Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Sherlock.
Модераторы: slv, Жанна, Екатерина, Albertishe, Belka, Серж-Brodyaga

1, 2, 3, 4, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.04.2015
Посты: 34
Откуда: Ухта



СообщениеВт апр 28, 2015 18:04 


Здравствуйте.
Помогите пожалуйста выбрать самый теплый синтетический спальник. За несколько месяцев был подготовлен данный список.
Снаряжение ТАЙГА 42/30/00 - 30/19/+5 | 2.54 кг | Eslon / Holofibre - 3 слоя 150 гр/м | 42х25х26см
Снаряжение Гризли 35/25/+5 35/20/15 | 2.50 кг | Eslon / Holofibre - 3 слоя 150 гр/м
RedFox Rongbuk 40/30/20 - 40/15/5 | 2.75 кг | Thinsulate™
Red Fox ARCTIC -40 39/18/10 | 2.81 кг | Omnitherm HL | 48x32x32см
The North Face Dark Star 40/29/11 | 2.52 кг | Climashield Neo, 1990 г
The North Face Tundra Reg 38/19/9 - 28/10/3 | 2.17 кг | Climashield Neo, 1150 g (Polarguard Delta)
Marmot Trestles 0 Reg 41/19/11 | 2.40 кг | Spirafil 120
Баск CHALLENGER -35C 35/17/10 | 2.90 кг | Thermolite ® Extreme (Dupont)
Husky Proud -29 29/20/13 | 2.25 кг | 3D-LiteFill®
Snugpak ANTARCTICA RE 50/20/10 | 2.95 кг | Softie Premier & Reflectatherm - 2 слоя
Sivera Иночь -18 39/18/10 | 1.82 кг | Climashield Apex

Спальник GI system внешний слой - Спальник GI system внутренний слой 2.70 кг. до -46 С / USGI MSS
Traffic Тактика-300 / High Peak Cascade -40 / High Peak Copa -20 / Coleman Cloudcroft X Pro / Verticale Artic Storm

Приглянулся спальник от "ТАЙГА" от компании "Снаряжение" снаряжение.рф/assets/equip2014.pdf 74 страница. Или как вариант от "Red Fox" под названием "ARCTIC -40", находил про него нормальные отзывы в интернете.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.04.2015
Посты: 34
Откуда: Ухта



СообщениеВт апр 28, 2015 19:05 


Изображение для удобного сравнения.

Изображение

Но, хотел-бы узнать реальный опыт использования зимних и теплых спальников.













СообщениеВс май 03, 2015 20:20 


Приобрел Редфокс арктик 40. теплая вещь. Правда тяжеловата. По мне хватила бы и арктик 20. Тащить на себе тяжело. для авто походов сойдет.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2010
Посты: 950
Откуда: Харьков



СообщениеПн май 04, 2015 13:22 


Вопрос в приоритетах.
Что для вас наиболее важно
Цена
Вес и объем
Конструкция.
"ТАЙГА" от компании "Снаряжение"
Имеет совершенно другую конструкцию.
То есть нужна ли вам спарка с другим спальником, или же удобней средняя застежка , а лучше до половины, как более идеальная для таких условий.
И еще зачем вам такие низкие температурные режимы.
Мешки от Снаряжения, очень спорны по своим параметрам, так как нет данных о тестировании по ЕН или другим независимым, плюс очень настораживают большие разбеги комфорта -25 - +5, -30 - 0, и довольно таки вменяемые веса для холофайбера и ничем не примечательной по весу тканюшки ( я встречал такие параметры с подобными материаллами но с показателями на порядок более теплой погоды)

Температуру экстрима смотреть вообще не зачем, а температуры комфорта у многих сильно отличаются , тут и 29 и 17.

Самый технологичный, то есть с лучшим утеплителем и материалами ( топовый утеплитель и легкая оболочка) тут Сивера. Далее ТНФ, потом Ред ФОксы, Хаски и Баск , и вконце Мармот и Снаряжение.
Если вам нужны не российские типа Сиверы и Снаряжения , то тут формируется вопрос времени, когда вам надо и готовы ли вы покупать за рубежом. Ибо тогда можно купить по вменяемой цене ТНФ или МХВ к примеру Ультраламину, которая будет приблизительно аналогична Сивере, но дешевле.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.04.2015
Посты: 34
Откуда: Ухта



СообщениеПн май 04, 2015 15:10 


perseyfs писал(а):Вопрос в приоритетах.

Тепло, вес, объем.


Спальник "ТАЙГА" напоминает геологические спальники. Насчет такого разброса ничего сказать не могу, но представитель от компании "Снаряжение" сказал, что тестирование по ЕН проводится только до комфортной температуры -24°C и поэтому на некоторых сайтах показатели температур заведомо ниже.

Спальник для одного человека, расположение молнии наверно лучше сверху.

У нас в городе "Ухта" рекорд −49°C, средняя температура зимой (была) где-то -20°C -30°C градусов.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2010
Посты: 950
Откуда: Харьков



СообщениеПн май 04, 2015 15:40 


Все равно странно, ибо тестирование по ЕН я у них не вижу, поэтому они скорее сами что-то близкое делали, без сертификации. Я не встречал, даже с самым продвинутым Холофайбером спальников в 2.5 кг на -24, обычно это где-то на -10- 15, в лучшем случае, ибо и Холофайбер и ткань оболочки не из легких.
-20-30 это ведь на улице, вы собираетесь спать без палатки?
Может стоит указать применение?
- в машине , или на рыбалку - вес и объем не важен, должно хватить Снаряжения
- в поход на горбу, важен и вес и объем ибо зимний спальник из холофайбера это обычно пол рюкзака среднего.

Как варианты еще
Вот с верхней молнией, с температурным уровнем Сиверы .
http://www.mountainhardwear.com/hyperlamina-torch-0-regular-1568231.html?cgid=equipment-sleepingBags&dwvar_1568231_variationColor=632#start=0
Или более теплые
http://www.mountainhardwear.com/mens-lamina--15-regular-OU8502.html?dwvar_OU8502_variationColor=741&cgid=equipment-sleepingBags-%20below%200
http://www.mountainhardwear.com/mens-lamina--30-regular-OU8501.html?dwvar_OU8501_variationColor=010&cgid=equipment-sleepingBags-%20below%200
- 26 и -34 градусов ЦЕльсия соответственно.
Утеплитель топовый и проверенный на долговечность.
Можно найти с приличными скидками , если не к спеху.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.04.2015
Посты: 34
Откуда: Ухта



СообщениеПн май 04, 2015 17:02 


perseyfs писал(а):ибо тестирование по ЕН я у них не вижу

Цитата: EN 13537 применяется не для всех спальных мешков — так, он не может быть использован для килтов, моделей без капюшона, детских, военных и экстремальных (с зоной комфорта ниже −24°) спальников.

Вроде как спальник "Men's Lamina™ -30 (Regular)" http://market.yandex.ru/product/4526182 -34 градусов пишет как экстрим. Хотя показатель может отличатся.

Для пешего передвижения.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2010
Посты: 950
Откуда: Харьков



СообщениеПн май 04, 2015 17:55 


Яндекс Маркет это не тот источник которому стоит хоть отчасти верить в данном вопросе.
На всех нормальных ресурсах это комфорт.
На штатовских спальниках вообще в названии обычно стоит близкая к комфорту цифра, но по Фаренгейту и чаще всего с приближением. То есть если стоит блаблабла 0, то это значит близко к 0 по фаренгейту ( 3-0) и то сеть -15-18 гдето по Цельцию.
Обычная линейка у них на континенте принята 45,32,15,0,-15,-30
Верхний комфорт.
А экстрим вообще может не указываться.

Ну и надо смотреть по материаллам. МХВ-й Термал это гдето как Климашилд Апекс, то есть на единицу веса значительно теплее самого теплого холофайбера.
Плюс ткань 10-15 ден в отличии от стандартных около 40.

Но тут граммы это еще одно, а вот компрессия совсем иная.
Холофайберы обычно очень слабо компрессуются в сравнении с топом.
У меня у друга Терра на -10 гдето, это бандура на пол рюкзака.
У меня на этот объем спальные места ( килт синтетика на климашилде со спальниками пуховыми на 0,на 2-х и вся одежда на 2-х человек влазит)
Хотя конечно разный холофабер есть , но всеравно в сравнении уступает очень сильно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.04.2015
Посты: 34
Откуда: Ухта



СообщениеПн май 04, 2015 20:50 


Насчет, Яндекс Маркета - согласен.

perseyfs писал(а):Холофайберы обычно очень слабо компрессуются в сравнении с топом.


А, как определить топ? явно не ценой.
Вероятно утеплитель должен: придать объем и препятствовать перемещению воздуха.
Да и думаю имеет значение ткань, способ пошива.. может даже и качество ниток) и конечно же форм фактор.

Terra Incognita Pharaon Wide 400: 38x30 см.
Terra Incognita Pharaon Evo 400: 40x25 см.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2010
Посты: 950
Откуда: Харьков



СообщениеПн май 04, 2015 22:42 


Уже много раз давали такую табличку
Вот тут расширенная
и пояснения и обсуждение данной темы
http://forum.guns.ru/forum_light_message/21/878512-m31193958.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.04.2015
Посты: 34
Откуда: Ухта



СообщениеВт май 05, 2015 18:18 


perseyfs писал(а):Вот тут расширенная
и пояснения и обсуждение данной темы
http://forum.guns.ru/forum_light_message/21/878512-m31193958.html


Все что я понял, нормальные утеплители - это "Climashield Apex/Neo" и "Thermolite ® Extreme". Производители: Sivera, The North Face и Баск (у которого по отзывам температура комфорта лучше на 8 градусов)

Как заявлено, источник исследованный неизвестен. Хотя это наверно была крупная компания. Исследовались не все материалы, да и прошло 7-8 лет. Да и тот-же Холлофайбер имеет более 1000 видов - так сказал представитель компании http://www.youtube.com/watch?v=mRSmcFqm46c думаю не только форм, но и именно видов под конкретные цели. Думаю в России могут выпускать очень достойные вещи. Просто реклама так-таковая делает свое... Как сказал сам "КВН" что несколько человек могут поднять продажи очень существенно.
http://www.youtube.com/watch?v=xRI4rPaSv10 Холлофайбер утеплитель для одежды вплоть до -60 градусов.

А когда начинаешь читать достоинства утеплителя от производителей, происходят сравнения с популярными утеплителями. И оказывается, что большой разброс температур вполне возможен.
И, главное, вроде-бы имеет лучшие показатели по отношению тепла к весу. Но когда заходит сравнение при более низких температурах, по графику можно увидеть как некоторые топовые работаю только в определенном диапазоне температур.. а далее чем холоднее, тем график комфортной температуры стремительно падает. А менее топовые, показывают стабильные графики во всех температурных режимах. Хотя по ссылке идет больше обсуждение (сравнение) топ, как для температур приближенных к нулю градусов Цельсия.
Последний раз редактировалось DiaSpora Вт май 05, 2015 19:55, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2010
Посты: 950
Откуда: Харьков



СообщениеВт май 05, 2015 19:28 


Холофайбера много видов, ибо это один из самых дешевых утеплителей, но высоких показателей он не дает( естественно на единицу веса), используется порой в местах, где идет нагрузка и пух или топовые утеплители сильно сжимаются и теряют в этих случаях соответсвенно теплосопротивление, к примеру колени , плечи. Но именно поэтому объем этого спальника и велик в компрессионнике. Можно и до -100 использовать любой утеплитель, да хоть вату и солому - вопрос веса и объема такого изделия.

В России мало что выпускается, как и у нас. Тот же Баск раньше выпускал, а сейчас может разве что малые отдельные позиции. Те кто выпускают, делают хорошие , качественные вещи порой , но уровня не топа, ибо закупить дорогое оборудование для работы с лучшими материалами надо иметь большой рынок сбыта , а его нет
Весь мир глобален в этом случае.
Ткани и утеплители синтетические идут с Европы, Японии и США, те что получше и Китая, то что по массовей. Пошив почти весь Китай , Вьетнам и прочее.
Преимущества больших компаний это свои заводы, либо большие заказы на которых они могут играть с ценой и качеством, понижая первое и повышая второе. Второе преимущество , в своих лабораториях и разработках. В России таких компаний нет.
Поэтому Сивера к примеру производя изделия топового уровня не может себе позволить такие скидки как те же МХВ или Мармот.

График комфортной температуры обязан падать по законам физики, и если этого нет, то кто-то врет.

Но вообще очень низкие температуры не в фаворе у туристических корпораций в плане синтетических утеплителей, здесь рулит пух .


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.04.2015
Посты: 34
Откуда: Ухта



СообщениеВт май 05, 2015 21:14 


perseyfs писал(а):Холофайбера много видов, ибо это один из самых дешевых утеплителей

Если-бы его делали в США, тогда цена его была намного выше.

perseyfs писал(а):Второе преимущество , в своих лабораториях и разработках. В России таких компаний нет.

Возможно, но ведь кто-то все-равно испытывает надежность в реальных условиях.

perseyfs писал(а):Но вообще очень низкие температуры не в фаворе у туристических корпораций в плане синтетических утеплителей, здесь рулит пух .

Читал, что альпинисты используют пуховой Astro EXPD -22° только один раз, далее его уже не высушить зимой в горах. Но у туриста есть дрова, по сравнению с альпинистом, тогда с пуховым максимум на 1-7 дней?

Открывал тему и хотел узнать реальный опыт использования самых теплых синтетических спальников. Просто на одном утеплителе разные производители делают очень отличающиеся друг от друга вещи по температуре, по схожим параметрам. А самые теплые зимние спальников по заявленным параметрам, отличаются по утеплителям. "perseyfs" тут Вы мне чем-то помогли.. Спасибо.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2010
Посты: 950
Откуда: Харьков



СообщениеСр май 06, 2015 00:12 


Холофайбер и в США делается тоже, тем не менее его цены и качеств жто не меняет)))
Я вам говорю не чистую теоретику. Я сталкивался с разными видами утеплителя и с холофайбером тоже, из Климашилд Апекс у меня килт , который сам делал, Термик Микро в куртке МХВ, с пуховыми спальниками хожу по много дней в горах))) как и большинство альпинистов. Про день в пуховом и не высушишь это миф)))
Для меня лучше всего бутерброд - пуховой спальник и сверху легкий квилт на синтетике.
Надежность в реальных условиях не проблема.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 3836
Откуда: Львов



СообщениеСр май 06, 2015 09:04 


DiaSpora писал(а):Читал, что альпинисты используют пуховой только один раз, далее его уже не высушить зимой в горах. Но у туриста есть дрова, по сравнению с альпинистом,


Вот Вы зимой Черногорский хребет, Свидовец или Боржаву пройдите, тогда про дрова расскажете - где они выше 1500-1600 в Карпатах есть. И как их под снегом искать.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Код подтверждения
Код подтверждения:
В целях предотвращения автоматической отправки форм, введите оба отображённых слова в текстовое поле ниже.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Выбор спальника
hudvin » Вт мар 03, 2015 13:46

в форуме Туристическое снаряжение

4

779

Вс мар 08, 2015 13:17

hudvin Перейти к последнему сообщению

Выбор спальника по размеру
AVERS » Вт янв 15, 2013 14:09 1, 2, 3, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

36

3053

Пт фев 22, 2013 21:56

baboshyn Перейти к последнему сообщению

выбор спальника на зиму Help
Колосок Руслан » Пн сен 29, 2008 10:44 1, 2, 3, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

42

12113

Сб апр 06, 2013 09:40

askar-alp™ Перейти к последнему сообщению

Выбор летнего спальника
plexus » Пт май 20, 2016 19:35

в форуме Туристическое снаряжение

1

179

Пт май 20, 2016 19:44

Жанна Перейти к последнему сообщению

Выбор зимнего спальника для Карпат
ValeraTOL » Пн фев 23, 2009 20:11 1, 2, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

29

6335

Пн мар 30, 2009 08:56

Belka Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club





Protected by Anti-Spam ACP


При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2017 Eurotourist