Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Sherlock.
Модераторы: slv, Жанна, Екатерина, Albertishe, Belka, Серж-Brodyaga

1, 2, ВСЕ
Автор Сообщение


Зарегистрирован: 21.06.2010
Посты: 579



СообщениеВт сен 05, 2017 18:35 


Интересует различия в эффективности, кпд и экономии газа, удобство при приготовлении пищи?
Если кто имеет реальный опыт использования - что предложили бы выбрать?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.09.2016
Посты: 29
Откуда: Курск



СообщениеВт сен 05, 2017 21:45 


rio144 писал(а):Джетбойл vs горелка+котелок с радиатором.

Почему именно Jetboil, а не Primus, Kovea и так далее?

rio144 писал(а):Интересует различия в эффективности, кпд и экономии газа, удобство при приготовлении пищи?

Широкий котелок экономичнее и удобнее, чем высокий. Котелок и совместимую с ним горелку можно взять по отдельности. Ну и ветрозащиту свою поставить. Разница в КПД с интегрированной системой будет незначительной. Да и разница в цене - тоже.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.2016
Посты: 37
Откуда: Киев



СообщениеСр сен 06, 2017 04:08 


в джетбойла и аналогичных ему системах есть еще как минимум базовая ветрозащита, а при использовании котелка с радиатором прийдется что то придумывать. В этом и других смыслах интегрированные системы удобнее.


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 1072
Откуда: Донецк



СообщениеСр сен 06, 2017 10:48 


AndriyAleksandrov писал(а):в джетбойла и аналогичных ему системах есть еще как минимум базовая ветрозащита, а при использовании котелка с радиатором прийдется что то придумывать. В этом и других смыслах интегрированные системы удобнее.

У джетбойла, в отличии от клонов, нет ветрозащиты.


Зарегистрирован: 11.01.2016
Посты: 20
Откуда: Новосибирск



СообщениеСр сен 06, 2017 18:07 


rio144 писал(а):Интересует различия в эффективности, кпд и экономии газа, удобство при приготовлении пищи?
Если кто имеет реальный опыт использования - что предложили бы выбрать?

Primus.
Если дорого - шланговая горелка с предподогревом + плоский котелок с теплообменником (из недорогих).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 367
Откуда: Киев



СообщениеСр сен 06, 2017 21:00 


Hawk писал(а):
AndriyAleksandrov писал(а):в джетбойла и аналогичных ему системах есть еще как минимум базовая ветрозащита, а при использовании котелка с радиатором прийдется что то придумывать. В этом и других смыслах интегрированные системы удобнее.

У джетбойла, в отличии от клонов, нет ветрозащиты.


Jetboil Sol на ветру
https://youtu.be/xHW129Sc42U

MSR WindBoiler на ветру
https://youtu.be/uREZRj9J4cI
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 1072
Откуда: Донецк



СообщениеСр сен 06, 2017 21:10 


Primus рулит
Связка, spider+eta power по времени и расходу газа, практически не уступает jetboil.
+ замена форсунки и добавление крышечки, дает возможность использовать систему на жидком топливе.

Изображение


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 1072
Откуда: Донецк



СообщениеСр сен 06, 2017 21:19 


dmka
можно и так...

только что это меняет?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.03.2014
Посты: 57
Откуда: Россия (Тверь)



СообщениеСр сен 06, 2017 21:34 


Hawk писал(а):Primus рулит
Связка, spider+eta power по времени и расходу газа, практически не уступает jetboil.
+ замена форсунки и добавление крышечки, дает возможность использовать систему на жидком топливе.

Я брал (уже довольно давно) конверсионный набор от Примуса. В $45 он мне тогда обошелся. Сейчас, смотрю, дороже. Ну и курс сейчас слегка другой. Рубль - убль - бль.

Изображение


Зарегистрирован: 21.06.2010
Посты: 579



СообщениеСр сен 06, 2017 21:45 


У джетбойла есть преимущества - быстрый кипяток, низкая растрата газа.
Но
- Не во всех моделях стоит регулятор газа.
- Форма кружки, к примеру не удобна для доваривания каш и супов. И для двоих человек уже понадобится дополнительный котелок, чтобы что-то запарить или доварить.
Интересно, если брать к примеру фаермепловский Котелок с теплообменником и горелку от примуса Primus Power Cook на 4 кВт, где время закипания 2 минуты - будет ли выигрыш по скорости закипания, удобстве, универсальности и меньшей растрате газа?
П.С. Чем газовая горелка со шлангом лучше обычной ( без шланга?)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 367
Откуда: Киев



СообщениеСр сен 06, 2017 22:00 


rio144 писал(а):У джетбойла есть преимущества - быстрый кипяток, низкая растрата газа.

У джетбойла есть одно неоспоримое преимущество - хороший маркетинг. |#smile603|

rio144 писал(а):если брать к примеру фаермепловский Котелок с теплообменником и горелку от примуса Primus Power Cook на 4 кВт

Избыточно мощная горелка горелка будет хорошо греть атмосферу, а не узкий высокий котелок. Газ на ветер короче.

rio144 писал(а):Чем газовая горелка со шлангом лучше обычной ( без шланга?)

Работает на холоде, легче защитить от ветра, устойчивее.

Hawk писал(а):Связка, spider+eta power по времени и расходу газа, практически не уступает jetboil.

Hawk тут пожалуй поскромничал. Эта система, будучи прикрыта нормальной ветрозащитой, легко сделает jetboil. Если на газу сравнивать. Будет чуть тяжелее и разбирать-собирать её дольше.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
Последний раз редактировалось dmka Ср сен 06, 2017 22:10, всего редактировалось 1 раз.


Зарегистрирован: 21.06.2010
Посты: 579



СообщениеСр сен 06, 2017 22:05 


А какая горелка тогда подойдет к этому котелку с радиатором? Как сопоставлять размеры и мощность?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2286



СообщениеСр сен 06, 2017 22:07 


rio144 писал(а):У джетбойла есть преимущества - быстрый кипяток, низкая растрата газа.

Преимущества перед спаркой "горелка + обычный котелок", но не перед другими интегрированными системами.

rio144 писал(а): - Форма кружки, к примеру не удобна для доваривания каш и супов. И для двоих человек уже понадобится дополнительный котелок, чтобы что-то запарить или доварить.

У Джетбойла есть и широкие котелки. И даже 5-литровый. На двоих точно хватит.
https://jetboil.johnsonoutdoors.com/cookware/pots-pans/15l-cooking-pot
https://jetboil.johnsonoutdoors.com/cookware/pots-pans/5l-flux-pot-lid

rio144 писал(а):Интересно, если брать к примеру фаермепловский Котелок с теплообменником и горелку от примуса Primus Power Cook на 4 кВт, где время закипания 2 минуты - будет ли выигрыш по скорости закипания, удобстве, универсальности и меньшей растрате газа?

Для котелка с теплообменником такая мощность просто не нужна. Горелку придется использовать на малом огне (где стабильность пламени у многих горелок невысокая). Даже для 5-литрового котелка Jetboil-у достаточно горелки на 3 кВт:
https://jetboil.johnsonoutdoors.com/stoves-systems/genesis-base-camp-system
В обычных же случаях в таких системах используются горелки мощностью 1-2 кВт.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 367
Откуда: Киев



СообщениеСр сен 06, 2017 22:24 


Тверской писал(а):Я брал (уже довольно давно) конверсионный набор от Примуса. В $45 он мне тогда обошелся. Сейчас, смотрю, дороже. Ну и курс сейчас слегка другой. Рубль - убль - бль.

Ну Spider конвертится легко и без помощи Примуса. Например, насос и бутылка от китайской BRS-8 (продается на али) и ванночка из металлической пробки от алкоголя. Форсунку только докупал меньшего диаметра, но на газовой в общем-то тоже работает.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 367
Откуда: Киев



СообщениеСр сен 06, 2017 22:44 


rio144 писал(а):А какая горелка тогда подойдет к этому котелку с радиатором? Как сопоставлять размеры и мощность?

Если я про тот котелок думаю, то для известных мне шланговых, он узковат. Горелка где-то на 2КВт. Если выбирать из "свистков", то что-то типа BRS-3000T там хорошо смотрится.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.03.2014
Посты: 57
Откуда: Россия (Тверь)



СообщениеВс сен 10, 2017 02:00 


rio144 писал(а):- Не во всех моделях стоит регулятор газа.

Да при умереннных температурах нужды особой в этой фиче как бы и нет. Если это то, про что я подумал. Ну и при температурах пониже свисток, с отогретым газом, запускается. А там уже подогреваем немного воды и греем ею баллон, например. Шланговая конечно удобнее. Но тут тоже, нужно смотреть чтобы шланг не короткий был и не жесткий.

rio144 писал(а):- Форма кружки, к примеру не удобна для доваривания каш и супов.

Не смертельно, длинная ложка для помешивания выручает. Суп... маловат все же объем стандартного джета для таких изысков. Каши? Овсянка, кус-кус - кипятком заливаем. Гречка - на ночь замачиваем, до кипения доводим. Ну или просто слегка провариваем, заворачиваем в одежку, даем дойти своим ходом. Горох зеленый вообще полусырой можно есть после замачивания. Без всяких последствий. С желтым беда.

rio144 писал(а): И для двоих человек уже понадобится дополнительный котелок, чтобы что-то запарить или доварить.

Да литра на двоих, в общем, хватает впритык. Хотя три фунта стандартных все же лучше.


Зарегистрирован: 21.06.2010
Посты: 579



СообщениеВс сен 10, 2017 10:15 


Джетбойл сол - кружка на 750мл, рабочий обьем 600мл. Для чая на 2-х человек достаточно, а вот суп или каша - это ближе к 1-1,5 порции. Поэтому 1л - был бы идеальный, ну и возможно кружка пошире. В походе на более длительное время хочется разнообразия, поэтому не вся пища на запаривании, есть такая, что приходится доваривать.
П.С. За отдельные советы спасибо всем |#smile714| .


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 1072
Откуда: Донецк



СообщениеВс сен 10, 2017 13:59 


rio144 писал(а): Поэтому 1л - был бы идеальный, ну и возможно кружка пошире

Посмотрите FMS-X1
Например:
https://ru.aliexpress.com/item/Fire-Maple-Personal-Cooking-System-Outdoor-Hiking-Camping-Equipment-Oven-Portable-Best-Propane-Gas-Stove-Burner/32817084649.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.412.Phsgic
Отличная цена, нормальный обьем, нормальное потребление газа (для подобных систем), внутри помещается баллон... таганок для другой посуды подходит от X2 (отдельно можно купить на али)
из минусов: время закипания... и вес (чуток многовато для подобных систем).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.2013
Посты: 25
Откуда: Нижний Новгород



СообщениеВс сен 10, 2017 17:24 


Чашку-миску можно убрать. 40 с лишним грамм весит. Тем более - все равно обычно внутри баллон носят.


Зарегистрирован: 28.04.2016
Посты: 276
Откуда: Черкаси



СообщениеВс сен 10, 2017 21:42 


А як ці системи працюють взимку? Підозрюю, що ніяк


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.06.2015
Посты: 224
Откуда: Таврида



СообщениеПн сен 11, 2017 18:35 


shpion писал(а):А як ці системи працюють взимку? Підозрюю, що ніяк

Ну, пока газ испаряется, работает. При -12 у меня проблем не было. Газ, понятно, зимний брать, и на баллон чехол неопреновый надеть. Это еще старый джетбойл, а те, что с "регулятором газа", лучше должны себя вести. Ну, если зима конкретная, да еще и на высоте - понятно, бензин получше будет.
_________________
Да, я опять пьян


Зарегистрирован: 28.04.2016
Посты: 276
Откуда: Черкаси



СообщениеПн сен 11, 2017 19:52 


При -12 не було проблем? Вибачте, но не вірю. Вже при 0 газ починає паршиво горіти і це зимовий. Тільки використання рідкої фракції може нормально працювати взимку. В джетбойлі це конструктивно неможливо.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.02.2012
Посты: 231
Откуда: Львів



СообщениеПн сен 11, 2017 21:18 


Ну хз. Вставлю пару копійок. Зима. Мороз в районі мінус 10, вночі по прогнозу мінус 16 мало бути. Ввечері нормально в системі чай приготував, балон ковеа, газ ковеовский. Вітру ноль. Цілу ніч балон в тамбурі стояв, зранку приготував каву. Горить слабкіше ніж влітку, але горить, особливо якщо руки на балон покласти, ще й сніг топили. Система заявлена для трисезонного використання, не знаю яким чудом, але працює взимку. Цієї зими перевіру ще

Изображение


Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.04.2012
Посты: 9
Откуда: РФ, СЗФО



СообщениеПн сен 11, 2017 22:39 


Новый Русский писал(а):
shpion писал(а):А як ці системи працюють взимку? Підозрюю, що ніяк

Ну, пока газ испаряется, работает. При -12 у меня проблем не было. Газ, понятно, зимний брать, и на баллон чехол неопреновый надеть. Это еще старый джетбойл, а те, что с "регулятором газа", лучше должны себя вести. Ну, если зима конкретная, да еще и на высоте - понятно, бензин получше будет.

При "умеренно низких" температурах Jetboil вполне себе стартует и работает. Условия, которые этому способствуют:
1) Зимний газ. Вообще, по опыту, черт-знает-какой газ с заправки по факту оказывался лучше фирменной зимней смеси.
2) Относительно полный баллон (хотя бы до половины).
3) Баллон предварительно подогрет (под курткой, в спальнике).
4) Баллон утеплен (снизу коврик, по бокам изолоновый чехол).
5) Короткое время работы (за 3-4 минуты баллон не успевает толком охладиться). Обычно за небольшое время в "интегрированных системах" можно вскипятить немного воды. Приготовить чай, сублиматы. Если готовка долгая, или на двоих-троих – баллон охлаждается, мощность падает в разы. Тут уже нужно греть баллон в воде. С известной осторожностью можно поставить незамкнутую ветрозащиту (оставить приток воздуха). Получится теплоэкран, который будет подогревать баллон. Чехлы с котелка и с баллона в этом случае, понятно, снимаем.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4118
Откуда: Львов



СообщениеВт сен 12, 2017 01:02 


Зимой два примуса берем всегда. И греем баллон от соседа. Так чтоб тёплый стал. И горит хорошо.;)


Зарегистрирован: 18.03.2009
Посты: 61
Откуда: Запорожье



СообщениеВт сен 12, 2017 01:29 


Хороший метод. |#smile807|

Сизиф писал(а):Вообще, по опыту, черт-знает-какой газ с заправки по факту оказывался лучше фирменной зимней смеси.

Пропана больше.

shpion писал(а):Тільки використання рідкої фракції може нормально працювати взимку. В джетбойлі це конструктивно неможливо.

Есть у Jetboil-а и модели с испарительной трубкой.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.05.2009
Посты: 307
Откуда: Запорожье



СообщениеВт сен 12, 2017 08:53 


shpion писал(а):При -12 не було проблем? Вибачте, но не вірю. Вже при 0 газ починає паршиво горіти і це зимовий. Тільки використання рідкої фракції може нормально працювати взимку. В джетбойлі це конструктивно неможливо.

Мне думается, что вы немного не правы.
Конечно, при определённых способностях можно и при нуле без каши остаться. Не говоря уже про -20. Но есть много способов заставить газ гореть. Было бы желание. Есть и джетбойлы под перевёрнутый баллон.

Изображение


Изображение

Но то для богатых.
А можно сделать теплообменник на баллон.
Изображение


Изображение


Изображение


Или регулировать температуру баллона ветрозащитой. Готовить в палатке. Или взять два баллона 230. Один работает, другой греется на крышке.
_________________
нет таких трудностей, которые мы не могли-бы создать.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2286



СообщениеВт сен 12, 2017 17:50 


Для моделей Jetboil с регулируемым клапаном -12 - штатно гарантируемый нижний температурный предел работы.

Jetboil Millijoule, модель следующего года, с регулируемым клапаном и возможностью подачи газа в жидком виде:



MSR тоже собирается выпустить шланговую версию своего Windburner-а (поддерживает котелки объемом 1.0, 1.8, 2.5 и 4.5 л).


Обзор эффективности теплообменников системы "горелка - баллон" при -26: RUS UKR
_________________
Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Римлянам 13:4
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус восемь = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Походный котелок
Dim1988 » Сб мар 22, 2014 15:45

в форуме Туристическое снаряжение

4

773

Вс мар 23, 2014 14:48

G-Man Перейти к последнему сообщению

На что вешать/ставить котелок?
Hensem » Ср апр 14, 2010 08:17 1, 2, 3, 4, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

49

13943

Пт июл 10, 2015 09:16

askar-alp™ Перейти к последнему сообщению

Как в домашних условиях отмыть котелок ?
luboznatel » Вт авг 21, 2012 17:22 1, 2, ВСЕ

в форуме Разные вопросы туризма

19

8732

Вт дек 04, 2012 09:38

luboznatel Перейти к последнему сообщению

самодельный котелок: нержавейка или алюминий?
Remaerd » Пн май 24, 2010 09:23 1, 2, 3, 4, ВСЕ

в форуме Самодельное снаряжение. Модификация и ремонт одежды и снаряжения

58

18530

Пн мар 21, 2016 16:33

Vad Перейти к последнему сообщению

котелок с теплообменником пдскажите бюджетный вариант
formik » Вт сен 04, 2012 14:44 1, 2, 3, 4, 5, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

65

8151

Сб янв 21, 2017 18:48

Romantique Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club






При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2017 Eurotourist