сухими не намерен.

Есть ли сейчас в продаже что-то более-менее кожаное безо всяких прибамбасов - просто голая, достаточно жесткая на носке, кожа и хорошая зубастая подошва (то, что мы по традиции называли "вибрамами")?


Когда я выбирал боты, консультировался у ребят с Корелии. Они говорили что все эти модные боты умирают в сыром поход очень быстро, и обращать внимание надо не на фичи и Gore Tex а на цельность куска кожи (без всяких вставок и клаптиков), ее толщина и крой, а также на подошву.
Они советовали покупать скандинавские ботинки что-то типа
Viking Game Hunter GTX

Изображение

У них есть ещ более крутые боты, марку я запамятовал... да и купить у нас (на Украине) нереально


Зарегистрирован: 11.03.2008
Посты: 1
Откуда: Екатеринбург



СообщениеВт мар 11, 2008 20:43 


Прочитала про обработку ботинок (А) и (В), обошла все спортивные магазины - нашла только Никвакс Спрей для нубука и замши. Предлагают наносить на мокрую обувь. Найти специальный воск не сложилось. Но у меня есть обычный обувной воск
http://www.twist.ru/prod02.php
подойдет ли он для (А)? Или все ж надо искать специальный?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.05.2007
Посты: 522
Откуда: Киев



СообщениеВт мар 11, 2008 21:24 


///Когда я выбирал боты, консультировался у ребят с Корелии. Они говорили что все эти модные боты умирают в сыром поход очень быстро, и обращать внимание надо не на фичи и Gore Tex а на цельность куска кожи (без всяких вставок и клаптиков), ее толщина и крой, а также на подошву. ////

Вот и я на своих (с гортексом)стал замечать , что уже не дышат. Как будто полиетиленовые кульки на ноги понатягивал. Никакими химсредствами не стирал. Теперь уже начну эксперементировать.

Кстати: кожаные Катерпилеры никаких нариканий не вызывают и держатся уже три сезона...


Зарегистрирован: 16.10.2007
Посты: 281



СообщениеПт мар 14, 2008 08:29 


MiXi писал(а):///Когда я выбирал боты, консультировался у ребят с Корелии. Они говорили что все эти модные боты умирают в сыром поход очень быстро, и обращать внимание надо не на фичи и Gore Tex а на цельность куска кожи (без всяких вставок и клаптиков), ее толщина и крой, а также на подошву. ////

Вот и я на своих (с гортексом)стал замечать , что уже не дышат. Как будто полиетиленовые кульки на ноги понатягивал. Никакими химсредствами не стирал. Теперь уже начну эксперементировать.

Кстати: кожаные Катерпилеры никаких нариканий не вызывают и держатся уже три сезона...


Будем считать что Gore-Tex это классная штуковина, которое действует только какое-то время после покупки ботинок, потом они превращаются в обычные...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2449
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПт мар 14, 2008 10:28 


reimolino писал(а):... нашла только Никвакс Спрей для нубука и замши. Предлагают наносить на мокрую обувь. Найти специальный воск не сложилось. Но у меня есть обычный обувной воск подойдет ли он для (А)? Или все ж надо искать специальный?
Ну всё правильно, спрей на "мокрую" (т.е на влажную) поверхность. Если не достать спецсредств для "глубокой" пропитки, то можно и тем, на который ссылка, вроде воск, причем натур. пчелиный.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31.08.2007
Посты: 60
Откуда: север Украины



СообщениеПн мар 17, 2008 09:38 


2 Комбриг
Маленький вопрос о пропитке: а можно наносить крем а потом нагревать феном, мне так просто удобней а не наоборот: нагревать а потом наносить крем?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.04.2007
Посты: 750
Откуда: Одесса



СообщениеПн мар 17, 2008 12:11 


Seeker-X писал(а):2 Комбриг
Маленький вопрос о пропитке: а можно наносить крем а потом нагревать феном, мне так просто удобней а не наоборот: нагревать а потом наносить крем?

На сколько я понял греют кожу для того чтоб открылись поры и соответсвено лучше пропиталась. Если греть уже нанесенный крем то такого эффекта вы не получите...
_________________
Самое сложное в зимних походах - это найти десятисантиметровую пиписку через двадцатисантиметровый слой одежды...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31.08.2007
Посты: 60
Откуда: север Украины



СообщениеПн мар 17, 2008 12:47 


D_Gray писал(а):
Seeker-X писал(а):2 Комбриг
Маленький вопрос о пропитке: а можно наносить крем а потом нагревать феном, мне так просто удобней а не наоборот: нагревать а потом наносить крем?

На сколько я понял греют кожу для того чтоб открылись поры и соответсвено лучше пропиталась. Если греть уже нанесенный крем то такого эффекта вы не получите...


Ну с кремом и кожа греется :) А нагретый он как-бы лучше растекаться, но и воняет правда лучше :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.04.2007
Посты: 750
Откуда: Одесса



СообщениеПн мар 17, 2008 15:15 


Seeker-X писал(а):Ну с кремом и кожа греется :) А нагретый он как-бы лучше растекаться, но и воняет правда лучше :)

Она конечно греется но недостаточно, а зато на хорошо нагретой коже пропитка сама растекается и греть ее дополнительно не приходится. Просто нагревайте хорошенько небольшой кусок кожи, а потом сразу наносите на него пропитку, и таким образом весь ботинок. Ботинки обязательно должны быть сухими.
_________________
Самое сложное в зимних походах - это найти десятисантиметровую пиписку через двадцатисантиметровый слой одежды...













СообщениеСр мар 19, 2008 11:59 


Seeker-X писал(а):2 Комбриг: Маленький вопрос о пропитке: а можно наносить крем а потом нагревать феном, мне так просто удобней а не наоборот: нагревать а потом наносить крем?

D_Gray прав, ведь если ты греешь ботинок после того, как воск нанесён, то та поверхность, которую ты греешь, находится как бы под защитным слоем из воска, поэтому "втягивание" воска будет хуже. Очень часто делают ошибку, нанося воск и при этом не прогревая ботинок - в таком случае, весь воск (в густом состоянии) остаётся на поверхности, вовнутрь не попадает. Я вообще думаю, что в этом случае ботинок никак дышать не может, а уж пользы в смысле "восстановления качеств" не будет точно никакой.

Только не грейте в духовке (я, кажется об этом уже где-то тут писал) - у меня только что один знакомый (по его личному убеждению) разрушил подошву после двух таких "прогревов".


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2449
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеСр мар 19, 2008 12:01 


Выше - моё, забыл войти.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.05.2007
Посты: 522
Откуда: Киев



СообщениеСр мар 26, 2008 09:20 


Решился постирать свои боты с гортэксом,но в последний момент передумал прибегать к моющим средствам...
Купил в апптеке пару бутылей с перекисью водорода. Они сейчас идут в большой таре по 250 мл и стоят в пределах 4грн.

Залил в ботинок...
поглнял волну...
Зашипело и потемнело , слил и новую порцию...
так несколько раз. Затем всё отдуши прополоскал тёплой водой и оставил сушиться...

Гортекс опять работает . Запаха никакого.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.04.2007
Посты: 750
Откуда: Одесса



СообщениеСр мар 26, 2008 09:32 


Интересный вариант. А вот на кожу это пагубно не влияет?
_________________
Самое сложное в зимних походах - это найти десятисантиметровую пиписку через двадцатисантиметровый слой одежды...













СообщениеСр мар 26, 2008 10:38 


Вроде нет , а там посмотрим... Я на полоскание в воде не скупился и на перекись тоже... Во всяком случаи вид у ботов после купания вполне .
Ноги в ботинках перестали задыхаться.













СообщениеСр апр 23, 2008 10:18 


Вячеслав писал(а):
Seeker-X писал(а):
Paganel писал(а):
Есть ли сейчас в продаже что-то более-менее кожаное безо всяких прибамбасов - просто голая, достаточно жесткая на носке, кожа и хорошая зубастая подошва (то, что мы по традиции называли "вибрамами")?


Может вы такую обувку ищите? http://www.rossoriginal.ru/ru/node/104

Но где такую взять на Украине? Вообще кто-то эту обувь юзал?

Недавно увидел их в турмаге и был приятно удивлён. Но проигрывают в весе современным ботинкам, хотя сшиты очень аккуратно.
И была ещё модель, совсем похожая на ВЦСПСовские. А вот лёгкого варианта, типа Владимирских "вибрам" 1980-90гг нет.



Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 2412
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеСр апр 23, 2008 11:05 


Не бейте ногами. Купил себе китайские ботинки Jeyway. На ноге сидят хроршо. Сделаны весьма добротно. Вибрам вообще не отличишь от брендовох моделей, вроде как из одной прессформы. Магазин их продает уже пару лет и еще никто не жаловался.
Не знаю как покажут себя в походе, но при цене 215 гривен можно покупать каждый год.
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.02.2006
Посты: 2472
Откуда: с. Цветочное



СообщениеСр апр 23, 2008 11:12 


Paganel писал(а):Не бейте ногами. Купил себе китайские ботинки Jeyway. На ноге сидят хроршо. Сделаны весьма добротно. Вибрам вообще не отличишь от брендовох моделей, вроде как из одной прессформы. Магазин их продает уже пару лет и еще никто не жаловался.
Не знаю как покажут себя в походе, но при цене 215 гривен можно покупать каждый год.

в соседней ветке рассказ о моем опыте использования подобной обувки.
http://eurotourist.club/viewtopic.php?p=89831#89831


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.04.2007
Посты: 785
Откуда: Киев



СообщениеСр апр 23, 2008 11:32 


Paganel

хдееее? хдеее? (;


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеВт июн 10, 2008 19:56 


Paganel писал(а):
baboshyn писал(а):А ще в Дніпрі повинні і свої такі магазини бути - Мисливець і подібні.

В охотничьих видел очень неплохие модели и по вполне приемлимой цене. Не купил только потому, что все они оказались зимнего варианта с мехом внутри. А мне мех там совсем не нужен.

Я так зрозумів що ви вже з новою обувкою. Але ще комусь точно буде корисно: у ЛаСпортіви в новому каталозі з"явилась модель без гортекса (очевидно тримають ніс по вітру і побачили тенденцію що мембрани не всім подобаються). Модель називається Mulaz. 1200 грамів пара, 1170 грн ціна.
Що характерно: підкладка не поролон, "в качестве подкладки используется натуральная кожа". Зверху - "полированная 2,4 мм кожа", судячи з картинки - цільний кусок, на носку і миску швів немає.

:) Тепер по темі. Намазав одні свої бєрци "Твістом" з мультивоском і поставив у "баню" - налив у велику ємкість гарячої води, взуття - на підставці, так щоб до нього діставала тільки пара. Зверху накрив тазиком. Через пару годин увесь "Твіст" всотався всередину. Шкіра набула красивого рівномірного тону, матова з легким блиском. Правда ці бєрци після того ще не носив, бо вони трохи рвані. Я розсудив так що шкіра пересохла і треба спочатку просочити воском, а тільки тоді шити те що порвалося.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 2412
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеСр июн 11, 2008 14:21 


baboshyn писал(а):Я так зрозумів що ви вже з новою обувкою.

Але ще комусь точно буде корисно: у ЛаСпортіви в новому каталозі з"явилась модель без гортекса (очевидно тримають ніс по вітру і побачили тенденцію що мембрани не всім подобаються). Модель називається Mulaz. 1200 грамів пара, 1170 грн ціна.
Що характерно: підкладка не поролон, "в качестве подкладки используется натуральная кожа". Зверху - "полированная 2,4 мм кожа", судячи з картинки - цільний кусок, на носку і миску швів немає.


Да я с новой обувкой. В походе было две пары мои за 215 грн и у девушки, чуть получше за 270. Основное отличие у нее крючки на шнурках, у меня обычные люверсы.

Подошва как с одной прессформы с каким то брендом. На склонах, камнях держит отлично. Верх нормальный не потерся, не порвался. А вот внутренность...
Внутри мягкие прокладки, похоже с поролоном. Недели хватило, чтобы этот поролон полностью пропитался потом. Чего я в общем то и ожидал. Ожидал, что скорее всего мембранные в первом походе так не провонялись бы. Но что по сравнению с ботинками из советского кожезаменителя, но без поролона, это будет так ужасно я не думал.

В кожаных я просто меняю носки и на день хватает. Носки можно и постирать. А это получается носки, вшитые в ботинки, которые ни поменять ни постирать невозможно.

Самый прикол был, когда девчонки уговорили меня пойти в чайхану.... :D :D :D
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеЧт июн 12, 2008 04:39 


Paganel писал(а):Самый прикол был, когда девчонки уговорили меня пойти в чайхану.... :D :D :D
:lol:

Ясно... А у мене всі ці проблеми газетами лікуються 8) Газети і сушать, і запах убивають.
Про мембрану - та ні, вона була б тільки додатковим бар"єром, так що дихали б ще гірше.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 2412
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеЧт июн 12, 2008 08:02 


[quote="baboshynА у мене всі ці проблеми газетами лікуються 8) Газети і сушать, і запах убивають.
Про мембрану - та ні, вона була б тільки додатковим бар"єром, так що дихали б ще гірше.[/quote]
Это как? День идешь в ботинках, день несешь с газетами?
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.05.2007
Посты: 522
Откуда: Киев



СообщениеЧт июн 12, 2008 18:14 


Дорогие и очень уважаемые Paganel и Bobushin ! те проблемы которые Вы описали относятся к нехорошей обуви... Дешевой и поддельной...
Из ботинок с гортексом практически полгода не вылезал . Нету запаха!!!
Не потеют в них ноги ,настолько чтобы испытать дискомфорт и напугать окружающих. Никаких суперсредств при стирках не использовал просто полоскал в воде , сушил их как обычные ботинки...
Например когда купил на весну кросовки из недорогих и китайских всё то о чем идет сыр-бор сразу всплыло!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеЧт июн 12, 2008 18:58 


Paganel писал(а):[quote="baboshynА у мене всі ці проблеми газетами лікуються 8) Газети і сушать, і запах убивають.
Про мембрану - та ні, вона була б тільки додатковим бар"єром, так що дихали б ще гірше.

Это как? День идешь в ботинках, день несешь с газетами?[/quote]
Ні ;) Йдеш і читаєш газету. І на взуття пофіг :)
Якщо серйозно - за ніч висихають взагалі-то. Вдень ношу винятково на ногах.
[quote="MiXi"]Дорогие и очень уважаемые Paganel и Bobushin ! те проблемы которые Вы описали относятся к нехорошей обуви... Дешевой и поддельной...
Из ботинок с гортексом практически полгода не вылезал . Нету запаха!!!
Не потеют в них ноги ,настолько чтобы испытать дискомфорт и напугать окружающих. Никаких суперсредств при стирках не использовал просто полоскал в воде , сушил их как обычные ботинки...
Например когда купил на весну кросовки из недорогих и китайских всё то о чем идет сыр-бор сразу всплыло![/quote]
Не менш дорогий MiXi! ;) Можливо ми просто не ходили з тобою по калюжах у Карпатах, тому ти пишеш тут таку недостойну туриста єресь. Газети - це святе, а мембрана достойна всячеського поріцанія. Яким чином вона може зменшити потовиділення? Хоч убий, ніяких ні теоретичних, ні практичних підстав таке казати не бачу.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.08.2007
Посты: 398
Откуда: Украина, Черновцы



СообщениеЧт июн 12, 2008 19:08 


Коли в поході в своїх тоді ще новеньких г*внодавах з гортексом форсували річку, в середину залилася вода. Ну і довго вони в мене сохли потім... Навіть через добу ще чваркали. Хоч під вечір я паперу в них запхав багацько, напевно пів рулона. Більш менш черивики підсохли коли я їх півтори годинки на обідньому привалі потримав під сонячним промінням. А у всіх пацанів були звичайні боти без гортексу, висохли дуже скоро.

З гортексом волога як раз гірше випаровувається, хоч і натрапляю подекуди в неті на протилежу позицію.













СообщениеЧт июн 12, 2008 19:59 


Хлопці ,пишу цю ересь з свого досвіду . І не збираюсь нікого переконувати у протележному...
Тільки вот нормальні чоботи повинні дихати, а якщо цього немае навищо вам такі черевикі?

Приходилось и по лужам "чапать" и водичку зачерпывать. Так вот " подофигел" я от технологичной обуви.И где-то в глубине зауважал...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеЧт июн 12, 2008 21:07 


Тут нюанс в чому - поролон потрібен щоб захищати мембрану механічно. (Наскільки я це діло розумію. Ну плюс до того він треба щоб чайники, які не знають що взуття треба поступово розношувати, не понатирали ноги). Якщо мембрани немає - краще щоб і поролону не було. Тоді все буде сохнути набагато швидше.
Я теж поважаю мембрани, просто треба знати які в них плюси і мінуси. Ясно що сохнути вони будуть довше за рахунок того ж самого поролону.
Трошки оффтоп, але цікаво в плані того, як легко обійтися без поролону:
Мюррэй Хэмлет из Армии США давно занимается изучением различных материалов и их комбинаций для изготовления носков, поскольку вооруженные силы очень заинтересованы в предотвращении образований волдырей и нарывов у личного состава. В итоге он пришел к выводу, что "идеального" материала не существует и разработал собственную конструкцию, которая известна сейчас как "носки Хэмлета". Она представляет собой сочетание внутреннего носка-вкладыша и внешнего, очень толстого носка из мериносовой шерсти, ворсистая поверхность которого обращена наружу, а гладкая - внутрь. Волокна шерсти очень плотно переплетены - это придает прочность и предотвращает сминание.

Что интересно, внутренний носок-вкладыш он заказал из материала CoolMax. И подобная комбинация, в отличие от обычных армейских шерстяных носков, заметно предотвращает образование волдырей на ступнях. В частности, Хэмлет проводил исследование на базе морских пехотинцев в Южной Каролине. Он снабдил новобранцев и их сержантов "носками Хэмлета" на время курса начальной подготовки (по 14 часов в день). Количество волдырей упало в три раза! Это лучшее подтверждение тому факту, что ни один материал, используемый сам по себе, не может уменьшить появление волдырей.

http://www.sporthit.ru/articles/20/
Я давно вже тут писав про це: всередину тонка синтетика, зверху товста шерсть. І чому я не в армії США, мені б за це премію дали! І називалася б сія кострукція "носки Бабошина".


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 2412
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеПт июн 13, 2008 09:34 


Лет двадцать назад в школе НТП (начальная туристская подготовка) нас учили одевать тонкий ХБ-шный носок, на него шерстяной, а сверху капроновый или кусок капронового чулка, чтобы шерстяной скользил в ботинке и не сбивался. ХБ-шные носки тогда стоили 50 копеек пара и их можно было выбрасывать каждый вечер. Шерстяные были из самолично подстриженного козла моей бабушки.

Уже тогда появлялись умники, которые производили ботинки с утеплителем из искусственной шерсти. Но если на плато Путорана у нас каждый день было не менее десятка переправ по колено и пары перильных по пояс, то о сухих ботинках речь вообще не шла.
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1283
Откуда: Севастополь



СообщениеПт июн 13, 2008 10:03 


От хб в одежде (белье) вроде уже отказались.. IMHO хб носок - дешево, но не очень комфортно, ибо нога постоянно сырая - от пота или снаружи.

Смягчающие прокладки в современных ботинках (с мембраной или без) с одной стороны позволяют носить ботинки только на тонкий синтетический (даже не обязательно трекинговый) носок, практически без разноски. С другой стороны - если такие боты промокли по настоящему, то быстро высушить их не получится - уж очень много воды насасывается вовнутрь.. Самому немного удивительно - -5С-10С, тонкий носок - ощущения сырости нет, ноги не мерзнут. После спуска по руслу ботинки промокли, но опять же холод не беспокоил.. Зато потом в помещении ботинки сохли двое суток..

P.S. А запах из бот - отличительный признак экономных китайских химиков..
_________________
Just a thought..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 2412
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеПт июн 13, 2008 11:23 


ay007 писал(а):А запах из бот - отличительный признак экономных китайских химиков..

Насчет китайских химиков спорить не буду. Но у меня подозрение, что экономны не только китайские.
Натуральные материалы дороги и с каждым днем все дороже. Синтетика дешевле но хуже.
Задача производителя (пока невыполнимая) сделать синтетику не хуже натурального.
Задача маркетолога (увы вполне выполнимая) доказать покупателю, что современная синтетика лучше натуральных материалов.
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1283
Откуда: Севастополь



СообщениеПт июн 13, 2008 11:36 


Так есть ли смысл маркетологов слушать? А сабж решается просто - если В МАГАЗИНЕ от бот исходит легкоузнаваемый хим запах, то В ПРОЦЕССЕ НОСКИ он (запах) только усилится.. И есть ли, в таком случае, смысл покупать дешевле?
_________________
Just a thought..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.08.2007
Посты: 398
Откуда: Украина, Черновцы



СообщениеПт июн 13, 2008 12:04 


Ля Спортива воняет дай боже.... а Асоло пахнет :roll:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 2412
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеПт июн 13, 2008 16:50 


ay007 писал(а):... если В МАГАЗИНЕ от бот исходит легкоузнаваемый хим запах, то В ПРОЦЕССЕ НОСКИ он (запах) только усилится...

Это ж какой должен быть химический запах, чтобы перебивал классический запах туриста пятой категории?!!!
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.05.2007
Посты: 522
Откуда: Киев



СообщениеПт июн 13, 2008 17:51 


Да, не тот уж нынче пошел турист....


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1283
Откуда: Севастополь



СообщениеВс июн 15, 2008 11:17 


Paganel писал(а):Это ж какой должен быть химический запах, чтобы перебивал классический запах туриста пятой категории?!!!


Если шутить не оч. сильно, то естественный запах кожанных ботинок нк заздражает.. А вот китайская химия + пот + тепло - это на любителя из Ю-В Азии..

P.S. Кстати кроссовки ЕССО - дают запах именно без химии. Но с другой стороны - протектор у них только для города. Нет совершенства в этом мире..
_________________
Just a thought..













СообщениеСр янв 28, 2009 00:35 


Последние года полтора, пользуюсь обувью ECCO. Очень доволен.
Только пара кросовок была с гортехом (когда брал на это не смортел). И вот угораздило меня в них, одной ногой, соскользнуть в пруд. Дальше как уже писалось, дома промыл водой, сушил неделю. Все вродебы хорошо, НО запах из этого кросовка меня начинает сильно напрягать. Мойка водой и обработка аэрозолем (антибактериальном) помогает не надолго. Пока не знаю че с ними делать.

Последнее время смотрю на трекинговую обувь, цены чуть дороже, но возможно будет практичнее. Проблема только в том, что пользоваться буду только в городе. А городских моделей этих производителей встречал еденицы. :(
Думаю, остаться на ECCO или попробовать зимнюю трекинговую.

Спасибо Всем за советы. Почерпнул много полезного.













СообщениеСр янв 28, 2009 00:39 


P.S. Забыл сказать, что по остальной обуви ECCO проблем с запхом пока не замечал. Второй сезон ношу (лето,зима,весна/осень).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 2412
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеСр янв 28, 2009 15:11 


ay007 писал(а):От хб в одежде (белье) вроде уже отказались..


Это я заметил. Нормальные джинсы уже полгода ищу.
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1283
Откуда: Севастополь



СообщениеСр янв 28, 2009 15:48 


Paganel писал(а):Это я заметил. Нормальные джинсы уже полгода ищу.

Но мы же, вроде, говорим об одежде для походов? Или нет?
_________________
Just a thought..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.09.2008
Посты: 67
Откуда: Н.Каховка



СообщениеСр янв 28, 2009 22:58 


вот такие "гады" таскаю уже 6 лет. получали они по полной программе, мембранка Gore- tex в них... два раза какой-то дрянью опрвыскивал влагоотталкивающей с наружи(названия не скажу - на холяву давали попрыскать), при определённых условиях не промокают, т.е. в дождь, мокрый снег, при правильных мембранных штанишках выпущенных на верх - всё в порядкуе...
конечно - если идти по ручью по колено в воде - то промокнут - и сушить их очень долго в условиях похода - грустно.
но для этого имеем другую обувь.
последнее время стал замечать, что потеют пальци, при активной ходьбе и при плюсовых температурах...видимо гаплык мембране...
хотя вобще относительно мало потею по природе.
и ещё - по городу почти не ношу, т.е. в повседневной носке - шузы не задействованы.
думаю, что мембрана важнее в ветровках и в штанишках, в головных уборах, а в обуви...... фиг знает - может в Иракской пустэле?

Изображение













СообщениеЧт фев 12, 2009 23:15 


Стоит выбор что купить : Scarpa NEPAL PRO GTX (с Gore-tex) или Scarpa Nepal Pro (внутри кожа). Ну понятно что первое время боты с Горетексом будут дышать лучше. А вот через пару сезонов, когда Горетекс помрет, эти боты станут по своим дышащим свойствам близки к тем, у которых нету Горетекса ? Или же они станут намного хуже (как тут упоминалось "как будто целофановый кулек для мусора") ?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2449
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеЧт фев 12, 2009 23:58 


JM писал(а):... Ну понятно что первое время боты с Горетексом будут дышать лучше. ...


Смысл мембраны Gore-Tex в ботинках заключается в том, что эти ботинки (при полной, абсолютной целостности этой мембраны) ЕЩЁ НЕ БУДУТ пропускать воду тогда, когда кожа ботинок УЖЕ БУДЕТ пропускать воду. Ни о какой "лучшей" дышимости мембранных ботинок по сравнению с обычными кожаными, не может быть и речи - "пару", образовавшемуся при потении ступней, при наличии мембраны надо преодолевать 2 преграды - сперва мембрану, а потом кожу. В обычных, "безмембранных" ботинках, есть (грубо округляя) только одна преграда. Любопытно, что в начале 90-х годов в рекламе применения Гортекса в ботинках действительно часто наблюдались высказывания типа "дышит лучше", позже они не наблюдались, и реклама сократилась до "нормально-логических" утверждений о лучшей водозащите.

Ботинки с мембраной СТÓИТ покупать тогда, когда они будут использоваться при большой влажности, в очень мокрых условиях; при этом мембрана будет работать так, как она задумана, только при наличии существенного перепада (разницы) в "атмосфере" внутри ботинка и снаружи него (в основном касается температуры) - посему ботинки с мембраной хороши в более "холодных" и влажных условиях; в жарких же условиях мембрана будет работать против человека.

Выбор мембранных или безмембранных ботинок - довольно серьёзное дело, тут необходимо очень тщательно обдумать все "за" и "против", при этом учтя такую вещь: несмотря на достаточно большое количество пользователей ботинок с мембраной, утверждающих, что мембрана работала несколько лет, всё же существует очень большое количество пользователей, у которых мембрана отказывала не просто через год, а даже через пару недель носки ботинок. Самый большой вред мембране наносят (в порядке снижения частоты) 3 вещи - 1) механические повреждения (быстрые, например, за счет нестриженых ногтей; более медленные за счёт нормального снашивания (стирания) при неправильно выбранном размере обуви); 2) забивание пор вследствие чрезмерной и слишком глубокой пропитки, например, воском; 3) забивание пор при неправильной мойке внутренней части ботинка - например, стиральным поршком (за счёт сложности споласкивания внутренней части ботинка).
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.04.2008
Посты: 811
Откуда: Львов



СообщениеПт фев 13, 2009 00:40 


Дерзну дополнить Комрада.
Совершенно понятно, что когда верхний слой кожи намок, ботинок с мембраной "дышать" уже не может(поскольку влажность снаружи ботинка оказывается больше влажности внутри ботинка), поэтому, как здесь уже писалось, ботинок снаружи должен быть обработан чем-то водоотталкивающим, для того, чтобы "дышащие" свойства сохранялись дольше.
_________________
Защитник мой еси и прибежище мое - Бог мой и уповаю на него.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.09.2008
Посты: 67
Откуда: Н.Каховка



СообщениеПт фев 13, 2009 01:11 


Всё это правильно, если ботинки кожаные целикоим, но если в моих ботинках язык до низу кордура и по бокам окна из кордуры, а внутри мембрана? Понятно, что когда я прошёл по ручью - вода не попала в них, а когда я полез на горку - мембрана пропускает пары не через кожу, а в тех местах, где кордура.
И потом - ВЕЙДЕРСЫ.
Уж поверьте, кто не носил, а кто носил не даст соврать, что мембранные вейдерсы - это сухие штаны под ними, в тех же условиях, где в резиновых штанах химзащиты исподники - хоть выжимай... это при том, что находишся при ловле в воде с переменой глубин от по щиколотку до по пояс - при этом активно передвигаешся.


Изображение

Изображение













СообщениеПт фев 13, 2009 03:50 


Еще такой вопрос :
Предположим ботинок уже насквозь мокрый (я по пояс переходил реку и залил полные боты воды). Я его снимаю и ставлю сушить. Тут уже говорилось что из-за Горетекса ботинки долго сохнут. А будут ли быстрее сохнуть боты, у которых внутри вместо Горетекса стоит кожа ?













СообщениеПт фев 13, 2009 04:55 


Смотря как сушить...Если в щадящем режиме без поджарки на костре то примерно одинаково будут сохнуть боты что с гор-тексом,что с камбреле что с кожей. Повезло---купил в секенде 2 свежие пары с гор-тех(лова и мендль(нубук))Испытания были летом по жаре(носки за 20 руб) и осенью по мокрым лугам,где раньше только в рез.сапогах ходил(и то в них ноги порядком потели внутри) а в гор-тех всё пока сухо.Раз провалился в речку-зачерпнул воды хорошенько--над горелкой в палатке высушил довольно быстро.Так что пока мембр. свежая--просто кайф ногам однозначно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2449
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПт фев 13, 2009 11:52 


Altay писал(а):... когда верхний слой кожи намок, ботинок с мембраной "дышать" уже не может ...

Я всё же думаю, что какое-никакое "дыхание" присутствовать должно, поскольку при намокании кожи её поры будут расширяться; вспомним хотя бы тот факт, что напыление водоотталкивающего спрея рекомендуют на мокрую поверхность ботинок, поскольку спрей при этом лучше проникает в поверхность кожи.

С ботинками, имеющими кордурные вставки (hibinogorsk), конечно, дело будет обстоять иначе, чем у бот, сделанных целиком из кожи - но, как я понял, JM выбирал из 2 пар, снаружи имеющих только кожу. Вообще, как мне в последнее время начинает казаться, втюхивание мембраны в ботинки - это какой-то глобальный психоэксперимент, поскольку он, помимо плюсов, обладает еще и некоторыми минусами, и заставляет человека при выборе ботинок сильно напрягать голову, метаться, канителить, суетиться, кричать "Лёлик, маманя!" и всячески проявлять неспокойство. :) И самое главное, когда кроха сын пришёл к отцу и сказала кроха: "Пап, мембана - хорошо?", то папаня почему-то ответил "Мдя, сынок...." - то бишь, на сегодня на этот вопрос никто с уверенностью так ответить и не может.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net













СообщениеПт фев 13, 2009 13:45 


Ну раз у бот с Гортексом нету такого ЯВНОГО и ВЕСОМОГО преимущества, да еще и недолговечность и капризность мембраны как то настораживает, все же склоняюсь к варианту с кожей внутри. Тогда вопрос : какие нюансы (или проблемы) возникают при таком типе бот ? Например, на ощупь внутренняя кожа довольно "липучая", не будет ли она стаскивать, смещать носки на ноге ? Выбор термоносков делать аналогично как при Гортексе (на жару CoolMax) ?













СообщениеПт фев 13, 2009 14:00 


В моем случае наверное идеальным был бы вариант бот без Гортекса и без кожи, а просто с сеточкой внутри - ботинок дышал бы получше, и сохли бы такие боты быстрее. А водоотталкивающих свойств внешней кожи мне бы хватило наверно. Но вот только, как я понял, все хорошие модели либо с Гортексом, либо с кожей (во всяком случае Scarpa Nepal / Scarpa Nepal Pro, Asolo Sasslong).













СообщениеПт фев 13, 2009 17:52 


Ну и еще вопрос появился : если все же брать боты с кожей внутри, чем отличаются модели SCARPA NEPAL и SCARPA NEPAL PRO ? Кроме жесткости подошвы есть ли еще отличия (прочность, какие-то новшества и т. д.) ? Мне наверное лучше подошли бы более мягкие ? Ходить в них буду в затяжные автономные походы с рюкзаком 15-20 кг по лесотундре - холмы и равнины, покрытые толстым мягким неровным мхом, местами траппы (россыпи огромных базальтовых булыжников).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.09.2008
Посты: 67
Откуда: Н.Каховка



СообщениеПт фев 13, 2009 18:04 


JM писал(а):Ну и еще вопрос появился : если все же брать боты с кожей внутри, чем отличаются модели SCARPA NEPAL и SCARPA NEPAL PRO ? Кроме жесткости подошвы есть ли еще отличия (прочность, какие-то новшества и т. д.) ? Мне наверное лучше подошли бы более мягкие ? Ходить в них буду в затяжные автономные походы с рюкзаком 15-20 кг по лесотундре - холмы и равнины, покрытые толстым мягким неровным мхом, местами траппы (россыпи огромных базальтовых булыжников).

для тундры мягкая подошва не годится...ягель смягчит неровности :)
в тундре, лучшая обувь - болотные сапоги, а на стоянке тапочки...
по муста-тундре, например Кейвы или нечто похожее - ВИБРАМ рулит.
И бери с закрытым носком - пальцы не собъёшь.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.09.2008
Посты: 67
Откуда: Н.Каховка



СообщениеПт фев 13, 2009 18:21 


как гвориться - лучше один раз увидеть -
Фото Александра Докучаева
Изображение
лопарь.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСб фев 14, 2009 01:57 


JM писал(а):Тут уже говорилось что из-за Горетекса ботинки долго сохнут.
Мені здається (поправте мене, якщо помиляюсь) що довго сохнуть вони через поролон, якого понапихано в трекінги понад усяку міру. А не через мембрану.
З вчорашнього дня у мене є мембранна обувка без поролону :) Це Merrell Overdrive GTX, trail running shoes - "кроси для бігання по стежках". По-серйозному буду тестити не скоро, думаю десь в квітні-травні. Потім відпишу як вони сохнуть.
Зараз думаю про те чи є смисл робити/купувати гетри для них з мембрани.
Може у кого є досвід з мембранними гетрами? Відпишіться плз!
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.03.2007
Посты: 1663
Откуда: Киев



СообщениеСб фев 14, 2009 14:11 


Среди моих кроссовок есть и trail running, и cross-training, и all-terrain и какие-то ещё вариации, но все они без мембраны. И придумать им применение, при котором она будет нужна, пока не получилось.
Всегда думал (и сейчас продолжаю), что гор-текс в таких случаях - излишество. Интересно выслушать противоположное мнение с аргументами.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСб фев 14, 2009 16:33 


TourOk писал(а):И придумать им применение, при котором она будет нужна, пока не получилось.
Мокра трава/альпійка в Карпатах. З прицілом на такі умови брав. Побігаєм - побачим.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеСб фев 14, 2009 18:00 


TourOk писал(а): Интересно выслушать противоположное мнение с аргументами.

Штурманская беготня на гонках по дождю. Ботинки - тяжело, без мембраны - ноги сразу мокрые/грязные=> убиваются в хлам. Кроссовкис мембраной+мембранные фонарики - самое оно. Как по мне.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.03.2007
Посты: 1663
Откуда: Киев



СообщениеСб фев 14, 2009 20:42 


Матвий писал(а):
TourOk писал(а): Интересно выслушать противоположное мнение с аргументами.

Штурманская беготня на гонках по дождю. .....

да, признаюсь, о гонках я не подумал
но тогда вопрос: почему большинство производителей выпускает модели для бега по пересечёнке без мембран? ведь условия тренировок мало отличаются от условий соревнований и в обоих случаях обувь применяется в ограниченный промежуток времени, после чего её можно нормально очистить и просушить

кстати, Вы задавали вопрос в другой теме, вот фото:

Изображение
оно взято в Сети, но вещь я купил в одном из киевских магазинов
как видите, всё имеется: и сетка, и замша :) , но нет мембраны!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.10.2007
Посты: 400
Откуда: Киев



СообщениеСб фев 14, 2009 21:30 


TourOk писал(а):
Матвий писал(а):
TourOk писал(а): Интересно выслушать противоположное мнение с аргументами.

Штурманская беготня на гонках по дождю. .....

да, признаюсь, о гонках я не подумал
но тогда вопрос: почему большинство производителей выпускает модели для бега по пересечёнке без мембран? ведь условия тренировок мало отличаются от условий соревнований и в обоих случаях обувь применяется в ограниченный промежуток времени, после чего её можно нормально очистить и просушить

кстати, Вы задавали вопрос в другой теме, вот фото:


оно взято в Сети, но вещь я купил в одном из киевских магазинов
как видите, всё имеется: и сетка, и замша :) , но нет мембраны!


купил отцу на подарок. свои саломоны с гортексом поменял бы на эти с большим удовольствием!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2449
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеСб фев 14, 2009 21:33 


TourOk писал(а):... но тогда вопрос: почему большинство производителей выпускает модели для бега по пересечёнке без мембран? ... как видите, всё имеется: и сетка, и замша, но нет мембраны!

Ну почему же? Ведь вопрос "с мембраной или без" зависит от условий, для которых предназначаются боты. С мембраной производится достаточно много ботинок для бега, у того же Salomon-а, на фото которого ты ссылаешься ("всё имеется: и сетка, и замша, но нет мембраны") примерно треть всех ботинок для Trail running имеет GTX - они, естественно, предназначены для мокрых условий.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net













СообщениеВс фев 15, 2009 10:05 


JM писал(а):В моем случае наверное идеальным был бы вариант бот без Гортекса и без кожи, а просто с сеточкой внутри - ботинок дышал бы получше, и сохли бы такие боты быстрее. А водоотталкивающих свойств внешней кожи мне бы хватило наверно. Но вот только, как я понял, все хорошие модели либо с Гортексом, либо с кожей (во всяком случае Scarpa Nepal / Scarpa Nepal Pro, Asolo Sasslong).
Боты с сеточкой--малейшая роса--и промокли.... хорошие ботинки идут с Camberlle или Gore-tex ом(с последним цена пары больше на примерно30-50$).Кожа уже отошла.Топовые модели (где ещё можно встретить добротную подкладку из кожи)для альпинизма брать не будем...они для высокогорья,холода и больших нагрузок.Свои с секенда продолжу хорошенько тестировать.. в наступающем сезоне. Это модели 5-7 летней давности..прежние хозяева походили мало.. так что ещё свежие.. мне самому интересно, когда мембраны навернутся..и что будет потом..













СообщениеВт фев 17, 2009 12:18 


Долго искала ботинки без мембраны-не нашла :( Приличные ботинки с хорошей подошвой для походов все с мембраной.Выбора с мембраной или без-нет :(


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеВт фев 17, 2009 12:39 


Bagirra писал(а):Долго искала ботинки без мембраны
Погано шукали. Тут на форумі як мінімум 5 варіантів називали... Якщо в Києві, пошвидше сходіть в Спортмастер-дисконт на Мінській, там є дешево і хороші.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."













СообщениеСр фев 18, 2009 14:33 


А в Харькове искала и не дороже 700-800 гр. :( Кроме Asolo Discavery ничего не нашла.А Asolo на ноге не понравились,некомфортно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСр фев 18, 2009 15:35 


Дивимся магазини для мисливців, військових, звертаєм увагу на "нетуристичні" - Bustagrip, CAT (Caterpillar). Так, дивись, і знайдеться те що треба.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.02.2008
Посты: 192
Откуда: Донецк



СообщениеСр фев 18, 2009 17:28 


RICCO писал(а):
JM писал(а):В моем случае наверное идеальным был бы вариант бот без Гортекса и без кожи, а просто с сеточкой внутри - ботинок дышал бы получше, и сохли бы такие боты быстрее. А водоотталкивающих свойств внешней кожи мне бы хватило наверно. Но вот только, как я понял, все хорошие модели либо с Гортексом, либо с кожей (во всяком случае Scarpa Nepal / Scarpa Nepal Pro, Asolo Sasslong).
Боты с сеточкой--малейшая роса--и промокли.... хорошие ботинки идут с Camberlle или Gore-tex ом(с последним цена пары больше на примерно30-50$).Кожа уже отошла.Топовые модели (где ещё можно встретить добротную подкладку из кожи)для альпинизма брать не будем...они для высокогорья,холода и больших нагрузок.Свои с секенда продолжу хорошенько тестировать.. в наступающем сезоне. Это модели 5-7 летней давности..прежние хозяева походили мало.. так что ещё свежие.. мне самому интересно, когда мембраны навернутся..и что будет потом..


Ботинкам 5-7м лет?
Срок жизни мембраны 5-7 лет максимум, не зависимо от эксплуатации.
_________________
На горе.. В облаках, в облаках..













СообщениеЧт фев 19, 2009 06:39 


ЦИТ:
Срок жизни мембраны 5-7 лет максимум, не зависимо от эксплуатации. А что станет с мембраной, если боты стояли себе спокойно? Она что.. рассохнется? испарится? Специально по лужам во время дождя и по траве долго ходил..пытался намочить ноги--не удалось.Значит и после простоя в 5-7 лет ещё действует.Недавно видел в секенде вообще раритет.. ботам лет 15-20 --конечно без мембраны но с вибрам подошвой.. кожа мм 5 --новьё!













СообщениеСр мар 25, 2009 16:51 


Вот, например, производители обуви указывают, что "опыление" (по (В)) бот с Гортексом или другими мембранами проводится только средствами, сордержащими флюор.


Странно, на сайте Nixwax.com аннотации ко всем outdoor пропиткам:
цитирую: -Ideal for footwear with breathable linings e.g. Gore-Tex (идеально для обуви с мембранами)
ниже: -Safe to use on footwear with breathable membranes e.g. Gore-Tex, SympaTex, eVENT etc
и еще: - Does not contain fluorocarbons (НЕ СОДЕРЖИТ флюор)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСр мар 25, 2009 17:27 


RICCO писал(а):ботам лет 15-20 --конечно без мембраны
Патент на gore-tex - тканину з мембраною - виданий в 1980 році ;)
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."













СообщениеСр мар 25, 2009 21:22 


То оказались класс.горн. ботинки из юфти,о дате изготовления которых трудно сказать.А сказав "конечно без мембраны.. но...с вибрам.." я выразил своё сожаление по поводу её отсутствия..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.09.2007
Посты: 416
Откуда: Киев



СообщениеЧт мар 26, 2009 08:46 


По поводу мембраны-непутевые заметки городского пользователя.

Купил Mega Trek 6 Light GTX от саломона,отходил один сезон был рад непроницаемости,и изготовлению,этой зимой на работе(мастер на строительстве)имел возможность потоптать в них очень мокрый лед с лужами,специально ходил по воде вплоть по щиколотку,все хорошо,только ровно по красному кружочку,через час ходьби было очень мокро-на носках характерные пятна от воды,когда в целом было сухо и комфортно.

Итоги-полгода суммарно носил боты,мембрана пропускает только из за механического повреждения(на изгибе,наверное лопнула или еще чего).
Не буду вдаваться в сроки службы,парциальное давление в ботинке или снаружи-наблюдаю банальную неспособность переносить механические воздействия.

Возможно что под кожей она будет ходить лучше,но я склоняюсь к бундесверовским ботам,хоть и надоели в моем неформальном прошлом.Либо буду искать то же но с другими пуговицами... :D
Да еще,в желтом кружечке в начале натирал край,сейчас все нормуль.
Изображение
_________________
Все свое ношу с собой.


Зарегистрирован: 31.07.2007
Посты: 22
Откуда: Макеевка через Киев



СообщениеСб мар 28, 2009 22:54 


Третий год ношу LOWA Kerano (GORE-TEX) - несложные походы Крым(весна)/Карпаты(осень), иногда - город.
Мембрана работает, боты дышат хорошо (а мои ноги хорошо выделяют влагу!), внешнюю влагу держали хорошо (пользуюсь пропиткой для нубука). Но вот в связи с особенностью строения большого пальца ноги - протер им дырочку во внутреннем чулке(гортексе), через которую при сильном намокании - влага попадает в ботинок :(
А по поводу сушки - так вот орднажды вода залилась через верх - а за счет тепла ноги и дышащих свойств в течение дня ботинки практически полностью высохли "на ноге". Пока мое мнение только положительное (ношу и городские ботинки с гортексом) :)
Слышал нарекания на плохую работу гортекс (верхняя одежда) при минусовой температуре, когда выводимая влага замерзает и блокирует поры. А в жаркую погоду даже мембрана не справляется с задачей - "парит"
_________________
Кое-чего тебе суждено достичь только противясь судьбе. <Путь Ванталы>


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.10.2007
Посты: 400
Откуда: Киев



СообщениеВт апр 07, 2009 08:53 


---


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 2412
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеЧт май 21, 2009 11:17 


Интересные фотки по теме - http://www.avangard.dp.ua/gal/main.php?g2_itemId=11643
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2271
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеЧт май 21, 2009 11:51 


Paganel писал(а):Интересные фотки по теме - http://www.avangard.dp.ua/gal/main.php?g2_itemId=11643

Причем здесь мембрана в ботинках я, честно говоря, не понял. Но я не ошибся, некоторые действительно носили поверх мембранных курток полиэтиленовый плащ во время дождя? Сильно. :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 2412
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеЧт май 21, 2009 11:53 


Я имел ввиду что в этом районе половину пути приходится идти прямо по руслу рек. А под водой дышат только рыбы :D
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2271
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеЧт май 21, 2009 12:00 


Paganel писал(а):А под водой дышат только рыбы :D

Вроде как еще амфибии (по крайней мере некоторые, лягушки - точно) частично дышат под водой через кожу. Эх, не из той кожи ботинки делают. :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.05.2005
Посты: 57
Откуда: Украина, Винница



СообщениеЧт май 21, 2009 14:03 


Rosomaha
По поводу мембраны-непутевые заметки городского пользователя.

Купил Mega Trek 6 Light GTX от саломона..... ровно по красному кружочку,через час ходьби было очень мокро-на носках характерные пятна от воды,когда в целом было сухо и комфортно.
Итоги-полгода суммарно носил боты,мембрана пропускает только из за механического повреждения(на изгибе,наверное лопнула или еще чего).



У меня в этом же месте повредился наружный слой на стыке замши и ткани, и, начал пропускать воду. Видимо это конструктивный недостаток этой модели. Пришлось банально проклеить суперклеем и прошить.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.05.2010
Посты: 933
Откуда: Севастополь/Белое Море



СообщениеВт ноя 02, 2010 19:24 


Подскажите пожалуйста, существует ли в природе пропитка не оставляющая следов (не меняющая цвет) на нубуке?
_________________
Интернет, интернет! Отпусти меня в туалет!
Очистим Крым От Мусора (ОКОМ)
okom-crimea.livejournal.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2449
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеВт ноя 02, 2010 19:53 


Нубук всё равно выцветает, так что изменение цвета не избежать. Пропитка может быть даже и не так плохо, псокольку она темнит цвет. В принципе, есть средства для "освежения" цвета нубука, но они вроде выпускаются только в мебельной сфере и автомобильной (освежение сидений, например). Я бы голову не ломал на эту тему - если не пропитывать, то кожа быстрее начнёт растрескиваться; если пропитывать - она будет изменять цвет - из этих 2 зол я бы выбрал меньшее, то есть, второе.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.05.2010
Посты: 933
Откуда: Севастополь/Белое Море



СообщениеВт ноя 02, 2010 20:07 


Спасибо! Ну тогда попутно вопрос ВОТ ТАКАЯ ШТУКОВИНА возможна к применению?
_________________
Интернет, интернет! Отпусти меня в туалет!
Очистим Крым От Мусора (ОКОМ)
okom-crimea.livejournal.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.02.2008
Посты: 1339
Откуда: Киев



СообщениеВт ноя 02, 2010 20:26 


подбирать пропитку нужно внимательно.
если у вас ботинки с мембраной - то нужно брать пропитку для кожи, замши, нубука и тд. НО С ВОЗМОЖНОСТЬЮ ПРИМЕНЕНИЯ НА МЕМБРАНЕ, как например
Nikwax Nubuck&Suede Spray-on
_________________
Надувные коврики в поход берут только те, кто думает, что других развлечений там не будет


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2449
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеВт ноя 02, 2010 20:34 


Father_OZZYK писал(а):...ВОТ ТАКАЯ ШТУКОВИНА возможна к применению?


Имхо, все эти жидкие пропитки-напылители (обработка поверхности, без глубокого проникновения) более-менее одинаковы. В отличие от "глубоких" пропиток на основе воска, они продаются практически в любом обувном магазине.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.05.2010
Посты: 933
Откуда: Севастополь/Белое Море



СообщениеВт ноя 02, 2010 20:41 


ВСЕМ спасибо!
_________________
Интернет, интернет! Отпусти меня в туалет!
Очистим Крым От Мусора (ОКОМ)
okom-crimea.livejournal.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеСр ноя 03, 2010 08:40 


Father_OZZYK писал(а):Спасибо! Ну тогда попутно вопрос ВОТ ТАКАЯ ШТУКОВИНА возможна к применению?

К разговору о штуковинах, информация к размышлению ;)
http://www.melvo.de/ru/nashi-brendy.html так что, что Саламандра, что Волли - одного поля ягоды ;)
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.













СообщениеСр янв 05, 2011 11:43 


Комбриг писал(а):
Father_OZZYK писал(а):...ВОТ ТАКАЯ ШТУКОВИНА возможна к применению?


Имхо, все эти жидкие пропитки-напылители (обработка поверхности, без глубокого проникновения) более-менее одинаковы. В отличие от "глубоких" пропиток на основе воска, они продаются практически в любом обувном магазине.

Вот вопрос, Что тогда лучше использовать для первой пропитки обуви (seude=замша) конкретно посоветуйте Пожалуйста!!!!!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.08.2011
Посты: 2



СообщениеЧт авг 18, 2011 13:24 


Paganel писал(а):Перечитал кучу материалов, посмотрел форумы, видел мембранные ботинки, умершие (поплавившиеся) у ребят после получаса сидения возле нашего костерка, и понял мембрана класс, если ходить летом по тропинкам в Крыму.
А вот что купить для спортивной двойки по Краснодарскому краю в мае - полпохода снежная жижа, каждый день хотя бы одна переправа по колено, сушильного шкафа с собой не будет, возле костра сушить - сразу убить. Продолжительность похода 2 недели.

До последнего времени использовал старые запасы кожаных или кожезаменительных ботинок безо всяких мембран, прокладок и потоотводителей (проще вшитых намертво носков).

Считаю основной задачей ботинок - защиту ног от механических повреждений и обеспечение достаточного сцепления с грунтом. Весь основной комфорт ногам должны обеспечивать те или иные комбинации носков, которые можно менять хоть каждый день.
Защита от промокания - задача почетная, но в спортивном походе выше 1-й категории сложности, особенно в межсезонье, увы, невыполнимая. Жертвовать безопасностью на переправе ради сохранения ботинок сухими не намерен.

Есть ли сейчас в продаже что-то более-менее кожаное безо всяких прибамбасов - просто голая, достаточно жесткая на носке, кожа и хорошая зубастая подошва (то, что мы по традиции называли "вибрамами")?

Согласен. В долгие походы беру старые кожаные берцухи с хб или льняными портянками. Лову ношу в недолгие походы. Вынужден признать мембрана - комфорт на уровне.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.08.2011
Посты: 2



СообщениеЧт авг 18, 2011 13:51 


Гость писал(а):Почитав о мембране ботинках и поносив Lafuma Rando GTX, сформулировал для себя: мембрана - это попытка найти компромисс между водонепронецаемостью и "дышимостью" обуви с помощью достижений Hi-Tec. При этом теоретически все получается.. НО: иногда условия складываются таким образом, что мембрана не работает. Например - ноги замерзли, градиент температуры по обеим сторонам мембраны незначителен, поэтому изнутри ботинка пар не выводится, а снаружи мембраны идет интенсивная механическая накачка влаги (например при ходьбе по мокрой траве). Итог - ноги мокнут.

И еще. В расчете на водонепронецаемость мембраны верх ботинка делают менее водопрочным. Поэтому, когда вымывается пропитка, ноги мокнут..

Резюме: попробовать обувь с мембраной можно (хотя бы для того, чтобы составить о ней свое мнение), но не стоит ожидать от нее чудес.. Особенно если не страдаешь потливостью ног...

ПО МОЕМУ ВЫ БАТЕНЬКА максималист... не надо требовать несбыточных показателей от обуви. Может Вам и обувь чтоб сама ходила??? Мембрану носил, сапоги носил, берцы армейские носил-всему свое время: в село ногами навоз месить в мембране не поедешь. В поход "расслабится на природе" в сапогах и армейских берцухах особо тоже не комфортно...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.08.2011
Посты: 213



СообщениеВс сен 18, 2011 06:40 


изучал тут отзывы по одной модельке
у кого так все хорошо
Открыть изображение

а у кого так все плохо
Открыть изображение


Дело во времени нахождения в конкретных условиях, косяках в конкретной модели итд итп. Под самую грязь и снег мокрый я это взял.
http://www.badger.ru/shop/catalog/wear/new_node_dir1/?fulltext=1


Изображение
_________________
Я больше не буду, а так хочется быть...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.04.2009
Посты: 2427
Откуда: Донецкая обл



СообщениеПн сен 19, 2011 00:00 


Сорри если не в тему -уничтожайте ,но есть вопрос это ктонить носил,если да то как оно?
http://www.megashoes.com.ua/detail/?type=shoes_men&class=boots&brand=Caterpillar&gpage=1&page=1&sort=priceup&wprice=uah&name=Alaska+FX+Steel+Toe&ID=507067538


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеВт сен 20, 2011 20:59 


alex_st писал(а):Под самую грязь и снег мокрый я это взял.
http://www.badger.ru/shop/catalog/wear/new_node_dir1/?fulltext=1


Брендований EVA з гумовою підошвою, я так розумію.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5308
Откуда: з неньки Київ



СообщениеВт сен 20, 2011 21:22 


baboshyn писал(а):
alex_st писал(а):Под самую грязь и снег мокрый я это взял.
http://www.badger.ru/shop/catalog/wear/new_node_dir1/?fulltext=1


Брендований EVA з гумовою підошвою, я так розумію.


довольно таки интересны. Но не мембрана :)
Верхняя часть как то защищена дополнительно? С подошвой понятно. А вот с верхом так и не вычитал.
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.













СообщениеЧт сен 22, 2011 08:38 


Присоединяюсь к вопросу как сделать чтобы все страницы отображались в версии для печати. Есть же такая возможность?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5308
Откуда: з неньки Київ



СообщениеЧт сен 22, 2011 09:12 


DimasPetrov писал(а):Присоединяюсь к вопросу как сделать чтобы все страницы отображались в версии для печати. Есть же такая возможность?

зарегится на форуме
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.03.2007
Посты: 1663
Откуда: Киев



СообщениеЧт сен 22, 2011 09:36 


КВН писал(а):
DimasPetrov писал(а):Присоединяюсь к вопросу как сделать чтобы все страницы отображались в версии для печати. Есть же такая возможность?

зарегится на форуме


Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.09.2011
Посты: 38
Откуда: Остров Крым



СообщениеСр ноя 02, 2011 00:28 


http://ugspec.com.ua/gallery/category/1 - дёшево, сердито и без всяких мембран :lol:


Зарегистрирован: 15.03.2010
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеСр ноя 02, 2011 14:49 


А если кожаная обувь уже неоднократно смазывалась кремами на основе жира, как очистить ее поры, чтобы перейти на воск?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.04.2011
Посты: 298
Откуда: Харьков



СообщениеСб дек 10, 2011 21:41 


Последний год ношу,в городе тоже,вот такие ботинки с модульной системой. В комплекте идет три пары носков из гортекса на разные температурные условия.А так же две пары бахил с разной толщиной утеплителя. Но это когда более-менее сухо. чем удобно-вытащил чулок,просушил над лампой и нормально.Носки отдельно можно купить,хоть и недешево-около 200грн.пара.
Изображение
А на сырую погоду есть вот такого плана...
Их много видов,различной высоты и различной степени утепления. В некоторых моделях вес утеплителя,в основном Тинсулейте,доходит до 2 кг.
Изображение
_________________
Правды нет.Она у каждого своя.


Зарегистрирован: 31.03.2011
Посты: 81
Откуда: Киев



СообщениеВт дек 20, 2011 20:43 


Не понимаю. Если носки-вкладыши из гортекса - то почему ботинки использовать только если более-менее сухо? И насколько бюджетна стоимость такого комплекта - я имею ввиду ботинки, трое носков-вкладышей и двое бахил?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.04.2011
Посты: 298
Откуда: Харьков



СообщениеВт дек 20, 2011 21:21 


Kaa писал(а):Не понимаю. Если носки-вкладыши из гортекса - то почему ботинки использовать только если более-менее сухо? И насколько бюджетна стоимость такого комплекта - я имею ввиду ботинки, трое носков-вкладышей и двое бахил?

Почему когда более-менее сухо? Дело в том,что боты из такой кожи требуют более тщательной чистки и просто под струей воды их не помоешь-нужна щетка и т.д. Поэтому в грязь стараюсь не одевать,хоть и чистятся они прекрасно.В снегу показали себя тоже неплохо,если не набирать снег через верх. К ним нужно привыкнуть-за счет вкладышей кажется что нога болтается в ботинке,еще подошва немного подбрасывает вверх при активной хотьбе,но с рюком или целый день на ногах такой эффект даже помогает. Цена вопроса примерно 1350-1400 грн. за комплект. Там есть еще подобные,но со съемной резиновой галошей,к которой пристегиваются бахилы.Такой вариант мне больше нравится,единственное,что не знаю,насколько скользкая подошва у галоши. Боты американские,фирмы Веллко,подошва Вибрам,экспериментальная модель с целью унифицировать многие типы обуви в армии под один стандарт для разных климатических условий.Если интересно,то скину ссылку на продавца.
_________________
Правды нет.Она у каждого своя.


Зарегистрирован: 31.03.2011
Посты: 81
Откуда: Киев



СообщениеВт дек 20, 2011 22:03 


Буду Вам очень благодарен, можно в личку. Отец в последнее время все больше эмигрирует на дачу, а я его экипирую в силу средств и возможностей.


Зарегистрирован: 16.03.2012
Посты: 6
Откуда: Луганск



СообщениеПт мар 16, 2012 14:05 


Имею такие бутцы (занимаюсь страйкболом)
Blackhawk!® Black Ops™ Waterproof Boots
Хочу подготовить их для сезона, как я понял
для операции А -Toko Leather Wax Transparent Beeswax 75 ml
Для операции Б - Toko Leather & Textile Proof 250 ml

Или подскажите пожалуйста ссылками :-)













СообщениеПт мар 16, 2012 14:23 


dron_уь писал(а):для операции А -Toko Leather Wax Transparent Beeswax

для операции А еще подходит Toko Leather Wax Classic - этот тоже с пчелиным воском, только название другое


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.02.2012
Посты: 13



СообщениеПт мар 16, 2012 14:30 


dron_уь писал(а):для операции А -Toko Leather Wax Transparent Beeswax 75 ml
Для операции Б - Toko Leather & Textile Proof 250 ml

Верно пишете, только не переборщите с операцией А, чтобы нога совсем не задохнулась. Для операции Б Leather & Textile Proof вобще оптимально, лучше, наверное, не найдете. Я, кстати, ща тоже на операцию иду.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.03.2010
Посты: 37
Откуда: ПЗ



СообщениеПт мар 16, 2012 14:45 


dron_уь писал(а):Для операции Б - Toko Leather & Textile Proof 250 mlИли подскажи

Для операции Б использую Toko Leather Сare. Мне кстати доктор Борменталь операцию делал.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.09.2008
Посты: 262
Откуда: Глеваха



СообщениеПт мар 16, 2012 14:50 


для операции А -Toko Leather Wax Transparent Beeswax 75 ml
Для операции Б - Toko Leather & Textile Proof 250 ml

в целом препараты для анестезии подобраны верно, но нужно внимательно следить за дозировкой


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.06.2010
Посты: 10
Откуда: Центр



СообщениеПт мар 16, 2012 14:51 


Операцию Б уже давно не делаю - только операцию А, но регулярно. Чем меньше химии тем лучше.
_________________
Всяк червяк знай свой шесток













СообщениеПт мар 16, 2012 17:13 


Сестричка_Зинуля писал(а):Верно пишете, только не переборщите с операцией А, чтобы нога совсем не задохнулась. Для операции Б Leather & Textile Proof вобще оптимально, лучше, наверное, не найдете. Я, кстати, ща тоже на операцию иду.

Леня,харе тут прикалываться, возвращайся лучше к нам и сделай Гегельскому монтаж, а то совсем человека обуздать некому.













СообщениеЧт июл 12, 2012 07:38 


Вопросы Комбригу:
1. Каково Ваше мнение о средствах по уходу SAPHIR их применимости к А и В?
2. Как часто достаточно производить, на Ваш взгляд, операции по обслуживанию обуви при повседневной носке (12 часов в день) в различные сезоны: лето (до +35 град.ц. пыль), весна/осень (грязь, влажность), зима (перепады от +5 до -35, тут и мокрый снег, и соль, также сухость при морозе)?
Заранее благодарен за внимание и ответы.
[/b]


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.08.2008
Посты: 212
Откуда: Калуш/Долина/Івано-Франківськ



СообщениеВт июл 17, 2012 22:23 


хто знає - може підкажете. є в мене боти (фото нижче). не знаю я який в них температурний діапазон. розношував два сезони в умовах міста зимою - при мінус 15 мені в них мяко кажучи "не холодно". Це такий хрєновий ГорТекс на них чи вони реально для -20 зроблені? :D Ніде в описах таких моделей знайти не можу, але дехто з форума казав, що це для лісорубів взуття, хоча на коробці написано "Trekking" :D Воду то вони всередину не пропускають, сохнуть достатньо швидко, але одіозне "відведення вологи назовні" трохи висажує... це так має бути якщо боти дійсно для холодних температур чи просто "пальонка" якась попалась? І чи є зміст під них купувати трекінгові шкарпетки (буде кращий ефект по відведенню вологи чи ні)?
Изображение
_________________
"Лише природа робить велике даром" (Герцен)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеСр июл 18, 2012 09:04 


СашОК писал(а):...І чи є зміст під них купувати трекінгові шкарпетки (буде кращий ефект по відведенню вологи чи ні)?...

А Вы их на какие носки обували?
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.08.2008
Посты: 212
Откуда: Калуш/Долина/Івано-Франківськ



СообщениеЧт июл 19, 2012 11:40 


Матвий писал(а):
СашОК писал(а):...І чи є зміст під них купувати трекінгові шкарпетки (буде кращий ефект по відведенню вологи чи ні)?...

А Вы их на какие носки обували?


Зимою - на звичайний літній тонкий (чуть тепліші - без шансу :D )
_________________
"Лише природа робить велике даром" (Герцен)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.04.2011
Посты: 298
Откуда: Харьков



СообщениеВс июл 22, 2012 17:46 


СашОК писал(а):хто знає - може підкажете. є в мене боти (фото нижче). не знаю я який в них температурний діапазон. розношував два сезони в умовах міста зимою - при мінус 15 мені в них мяко кажучи "не холодно". Це такий хрєновий ГорТекс на них чи вони реально для -20 зроблені? :D Ніде в описах таких моделей знайти не можу, але дехто з форума казав, що це для лісорубів взуття, хоча на коробці написано "Trekking" :D Воду то вони всередину не пропускають, сохнуть достатньо швидко, але одіозне "відведення вологи назовні" трохи висажує... це так має бути якщо боти дійсно для холодних температур чи просто "пальонка" якась попалась? І чи є зміст під них купувати трекінгові шкарпетки (буде кращий ефект по відведенню вологи чи ні)?


Это обувь не для лесорубов. Судя по всему,в ботинке нет стального носка и вставок от прорезания.Конечно,чаще всего работает народ в чем придется,но без стального носка и вставок стремно.Я сегодня себе распанахал ботинок пилой.Если бы не железяка в носке,то было бы мне весело.
Изображение
_________________
Правды нет.Она у каждого своя.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.02.2010
Посты: 266
Откуда: Мелитополь



СообщениеВс дек 16, 2012 08:16 


MiXi писал(а):Решился постирать свои боты с гортэксом,но в последний момент передумал прибегать к моющим средствам...
Купил в апптеке пару бутылей с перекисью водорода. Они сейчас идут в большой таре по 250 мл и стоят в пределах 4грн.

Залил в ботинок...
поглнял волну...
Зашипело и потемнело , слил и новую порцию...
так несколько раз. Затем всё отдуши прополоскал тёплой водой и оставил сушиться...

Гортекс опять работает . Запаха никакого.


Интересно узнать дальнейшую судьбу ботинок?


Зарегистрирован: 20.07.2009
Посты: 59
Откуда: Харьков



СообщениеСб фев 16, 2013 20:30 


Добрый вечер всем форумчанам, стою перед выбором покупки трекинговых бот и начитавшись на этом форуме много чего интересного стал выбор - С мембраной или без? Названия ветки очень правильное но итогов по ней нету. После прочтения этой темы и им подобных делаю выводы :
+
1. Мембрана несколько отсрочивает время намокания кожаной обуви, относительно кожаной обуви без мембраны.
_
1. Мембрана не может улучшить дышимость цельно кожаной обуви.
2. Мембрана очень плохо сохнет если намокает.
3. Мембрана требует более бережный уход
4. Мембрана имеет весьма не продолжительный период эксплуатации.
Если в чем ошибся то поправьте или дополните.
Для меня остались несколько открытых вопросов :
А. как ведет себя обувь с мембраной после того как она перестает функционировать? Как обычная кожаная обувь или как то иначе?
Б. Наличие кожаной подкладки в ботинках гарантирует более продолжительный срок службы мембраны?
В. Возможно ли заменить ту дополнительную защиту от воды которую дает мембрана более качественной и частой обработкой изначально без мембранного ботинка правильными пропитками?
И еще вот у меня сомнения насчет того что мембранную обувь целесообразно использовать только в очень влажных условиях, так как там риск намочить мембрану значительно выше, а просушить ее будет проблематично в условиях похода.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеВс фев 17, 2013 00:01 


voin писал(а):Добрый вечер всем форумчанам, стою перед выбором покупки трекинговых бот и начитавшись на этом форуме много чего интересного стал выбор - С мембраной или без? Названия ветки очень правильное но итогов по ней нету. После прочтения этой темы и им подобных делаю выводы :
+
1. Мембрана несколько отсрочивает время намокания кожаной обуви, относительно кожаной обуви без мембраны.
_
1. Мембрана не может улучшить дышимость цельно кожаной обуви.
2. Мембрана очень плохо сохнет если намокает.
3. Мембрана требует более бережный уход
4. Мембрана имеет весьма не продолжительный период эксплуатации.
Если в чем ошибся то поправьте или дополните.
Для меня остались несколько открытых вопросов :
А. как ведет себя обувь с мембраной после того как она перестает функционировать? Как обычная кожаная обувь или как то иначе?
Б. Наличие кожаной подкладки в ботинках гарантирует более продолжительный срок службы мембраны?
В. Возможно ли заменить ту дополнительную защиту от воды которую дает мембрана более качественной и частой обработкой изначально без мембранного ботинка правильными пропитками?
И еще вот у меня сомнения насчет того что мембранную обувь целесообразно использовать только в очень влажных условиях, так как там риск намочить мембрану значительно выше, а просушить ее будет проблематично в условиях похода.

3. уход не намного более бережный, т.е. в целом есть заморочки, но ничего космического.
4. да, мембрана может посыпаться в обуви очень быстро (особенно если носить каждодневно - за 1-2 сезона может). а может повезти и будет служить годами, но лотерея все-таки это.

в остальном все в точности правильно.

А. ведет как обычная кожаная обувь. во всяком случае пара моей ласпортивовской обуви так себя ведет.
Б. не знаю ответа. (пишут что наносимая непосредственно на кожу мембрана Out-dry более долговечна.)
В. мне кажется ни одна пропитка не даст такой защиты как мембрана. я не пробовал "дубовые" пропитки по советским рецептам и не пробовал обувь силиконить (здесь дышимость наверное убивается сразу). пробовал восковую эмульсию, разного рода "тефлоновые" и "нано-"спреи, пробовал тотальный прогрев ботинка (не мембранного) с гусиным жиром... ничего не давало такой защиты как мембрана.

"И еще вот у меня сомнения насчет того что мембранную обувь целесообразно использовать только в очень влажных условиях, так как там риск намочить мембрану значительно выше, а просушить ее будет проблематично в условиях похода."

здесь важно не сколько наличие мембраны, сколько минимум поролона внутри ботинка. мои кроссовки без поролона и с мембраной внутри сохли очень-очень быстро, точно уже не помню - после брода за 1 или 2 часа на ходу. про эту модель кроссовок пишут что мембрана в них умирает очень быстро (наверное потому что нога давит непосредственно на мембрану, без поролоновой прокладки). у меня мембрана жива уже лет 5, потому что я использую их считанные дни/недели в году. другой обуви с такой конструкцией не знаю.
просушить не проблематично если иметь запас газет чтобы плотно забить внутрь или же специальной ткани для просушки - я сейчас экспериментирую с микрофиброй, возможно флис тоже подойдет. точно так же просушки требуют и обычные ботинки, правда сушить их можно быстрее и немного более экстремально - горячими камешками насыпанными внутрь и т.д.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.08.2010
Посты: 1054
Откуда: Хмельницкий



СообщениеВс фев 17, 2013 16:26 


Як на мене, то основний мінус мембрани - це погана дихальна здатність. Є в мене Ласпортіва з Горе-тексом. Парять і заванюються. Як казав Бабошин не останню роль в цьому відіграє паралон, який погано сохне. На мою думку паралон в туфях - це зло. Можливо навіть що основна причина паркості - це паралон. Але на жаль зараз майже всі боти з ним.
Зараз собі шукаю ЛЕГКІ черевики або берци БЕЗ паралонів.
_________________
Щоб розвернути знамена потрібно йти проти вітру.


Зарегистрирован: 20.07.2009
Посты: 59
Откуда: Харьков



СообщениеВс фев 17, 2013 17:19 


турист83 писал(а):Як на мене, то основний мінус мембрани - це погана дихальна здатність. Є в мене Ласпортіва з Горе-тексом. Парять і заванюються. Як казав Бабошин не останню роль в цьому відіграє паралон, який погано сохне. На мою думку паралон в туфях - це зло. Можливо навіть що основна причина паркості - це паралон. Але на жаль зараз майже всі боти з ним.
Зараз собі шукаю ЛЕГКІ черевики або берци БЕЗ паралонів.

Тобто мембранні черевики з шкіряної підкладки зможуть вирішити проблему зла?

baboshyn после того как мембрана вышла из строя она не ухудшает свойства ботинка? Где то читал что она начинает всасывать влагу, звучит конечно на грани фантастики посему и решил спросить у вас.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2449
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеВс фев 17, 2013 17:47 


voin писал(а):... после того как мембрана вышла из строя она не ухудшает свойства ботинка? Где то читал что она начинает всасывать влагу ...

С чего бы это мембране начинать всасывать влагу, если она тонка и изготовлена из полимера? Если под "выходом мембраны из строя" подразумевается её протирание (продырявление), то в таком случае мембрана не выполняет функцию защиты от проникновения воды (правда, по сравнению с полным отсутствием мембраны, протекает только в тех местах, где мембрана протёрта - в этом случае, однако, носки доведут начатое дело до конца, особенно если они из x/б или шерсти). Второй негативной стороной повреждения мембраны будет тот факт, что при выпадении "непромокаемости" как одной из обеих своих взаимосвязанных свойств (защита от проникновения воды И ПРИ ЭТОМ способность дышать) мембрана окажется абсолютно ненужным элементом в силу того, что, являясь дополнительным слоем внутри ботинка, она будет несколько затруднять "естественное" дыхание этого ботинка.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net
Последний раз редактировалось Комбриг Вс фев 17, 2013 17:51, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеВс фев 17, 2013 17:51 


voin писал(а):baboshyn после того как мембрана вышла из строя она не ухудшает свойства ботинка? Где то читал что она начинает всасывать влагу, звучит конечно на грани фантастики посему и решил спросить у вас.
не ухудшает. и воду не всасывает.
в теории она конечно должна мешать влагопроницаемости, но на практике у меня такого не было, т.е. все как в обычных ботинках без мембраны.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеВс фев 17, 2013 18:13 


voin писал(а):Тобто мембранні черевики з шкіряної підкладки зможуть вирішити проблему зла?
Мені самому цікаво. Про це можна розпитати у тих хто купив такі моделі у oegen в форумі Купівля-продаж. Здається були такі моделі.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.08.2010
Посты: 1054
Откуда: Хмельницкий



СообщениеВс фев 17, 2013 20:00 


Думаю, яка б не була мембрана дихальну здатність черевиків вона погіршує і досить відчутно. Навіть в Криму літом я ходив в легких берцах повністю шкіряних і ноги не парить, сухо і комфортно. Наприклад, моя куртка з гортексом при інтенсивному русі також парить.
_________________
Щоб розвернути знамена потрібно йти проти вітру.


Зарегистрирован: 30.06.2010
Посты: 276
Откуда: Kyiv



СообщениеВс фев 17, 2013 21:44 


baboshyn, коли ще ходив в школу, на дощ і калюжі начищав черевики домашнім качиним жиром - дуже гарно тримали воду, гусячий жир був гірший. Зі своїми лова тібет такі тести проводити не хочеться, але виникає до Вас, оскільки перепробували багато різного, (до інших форумчан теж звернення) питання: можете дати суб"єктивну оцінку засобам для чищення? що краще синтетичні засоби чи природні?

турист83, а моя куртка з гор-текс паклайт при +25С парить менше, ніж звичайні вітровки або фліс. звернув увагу, коли на старт з парапланом карабкався.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.08.2010
Посты: 1054
Откуда: Хмельницкий



СообщениеВс фев 17, 2013 22:42 


Хм... Може в мене стара мембрана.
А берци натирав різним. Найкраще з досвіду - качиний жир десь 90% + 10% дьоготь. Тримає не довго. Зимою на снігу - 3-4год. Але непогано тримає дощ. Мокру траву (сильну росу) нетримає нічого.
_________________
Щоб розвернути знамена потрібно йти проти вітру.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеВс фев 17, 2013 23:01 


А кто что может сказать про еВент в обуви, более долговечна чем Гор-Текс?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2012
Посты: 1534
Откуда: Україна



СообщениеСб сен 14, 2013 10:31 


здравствуйте....
имею вопрос....
есть ботинки Asollo Voyager ...три года ходили (брал б/у здесь) .... радовался ... в конце марта пришлось по мокрому снегу (выше колена) два дня тропить....
потекли ботинки :cry: ....
выкидывать не хочется...
есть ли какие варианты восстановить хотя бы непромокаемость ???
_________________
удача выбирает победителей , а неудача херачит всех без разбора ...


Зарегистрирован: 21.03.2006
Посты: 794
Откуда: Донецк



СообщениеСб сен 14, 2013 11:16 


любая водонепроницаемость - до какого-то времени. полностью непромокаем только пластик.

мокрый снег - самая убийственная для ботинка вещь - кристаллики снега как бы втирают воду в него. это хуже, чем просто ходить по щиколотку в воде... на втором месте мокрая трава...

восстановить водонепроницаемость, сохранив дышимость, я думаю нельзя. обработки никваксом и т.д. дают очень краткорочный результат.

можно ботиток "проолифить", но тогда он перестанет дышать.

на самом деле - я думаю, что после того, как боты высохли, они опять стали относительно непромокаемыми. то есть - в мокром снегу опять через какое-то время промокнут, но дождь-лужи-траву и т.д. держать должны. ИМХО
_________________
____________________
www.capricorn.com.ua
www.imersion.net.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2010
Посты: 2559
Откуда: Мукачево



СообщениеСб сен 14, 2013 13:51 


Имеются кроссовочки для бега с мембранкой OutDry, очень даже хорошая мембрана, не смотря на сетчатые вставки в кроссовках, воду не пропускает, всем рекомендую :D


Зарегистрирован: 28.10.2014
Посты: 34
Откуда: Україна



СообщениеВс ноя 02, 2014 13:56 


Шановний Комбриг, детально описує догляд за взуттям:
Комбриг писал(а):Вообще об уходе, коротко, тезисно, постараюсь:

- Уход за кожей, независимо от типа кожи, состоит из 2 этапов: (А) глубокая пропитка по-горячему и (В) пропитка (опрыскивание) снаружи спреем, предотвращающем проникновение воды.

- (А) производится обычно средствами на основе воска. ЕДИНСТВЕННАЯ ЦЕЛЬ (А) - это возврат коже её свойств (в основном эластичности). Иначе она сохнет, стягивается и в конце концов начинает рвать швы. Пока кожа сидит на животном, из организма этого животного поступает "смазка", восстанавливающая свойства этой кожи и обеспечивающая защиту кожи от высыхания, механических повреждений и т.д. Когда кожа отделена от "владельца-животного", этого не происходит - в походных условиях кожа на ботинках страдает намного больше, чем за это же время на животном, не только за счёт механических повреждений, но главным образом за счёт вымывания из неё определённых элементов, которые назад не возвращаются, поскольку кожа от животного отрезана. Конечно, (А) также частично повышает водостойкость, но это не главное. Главное - восстановление свойств кожи. К сожалению, частичное восстановление - полное невозможно. Если еще конкретнее - восстановление эластичности кожи с целью предотвратить "ломкость" и стягивание.

Прогрев кожи производится только феном и на большом нагреве (необходимо открытие пор кожи). Без нагрева или при слабом нагреве всё средство остаётся на поверхности кожи и вся акция бессмысленна. Прогрев в духовке, часто практицируемый - это полная лажа. Во-первых, помимо кожи в духовке производится нагрев и других частей, которые греть вообще-то не стоит - подошвы, металлических частей. Во-вторых, кожа мгновенно охлаждается после вынимания бот из духовки. Поэтому правильно будет прогревать феном на большой температуре небольшой участок кожи и сразу же этот участок пропитывать (губка как правило интегрирована в "сопле" тюбика). Схема: ботинок зажат между ногами, в одной руке фен, в другой - тюбик с пропиткой.

Частота проведения (А). Поскольку суть (А) - возврат эластичности, вызываемый ВЫМЫВАНИЕМ из кожи полезных элементов, (А) обязательно после тех походов, где было много воды. Если в походе вообще не было воздействия воды (трудно представить, но может быть), то резкой необходимости нет. Вообще, часто рекомендуют (А) делать регулярно.

Тип кожи не играет роли - только нубук меняет цвет (становится темнее), на других качествах его пропитка не сказывается ("взбить шерсть" можно жесткой щёткой, если очень хочется). Нубук, кстати, по сравнению с гладкой кожей, сопротивляется воде и грязи в меньшей степени.

- (В) - это понятно, непосредственно перед походом опыление бот с расстояния около 20 см, высыхание не меньше суток. Опыление часто рекомендуют на влажную поверхность кожи (лучшее распределение по поверхности, можно, кстати, делать по-влажному сразу после мытья бот). Если в поход ехать на общественном транспорте, лучше опылять за пару дней - вещь жутко воняет и к тому же вредна для здоровья (делать на улице или на балконе) - на моей памяти попытки невротиков (неудавшиеся) высадить меня из немецкого поезда из-за вони.

- Испортить Gore-Tex пропитками невозможно, если всегда пропитывать по инструкции. Единственный известный способ испортить Gore-Tex при уходе за обувью (забить поры) - попытки мыть внутреннюю строну бот стиральным порошком. Сама мембрана вообще не нуждается ни в каком уходе. Если мембраны нет, то есть, "подкладка" тоже из кожи, то эту подкладку стоит периодически натирать обычным кремом для влажности рук - соль с ног высушивает внутреннюю сторону, которая становится сперва твёрдой, а потом ломкой.

- при уходе за ботами, естественно, важно всегда сушку производить (как после мойки, так и после пропитки) только при комнатной температуре, ни в коем случае не на солнце или на паровом отполении или печах - ну, это вроде всем известно. В противном случае хрупкость кожи, стягивание швов и их разрыв.

- На тему сала, масла, жиров, майонезов и т.д, Лова, например, сообщила: "да, жир и масло делают кожу очень мягкой и почи водонепроницаемой. Однако, ботинок при этом теряет жёсткость и кроме того поры кожи закрываются, вследствие чего ботинок перестаёт дышать (эффект резинового сапога).

© Леонид Александров (Комбриг)
--------------------------------------------------------------
- Средства на Украине есть (в Европе особо популярны Токо, на Украине тоже есть).
- Вот, вроде коротко и всё охвачено более или менее.


Але все ж, прошу уточнити: чи потрібно проводити процедури (А), (В) і для нового взуття із нубуку і Gore-Tex?
При цьому використовуючи
(A) Nikwax Waterproofing Wax for Leather™ або Nikwax Waterproofing Wax for Leather™ Liquid
(B) Nikwax Nubuck & Suede Proof™
Последний раз редактировалось baskos Пн ноя 03, 2014 17:26, всего редактировалось 1 раз.


Зарегистрирован: 28.10.2014
Посты: 34
Откуда: Україна



СообщениеПн ноя 03, 2014 13:28 


Паралельно, теж саме запитав у Nikwax'а.
Цитую їхню відповідь:
Nicola L. - Customer Service Specialist Nikwax Waterproofing писал(а):The boots will already have a factory applied DWR on them so they will not require any treatment until this has worn away. Once you start to need to clean & treat the boots we would recommend Footwear Cleaning Gel for the cleaning and Nubuck & Suede Proof for the re-proofing.

Отже, як я зрозумів, для нового взуття вони рекомендують поки нічого не використовувати...|#smile14|
_________________
Для тебе це може бути очевидною дрібницею, а для когось - цілим відкриттям!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.10.2015
Посты: 105
Откуда: Львів



СообщениеЧт авг 11, 2016 20:24 


А якщо для (А) використати засіб із силіконом Toko Leather Wax Transparent silicone

то це краще чи гірше ?

>> В состав воска входит силикон, который является надежной защитой от воды и грязи, оставляя обувь сухой


Зарегистрирован: 01.04.2015
Посты: 387



СообщениеСб авг 13, 2016 14:30 


ihorlv писал(а):то це краще чи гірше ?

>> В состав воска входит силикон, который является надежной защитой от воды и грязи, оставляя обувь сухой
Залежить яка ціль.
Силікон закупорює пори і є гідрофобним, силіконізація різко підвищує водостійкість. І так само різко погіршує паропроникність. Дихати силіконізоване взуття не буде.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.10.2015
Посты: 105
Откуда: Львів



СообщениеСб авг 13, 2016 16:02 


count_enable писал(а):Залежить яка ціль.
Силікон закупорює пори і є гідрофобним, силіконізація різко підвищує водостійкість. І так само різко погіршує паропроникність. Дихати силіконізоване взуття не буде.


Ціль "операція А", тобто гаряче просочування


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2964
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеВс авг 14, 2016 10:10 


Вообще то селикон не воск и греть его для пропитки не стоит. Хотя если не сильно, то может и не будет сильно вонять )













СообщениеВс авг 14, 2016 12:22 


Туранчокс писал(а):Вообще то селикон не воск и греть его для пропитки не стоит.

греют ботинки а не пропитки


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2964
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеВс авг 14, 2016 13:33 


Конечно ботинки. Очередной гость, а вы хоть раз делали эту процедуру? Я да. Грел ботинки феном и пропитывал их воском от Токо. И скажу вам, что для этих целей я бы не применял силиконовую пропитку. Возможно стоит узнать у производителя рекомендует ли он наносить силиконовую пропитку на горячую обувь? Может стоит растворить его другим способом? Если вообще стоит это делать...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.10.2015
Посты: 105
Откуда: Львів



СообщениеПн авг 15, 2016 11:57 


Конечно ботинки. Очередной гость, а вы хоть раз делали эту процедуру? Я да. Грел ботинки феном и пропитывал их воском от Токо. И скажу вам, что для этих целей я бы не применял силиконовую пропитку. Возможно стоит узнать у производителя рекомендует ли он наносить силиконовую пропитку на горячую обувь? Может стоит растворить его другим способом? Если вообще стоит это делать...


Ясно, дякую, отже замовляю без силікону


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.03.2010
Посты: 1055
Откуда: Львів



СообщениеПн авг 15, 2016 12:05 


http://andrewskurka.com/2016/waterproof-gore-tex-shoes-second-chance-complete-failure/


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.10.2015
Посты: 105
Откуда: Львів



СообщениеВс окт 23, 2016 11:28 


Я обробляв своє gore-tex взуття TOKO Lather wax, із феном. Це дуже довго по часу, півтори години на один чобіт, щоб повністю обробити.

Знайшов дуже цікаве відео, як дяпчик покриває взуття бджолиним воском

https://www.youtube.com/watch?v=DykcyEH0XHE

Прокоментуйте будь ласка.
Мені здається так буде швидше і ціна майже 0.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.02.2012
Посты: 13



СообщениеВс окт 23, 2016 12:02 


ihorlv писал(а):Знайшов дуже цікаве відео, як дяпчик покриває взуття бджолиним воском
https://www.youtube.com/watch?v=DykcyEH0XHE


Если бы "дяпчик" прочитал то что Комбриг писал 10 лет назад на второй странице этой ветки то он бы не потратил половину клипа на то чтобы врубится что воск наносят на уже нагретые ботинки. |#smile606|


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2964
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеВс окт 23, 2016 14:59 


Сестричка_Зинуля, в способе, который описал Комбриг и которым пользуются многие и я тоже, наносят холодный воск, поэтому ботинок предварительно надо нагреть. В видео человек наносит уже нагретый воск, поэтому ботинок можно и не нагревать изначально. Хотя, в последующем его надо все равно греть феном. По сути результат будет одинаков, но времени у него уйдёт больше. Думаю чистый воск все таки использовать не стоит. Задубеет и будет крошиться в процессе эксплуатации. Хотя... И ботиночки Тимберлейт у него так себе... Явно не для походов в горы, тем более в плохую погоду.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2449
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеВс окт 23, 2016 17:51 


Сестричка_Зинуля писал(а):... Если бы "дяпчик" прочитал то что Комбриг писал 10 лет назад на второй странице этой ветки ...

Если бы "дяпчик" прочитал написанное мною в этом форуме много лет назад ещё более внимательно, чем Сестричка Зинуля, то он бы наверняка отметил бы ещё парочку любопытных обстоятельств:

● Он бы обратил внимание на то, что в области язычка ботинка вода тоже может проникнуть вовнутрь этого ботинка - а в отдельных ситуациях, зависящих от состояния рельефа и плотности шнуровки, так вообще будет иметь возможность не просто "проникать" через лазейки, а "поступать" в ботинок беспрепятственно. И... задумавшись маленько на эту тему, "дяпчик" скумекал бы, что стоило бы пропитать не только ботинки, но и их и язычки.

● Поэкспериментировав и далее с "промышленным феном" (или как он там звался в видеоклипе?), "дяпчик" также заметил бы, что чрезмерное тепло, порождаемое этим феном и направляемое на ботинок, может вывернуть смысл пропитки ботинок воском в буквальном смысле "наизнанку". Не забываем, геноссы, о том, что пропитка воском имеет своей основной целью сохранение свойств кожи (эластичность) в течении длительного времени - то есть, предохранение кожи от "скукоживания" и растрескивания (см. мою древнюю месягу по ссылке, данной Сестричкой Зинулей). Защита от воды - она присутствует (как мы видим в клипе), но это вторичное (перед походом мы можем нанести дополнительно на ботинок кратковременную пропитку спреем). Так вот - слишком сильное нагревание ботинок в конечном итоге сократит их жизнь, так как будет вызывать как раз то самое "скукоживание и растрескивание", которое мы предупреждаем восковой пропиткой. Бессмысленный замкнутый круг.

Помним также, что специальные восковые средства для пропиток ботинок имеют не твёрдую консистенцию, а пастообразную (кремовую). Что, в отличие от твёрдого воска, упрощает впитывание, да и вообще всю процедуру. Несмотря на то, что на этих специальных средствах (пример см. на фото ниже) стоит "Сделано из натурального пчелиного воска" (см. вставку в фотографии), в этих средствах присутствуют какие-то добавки, предотвращающие затвердевание воска.


Изображение

Таким образом, эксперимент "дяпчика", ИМХО!, был бы более эффективным и полезным, если бы он

● пропитывал также и язычки ботинок
● использовал специальные (кремовой консистенции) пропитки из натурального воска, которые не нужно разогревать
● использовал умеренное тепло в своих экспериментах, то есть, забыл бы о "промышленных фенах"

Это всё, конечно, только при условии, что "дяпчик" желает носить эти ботинки долгое время.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.08.2012
Посты: 724
Откуда: Севастополь



СообщениеВт окт 25, 2016 17:32 


Лучше посоветуйте где этот самый воск для ботинок купить можно в России в общем и в Крыму в частности.
Пробовал гуглить - не нашёл.
_________________
Вдохновение моё ходит голая в лесу, то посмотрит на меня, а то куда дальше...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2964
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеВт окт 25, 2016 17:54 


Дешёвые нет смысла брать, так как туристическая обувь нынче не бюджетное удовольствие. Думаю 25 евро за такую банку шара, но у на такого вроде нет.. Покупать для пропитки непонятно что рисковое занятие. Хоть и будет написано что воск, но не факт что он там будет. Я использую Тоko. И тема этот не о пропитке обуви... Офтоп.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА.
Кончайте флуд - даешь походы!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.06.2015
Посты: 239
Откуда: Таврида



СообщениеВт окт 25, 2016 22:37 


Hedg писал(а):Лучше посоветуйте где этот самый воск для ботинок купить можно в России в общем и в Крыму в частности.
Пробовал гуглить - не нашёл.

Есть такое
Woly Sport Wax Active - воски + масла + жиры + красители
http://vkl.crimea.ru/product.php?id_product=1630
Использовать аналогично (видео) https://grangers.co.uk/product/g-wax

то есть по сути
Комбриг писал(а):Помним также, что специальные восковые средства для пропиток ботинок имеют не твёрдую консистенцию, а пастообразную (кремовую). Что, в отличие от твёрдого воска, упрощает впитывание, да и вообще всю процедуру. Несмотря на то, что на этих специальных средствах (пример см. на фото ниже) стоит "Сделано из натурального пчелиного воска" (см. вставку в фотографии), в этих средствах присутствуют какие-то добавки, предотвращающие затвердевание воска.

Комбриг писал(а):Таким образом, эксперимент "дяпчика", ИМХО!, был бы более эффективным и полезным, если бы он
...
● использовал специальные (кремовой консистенции) пропитки из натурального воска, которые не нужно разогревать

Еще есть такой спрей
Woly Sport Himalaya Wax - растворитель + воск + силикон + ароматизирующие вещ-ва + пропан/бутан
http://vkl.crimea.ru/product.php?id_product=1623
_________________
Да, я опять пьян


Зарегистрирован: 28.12.2012
Посты: 2640
Откуда: Варшава



СообщениеСр окт 26, 2016 20:52 


В Тематическом каталоге раздела обнаружилось 6 тем о пропитке обуви.
5 из них, по возможности корректно, были склеены в одну 10-страничную:
Пропитка ботинок от воды (влагоотталкивающая пропитка обуви)
В ее начале поставлена ссылка на текущую тему.
Также несколько ссылок на текущую тему там уже было.


Здесь (в теме "Gore- tex в ботах – точки над i") несколько страниц тоже посвящены пропитке.
Но выпиливать их отсюда большого смысла нет.
1} Здесь идет больший акцент на обувь с мембраной.
2} Информация о пропитке органично увязана здесь с другими вопросами.
3} Информация в этой теме имеет больший уклон в "фабричные средства".
Там же, по крайней мере на половине страниц, обсуждаются "средства народные":
- А позволь спросить тебя, чем ты смазываешь свои сапоги, смальцем или дегтем?
- Гусиным жиром. И непгеменно горячим!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.10.2015
Посты: 105
Откуда: Львів



СообщениеСр окт 26, 2016 22:09 


Взуття без мембрани можна змащувати чим завгодно із народних засобів, а от із Gore-tex треба вважати. Я читав про конструкцію взуття із Gore-tex, там сказано, що мембрана покривається додатково олеофобним (жировідштовхуючим) покриттям. Бо жир на неї погано впливає. Тому якщо залити gore-tex гарячою рициновою олією чи жиром, то це напевно зробить капут взуттю


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2964
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСр окт 26, 2016 22:20 


ihorlv, я когда то проводил эксперимент. Взял кусок кожи около 2 мм и пытался пропитать его нам горячую восковой на сквозь. Так, что бы на бумаге появилось пятно. Скажу, что это не простое занятие и надо хорошо постараться. Поэтому, если пропитывать восковой, то этими страхами можно пренебречь.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2449
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПт окт 28, 2016 15:19 


Туранчокс писал(а):... Думаю 25 евро за такую банку шара ...

Это даже не "шара", это практически подарок. Потому что в настоящее время та же самая лавка продаёт ту же самую восковую пропитку банками по 80 граммов и стоимостью 5 евро ( ссылка на "лавку" и банку ). Если прикинуть, что моя банка (фото см. выше в этой ветке) весила 1 кг и стоила всего 25 евро, то ясно, что это очень дешёвая банка. Более того, за счёт "кремистости" её содержимого, эта банка будет служить очень долго - на фотографии ей уже пара-тройка лет, и то что там израсходовано (хорошо видно на фото) служило эти пару-тройку лет для многократной обработки как минимум двух пар ботинок. Пропитка очень удачная, хорошо уживается с Гортексом, в отличие от народных затей типа жира не размягчает сильно кожу, и не воздействует агрессивно на швы и резину. Проблема только одна - отыскать именно литровую банку в данный момент очень сложно - в любом случае, намного сложнее, чем несколько лет назад.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.02.2012
Посты: 246
Откуда: Львів



СообщениеПт окт 28, 2016 15:49 


Тут таке питання. Є нормальні шкіряні черевики, без мембрани, на мокрому сніжку промокають. Думав докупити мембранні шкарпетки. Чи не заморочуватись і вдягати кульки на ноги))
Як вони працюють і чи працюють взагалі на мокрому сніжку? Може в когось є досвід, конкретно на модель тицне пальцем...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2964
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеПт окт 28, 2016 17:59 


Опыт есть использовании этого дела разный. Есть две пары мембранных носков. Одни гортекс, но не тянущийся, шитый под размер. И есть носки от Dexshell . Первые описывать не буду, так как не тянутся и не очень удобны. Про вторые расскажу. Использовались их разных комбинациях. Носки прочные на износ. Тянутся, без швов. Сидят удобно. По сути трехслойные. Наружный довольно прочный, синтетический слой, тянущаяся мембрана, подкладка.
Использовал в кроссах из сетки. Держат как кроссы с мембраной. На мокрой траве часа три точно. Ходил в ботах без мембраны. Ощущения такие же, как ходить в полностью мокрой обуви с мембраной. Чувствуешь, что чвякает но ноги сухие. Держат в такой обуви ходовой день без проблем. Не парят, дискомфорта не создают. Правда сушить все равно надо, так как наружный слой намокает полность, но мембрана справляется и ноги сухие. Использовал их в мембранной обуви, когда она за пару дней промокла полностью и просушить нормально не удалось (ночевка в палатке, мокрый снег, максимум газеты на ночь). В такой комбинации тоже работает и нормально дышит даже с учётом второй мембраны. Держит влагу тоже долго. На мокром снегу в обуви без мембраны, как альтернатива работают, но ощущения по хуже конечно. Если под них зимой одевать простые носки, то нормально, не холодит. Просто надо понимать, что холодная влага будет ближе, чем в мембранной обуви. Так как там ногу отделяет мембранный сапожок, который более просторный и между ним и ногой носок сухой. Тут носок облегчает и плотно и влага хоть и не проходит ноге, но ближе.
Основной плюс в сравнении с мембраной обувью. Появляется возможность сушить отдельно мембрану и обувь. Кто сушил хорошо подмокшую мембранную обувь, то знает насколько это долго.
Минус в сравнении с мембранным сапожком указал выше. Но хотелось бы обратить внимание, что цельный мембранный сапожок используют не все производители и не на всех моделях и если вытянуть стельку, то проблему хорошо видно. Но пользватели часто на это не обращают внимание. Написано есть мембрана, значит не промокнут. На деле, через какое то время эта обувь начинает подтягивать влагу и подмокать в месте соединения подошвы и кожи (ткани) ботинка или кроссовка. Ещё один минус общий вес конструкции. Вес носков и кроссовок больше, чем отдельно мембранных кроссовок. Но появляется плюс. Не надо мембраны, положил её в рюкзак.