Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Sherlock.
Модераторы: slv, Жанна, Екатерина, Туранчокс, Albertishe, Belka, Серж-Brodyaga

1, 2, 3, 4, 5 ... 19, ВСЕ
Автор Сообщение













СообщениеСб дек 22, 2007 00:26 


Топик создается для этих самых точек…
Есть пропаганда, а с другой стороны – неслабый отряд нехилых пользователей.
Пропаганда (или маркетинг тот же) утверждает, что гор-текс необходимая штука в ботах. И принцип роботы мембраны понятен. Вопрос : через сколько ( в среднем) мембрана перестает дышать? Речь о нормальных ботах (асоло , ла спортива, лова, райхл – можно продолжить на свой вкус). Перестала мембрана дышать(или совсем плохо дышит), а потом просто не пропускает воду внутрь? Типа если на ногу надеть мусорный кулечек? И наружу не отводит. Понятно, что в новых ботах все окей, но в ботах , которые носишь второй сезон появляются вопросы…например, в дождь с пропиткой такие боты держат около 3 дней, затем воду пропускают. Конечно у некоторых ресурса хватает на 3 -4 сезона. (мусорные кулечки не пропускают пока целые, еще + : их можно снять когда дождя нет). Логический вывод- раз в 3 года необходимо покупать новые боты ? примерно 70-80 уев в год выходит…(ну +/- конечно…). А если боты не убились, а мембрана сдохла и в дождь на второй день пропускают – что, тема с кулечками? Выходит, что мембрана только первый сезон себя оправдывает? А после – понты? Как восстанавливать мембрану - есть рецепты? И как ее беречь, чтоб работала подольше?
Кто –то скажет, как в новых ботах покрашенных ( о гладкой коже) и пропитанных пропитками кожа толщиной 2-2.5 мм дышит? Типа пропускает туда -сюда влагу? Или это мембрана своим усилием проталкивает влагу наружу и назад не пропускает? (как обладатель нормальных натовских бот с толстой кожей 2-2.5 мм и без мембраны, скажу, что толстая кожа похоже вообще не дышит). Также обладатель 2 пар ловы…
Как человек цивилизованный, соглашусь, что с мембранами лучше (пока они работают). Но с практической стороны – после того как мембрана сдохла ее ценность резко падает.
В общем , поправьте меня, если что не так…
И побольше своих ИМХО, пожалуйста!..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.07.2005
Посты: 79
Откуда: Днепропетровск, альпклуб Хицан



СообщениеСб дек 22, 2007 09:10 


Ux! писал(а):первый сезон себя оправдывает? А после – понты? Как восстанавливать мембрану - есть рецепты? И как ее беречь, чтоб работала подольше?

Не носить трекинговые ботинки (те что для походов) в городе.

Ux! писал(а):Кто –то скажет, как в новых ботах покрашенных ( о гладкой коже) и пропитанных пропитками кожа толщиной 2-2.5 мм дышит? Типа пропускает туда -сюда влагу?

Я так понял она если и дышит, то совсем немного; а между мембраной и кожей есть прокладка, которая накапливает влагу. Поэтому через несколько дней ходьбы ботинки с мембраной нужно сушить.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 2412
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеСб дек 22, 2007 10:36 


Перечитал кучу материалов, посмотрел форумы, видел мембранные ботинки, умершие (поплавившиеся) у ребят после получаса сидения возле нашего костерка, и понял мембрана класс, если ходить летом по тропинкам в Крыму.
А вот что купить для спортивной двойки по Краснодарскому краю в мае - полпохода снежная жижа, каждый день хотя бы одна переправа по колено, сушильного шкафа с собой не будет, возле костра сушить - сразу убить. Продолжительность похода 2 недели.

До последнего времени использовал старые запасы кожаных или кожезаменительных ботинок безо всяких мембран, прокладок и потоотводителей (проще вшитых намертво носков).

Считаю основной задачей ботинок - защиту ног от механических повреждений и обеспечение достаточного сцепления с грунтом. Весь основной комфорт ногам должны обеспечивать те или иные комбинации носков, которые можно менять хоть каждый день.
Защита от промокания - задача почетная, но в спортивном походе выше 1-й категории сложности, особенно в межсезонье, увы, невыполнимая. Жертвовать безопасностью на переправе ради сохранения ботинок сухими не намерен.

Есть ли сейчас в продаже что-то более-менее кожаное безо всяких прибамбасов - просто голая, достаточно жесткая на носке, кожа и хорошая зубастая подошва (то, что мы по традиции называли "вибрамами")?
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.2007
Посты: 1718



СообщениеСб дек 22, 2007 11:45 


Paganel писал(а):Есть ли сейчас в продаже что-то более-менее кожаное безо всяких прибамбасов - просто голая, достаточно жесткая на носке, кожа и хорошая зубастая подошва (то, что мы по традиции называли "вибрамами")?

При желании обувь без мембраны найти можно, но цена всеравно недетская. Например у La Sportiva есть Makalu (версия без Gore-Tex). Правда у них какая-то прокладка всетаки есть (Dry-Best) но думаю скорее номинально чем реально, по описанию как раз похожа на вшитый намертво носок из ткани по типу кулмакса :) Врядли она что-то задерживает реально т.к. есть и Makalu GTX

У Scarpa есть Nepal Pro, обсуждалась здесь: http://eurotourist.club/viewtopic.php?p=67412 вроде как по требованиям подходит вообще идеально.

Есть что-то и у Garmont, но как-то марка пока не очень себя зарекомендовала по отзывам.


Зарегистрирован: 13.04.2007
Посты: 1686
Откуда: Москва



СообщениеСб дек 22, 2007 12:11 


"Есть ли сейчас в продаже что-то более-менее кожаное безо всяких прибамбасов - просто голая, достаточно жесткая на носке, кожа и хорошая зубастая подошва (то, что мы по традиции называли "вибрамами"?"

ботинки армейские с высоким берцем..... :wink:
Последний раз редактировалось allBeauty Сб дек 22, 2007 13:01, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.04.2007
Посты: 1427
Откуда: Николаев



СообщениеСб дек 22, 2007 12:55 


У мембраны есть срок жизни. Истекает он главным образом тогда, когда ботинки активно используются (изгибаются, мнутся, бьются). В эти моменты, как я себе представляю, мембранная структура разрушается. Сначала в местах деформации, а потом и дальше. И срок этот даже для самой качественной мембраны не такой большой, как хотелось бы.

Отсюда мораль: тем, кто чаще всего использует ботинки, т.е. волкам, мембрана не нужна, т.к. они ее быстро затрут и отдача будет только в первое время. А зачем она овечкам за такие деньги, не понятно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.07.2005
Посты: 79
Откуда: Днепропетровск, альпклуб Хицан



СообщениеСб дек 22, 2007 13:26 


Paganel писал(а):мембрана класс, если ходить летом по тропинкам в Крыму.

А зачем мембрана летом в Крыму?

Paganel писал(а):А вот что купить для спортивной двойки по Краснодарскому краю в мае - полпохода снежная жижа, каждый день хотя бы одна переправа по колено,

В этом году на альп. сборах в Уллутау я месяц ходил в Asolo Granite (Gore-Tex Siera) на маршрутах и Asolo Flame (Gore-Tex XCR) на подходах. В первых довольно таки много ходил по снегу — ноги всегда были сухие, хотя кожа намокала. На прошлых сборах в Домбае при аналогичном использовании кожаные ботинки из секонда промокали к концу дня.
В этих же ботинках я был в мае в Архызе — на походах после 4-х часов тропёжки по снегу (где-то по колено) один ботинок [Flame] промок, но это из-за убитой мембраны в районе носка, второй же остался сухим. Гранит не промокали, но это наверное не сильно интересно, потому что там где я их носил пальцы на ногах отогревались только после того как выходило солнышко.

Paganel писал(а):сушильного шкафа с собой не будет, возле костра сушить - сразу убить.

Всё зависит от того до какой степени нагревать, если градусов до 40—50 — вряд ли с ними что то случится.

Paganel писал(а):Весь основной комфорт ногам должны обеспечивать те или иные комбинации носков, которые можно менять хоть каждый день.

Это ж сколько их тащить надо с собой, если на каждый день… :shock:

Paganel писал(а):Жертвовать безопасностью на переправе ради сохранения ботинок сухими не намерен.

А почему бы для переправ не брать какую нибудь лёгкую сменную обувь (кроссвоки, кеды и т. д.)?

Paganel писал(а):Есть ли сейчас в продаже что-то более-менее кожаное безо всяких прибамбасов - просто голая, достаточно жесткая на носке, кожа и хорошая зубастая подошва

Из Асоло: TPS 535, POWER MATIC 250. Из спортивы Mulaz


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСб дек 22, 2007 15:58 


Paganel, з бєрц всячеських рекомендую німецькі TSR, ціна у них 350 грн, цільнокроєний носок-підйом, шкіра дуже якісна і не шкрябається навіть якщо об бордюр нормально носком стунути, язичок вшитий по боках до самого верху. Правда важкі - із залізними "стаканами". Є у різних воєнторгах, напр. в Києві в Форест Гампі і в ДіСі.
Крім того є Bustagrip, десь 400-450грн., правда це взуття не позиціонується як екстремальне, але знайомі в такому ходять. Там не нубук, а швидше замша, зате по ідеї повинно краще дихати, і важить - менше. Продається там де Martens. Служить довше ніж Martens.













СообщениеСб дек 22, 2007 17:39 


Почитав о мембране ботинках и поносив Lafuma Rando GTX, сформулировал для себя: мембрана - это попытка найти компромисс между водонепронецаемостью и "дышимостью" обуви с помощью достижений Hi-Tec. При этом теоретически все получается.. НО: иногда условия складываются таким образом, что мембрана не работает. Например - ноги замерзли, градиент температуры по обеим сторонам мембраны незначителен, поэтому изнутри ботинка пар не выводится, а снаружи мембраны идет интенсивная механическая накачка влаги (например при ходьбе по мокрой траве). Итог - ноги мокнут.

И еще. В расчете на водонепронецаемость мембраны верх ботинка делают менее водопрочным. Поэтому, когда вымывается пропитка, ноги мокнут..

Резюме: попробовать обувь с мембраной можно (хотя бы для того, чтобы составить о ней свое мнение), но не стоит ожидать от нее чудес.. Особенно если не страдаешь потливостью ног...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1283
Откуда: Севастополь



СообщениеСб дек 22, 2007 17:59 


Пост выше - от меня
_________________
Just a thought..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.07.2005
Посты: 79
Откуда: Днепропетровск, альпклуб Хицан



СообщениеСб дек 22, 2007 18:21 


ay007 писал(а):НО: иногда условия складываются таким образом, что мембрана не работает. Например - ноги замерзли, градиент температуры по обеим сторонам мембраны незначителен, поэтому изнутри ботинка пар не выводится

Если ноги замёрзли, то пар не только не выводится, но и не выделяется.
Даже если ног не чувствуешь, всё равно они теплее окружающей среды.
Если идёшь по мокрой траве — температура выше нуля — сухие ноги вряд ли замёрзнут.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2005
Посты: 1744



СообщениеСб дек 22, 2007 19:40 


Paganel писал(а):...Есть ли сейчас в продаже что-то более-менее кожаное безо всяких прибамбасов - просто голая, достаточно жесткая на носке, кожа и хорошая зубастая подошва (то, что мы по традиции называли "вибрамами")?

Я тоже не хотел брать с мембраной, но из-за маркетинга, блин, у нас в Симферополе без мембраны не нашел. :(
У вас в Днепре выбор поболее будет, может найдете.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.12.2007
Посты: 261
Откуда: Крым, Мидгард.



СообщениеСб дек 22, 2007 23:32 


Здравствуйте!
Вставлю и я "свои 5 коп."
По-моему, верх ботинка (кожа, нубук, замша) и не должен дышать. Дышит исключительно внутренняя часть ботинка, причем внутренняя влага выводится в основном через верхнюю ( вывернутую) часть голенища.Причем порезы и протертости на мембране в этом случае не имеют большого значения. Мембрана в ботинке работает 90% на вывод испарений от ноги и 10% на защиту от сконденсировавшейся влаги между мембраной и кожей ботинка. А чтобы мембрана работала исправно нужно почаще менять носки ( не раз в неделю :shock: ),х/б не катят вообще, и перед каждым новым "мокрым" сезоном вымачивать (с полным погружением) ботинки в теплой дистилированной воде с последующей медленной сушкой при комнатной температуре.
Ботинок (кожа) чтобы не протикал должен быть обязательно(!) пропитан и желательно животным жиром, а не восковой пропиткой на водной основе. Корова (ботинок) при жизни не промокает, и при этом парафином не натирается !!! :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2271
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеСб дек 22, 2007 23:56 


Крымчанин писал(а): По-моему, верх ботинка (кожа, нубук, замша) и не должен дышать. Дышит исключительно внутренняя часть ботинка, причем внутренняя влага выводится в основном через верхнюю ( вывернутую) часть голенища.

Чтобы убедиться в ошибочности этого утверждения достаточно поносить ботинки с резиновой галошей внизу. :wink:
Дышит таки нубук, причем если хороший - хорошо дышет.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.12.2007
Посты: 261
Откуда: Крым, Мидгард.



СообщениеВс дек 23, 2007 01:35 


:shock: А как же он (нубук) дышит, если он пропитан (все равно, чем) ??? :lol:
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, 5 ... 19, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус восемь = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Garmin eTrex H - как добавить точки про запас?
balashov » Чт июл 10, 2008 01:39

в форуме Туристическое снаряжение

3

1241

Чт июл 10, 2008 11:03

andrey_IMS Перейти к последнему сообщению

Точки над i. Onepolar история. Onepolar и Polar где разница?
VadZila » Вт май 03, 2011 16:58

в форуме Туристическое снаряжение

1

1771

Пт июл 22, 2011 14:21

VadZila Перейти к последнему сообщению

Чем клеить Gore-Tex?
Hawk » Чт окт 14, 2010 20:30

в форуме Самодельное снаряжение. Модификация и ремонт одежды и снаряжения

9

4264

Пт май 18, 2012 16:35

val Перейти к последнему сообщению

Перчатки с мембраной Gore-Tex
Kepler » Чт окт 24, 2013 05:27 1, 2, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

18

2895

Ср ноя 13, 2013 23:11

alex_st Перейти к последнему сообщению

Выбор Gore-Tex куртки
vaddos » Чт сен 01, 2011 18:22 1, 2, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

22

12108

Ср ноя 09, 2011 00:04

TREK Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot]


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2017 Eurotourist