Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Sherlock.
Модераторы: slv, Екатерина, Жанна, Albertishe, Belka, Туранчокс

1, 2, 3, 4, ВСЕ
Автор Сообщение













СообщениеЧт ноя 10, 2016 08:37 


Собственно самим туризмом не увлекаюсь, но много хожу пешком по городу. К сожалению не знаю марки качественной обуви.
Взял себе ecco с гортексом, но не очень нравится то, что для мембраны нужны специальные носки, и что мембрана служит меньше чем обычная кожа с пропиткой (у тех же экко называется hydromax).
Что можете посоветовать? Нужна долговечная обувь. Цена до 9к рублей
------------------------------------


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3071
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеЧт ноя 10, 2016 13:17 


Гость писал(а):Взял себе ecco с гортексом, но не очень нравится то, что для мембраны нужны специальные носки, и что мембрана служит меньше чем обычная кожа с пропиткой (у тех же экко называется hydromax).

Когда люди пишут такие глупости, да ещё с такой уверенность, то советовать что то желание пропадает.


Зарегистрирован: 10.11.2016
Посты: 12



СообщениеЧт ноя 10, 2016 13:25 


Туранчокс писал(а):
Гость писал(а):Взял себе ecco с гортексом, но не очень нравится то, что для мембраны нужны специальные носки, и что мембрана служит меньше чем обычная кожа с пропиткой (у тех же экко называется hydromax).

Когда люди пишут такие глупости, да ещё с такой уверенность, то советовать что то желание пропадает.

В чём я неправ? В обычных носках ноги преют в гортексе. На этом же форуме и прочитал, что написал выше


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.07.2015
Посты: 31
Откуда: Волгоград



СообщениеЧт ноя 10, 2016 13:57 


Neytle писал(а):
Туранчокс писал(а):
Гость писал(а):Взял себе ecco с гортексом, но не очень нравится то, что для мембраны нужны специальные носки, и что мембрана служит меньше чем обычная кожа с пропиткой (у тех же экко называется hydromax).

Когда люди пишут такие глупости, да ещё с такой уверенность, то советовать что то желание пропадает.

В чём я неправ? В обычных носках ноги преют в гортексе. На этом же форуме и прочитал, что написал выше

Возможно (для начала), Вы не совсем верно представляете, как оно там внутри все устроено?
http://www.splav.ru/press/info/membrana/membra-anatom.aspx


Зарегистрирован: 10.11.2016
Посты: 12



СообщениеЧт ноя 10, 2016 14:11 


Середа писал(а):Возможно (для начала), Вы не совсем верно представляете, как оно там внутри все устроено?
http://www.splav.ru/press/info/membrana/membra-anatom.aspx

Ну ничего опровергающего мои слова выше не увидел.
Носки с содержанием синтетики - нужны (хотя на сайте екковском написано, что хлопка должно быть не более 25%, хотя видел носки специально для гортекса, но содержанием хлопка в 70%)
Есть вариант купить к ним спец носки, но меня смущает долговечность мембраны без спец обслуживания. Ботинки не мою изнутри впринципе.
Вот я и спрашиваю какие могут быть альтернативы, насколько они уместны/ лучше/ хуже, и если есть, то какой марки?


Зарегистрирован: 19.11.2009
Посты: 60



СообщениеЧт ноя 10, 2016 14:40 


Neytle, возможно, Вам лучше сначала почитать подходящие темы здесь:
http://eurotourist.club/viewtopic.php?p=460071#460071
http://eurotourist.club/viewtopic.php?p=460072#460072
Там и про носки, и про мембрану, и про производителей, и про городскую обувь...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3071
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеЧт ноя 10, 2016 14:53 


Neytle, вы слишком забивает голову не нужными, теоретическими вещами. И вместо того, что бы разобраться в этом всем на практике, со второго сообщения пытаетесь убедить других в правоте своих умозаключений. Если бы вы хотя бы создали это в виде вопроса из серии какие лучше носки или в чем проблема носков из хлопка, то было бы ещё понятно.


Зарегистрирован: 10.11.2016
Посты: 12



СообщениеЧт ноя 10, 2016 15:20 


Туранчокс писал(а):Neytle, вы слишком забивает голову не нужными, теоретическими вещами. И вместо того, что бы разобраться в этом всем на практике, со второго сообщения пытаетесь убедить других в правоте своих умозаключений. Если бы вы хотя бы создали это в виде вопроса из серии какие лучше носки или в чем проблема носков из хлопка, то было бы ещё понятно.

Хорошо, тогда напишу свои мысли более ясно без утверждений:
Купил обувь ecco за 7200 рублей с технологией gore-tex.
Что меня беспокоит больше всего, это то, при какой температуре ноги не будут потеть (потеют они у меня достаточно сильно).
Хочу носить обувь от +5 до -12, т.к. зимняя и осенняя обувь у меня есть (но у осенней уже трескается подошва на пятке, и хочется чтобы обувь была ближе к осенней в случае чего)
Для этих ботинок нужно купить специальные носки (как я понял), т.к. даже в хороших дышащих х/б нога потеет (мембрана не работает).
Есть возможность их сдать ещё в течении недели и получить обратно деньги. Но в таком случае нужно будет искать непромокаемую альтернативу.(среди которой есть обувь от тех же ecco с пропитанной кожей, hydromax, где спец носки уже не требуются)
если по пунктам:
1.Хочется чтобы ноги не прели при указанной температуре
2.Чтобы обувь была долговечной и не требовала особого(!) ухода(ничего кроме ухода за кожей)
3.Чтобы обувь изначально не промокала (так сказать прямо с покупки в магазине, без доп средств)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3071
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеЧт ноя 10, 2016 15:31 


Это все не однократно обсуждали на форуме. Если в двух словах, то для мембраны больше важна разница температуры внутри и снаружи ботинка, но опять же до определённых пределов. Если температура в ботинке будет близкой к температуре наруже, то вы будете ощущать дискомфорт в виде "типа парит". Если в этот момент вы будете просто сидеть в офисе, то эти ощущения будут слабее, в движении проявляться сильнее. В принципе пофиг в каких вы будете в тот момент носках. Если это будут хлопковые или шерстяные носки, то они равномерно увлажнятся. Если синтетические типа кулмакс, то они по стараются вывести влагу на наружный слой мембранного сапожка. Далее, если температура снаружи ботинка упадёт, то в хлопковых возникнет эффект кондиционирования, начнёт холодить и нога начнёт подмерзать. Испаряют влагу хлопковые изделия медленно и с неохотой. Если в тот момент вы будете в шерстяных носках, то охлаждения как при хлопке не будет, просто будет влажно и тепло. Если в синтетический, то будет как в шерстяных, но не так влажно. Все это очень сильно себя проявляет, когда разница температур минимальная. Если разница температур максимально "рабочая" для обуви с мембраной, то комфортно вам будет в любых носках, соответствующих температурным условиям. Ещё, в какой то степени сказывается такой фактор, как влажность наружного воздуха и атмосферное давление.
Есть ещё такой момент. Если разница в температуре слишком большая и снаружи конкретный минус, то мембрана тоже перестаёт работать. Испарения конденсируется и даже замерзают снаружи или внутри ботинка.
В обуви без мембраны (кожаные ботинки, кроссы ...) это все себя будет проявлять тоже, но не так выражено. Эффект паркости будет отсутствовать. Просто будет жарко в ноги или холодно. Но все равно из моего опыта работает близким образом, но очень завязано на конструкцию обуви. Пошив, поролон, подкладка и прочее.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3071
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеЧт ноя 10, 2016 15:55 


Что бы как то аргументировать свои слова, сделал фото. Меньший мешок летние, трекинговые носки. В большем зимние или на холодную погоду. Ботинок Экко с гортексом. Ношу их только в городе на работу. Одеваю с разными носками. Чаще не трекинговыми и с большим содержанием хлопка или полностью хлопковыми, если температура около нуля и небольшой минус или шерсть с синтетикой. Часто одеваю два носка. Более тонкий внутрь и поверх чуть толще. Первый может быть хлопок, второй синтетика. В походах, в холодное время хлопковые не использую, в тёплое доводилось.

Изображение
Вам просто надо понять, что мембрана в обуви комфортно работает довольно в узком диапазоне. Если вы попали в это диапазон, то нормально будет в любых, нормально дышащих носках и в хлопковых в том числе. Если вы находитесь вне этого диапазона, то специальные носки решат проблему или частично или вообще не помогут.
Последний раз редактировалось Туранчокс Чт ноя 10, 2016 16:05, всего редактировалось 1 раз.


Зарегистрирован: 10.11.2016
Посты: 12



СообщениеЧт ноя 10, 2016 16:03 


Туранчокс писал(а):Что бы как то аргументировать свои слова, сделал фото. Меньший мешок летние, трекинговые носки. В большем зимние или на холодную погоду. Ботинок Экко с гортексом. Ношу их только в городе на работу. Одеваю с разными носками. Чаще не трекинговыми и с большим содержанием хлопка или полностью хлопковыми, если температура около нуля и небольшой минус или шерсть с синтетикой. Часто одеваю два носка. Более тонкий внутрь и поверх чуть толще. Первый может быть хлопок, второй синтетика. В походах, в холодное время хлопковые не использую, в тёплое доводилось.


Как я понял если у меня в -5 нога преет внутри в гортексе, то дело в том, что внутри обуви температура такая же как снаружи и в итоге нога преет? Т.е. есть смысл одеть более тёплые носки?
А вот в случае если снаружи будет теплее чем внутри гортексовской обуви, то будет работать мембрана?
В общем есть смысл оставить гортекс?
Уточню что временное пребывание в помещении тоже важно (по работе в другом здании когда работаю, походы в магазин, занятия различные и т.д.)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3071
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеЧт ноя 10, 2016 16:16 


Вообще то наоборот. Чем жарче снаружи, тем сильнее будет парить мембрана. До какого предела можно корректировать носками. К примеру если снаружи тепло, то одеть максимально тонкий (холодный носок), но проблему решит мало. Будет влажно, но не жарко. Если снаружи холодно и носок тонкий, то нога будет более холодная, влага будет не испарятся, а конденсироваться внутри ботинка. А далее будет зависить от носка. В хлопковых начнёт холодить и ноги начнут замерзать. Поймите основное правило. Испарение от вашей ноги должны быть в парообразном состоянии и создавать давления, которое будет выводить этот пар через мембрану наружу, а не конденсировать их внутри ботинка.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.09.2016
Посты: 32
Откуда: Екатеринбург



СообщениеЧт ноя 10, 2016 16:27 


Neytle, мембрана («технология gore-tex») позволяет защитить ноги от влаги снаружи (дождь, лужи). Но несколько снижает дышимость обуви. При очень сильной потливости ног без мембраны будет, пожалуй, лучше. Особенно учитывая, что обувь-то нужна для города. Если избегать луж, при офисной работе промочить обувь может разве что косой дождь. Ну высушите пару раз в год за ночь электросушилкой. Если ноги сильно потеют, то носки с хорошим отводом влаги желательны в любом случае. Или хотя бы какие-нибудь бамбуковые, но не просто хлопок. Плюс непотин и народные средства. Если работаете в офисе, зимой стратегия такая. Чтобы на улице не мерзнуть, а в офисе не потеть. Надеваете дома 2 носка, тонкий и сверху потеплее. Придя в контору, удаляетесь в туалет. Верхние носки снимаете, кладете в холщовый мешочек. Запечатываете сургучом, под роспись в присутствии понятых сдаете на пост охраны. Перед уходом домой проделываете обратную процедуру.













СообщениеЧт ноя 10, 2016 16:30 


Туранчокс писал(а):Вообще то наоборот. Чем жарче снаружи, тем сильнее будет парить мембрана. До какого предела можно корректировать носками. К примеру если снаружи тепло, то одеть максимально тонкий (холодный носок).Если снаружи холодно и носок тонкий, то нога будет более холодная, влага будет не испарятся, а конденсироваться внутри ботинка. А далее будет зависить от носка. В хлопковых начнёт холодить и ноги начнут замерзать. Поймите основное правило. Испарение от вашей ноги должны быть в парообразном состоянии и создавать давления, которое будет выводить этот пар через мембрану наружу, а не конденсировать их внутри ботинка.

Все гораздо сложнее чем я думал! :(
А вся эта технология гортекс дает какие то еще преимущества кроме непромокаемости? Или же немембранная обувь будет проще в подборе носков и т.д.?(мне такая сильная водонепронецаемость не особо и нужна, в дождь и в снег бы часа 4 не мокли и все)
Как тут выше добавили, немембранная больше для города подойдет


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.07.2015
Посты: 31
Откуда: Волгоград



СообщениеЧт ноя 10, 2016 16:39 


Мистер Фикс писал(а):Если работаете в офисе, зимой стратегия такая. Чтобы на улице не мерзнуть, а в офисе не потеть. Надеваете дома 2 носка, тонкий и сверху потеплее. Придя в контору, удаляетесь в туалет. Верхние носки снимаете, кладете в холщовый мешочек. Запечатываете сургучом, под роспись в присутствии понятых сдаете на пост охраны. Перед уходом домой проделываете обратную процедуру.

Или не противоречащая корпоративным правилам сменная обувь.

Гость писал(а):мне такая сильная водонепронецаемость не особо и нужна, в дождь и в снег бы часа 4 не мокли и все)

Просто обрабатывайте правильно ботинки. Пропитка + водоотталкивающий спрей.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать восемь минус девять = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Неубиваемая и удобная обувь для города на +5...+15.
Neytle » Ср авг 09, 2017 13:34

в форуме Туристическое снаряжение

3

717

Ср авг 09, 2017 16:07

Гость Перейти к последнему сообщению

зимние брюки, но для города?
wasya » Вс окт 26, 2014 16:20

в форуме Туристическое снаряжение

4

930

Вт окт 28, 2014 00:49

walker Перейти к последнему сообщению

мембрана для города-вылазок
iotnik » Пн окт 31, 2011 23:50

в форуме Туристическое снаряжение

6

3532

Вт июл 17, 2012 19:30

iotnik Перейти к последнему сообщению

Тёплая зимняя куртка для города
Soladzur » Вт ноя 30, 2010 17:39

в форуме Туристическое снаряжение

1

881

Вт ноя 30, 2010 17:55

Oleksii Перейти к последнему сообщению

56-й открытый слет туристов города Харьков
Непоседы » Пт сен 09, 2016 16:35

в форуме Разные вопросы туризма

1

963

Вт окт 18, 2016 19:47

Непоседы Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot]


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2018 Eurotourist