Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Sherlock.
Модераторы: slv, Жанна, Екатерина, Туранчокс, Albertishe, Belka, Серж-Brodyaga

1, 2, 3, ВСЕ
Автор Сообщение


Зарегистрирован: 21.06.2010
Посты: 579



СообщениеВт сен 05, 2017 18:35 


Интересует различия в эффективности, кпд и экономии газа, удобство при приготовлении пищи?
Если кто имеет реальный опыт использования - что предложили бы выбрать?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.09.2016
Посты: 31
Откуда: Курск



СообщениеВт сен 05, 2017 21:45 


rio144 писал(а):Джетбойл vs горелка+котелок с радиатором.

Почему именно Jetboil, а не Primus, Kovea и так далее?

rio144 писал(а):Интересует различия в эффективности, кпд и экономии газа, удобство при приготовлении пищи?

Широкий котелок экономичнее и удобнее, чем высокий. Котелок и совместимую с ним горелку можно взять по отдельности. Ну и ветрозащиту свою поставить. Разница в КПД с интегрированной системой будет незначительной. Да и разница в цене - тоже.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.2016
Посты: 40
Откуда: Киев



СообщениеСр сен 06, 2017 04:08 


в джетбойла и аналогичных ему системах есть еще как минимум базовая ветрозащита, а при использовании котелка с радиатором прийдется что то придумывать. В этом и других смыслах интегрированные системы удобнее.


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 1074
Откуда: Донецк



СообщениеСр сен 06, 2017 10:48 


AndriyAleksandrov писал(а):в джетбойла и аналогичных ему системах есть еще как минимум базовая ветрозащита, а при использовании котелка с радиатором прийдется что то придумывать. В этом и других смыслах интегрированные системы удобнее.

У джетбойла, в отличии от клонов, нет ветрозащиты.


Зарегистрирован: 11.01.2016
Посты: 20
Откуда: Новосибирск



СообщениеСр сен 06, 2017 18:07 


rio144 писал(а):Интересует различия в эффективности, кпд и экономии газа, удобство при приготовлении пищи?
Если кто имеет реальный опыт использования - что предложили бы выбрать?

Primus.
Если дорого - шланговая горелка с предподогревом + плоский котелок с теплообменником (из недорогих).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 376
Откуда: Киев



СообщениеСр сен 06, 2017 21:00 


Hawk писал(а):
AndriyAleksandrov писал(а):в джетбойла и аналогичных ему системах есть еще как минимум базовая ветрозащита, а при использовании котелка с радиатором прийдется что то придумывать. В этом и других смыслах интегрированные системы удобнее.

У джетбойла, в отличии от клонов, нет ветрозащиты.


Jetboil Sol на ветру
https://youtu.be/xHW129Sc42U

MSR WindBoiler на ветру
https://youtu.be/uREZRj9J4cI
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 1074
Откуда: Донецк



СообщениеСр сен 06, 2017 21:10 


Primus рулит
Связка, spider+eta power по времени и расходу газа, практически не уступает jetboil.
+ замена форсунки и добавление крышечки, дает возможность использовать систему на жидком топливе.

Изображение


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 1074
Откуда: Донецк



СообщениеСр сен 06, 2017 21:19 


dmka
можно и так...

только что это меняет?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.03.2014
Посты: 61
Откуда: Россия (Тверь)



СообщениеСр сен 06, 2017 21:34 


Hawk писал(а):Primus рулит
Связка, spider+eta power по времени и расходу газа, практически не уступает jetboil.
+ замена форсунки и добавление крышечки, дает возможность использовать систему на жидком топливе.

Я брал (уже довольно давно) конверсионный набор от Примуса. В $45 он мне тогда обошелся. Сейчас, смотрю, дороже. Ну и курс сейчас слегка другой. Рубль - убль - бль.

Изображение


Зарегистрирован: 21.06.2010
Посты: 579



СообщениеСр сен 06, 2017 21:45 


У джетбойла есть преимущества - быстрый кипяток, низкая растрата газа.
Но
- Не во всех моделях стоит регулятор газа.
- Форма кружки, к примеру не удобна для доваривания каш и супов. И для двоих человек уже понадобится дополнительный котелок, чтобы что-то запарить или доварить.
Интересно, если брать к примеру фаермепловский Котелок с теплообменником и горелку от примуса Primus Power Cook на 4 кВт, где время закипания 2 минуты - будет ли выигрыш по скорости закипания, удобстве, универсальности и меньшей растрате газа?
П.С. Чем газовая горелка со шлангом лучше обычной ( без шланга?)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 376
Откуда: Киев



СообщениеСр сен 06, 2017 22:00 


rio144 писал(а):У джетбойла есть преимущества - быстрый кипяток, низкая растрата газа.

У джетбойла есть одно неоспоримое преимущество - хороший маркетинг. |#smile603|

rio144 писал(а):если брать к примеру фаермепловский Котелок с теплообменником и горелку от примуса Primus Power Cook на 4 кВт

Избыточно мощная горелка горелка будет хорошо греть атмосферу, а не узкий высокий котелок. Газ на ветер короче.

rio144 писал(а):Чем газовая горелка со шлангом лучше обычной ( без шланга?)

Работает на холоде, легче защитить от ветра, устойчивее.

Hawk писал(а):Связка, spider+eta power по времени и расходу газа, практически не уступает jetboil.

Hawk тут пожалуй поскромничал. Эта система, будучи прикрыта нормальной ветрозащитой, легко сделает jetboil. Если на газу сравнивать. Будет чуть тяжелее и разбирать-собирать её дольше.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
Последний раз редактировалось dmka Ср сен 06, 2017 22:10, всего редактировалось 1 раз.


Зарегистрирован: 21.06.2010
Посты: 579



СообщениеСр сен 06, 2017 22:05 


А какая горелка тогда подойдет к этому котелку с радиатором? Как сопоставлять размеры и мощность?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2302



СообщениеСр сен 06, 2017 22:07 


rio144 писал(а):У джетбойла есть преимущества - быстрый кипяток, низкая растрата газа.

Преимущества перед спаркой "горелка + обычный котелок", но не перед другими интегрированными системами.

rio144 писал(а): - Форма кружки, к примеру не удобна для доваривания каш и супов. И для двоих человек уже понадобится дополнительный котелок, чтобы что-то запарить или доварить.

У Джетбойла есть и широкие котелки. И даже 5-литровый. На двоих точно хватит.
https://jetboil.johnsonoutdoors.com/cookware/pots-pans/15l-cooking-pot
https://jetboil.johnsonoutdoors.com/cookware/pots-pans/5l-flux-pot-lid

rio144 писал(а):Интересно, если брать к примеру фаермепловский Котелок с теплообменником и горелку от примуса Primus Power Cook на 4 кВт, где время закипания 2 минуты - будет ли выигрыш по скорости закипания, удобстве, универсальности и меньшей растрате газа?

Для котелка с теплообменником такая мощность просто не нужна. Горелку придется использовать на малом огне (где стабильность пламени у многих горелок невысокая). Даже для 5-литрового котелка Jetboil-у достаточно горелки на 3 кВт:
https://jetboil.johnsonoutdoors.com/stoves-systems/genesis-base-camp-system
В обычных же случаях в таких системах используются горелки мощностью 1-2 кВт.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 376
Откуда: Киев



СообщениеСр сен 06, 2017 22:24 


Тверской писал(а):Я брал (уже довольно давно) конверсионный набор от Примуса. В $45 он мне тогда обошелся. Сейчас, смотрю, дороже. Ну и курс сейчас слегка другой. Рубль - убль - бль.

Ну Spider конвертится легко и без помощи Примуса. Например, насос и бутылка от китайской BRS-8 (продается на али) и ванночка из металлической пробки от алкоголя. Форсунку только докупал меньшего диаметра, но на газовой в общем-то тоже работает.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 376
Откуда: Киев



СообщениеСр сен 06, 2017 22:44 


rio144 писал(а):А какая горелка тогда подойдет к этому котелку с радиатором? Как сопоставлять размеры и мощность?

Если я про тот котелок думаю, то для известных мне шланговых, он узковат. Горелка где-то на 2КВт. Если выбирать из "свистков", то что-то типа BRS-3000T там хорошо смотрится.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.03.2014
Посты: 61
Откуда: Россия (Тверь)



СообщениеВс сен 10, 2017 02:00 


rio144 писал(а):- Не во всех моделях стоит регулятор газа.

Да при умереннных температурах нужды особой в этой фиче как бы и нет. Если это то, про что я подумал. Ну и при температурах пониже свисток, с отогретым газом, запускается. А там уже подогреваем немного воды и греем ею баллон, например. Шланговая конечно удобнее. Но тут тоже, нужно смотреть чтобы шланг не короткий был и не жесткий.

rio144 писал(а):- Форма кружки, к примеру не удобна для доваривания каш и супов.

Не смертельно, длинная ложка для помешивания выручает. Суп... маловат все же объем стандартного джета для таких изысков. Каши? Овсянка, кус-кус - кипятком заливаем. Гречка - на ночь замачиваем, до кипения доводим. Ну или просто слегка провариваем, заворачиваем в одежку, даем дойти своим ходом. Горох зеленый вообще полусырой можно есть после замачивания. Без всяких последствий. С желтым беда.

rio144 писал(а): И для двоих человек уже понадобится дополнительный котелок, чтобы что-то запарить или доварить.

Да литра на двоих, в общем, хватает впритык. Хотя три фунта стандартных все же лучше.


Зарегистрирован: 21.06.2010
Посты: 579



СообщениеВс сен 10, 2017 10:15 


Джетбойл сол - кружка на 750мл, рабочий обьем 600мл. Для чая на 2-х человек достаточно, а вот суп или каша - это ближе к 1-1,5 порции. Поэтому 1л - был бы идеальный, ну и возможно кружка пошире. В походе на более длительное время хочется разнообразия, поэтому не вся пища на запаривании, есть такая, что приходится доваривать.
П.С. За отдельные советы спасибо всем |#smile714| .


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 1074
Откуда: Донецк



СообщениеВс сен 10, 2017 13:59 


rio144 писал(а): Поэтому 1л - был бы идеальный, ну и возможно кружка пошире

Посмотрите FMS-X1
Например:
https://ru.aliexpress.com/item/Fire-Maple-Personal-Cooking-System-Outdoor-Hiking-Camping-Equipment-Oven-Portable-Best-Propane-Gas-Stove-Burner/32817084649.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.412.Phsgic
Отличная цена, нормальный обьем, нормальное потребление газа (для подобных систем), внутри помещается баллон... таганок для другой посуды подходит от X2 (отдельно можно купить на али)
из минусов: время закипания... и вес (чуток многовато для подобных систем).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.03.2013
Посты: 25
Откуда: Нижний Новгород



СообщениеВс сен 10, 2017 17:24 


Чашку-миску можно убрать. 40 с лишним грамм весит. Тем более - все равно обычно внутри баллон носят.


Зарегистрирован: 28.04.2016
Посты: 295
Откуда: Черкаси



СообщениеВс сен 10, 2017 21:42 


А як ці системи працюють взимку? Підозрюю, що ніяк


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.06.2015
Посты: 227
Откуда: Таврида



СообщениеПн сен 11, 2017 18:35 


shpion писал(а):А як ці системи працюють взимку? Підозрюю, що ніяк

Ну, пока газ испаряется, работает. При -12 у меня проблем не было. Газ, понятно, зимний брать, и на баллон чехол неопреновый надеть. Это еще старый джетбойл, а те, что с "регулятором газа", лучше должны себя вести. Ну, если зима конкретная, да еще и на высоте - понятно, бензин получше будет.
_________________
Да, я опять пьян


Зарегистрирован: 28.04.2016
Посты: 295
Откуда: Черкаси



СообщениеПн сен 11, 2017 19:52 


При -12 не було проблем? Вибачте, но не вірю. Вже при 0 газ починає паршиво горіти і це зимовий. Тільки використання рідкої фракції може нормально працювати взимку. В джетбойлі це конструктивно неможливо.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.02.2012
Посты: 237
Откуда: Львів



СообщениеПн сен 11, 2017 21:18 


Ну хз. Вставлю пару копійок. Зима. Мороз в районі мінус 10, вночі по прогнозу мінус 16 мало бути. Ввечері нормально в системі чай приготував, балон ковеа, газ ковеовский. Вітру ноль. Цілу ніч балон в тамбурі стояв, зранку приготував каву. Горить слабкіше ніж влітку, але горить, особливо якщо руки на балон покласти, ще й сніг топили. Система заявлена для трисезонного використання, не знаю яким чудом, але працює взимку. Цієї зими перевіру ще

Изображение


Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.04.2012
Посты: 9
Откуда: РФ, СЗФО



СообщениеПн сен 11, 2017 22:39 


Новый Русский писал(а):
shpion писал(а):А як ці системи працюють взимку? Підозрюю, що ніяк

Ну, пока газ испаряется, работает. При -12 у меня проблем не было. Газ, понятно, зимний брать, и на баллон чехол неопреновый надеть. Это еще старый джетбойл, а те, что с "регулятором газа", лучше должны себя вести. Ну, если зима конкретная, да еще и на высоте - понятно, бензин получше будет.

При "умеренно низких" температурах Jetboil вполне себе стартует и работает. Условия, которые этому способствуют:
1) Зимний газ. Вообще, по опыту, черт-знает-какой газ с заправки по факту оказывался лучше фирменной зимней смеси.
2) Относительно полный баллон (хотя бы до половины).
3) Баллон предварительно подогрет (под курткой, в спальнике).
4) Баллон утеплен (снизу коврик, по бокам изолоновый чехол).
5) Короткое время работы (за 3-4 минуты баллон не успевает толком охладиться). Обычно за небольшое время в "интегрированных системах" можно вскипятить немного воды. Приготовить чай, сублиматы. Если готовка долгая, или на двоих-троих – баллон охлаждается, мощность падает в разы. Тут уже нужно греть баллон в воде. С известной осторожностью можно поставить незамкнутую ветрозащиту (оставить приток воздуха). Получится теплоэкран, который будет подогревать баллон. Чехлы с котелка и с баллона в этом случае, понятно, снимаем.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4134
Откуда: Львов



СообщениеВт сен 12, 2017 01:02 


Зимой два примуса берем всегда. И греем баллон от соседа. Так чтоб тёплый стал. И горит хорошо.;)


Зарегистрирован: 18.03.2009
Посты: 62
Откуда: Запорожье



СообщениеВт сен 12, 2017 01:29 


Хороший метод. |#smile807|

Сизиф писал(а):Вообще, по опыту, черт-знает-какой газ с заправки по факту оказывался лучше фирменной зимней смеси.

Пропана больше.

shpion писал(а):Тільки використання рідкої фракції може нормально працювати взимку. В джетбойлі це конструктивно неможливо.

Есть у Jetboil-а и модели с испарительной трубкой.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.05.2009
Посты: 307
Откуда: Запорожье



СообщениеВт сен 12, 2017 08:53 


shpion писал(а):При -12 не було проблем? Вибачте, но не вірю. Вже при 0 газ починає паршиво горіти і це зимовий. Тільки використання рідкої фракції може нормально працювати взимку. В джетбойлі це конструктивно неможливо.

Мне думается, что вы немного не правы.
Конечно, при определённых способностях можно и при нуле без каши остаться. Не говоря уже про -20. Но есть много способов заставить газ гореть. Было бы желание. Есть и джетбойлы под перевёрнутый баллон.

Изображение


Изображение

Но то для богатых.
А можно сделать теплообменник на баллон.
Изображение


Изображение


Изображение


Или регулировать температуру баллона ветрозащитой. Готовить в палатке. Или взять два баллона 230. Один работает, другой греется на крышке.
_________________
нет таких трудностей, которые мы не могли-бы создать.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2302



СообщениеВт сен 12, 2017 17:50 


Для моделей Jetboil с регулируемым клапаном -12 - штатно гарантируемый нижний температурный предел работы.

Jetboil Millijoule, модель следующего года, с регулируемым клапаном и возможностью подачи газа в жидком виде:



MSR тоже собирается выпустить шланговую версию своего Windburner-а (поддерживает котелки объемом 1.0, 1.8, 2.5 и 4.5 л).


Обзор эффективности теплообменников системы "горелка - баллон" при -26: RUS UKR
_________________
Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Римлянам 13:4


Зарегистрирован: 28.09.2014
Посты: 19



СообщениеСб окт 14, 2017 19:24 


Всім вітання. Порадьте, який пальник з каструлькою краще купити для зимових Карпат для двох чоловік.
Я спочатку зацікавився інтегрованими системами JetBoil або Fire Maple FMS-X2. Але потім зробив висновок, що вони круто працюють у вітряну погоду, але для температури -5-20 все ж важливіше попередній нагрів газу. З бензиновими зв'язуватися не хочеться.
Jetboil Millijoule - круто, але дуже дорого. Сподобалося два пальника з підігрівом загу: Fire Maple Titanium FMS-117H та Primus Express Spider II.
Але потім побачив набір Primus ETA Spide Stove Set, є нагрів гажу, ще й вітрозахист як в інтегрованих системах. Відгуки про цей набір хороші, але пишуть що це більш кемпінговий варіант, через масу і габарити. Накидав табличку, щоб порівняти і мені здалося, що різнциця в масі не така і велика, враховуючи, що в наборі Primus'a є миска і чохол.
- Як на вашу думку, краще взяти готовий набір Прімуса чи зібрати самому без громіздкого вітрозахисту?
- Якщо брати не набір, а окремо, краще пальник primus чи fire-maple?

Изображение
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1I0QjrbEPd0lkEU6_k1MGqriLZpmRUHF-Ece_rwWga-A/edit#gid=0


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2920
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСб окт 14, 2017 20:55 


Как вариант уменьшения веса можно использовать такую ветрозащиту с али
https://m.youtube.com/watch?v=SUawcCKFyIA
Как по мне, то для зимы удобнее второй сверху и нижний вариант с любой из выбранных кружек.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 376
Откуда: Киев



СообщениеВс окт 15, 2017 10:49 


Согласен этим выбором. Я давно пользуюсь Primus Eta Pack Lite с модифицированной ветрозащитой- там горелка идентична спайдеру - все отлично. Её можно даже на бензине запустить, если купить насос/баллон у китайцев.

Гляньте еще новые PrimeTech Stove Set или другие из этой линейки - там горелка новой конструкции. Технически она мне нравится, но как она в деле не знаю. Судя по всему, должна быть легче спайдера и быстрее прогреваться.

_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.













СообщениеВс окт 15, 2017 15:32 


dmka писал(а):Технически она мне нравится, но как она в деле не знаю.

1. Я спочатку подумав, що в ній немає прогріву газу, зараз помітив мідну пімпочку - мабуть це воно, але для сильних морозів довга трубка виглядає переконливіше.
2. ВИбір ускладнює те, що ніде не можна знайти інформацію по масі. Намагаюся знайти скільки важить Express Spider Gas Stove, якщо не брати чохол і зайві приблуди (тільки пальник, каструля і вітрозахист) і не зрозуміло скільки важитиме Eta Pack Lite з однією каструлькою, яку можна залишити вдома.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 376
Откуда: Киев



СообщениеВс окт 15, 2017 23:09 


Гость писал(а):
dmka писал(а):Технически она мне нравится, но как она в деле не знаю.

1. Я спочатку подумав, що в ній немає прогріву газу, зараз помітив мідну пімпочку - мабуть це воно, але для сильних морозів довга трубка виглядає переконливіше.

Та пімпа йде у такій собі "карбюратор", де газ випаровується. Але я з вами згоден, що трубка технічно простіша та виглядає надійнішою на холоді.

Гость писал(а):2. ВИбір ускладнює те, що ніде не можна знайти інформацію по масі. Намагаюся знайти скільки важить Express Spider Gas Stove, якщо не брати чохол і зайві приблуди (тільки пальник, каструля і вітрозахист) і не зрозуміло скільки важитиме Eta Pack Lite з однією каструлькою, яку можна залишити вдома.


Express Spider Gas Stove - це лише пальник та чохол з тканини - там вже нічого зайвого.

Primus Eta Pack Lite

пальник без пьезо - 220 г (у тому числі металічна опора - 81 г)
штатний вітрозахист - 89 г (з фольги буде ~9 г)
казанок з радіатором 1.2 л - 189 г
кришка казанка - 65 г (замінити, ~30 г)
пластикова миска - 64 г (можна не брати)
пластиковий піддон - 33 г
чохол - 27 г

Все у зборі - 687 г.
Якщо повикидати зайве, то буде близько 500 - 550 г.

У Eta Pack Lite трохи невдала конструкція опори пальника - не складається й окремо від казанка не придатна до транспортування, заважка, та ноги з часом розбовтуються. Але в цілому система безвідмовна, та вже трохи олдскульна.

Чи ви мали на увазі PrimeTech Stove Set?
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Зарегистрирован: 28.09.2014
Посты: 19



СообщениеПн окт 16, 2017 00:21 


dmka писал(а):Express Spider Gas Stove - це лише пальник та чохол з тканини - там вже нічого зайвого.


Там в комплекті є пластикова миска, п'єзозапальничка і доволі товстий термочохол. Тільки не зрозуміло чи Express Spider Gas Stove це те ж саме що і Express Spider Gas Stove Set :)
В одному магазині в коментарях відповіли, що весь набір важить 710г, а м'який термочохол важить 200г !
Якщо це правда, то пальник, каструлька та вітрозахист важитимуть 500-600г, що вже непогано. Але достовірно вагу не зміг вияснити, скрізь різняться цифри.


dmka писал(а):Чи ви мали на увазі PrimeTech Stove Set?

Так, той що на відео. Начебто більш лайтовий варіант, але Express Spider Gas Stove прикольний тим, що якщо вже тяжко - вітрозахист можна лишити вдома, а використовувати лише катсрульку та сам пальник. Вирішив купити набір - всеодно дешевше ніж окремо пальник та каструлька.
Якщо все не підніму - юзатиму титанову фольгу :) Але не впевнений чи зручно буде нею користуватися взимку. В рукавицях не витягнеш її з чохла, щоб сховати - треба доволі міцно її змотати і запхати назад. Думаю, що ця фольга - це крутий легкохідний варіант для літа.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 376
Откуда: Киев



СообщениеПн окт 16, 2017 02:18 


Vadven писал(а):Там в комплекті є пластикова миска, п'єзозапальничка і доволі товстий термочохол. Тільки не зрозуміло чи Express Spider Gas Stove це те ж саме що і Express Spider Gas Stove Set :)


Express Spider Gas Stove - лише пальник. Express Spider Gas Stove Set - інтегрована система з пальника Express Spider, вітрозахисту, казанка, термочохла, та iн.



До речі той термочохол непогана штука, щоб запарювати кашу (й витрачати менше газу). Я собі зробив схожий з ізолону, то він вийшов набагато легшим.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2302



СообщениеПн окт 16, 2017 03:59 


Vadven писал(а):Але потім побачив набір Primus ETA Spider Stove Set, є нагрів гажу, ще й вітрозахист як в інтегрованих системах. Відгуки про цей набір хороші, але пишуть що це більш кемпінговий варіант, через масу і габарити.[] Накидав табличку, щоб порівняти і мені здалося, що різнциця в масі не така і велика, враховуючи, що в наборі Primus'a є миска і чохол.

Вот реальный вес этой системы (взвесил на кухонных весах), плюс краткие комментарии:
- Горелка (Primus Express Spider) - 195 г. Хорошая горелка, сбалансированная, популярная, неоднократно обсуждавшаяся, - в общем, в первой десятке точно. Смело можно брать, как саму по себе, так и в составе системы.
- Пьезоподжиг - 30 г (гусары легкоходы, молчать!)
- Котелок без крышки, 1 л - 218 г. Для двоих лучше объем побольше, тем более - если топить снег зимой. Для "солиста" (одиночного туриста) в подавляющем числе случаев подходит, и даже может быть избыточным.
- Крышка котелка ("Мистер Шляпа") - 61 г. Несмотря на довольно нелепый внешний вид - весьма удобна. Недостатки: пластик (потенциально хрупкая, особенно на морозе или при обильных возлияниях), не фиксируется на котелке штатными средствами (нужен чехол, резинка, изолента и т.п.); в целом производителем коварно задумано ее использование в комплекте с закрывающимся на молнию термочехлом (в нем и хранится вся система, он же и защищает ее от ударов).
- Миска (вкладывается в котелок, защищает внутреннее покрытие котелка от потенциальных царапин) - 50 г
- Нижняя база для горелки / нижний теплоотражатель / ветрозащита - 128 г
- Термочехол (на застежке-молнии) - 230 г. Вес тут, впрочем, уже не важен - легкоходы давно в коме.

В целом, исходя из приведенных выше цифр, как целостную систему (рассчитанную на "солиста" (одиночного туриста) назвать ее удачной, конечно, вряд ли возможно: громоздкая (тяжелая, габаритная). Для двух человек- в обычном случае будет несколько маловата (управиться и меньшим объемом вполне можно, но нужен уже минимальный опыт). Собственно, я когда-то хотел купить для соло-походов всего лишь похожий котелок (небольшой, 0.8-1 л, с теплообменником и, желательно, с внутренним покрытием), и случайно наткнулся на всю систему (+горелка, + ветрозащита, +чехол, + пьезоподжиг) по цене котелка (+ ~20-30%).

Vadven писал(а):який пальник з каструлькою краще купити для зимових Карпат для двох чоловік.

Общий принцип кратко описан выше Туранчоксом: лучше предпочесть шланговую горелку, с контуром предварительного нагрева (испарения) газа. "Кастрюльку" на двоих (пусть даже с небольшим запасом) лучше брать объемом >=1.3 литра (странная цифра "1.3" - 3 фунта Брит.Империи). При использовании только на горелке (и дольше, чем "поход выходного дня") - с теплообменником; если будут использоваться также печка-щепочница, костер - без него.

Vadven писал(а):- Як на вашу думку, краще взяти готовий набір Прімуса чи зібрати самому без громіздкого вітрозахисту?

Ну, с одной стороны, при наличии опыта - лучше собрать самому, а при его отсутствии - лучше взять готовую систему от Примуса (так вроде бы меньше шансов сдохнуть по неопытности). С другой стороны - на Примус надейся, да сам не плошай.

Vadven писал(а):- Якщо брати не набір, а окремо, краще пальник primus чи fire-maple?

Если речь идет о сравнении изделий в одной нише - то, как правило, Примус по совокупности окажется лучше (лучше в работе, надежнее, долговечнее... и, как правило, несколько тяжелее). Кроме Primus и Fire Maple, есть и другие варианты (напр., Kovea), среди которых встречаются весьма удачные.
_________________
Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Римлянам 13:4


Зарегистрирован: 28.09.2014
Посты: 19



СообщениеПн окт 16, 2017 13:03 


Sherlock писал(а):Вот реальный вес этой системы (взвесил на кухонных весах), плюс краткие комментарии:
- Горелка (Primus Express Spider) - 195 г. Хорошая горелка, сбалансированная, популярная, неоднократно обсуждавшаяся, - в общем, в первой десятке точно. Смело можно брать, как саму по себе, так и в составе системы.
- Пьезоподжиг - 30 г (гусары легкоходы, молчать!)
- Котелок без крышки, 1 л - 218 г. Для двоих лучше объем побольше, тем более - если топить снег зимой. Для "солиста" (одиночного туриста) в подавляющем числе случаев подходит, и даже может быть избыточным.
- Крышка котелка ("Мистер Шляпа") - 61 г. Несмотря на довольно нелепый внешний вид - весьма удобна. Недостатки: пластик (потенциально хрупкая, особенно на морозе или при обильных возлияниях), не фиксируется на котелке штатными средствами (нужен чехол, резинка, изолента и т.п.); в целом производителем коварно задумано ее использование в комплекте с закрывающимся на молнию термочехлом (в нем и хранится вся система, он же и защищает ее от ударов).
- Миска (вкладывается в котелок, защищает внутреннее покрытие котелка от потенциальных царапин) - 50 г
- Нижняя база для горелки / нижний теплоотражатель / ветрозащита - 128 г
- Термочехол (на застежке-молнии) - 230 г. Вес тут, впрочем, уже не важен - легкоходы давно в коме.

Дякую, якраз цю інформацію шукав! Якщо використовувати каструльку, пальник та вітрозахист = 600г, більш менш.

Кришка теж не подобається, громіздка, але вичитав, що в каструльках primus внутрішнє покриття набагато якісніше і довговічніше ніж в китайських аналогах. По об'єму згоден, краще б була менша кришка, але об'єм 1,2-1,3 л.

Sherlock писал(а):- Миска (вкладывается в котелок, защищает внутреннее покрытие котелка от потенциальных царапин) - 50 г

А ще зустрів випадок, що саме пластмасова мисочка своєю верхньою гранню навпаки царапала внутрішнє покриття. Ви використовуєте цю миску?


[quote="Sherlock писал(а):"Общий принцип кратко описан выше Туранчоксом: лучше предпочесть шланговую горелку, с контуром предварительного нагрева (испарения) газа. "Кастрюльку" на двоих (пусть даже с небольшим запасом) лучше брать объемом >=1.3 литра (странная цифра "1.3" - 3 фунта Брит.Империи). При использовании только на горелке (и дольше, чем "поход выходного дня") - с теплообменником; если будут использоваться также печка-щепочница, костер - без него.

Шукав з теплообмінником. В мене як універсальний варіант є tatonka kattle 1.0L, але всеодно використовую тільки для газу. Доречі дуже подобається ця лінійка tatonka kattle, можна над вогнем тримати. Шкода що не дуже легенька.


Sherlock писал(а):Кроме Primus и Fire Maple, есть и другие варианты (напр., Kovea), среди которых встречаются весьма удачные.

В Kovea знайшов Moon Walker, але це важка модель, а є Kovea Spider, на 20г легша за прімус, але й виглядає ніжнішою. Схоже що обидва спайдера рівносильні. Чи в Kovea є щось очевидно краще?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2302



СообщениеПн окт 16, 2017 15:33 


Vadven писал(а):але вичитав, що в каструльках primus внутрішнє покриття набагато якісніше і довговічніше ніж в китайських аналогах.

Primus внутрь котелков обычно ставит "керамическое" антипригарное покрытие (в основе - силикон, + различные укрепляющие микрочастицы, например, производные титана). В сковородах, по своим антипригарным свойствам, такое покрытие уступает тефлону, - но в кастрюлях оказывается очень кстати: более "живучее", при этом в кастрюле проще готовить, и намного легче ее мыть. Для не-брэндовых "китайцев" наличие такого покрытия обычно нехарактерно: там просто анодированный алюминий (разного качества).

То есть в целом сравнение получается не совсем корректным: и у Primus, и у китайцев мы в основе имеем котелок из анодированного алюминия. Но у Примуса, поверх этого анодирования, накатан еще и бонус - антипригарное покрытие. Это антипригарное "керамическое" покрытие уступает по прочности обычному анодированию (его таки проще поцарапать). На практике, однако, сделать это тяжело. Например, на домашних "керамических" кастрюлях часто можно видеть такие царапины; но эти кастрюли, как правило, активно (ежедневно) используются уже лет 5-10, в них часто из-за лени или в спешке тыкают металлической ложкой или вилкой, забрасывают в мойку со столовыми приборами внутри и т.д. При этом это всего лишь царапины, и этими кастрюлями вполне можно пользоваться. Походный же котелок используется не круглый год, а эпизодически, поэтому поцарапать его за счет небрежного обращения труднее (антипригарное покрытие, однако, может разрушаться быстрее, чем дома, из-за неравномерного прогрева дна газовой горелкой). В любом случае, если антипригарное покрытие где-то и слезет, это не катастрофа, выбрасывать такой котелок (как и домашнюю кастрюлю) особого смысла нет.

Если же сравнивать прочность именно анодирования у "брендов" (Primus, Optimus и др.), и у "китайцев", то у брендов оно вполне ожидаемо может быть выше. Что совсем не означает, что именно так оно и будет в конкретном случае.

Vadven писал(а):А ще зустрів випадок, що саме пластмасова мисочка своєю верхньою гранню навпаки царапала внутрішнє покриття. Ви використовуєте цю миску?

Теоретически царапать оно не должно, и на практике никаких царапин в этом месте я не наблюдаю (а если бы даже и царапало - то с точки зрения приготовления пищи это место (самый верх котелка) представляет совсем мало интереса, и пригорание там крайне маловероятно, - тем более что речь бы шла всего лишь о достаточно узкой царапине). Ну а вообще миску всегда лучше вкладывать в небольшой полиэтиленовый пакет. Причина в том, что миску часто ставят на какую-либо поверхность, и на ее дно может прилипнуть небольшая влажная песчинка. Или ту же миску могут держать не совсем чистыми / мокрыми руками, и на ее боковую поверхность (или ободок) опять-таки может налипнуть песок. При беглом осмотре эти песчинки могут остаться; будучи же, в отличие от пластика, очень твердыми, они действительно могут царапать внутреннее покрытие, попадая между миской и котелком. При этом владелец котелка может не придавать значения обнаруженным в котелке песчинкам (ерунда, песок попал), и не отдавать себе отчета, что котелок царапает именно этот песок, а не пластиковая миска.

В общем же и целом, скорее всего система (горелка, котелок...) при не слишком активном походном режиме прослужит несколько лет, а потом, не имея еще явных или фатальных признаков износа, будет заменена на что-то новое (со встроенными весами, с управлением через смартфон, с отображением остатка газа в процентах и т.д.). Короче говоря, на Smartpot.
_________________
Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Римлянам 13:4


Зарегистрирован: 06.08.2011
Посты: 105
Откуда: м.Рівне



СообщениеПн окт 16, 2017 22:33 


Vadven Я завтра ввечері можу вам дати опис Primus Prime Tech Set на 1.3 л з вагою окремих елементів - набір в мене є на продаж. Є пальник Spider, теж окремо, або можу з каталогу відписати все, що цікавить
Є Fire-Maple - пальники (зі шлангом та без) та посуд.

Якщо вам цікаво - дайте знати ;)


Зарегистрирован: 04.08.2011
Посты: 98
Откуда: Украина



СообщениеПн окт 16, 2017 22:53 


Sherlock писал(а):Короче говоря, на Smartpot

Запатентовать., или как там правильно это называется, название не желаете? Мне понравилось, хотя может я отстал от нынешнего ускорения жизни , и что то подобное уже есть и забито.


Зарегистрирован: 28.09.2014
Посты: 19



СообщениеВт окт 17, 2017 03:26 


Romantique писал(а):Я завтра ввечері можу вам дати опис Primus Prime Tech Set на 1.3 л з вагою окремих елементів - набір в мене є на продаж.
Якщо вам цікаво - дайте знати ;)

Так, було б цікаво дізнатися окремо вагу цих частин:
основи з пальником, каструльки з радіатором + кришка, другої катрульки, ручки.
Можливо ще комусь на форумі знадобиться.


Зарегистрирован: 06.08.2011
Посты: 105
Откуда: м.Рівне



СообщениеВт окт 17, 2017 20:04 


Доброго всім вечора.
Отже, як і обіцяв.
Primus PrimeTech stove set 1.3L

Изображение

Вага повного набору - 870 г
Чохол - 50г
кришка - 65 г
казанок 1,3л з радіатором та покриттям кераміка - 195 г
казанок 1,3 л без радіатора - 146г
основа - пальник з вітрозахистом - 295 г
п"єзопідпал - 37 г
алюмінієва підкладка під пальник - 19 г
ручка - прихват - 64 г

Изображение

Є ще на продаж у нас набір
Primus Eta Express

Изображение

Вага всього - 540 г
Казанок з покриттям 0,9л до мітки - 230 г
Кришка - 60 г
Вітрозахист - 55 г
Миска пластикова - 50 г
Чохол - 20г
Пальник - 100г
Чохол пальника - 25г

Изображение

Изображение

Пальник газовий Primus Spider
Вага повна набору - 265 г
Пальник - 200 г
Чохол - 40г
Підставка під пальник алюмінієва - 25 г

Изображение

Казанок Fire-Maple FMC-K2 з радіатором
Розмір: 168 x 111 мм
Об'єм: 1,5 л
Вага: 338 г

Изображение

Якщо цікавлять ціни, пальники від Fire-maple чи ще щось - завжди раді відповісти.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус восемь = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Походный котелок
Dim1988 » Сб мар 22, 2014 15:45

в форуме Туристическое снаряжение

4

788

Вс мар 23, 2014 14:48

G-Man Перейти к последнему сообщению

На что вешать/ставить котелок?
Hensem » Ср апр 14, 2010 08:17 1, 2, 3, 4, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

49

14033

Пт июл 10, 2015 09:16

askar-alp™ Перейти к последнему сообщению

Как в домашних условиях отмыть котелок ?
luboznatel » Вт авг 21, 2012 17:22 1, 2, ВСЕ

в форуме Разные вопросы туризма

19

8888

Вт дек 04, 2012 09:38

luboznatel Перейти к последнему сообщению

самодельный котелок: нержавейка или алюминий?
Remaerd » Пн май 24, 2010 09:23 1, 2, 3, 4, ВСЕ

в форуме Самодельное снаряжение. Модификация и ремонт одежды и снаряжения

58

18668

Пн мар 21, 2016 16:33

Vad Перейти к последнему сообщению

котелок с теплообменником пдскажите бюджетный вариант
formik » Вт сен 04, 2012 14:44 1, 2, 3, 4, 5, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

73

8621

Вт окт 03, 2017 20:56

slv Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google Adsense [Bot]


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2017 Eurotourist