Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Sherlock.
Модераторы: slv, Екатерина, Жанна, Albertishe, Belka, Туранчокс

1, 2, 3, 4, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3071
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеПт ноя 11, 2016 15:28 


Почему нет? Timberland к примеру делает нормальную обувь для города. https://www.timberland.com/mens.html
Rockport
https://www.rockport.com/rockport/mens-occasions-active
Keen
http://m.keenfootwear.com/products/shoes/men/132,3320
Есть ещё очень качественный бренд Clarks.
------------------------------------
Последний раз редактировалось Туранчокс Пт ноя 11, 2016 15:36, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.06.2010
Посты: 1009
Откуда: Івано-Франківськ



СообщениеПт ноя 11, 2016 15:35 


Neytle писал(а):
ANTоний писал(а):
Neytle писал(а):мембранные не часто встречаются? не популярны?

Для трекинговой и военной обуви мембрана сейчас - почти по умолчанию стандарт. Кроме летней, пустынной... Предполагаемые условия - жестче, разнообразнее городских. Некогда солдату лужи по минному полю обходить.

Neytle писал(а):А трекинговые по асфальту разве можно по городу носить без вреда для обуви?

Хорошие треки не дешевые. Нецелесообразно бывает просто подошву об асфальт истирать.

Тоесть из всего что я понял:
-альтернатив помимо экко для города трудновато найти (до 9к, + какая то защита от влаги)
-гортекс дышит и когда ботинок влажный, но при сильном минусе(сколько градусов?) он не так хорошо работает, т.к. влага замерзает на поверхности. В сухую погоду дышит хуже обычной обуви с пропиткой, более привередлив к отводу влаги изнутри.

Тут нечитали часом?
http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=11&t=19659
здаєтся ровер винайдений вже давно)))


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2495
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПт ноя 11, 2016 15:54 


Neytle писал(а):... мембранные не часто встречаются? не популярны? Ну не трекинговой, а скорее городской. ...

Обычная городская обувь с мембраной, конечно же, встречается, но (как вам уже написали) реже, чем трекинговая. И не переживайте вы так из-за Гортекса в городских ботинках - это вполне хорошая вещь, если вы поймёте, что ПРАКТИЧЕСКАЯ польза Гортекса в ботинках (если рассмотреть Гортекс повнимательнее, что мы уже в этом форуме неоднократно делали) сводится всего лишь к водонепроницаемости снаружи, а все соображения насчёт "дышимости" утыкаются всегда в конкретные условия использования в комбинации с нужным перепадом парциальных давлений, и с конкретной способностью конкретной кожи "дышать наружу" (а то мало ли, она какая заюзаная или ботинок так часто пропитывали всяким говном, что поры кожи все напрочь забиты туды её в качель.

У меня уже лет десять как есть одна пара городской обуви с Гортексом - модель Camel Active Texas GTX (см. фото ниже). Эта пара используется только в определённый период времени - а именно, в тот момент осени, когда много дождей. Из всей моей городской обуви это лучшая пара обуви в смысле "городская внешность и использование в дождливую и прохладную погоду" - она ВООБЩЕ не протекает, по лужам я могу шагать, не задумываясь. Можно, кстати, спокойно носить и с носком из 100% х/б.

Эта обувь, в отличие от горных ботинок, невысокая и поэтому не совсем "герметичная" - поэтому здесь не так остро стоит необходимость разницы в температурах внутри ботинка/снаружи. Что подтверждается успешной ноской этих ботинок пару раз и в более тёплое время года.


Изображение
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Зарегистрирован: 24.01.2013
Посты: 58



СообщениеПт ноя 11, 2016 16:09 


Neo писал(а):Тут нечитали часом?
http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=11&t=19659
здаєтся ровер винайдений вже давно)))

На Евротуристе постов не читают. (С)

Neytle, речь именно о ботинках? Весной-осенью туфель обычно вполне достаточно, ношу, пока не появляются конкретные сугробы или талый снег со слякотью. До легких минусовых температур. Очевидно же, что дышимость получше будет, чем у ботинок, да и в целом удобнее. Никаких мембран, кстати, и камлания с пропитками, только крем + спрей. И есть ли смысл именно в трекинговой обуви для города? Опять-таки, в городе ношу обычную городскую и вполне доволен. Не гнушаюсь и отечественным производством. Такую обувь и в мастерской обычно проще подновить (каблук, подошва). А если обувь более-менее качественная - это первое, что в негодность приходит (асфальт). При потливости ног - мытье холодной водой хорошо помогает. Не эпизодически, а каждый день.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3071
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеПт ноя 11, 2016 16:14 


Тоже, уже на протяжении четырех лет использую в прохладную, дождливую погоду в городе туфли с мембраной от Keen. В плоть до первого, мокрого снега, потом перехожу на ботинки.
Изображение


Зарегистрирован: 10.11.2016
Посты: 12



СообщениеПт ноя 11, 2016 16:30 


А изнутри какие ботинки лучше влагу убирают? Мембранные или обычные? (как понимаю в любом случае для отвода влаги нужны специальные носки)
Я то планирую носить новую обувь в снег до -12..
Влажность на улице 82-90%, обувь с гидромаксом..а что если обувь от влажности закрывает поры (для защиты от влаги) и у меня нога преет именно поэтому? А с гортексом эффект был бы меньше?
Последний раз редактировалось Neytle Пт ноя 11, 2016 16:32, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2495
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПт ноя 11, 2016 16:31 


Стратег писал(а):... На Евротуристе постов не читают. (С) ...

Неужели...... неужели..... в "Ганзейский Союз" Союз вступили ?????????????????????????

Изображение
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3071
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеПт ноя 11, 2016 17:00 


Neytle писал(а):А изнутри какие ботинки лучше влагу убирают? Мембранные или обычные?

Если речь об испарениях от ног, то при одинаковом типе обуви дышать будут лучше те, что без мембраны.


Зарегистрирован: 24.01.2013
Посты: 58



СообщениеПт ноя 11, 2016 17:24 


Комбриг писал(а):Неужели...... неужели..... в "Ганзейский Союз" Союз вступили ?????????????????????????

Ну дык глобализация же, смешение культур-мультур. Стирание граней между женщиной и мужчиной, ватником и вышиванкой...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.09.2016
Посты: 32
Откуда: Екатеринбург



СообщениеПт ноя 11, 2016 17:51 


Neytle писал(а):А изнутри какие ботинки лучше влагу убирают? Мембранные или обычные?

Neytle, я сейчас немного спрофанирую, зато станет понятно. Когда-то я думал, что гортекс - это такой материал. Альтернатива коже, ну вроде дермантина. Только круче. Потому что в отличие от кожи, он "дышит". Но при этом непромокаемый. Только все немного не так оказалось. Оказалось, что пленка это такая, "мембрана". С такими ма-а-а-ленькими порами. И поры эти пропускают пар (испарения) "наружу", но не пропускают воду внутрь. И вот из этой пленки империалисты формируют эдакий "носок" и вшивают его в ботинок. Под кожу, гады, вшивают! Которая, как оказалось, дышит и без всяких гортексов. И вот после такой операции, когда кожа ботинка промокает, носок этот воду внутрь и не впускает. Только недоработали слегка головы ученые, не успели. Их в том году на проект секретный перебросили, а потом расстреляли нафиг. И получилось так, что гортекс этот хорошо работает только при определенных условиях. А при других условиях работает плохо (боянить не буду). А при третьих вообще только вред приносит (летом в Калахари).

Ну так вот. Чтобы понять на практике, лучше или хуже "мембранные ботинки убирают влагу". Берем полиэтиленовый пакет. Проделываем в нем много-много мелких дырок. Это у нас будет типа мембрана. Импортозамещение. Засовываем в пакет ногу и надеваем сверху ботинок. Второй ботинок одеваем без всяких пакетов. Какой ботинок будет лучше "убирать влагу"? С пакетом или без?


Зарегистрирован: 26.10.2014
Посты: 51



СообщениеВс ноя 13, 2016 01:08 


А я сталкивался с похожей проблемой. Купил я, значит, гортексную обувь lowa trident gtx. Но что-то в них ноги стали преть. Мне посоветовали купить специальные синтетические носки. Я покупал носки Lorpen Cip. Однако проблема не прошла. А потом оказалось, что lowa trident gtx просто очень теплая обувь! Если ходить в походы, то да, она хороша. Однако в городе я же захожу в трамвай или в магазин. Т.е. очень часто меняю холод на тепло. А эта обувь - черезчур теплая.
В итоге я продал обувь lowa на барахолке. Купил на барахолке менее теплую обувь salomon Quest 4D GTX, тоже с гортексом. Да еще и на пол размера больше, чтобы была большая вентиляция. Стало по-легче.













СообщениеВс ноя 13, 2016 15:08 


Мистер Фикс писал(а):Ну так вот. Чтобы понять на практике, лучше или хуже "мембранные ботинки убирают влагу". Берем полиэтиленовый пакет. Проделываем в нем много-много мелких дырок. Это у нас будет типа мембрана. Импортозамещение. Засовываем в пакет ногу и надеваем сверху ботинок. Второй ботинок одеваем без всяких пакетов. Какой ботинок будет лучше "убирать влагу"? С пакетом или без?

Без пакета очевидн, но мы рассмотрим вторую технологию, гидромакс, в инете правда на нее отзывов мало. Там поры побольше, способные пропустить воду, но когда на них попадает вода, то они закрываются (умные) и мы получаем, как писали выше, резиновый носок до момента их высыхания. Получается гортекс всегда дышит хуже, чем сухая кожа, но дышит лучше, если намокнет снаружи, чем кожа с пропиткой.
Единственное, что не могут сказать при какой влажности закрываются поры, т.е. говорят при намокании, а может ли замша намокнуть от 90% влажности-непонятно


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.09.2016
Посты: 58
Откуда: Москва



СообщениеВс ноя 13, 2016 16:10 


Гость писал(а):Единственное, что не могут сказать при какой влажности закрываются поры, т.е. говорят при намокании, а может ли замша намокнуть от 90% влажности-непонятно

В нормальном диапазоне влажности воздуха (20-80%) влажность кожи, в зависимости от ее типа, обычно находится в диапазоне 10-30%. При повышении влажности воздуха до 100% - влажность кожи быстро растет до уровня 40-50%. Но не выше. Какова гидрофильность внедренных в поры расширяющихся при намокании частиц - нужно спрашивать у производителя. После чего учесть, что если эти частицы более гидрофильны - кожа будет отбирать у них лишнюю влагу. Каким образом "срабатывают" эти частицы, запечатывая поры - как выключатель (открыто/закрыто при достижении пороговых значений, что маловероятно), или как переменный резистор (поры закрываются постепенно, по мере повышения влажности) - тоже нужно спрашивать у производителя. Можно лишь предположить, что по мере повышения влажности воздуха "дышимость" такой кожи (с обработкой Hydromax) будет постепенно падать (но вряд ли более чем вдвое), а при обливании водой - закроются поры довольно быстро, водонепроницаемость резко вырастет, зато "дышимость" будет стремиться к нулю. Однако это всего лишь теоретическое предположение.

Учтите, что чем выше влажность воздуха - тем хуже испаряется пот. То есть при высокой влажности "тормозом" может являться уже вовсе не мембрана и не кожа ботинка.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.09.2016
Посты: 58
Откуда: Москва



СообщениеВс ноя 13, 2016 16:12 


Более-менее подробно (и популярно) о влажности и потоотделении можете прочесть, например, здесь: http://fitfixed.com/training/advise/beg-pri-povyshennoj-vlazhnosti/


Зарегистрирован: 10.11.2016
Посты: 12



СообщениеПн ноя 14, 2016 08:29 


Ферзь писал(а):
Гость писал(а):Единственное, что не могут сказать при какой влажности закрываются поры, т.е. говорят при намокании, а может ли замша намокнуть от 90% влажности-непонятно

В нормальном диапазоне влажности воздуха (20-80%) влажность кожи, в зависимости от ее типа, обычно находится в диапазоне 10-30%. При повышении влажности воздуха до 100% - влажность кожи быстро растет до уровня 40-50%. Но не выше. Какова гидрофильность внедренных в поры расширяющихся при намокании частиц - нужно спрашивать у производителя. После чего учесть, что если эти частицы более гидрофильны - кожа будет отбирать у них лишнюю влагу. Каким образом "срабатывают" эти частицы, запечатывая поры - как выключатель (открыто/закрыто при достижении пороговых значений, что маловероятно), или как переменный резистор (поры закрываются постепенно, по мере повышения влажности) - тоже нужно спрашивать у производителя. Можно лишь предположить, что по мере повышения влажности воздуха "дышимость" такой кожи (с обработкой Hydromax) будет постепенно падать (но вряд ли более чем вдвое), а при обливании водой - закроются поры довольно быстро, водонепроницаемость резко вырастет, зато "дышимость" будет стремиться к нулю. Однако это всего лишь теоретическое предположение.

Учтите, что чем выше влажность воздуха - тем хуже испаряется пот. То есть при высокой влажности "тормозом" может являться уже вовсе не мембрана и не кожа ботинка.

Ну как там написано - кожа набухает и закрывает поры. Поэтому думаю, что закрываются эти поры постепенно, по мере набухания.
По статье - там именно про бег в жару, мне кажется влажность не должна так сильно влиять на климат ног, разве нет?
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать восемь минус девять = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Неубиваемая и удобная обувь для города на +5...+15.
Neytle » Ср авг 09, 2017 13:34

в форуме Туристическое снаряжение

3

726

Ср авг 09, 2017 16:07

Гость Перейти к последнему сообщению

зимние брюки, но для города?
wasya » Вс окт 26, 2014 16:20

в форуме Туристическое снаряжение

4

943

Вт окт 28, 2014 00:49

walker Перейти к последнему сообщению

мембрана для города-вылазок
iotnik » Пн окт 31, 2011 23:50

в форуме Туристическое снаряжение

6

3558

Вт июл 17, 2012 19:30

iotnik Перейти к последнему сообщению

Тёплая зимняя куртка для города
Soladzur » Вт ноя 30, 2010 17:39

в форуме Туристическое снаряжение

1

889

Вт ноя 30, 2010 17:55

Oleksii Перейти к последнему сообщению

56-й открытый слет туристов города Харьков
Непоседы » Пт сен 09, 2016 16:35

в форуме Разные вопросы туризма

1

996

Вт окт 18, 2016 19:47

Непоседы Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2018 Eurotourist