Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Sherlock.
Модераторы: slv, Жанна, Екатерина, Albertishe, Belka, Серж-Brodyaga

1, 2, 3, ВСЕ
Автор Сообщение


Зарегистрирован: 26.11.2015
Посты: 57



СообщениеВс май 08, 2016 16:01 


порадьте штани - неутеплений софтшел

вимоги:
- вітрозахисні;
- дихаючі;
- однтонного кольору (бажано темно-сірого або койот);
- 100% синтетичні (бажано нейлон);
- більш-менш цивільного вигляду, щоб можна було у місті носити;
- ціна до 650 грн.
Последний раз редактировалось Kostyan-ho Вс май 08, 2016 23:12, всего редактировалось 1 раз.


Зарегистрирован: 04.11.2014
Посты: 87
Откуда: Миколаїв



СообщениеВс май 08, 2016 16:32 


Посмотрите Tchibo на Аукро.


Зарегистрирован: 26.11.2015
Посты: 57



СообщениеВс май 08, 2016 21:58 


Leon26 писал(а):Посмотрите Tchibo на Аукро.

в них на мій зріст розміру немає :(


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2893
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеПн май 09, 2016 10:36 


Посмотрите в Спортмастере на изделия Outventure. Были не дорогие и нормальные варианты.


Зарегистрирован: 26.11.2015
Посты: 57



СообщениеПн май 09, 2016 11:01 


Туранчокс писал(а):Посмотрите в Спортмастере на изделия Outventure. Были не дорогие и нормальные варианты.

з усім Outventure та ж проблема - вони закороткі на мій зріст :(


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2893
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеПн май 09, 2016 13:10 


В этом разделе есть тема об украинских производителях. Там есть пару фирм, которые шьют по разумным ценам. Пообщайтесь, возможно помогут вам с длинной.


Зарегистрирован: 26.11.2015
Посты: 57



СообщениеПн май 09, 2016 14:09 


Туранчокс писал(а):В этом разделе есть тема об украинских производителях. Там есть пару фирм, которые шьют по разумным ценам. Пообщайтесь, возможно помогут вам с длинной.

з ними вже спілкуюсь, реальні відгуки є - наприклад, про такі?
http://extrim-pro.com.ua/index.php?productID=152


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.12.2015
Посты: 39
Откуда: Днепропетровск



СообщениеСб май 14, 2016 20:38 


Kostyan-ho писал(а):
Туранчокс писал(а):В этом разделе есть тема об украинских производителях. Там есть пару фирм, которые шьют по разумным ценам. Пообщайтесь, возможно помогут вам с длинной.

з ними вже спілкуюсь, реальні відгуки є - наприклад, про такі?
http://extrim-pro.com.ua/index.php?productID=152

Именно про софтшелл штаны от них ничего сказать не могу. Брал у них софтшел куртку и ходовые штаны из какой-то синтетики. На эти майские вся одежка показала себя вполне нормально. Нареканий нет.


Зарегистрирован: 26.11.2015
Посты: 57



СообщениеВс май 22, 2016 16:03 


KPIshnik писал(а):ходовые штаны из какой-то синтетики

дуже зацікавило, як виглядають? з якого матеріалу? на які погодні умови підійдуть?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.12.2015
Посты: 39
Откуда: Днепропетровск



СообщениеПн май 23, 2016 16:53 


Kostyan-ho писал(а):
KPIshnik писал(а):ходовые штаны из какой-то синтетики

дуже зацікавило, як виглядають? з якого матеріалу? на які погодні умови підійдуть?

Какой материал сказать точно не могу. Она несколько раз говорила, но у меня из головы вылетело(впринципе можно позвонить спросить)) ) Такая немного тянущаяся синтетика. По погодным условиям: в комплекте с термоштанами(павердрай) при легком снеге-дожде-граде было комфортно. Холодный ветер тоже держали нормально. В общем до 0 градусов и если не льет как из ведра, думаю, вполне подойдут, может и ниже тоже. Если без термо, то и на теплую погоду тоже отлично будет. Штаны прекрасно дышат.
Выглядят примерно так:

Изображение

Погода:

Изображение
|#smile805|


Зарегистрирован: 04.07.2016
Посты: 78



СообщениеПн авг 22, 2016 02:22 


Подскажите, какой из себя софтшел из полиэстра? Хуже/лучше нейлона?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2893
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеПн авг 22, 2016 22:01 


Вопрос не понятен как то. К примеру из всех моих софтшелов ( штук 15 разных) только один из нейлона. Сказать что он чем то хуже или лучше не могу, так как точно такого или похожего из полиэстера нет. Софтшел из полиэстера разный. есть с процентом спандекса и тянется, есть без спандекса. Есть с мембраной, флисовым утеплением, разной плотности наружного слоя.


Зарегистрирован: 26.11.2015
Посты: 57



СообщениеВт авг 23, 2016 16:03 


Туранчокс писал(а):Вопрос не понятен как то. К примеру из всех моих софтшелов ( штук 15 разных) только один из нейлона. Сказать что он чем то хуже или лучше не могу, так как точно такого или похожего из полиэстера нет. Софтшел из полиэстера разный. есть с процентом спандекса и тянется, есть без спандекса. Есть с мембраной, флисовым утеплением, разной плотности наружного слоя.

нейлонові тканини відчутньо міцніші


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2436
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеВт авг 23, 2016 17:25 


KPIshnik писал(а):... Какой материал сказать точно не могу. ...

Посмотрел я на эти штаны на полном увеличении, и что-то их материал и даже цвет мне сильно напомнили мою куртку-софтшелл от норвежского Берганса (фрагмент см. на фото ниже). В ней материал состоит на 10% из спандекса (поэтому материал тянется), и на 90% из полиэстера.


Изображение
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2893
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеВт авг 23, 2016 17:44 


Kostyan-ho, вы как то вопросы странно задаете. Из них сложно понять, что вам отвечать. Если вам нужна прочность, то купите штаны из Кордуры. Маммут к примеру делает летние. С виду тонкие такие, а прочные, прочные...
Если речь именно о софтшеловых штанах, то прочности применяемых в них материалов с головой хватает для носки в горах и сидения за компьютером в офисе. Ну если хочется ещё выше надёжности, то можно с вставками из более прочной ткани (кевлар, кордура...) в местах активного износа. На коленях, заднице или по низу изнутри. Для меня преимущество софтшелла в прочности, тягучести за счёт спандекса, хорошей ветро устойчивости и относительной стойкости к воздействию влаги даже без мембраны но с двр пропиткой.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2893
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеВт авг 23, 2016 18:29 


Да и насчёт прочности все относительно. Вот к примеру мои комбинированные штаны. Верх тянущийся софтшел с мембраной, от колена и вниз нейлон с мембраной не тянущийся. В самом низу вставки. На колене видно дырку, протертую при падении. Что бы не выкидывать решено наклеить латку и замаскировать логотипом этого бренда.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Зарегистрирован: 26.11.2015
Посты: 57



СообщениеВт авг 23, 2016 21:53 


Туранчокс писал(а):Kostyan-ho, Если вам нужна прочность, то купите штаны из Кордуры. Маммут к примеру делает летние. С виду тонкие такие, а прочные, прочные...

якщо зможете порадити такі, що задовольняють усім іншим вимогам - то Cordura теж підійде - бо це також поліамідна тканина


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2893
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеВт авг 23, 2016 22:42 


Каким? Мне, думаю и не только мне непонятны ваши критерии. Идти в кинотеатр, но по дороге вынести в них бабушку из горящей квартиры? Нести компьютер в ремонт, споткнуться и скатиться с гравийного склона не порвав штаны? Купите мотоциклетные штаны. Там и материалы дай бог, мембрана, вставки в разных местах... самое оно.
По поводу кордуры в штанах. То встречал их только в трекинговых летних, тонких, ну рабочие или мото.


Зарегистрирован: 26.11.2015
Посты: 57



СообщениеСр авг 24, 2016 20:13 


Туранчокс писал(а):Каким? Мне, думаю и не только мне непонятны ваши критерии. Идти в кинотеатр, но по дороге вынести в них бабушку из горящей квартиры? Нести компьютер в ремонт, споткнуться и скатиться с гравийного склона не порвав штаны? Купите мотоциклетные штаны. Там и материалы дай бог, мембрана, вставки в разных местах... самое оно.
По поводу кордуры в штанах. То встречал их только в трекинговых летних, тонких, ну рабочие или мото.

вимоги:
- вітрозахисні;
- дихаючі;
- однотонного кольору (бажано темно-сірого або койот);
- 100% синтетичні (бажано нейлон);
- більш-менш цивільного вигляду, щоб можна було у місті носити;
- ціна до 650 грн.

мембрана в цих штанах не потрібна, мембранні у мене є окремо
негорючість не потрібна
мотоштани не потрібні - мені щоб в цих штанах ходити

і трекінгові на літо, і демісезонні - потрібні обидва варіанти


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2893
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСр авг 24, 2016 21:45 


Трекинговые на лето. Тут как бы несколько вариантов. Классические. Брюки, пошиты по джинсовому типу из 100% нейлона, не тянущиеся. Но свободный покрой не создаёт дискомфорта. Рекомендую с карманами на молниях по максимуму. Они в большинстве легкие, быстро сохнут иногда имеют ДВР пропитку. Цвет часто серый, песочный.
Второй вариант аналогичные но с отстегивающимися штанинами (брюки превращаются, превращаются брюки...) Но ходить в таких дело привычки (при ходьбе чувствуется соединение на молнии выше колена, к которому быстро привыкаешь). Есть вариант с молнией ниже колена, но такой вариант встречается реже. Он обычно удобнее, так как молния не чувствуется. Но эти варианты хоть и ещё встречаются, но как бы переходят в разряд олдскула.
Третий вариант более современный и как по мне удобный. Это аналогичные по покрою первым, но тянущиеся. Нейлон с процентом спандекса. На первый взгляд такие брюки выглядят хлипковато, но на деле, на лето очень хороший вариант. Шьют такие брюки все известные туристические бренды. В среднем можно взять за 50 баксов по скидке.

На межсезонье рекомендую смотреть на брюки, которые позиционируются производителями как софтшелл. Обычно они все со спандексом, но есть варианты утепленные флисом и без. Плотность наружной ткани в обоих вариантах может быть одинакова. Практически всегда с ДВР пропиткой. В таких брюках часто довольно многом швов а районе колен. Иногда это создаёт дискомфорт. К примеру в одних из моих брюк такого типа мне довелось спереди сделать полкладку, так как елозенье не плоскогр шва в районе колена реально напрягало. Ссылок на образцы не дам, так как пишу с мобилы при слабом инете.
Последний раз редактировалось Туранчокс Чт авг 25, 2016 09:19, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2893
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеЧт авг 25, 2016 08:46 


Вот вам ссылки для размышления на примере Mammut.
Штаны-шорты, Брюки со стрейчем, тоже
А вот вам разные варианты софтшелловых брюк. Как с кордурой, так и с флисом и без.
Тут варианты брюк с мембраной. Можете полистать и почитать описание. Как бы все понятно. Заодно и на куртки посмотреть. А дальше уже искать заинтересовавшее вас у других производителей. Оно как бы все похоже. Только есть производители использующие свою мембрану. Характеристики и название мембраны они опять же указывают в описании. Маммут взял для удобства понимания. Ничего лишнего и все понятно. К примеру по софтшелл брюкам. Если вы посмотрите, то есть варианты для "простой" носки в горной местности. В основном цельные куски без разных вставок, на примере этих. Такие штаны можно спокойно носить и в городе, если не жалко. Есть варианты уже заточенные под более конкретные условия. В разных местах у них применяется разная по характеристикам ткань. Низ штанины может быть из более плотной ткани, присутствую разные армированные вставки, как в этих. Часто идут в комбинации задница и передница с флисовым утеплением, а от колен без. ИМХО по поводу флисового утепления. В горной местности осенью, весной мне удобнее с флисовым утеплением. Это часто позволяет одевать их без термокальсон. За счет этого появляется проветривание и даже на жарких участках вполне нормально. Вариант без утепления флисом больше завязан на термокальсоны, как бывает что вроде нормально, а тут солнышко спряталось и уже бодрит, а останавливаться и одевать термобелье желания нет. Но опять же это сугубо мое мнение. Кому то может удобнее в других комбинациях.
Думаю, я вам дал достаточно информация для размышления, которая позволит уже делать более конкретный выбор, почитав в инете предварительно описание материалов, которые указал в характеристиках производитель. Из серии schoeller® NanoSphere®, UV30+... зачем и что.


Зарегистрирован: 26.11.2015
Посты: 57



СообщениеЧт авг 25, 2016 21:38 


Туранчокс писал(а):Вот вам ссылки для размышления
А вот вам разные варианты ть более конкретный выбор, почитав в инете предварительно описание материалов, которые указал в характеристиках производитель. Из серии schoeller® NanoSphere®, UV30+... зачем и что.

дякую за урли, але ціни по них - аж ніяк не до 700 грн.
а мені ще довжина велика потрібна

з власного досвіду більш за все з Epic подобаються
і ніякого флісу утеплюючого - утеплені софтшели це зло!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2893
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеПт авг 26, 2016 08:36 


Зло покупать снаряжение которое тебе совсем не нужно, не понимая критерии его применения. Урлы я вам для примера привел, что бы вы понимали о чем речь. Рост и ширину пояса указывает продавец на сайте. Я с ростом 188 см беру длину 34. До 700 грн найти софтшелл можно разве что на гуме или бу тут, на олх и аукро. Индивидуальный пошив или от украинских производителей будет стоить дороже. Штаны из нейлона без спандекса частые гости гуманитарок, да и бу их найти не проблема. Epic... А с чем сравнивали хоть? Мармотами, маммутами, патагониями, норд фейсами, коламбиями...?


Зарегистрирован: 28.12.2012
Посты: 2630
Откуда: Варшава



СообщениеПт авг 26, 2016 22:20 


Тема почищена, Правила здесь.
Специфические вопросы просьба перенести в приват,
топикстартеру посоветуйте бюджетные однотонные ветрозащитные дышащие синтетические штаны.

Топикстартер Kostyan-ho писал(а):порадьте штани - неутеплений софтшел

вимоги:
- вітрозахисні;
- дихаючі;
- однтонного кольору (бажано темно-сірого або койот);
- 100% синтетичні (бажано нейлон);
- більш-менш цивільного вигляду, щоб можна було у місті носити;
- ціна до 650 грн.


Зарегистрирован: 26.11.2015
Посты: 57



СообщениеСр окт 19, 2016 22:19 


про тканину Екстендо у одязі хто може дати якісь відгуки? це тканина з поліестеру + спандекс, але поліестер теж буває дуже різний...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 360
Откуда: Киев



СообщениеСр окт 19, 2016 23:25 


Kostyan-ho писал(а):про тканину Екстендо у одязі хто може дати якісь відгуки? це тканина з поліестеру + спандекс, але поліестер теж буває дуже різний...

Вона різна буває. З тієї, що товстіша в мене є двоє Milo-шніх трекінгових штаней різних років випуску, та в дружини є новіші. В магазині мацав ще одні - теж extendo, але тонші. Дрючимо ці штани і в хвіст і в гриву, а їм нічого. Дуже міцні, трохи тягнуться, відмінно дихають, швидко сохнуть. Щоправда це не софтшел, жодного разу.


Изображение
це не моя дружина, а фото з магазину |#smile603|
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Зарегистрирован: 26.11.2015
Посты: 57



СообщениеЧт окт 20, 2016 11:37 


а чому штани з цієї тканини, на Ваш погляд, НЕ софтшел?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 360
Откуда: Киев



СообщениеЧт окт 20, 2016 12:06 


Під софтшелом я розумію матеріал, що складається з мембрани, поєднаної з шаром утеплювача. Ані того, ані іншого тут нема, але мені й не потрібно у більшості випадків. А задля решти, існують мембранні самоскиди.

Типовий софтшел Polartec NeoShell


Изображение

Изображение
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2436
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеЧт окт 20, 2016 12:41 


dmka писал(а):Під софтшелом я розумію матеріал, ...
Типовий софтшел Polartec NeoShell ...

Ещё раз подтвердили характерную особенность советскоговорящих форумов ("советско" потом что сюда относятся все языки СССР, а не только русский): в них люди пишут "под ... я понимаю", тогда как в других странах такое не пишут, поскольку не нуждаются в "собственном личном понимании" тогда, когда уже существуют конкретные определения. Вот я, например, хотя и правильно понял украинское слово "Типовий", но всё равно посмотрел в словаре, чтобы перепровериться и быть уверенным на 100%.

Так вот, Polartec NeoShell - это не "типичный" софтшелл, а наоборот, "нетипичный", поскольку в нём сделана попытка соединить "в одном флаконе" свойства софтшелла и хардшелла. Это плохой пример софтшелла, потому что он нетипичен.

Надеюсь, вы не обидитесь на такой коммент - мне давно нравится этот форум, который всегда отличался высоким уровнем (по крайней мере, в области снаряги), и мне очень не хотелось бы, чтобы он (во времена повсеместного воинствующего гикающего гопничанья) превратился в нечто, что "профильным" больше не назовёшь.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2893
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеЧт окт 20, 2016 12:48 


Kostyan-ho писал(а):а чому штани з цієї тканини, на Ваш погляд, НЕ софтшел?

Тут как бы доходчиво расписано. Как вариант точки зрения. И откуда пошла идея.
http://sivera.ru/statii/softshell/


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 360
Откуда: Киев



СообщениеЧт окт 20, 2016 14:07 


Ага, понял, трекинговые штаны с характерными чОрными латками на коленях - это точно софтшел. Сегодня же переложу свою пару на верхнюю полку. |#smile603|

Одна незадача, что теплые штаны абибас, купленные по случаю за $7 на рынке во Вьетнаме, когда одна добрая девушка закрыла все мое барахло в офисе перед выходом на трек - оказывается тоже софтшел! И мои стрейчевые джинсы туда же... Так и место на верхней полке может закончится.

А power stretch? Если пододеть под штаны - то вроде бы белье, а если ходить токмо в одних кальсонах - то будет софтшел? Спасайте люди добрые! |#smile784|

Комбриг, внесите ясность в определения. Где трушный шел, а где барахло кЕтайское?
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
Последний раз редактировалось dmka Чт окт 20, 2016 14:25, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2893
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеЧт окт 20, 2016 14:20 


Как по мне, то пофиг как оно называется, главное что бы оно правильное было.
Сама идея как бы описана.

В это время простые парни из компании Buffalo придумали идею, которая сразу показалась им революционной – а давайте, дескать, создадим одежду, которая возьмет на себя сразу три функции – и базового и основного и утепляющего слоя. За основу взяли флис на который, для защиты от ветра прикрепили слой ткани Pertex.
Получившийся материал обладал достаточно высокой теплоизоляцией, был довольно приятен к телу, легок и намного лучше испарял влагу, чем мембрана. Разумеется, были и недостатки – если в небольшой дождь материал и держал воду, то в ливень вся система была обречена на промокание. Создатели, правда, говорили, что в штормовке люди тоже промокают в ливень, но только изнутри, однако на мой личный взгляд разница все же существенная, особенно если дождь холодный.


Зарегистрирован: 26.11.2015
Посты: 57



СообщениеЧт окт 20, 2016 19:42 


Туранчокс писал(а):
Kostyan-ho писал(а):а чому штани з цієї тканини, на Ваш погляд, НЕ софтшел?

Тут как бы доходчиво расписано. Как вариант точки зрения. И откуда пошла идея.
http://sivera.ru/statii/softshell/

а мені подобається класифікація тут:
http://forum.guns.ru/forum/92/794240.html

В.: Какие бывают софтшеллы?
О.: Правильнее было бы разделить софтшельные вещи не столько по типам тканей, сколько по разновидностям конечных продуктов.
- Инсулэйтэд (Insulated Soft Shell) - изделия на основе трёхслойных ламинатов (трёхслойный ламинат - наружный (как правило эластичный) несущий слой, мембрана, флисовый утеплитель).
- Нон-инсулэйтэд (Non-insulated Soft Shell) - полиэфирные либо полиамидные стретч (эластичные) ткани с силиконовой пропиткой.
- Гибрид (Hybrid) - гибридные изделия, которые могут совмещать оба типа софтшеллов, а также хардшеллы, флисы итд.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2436
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПт окт 21, 2016 10:04 


dmka писал(а):... Комбриг, внесите ясность в определения. Где трушный шел, а где барахло кЕтайское?

Понятия не имею, с "барахлом китайским" никогда не имел дела. Вам уже правильно подсказали, что "пофиг как оно называется, главное что бы оно правильное было".

Для начала сделайте следующее - поставьте крест на отталкивающей (sic!) ИСТЕРИОДНОСТИ такого типа:

dmka писал(а):Спасайте люди добрые! |#smile784|

... и, успокоившись, старайтесь найти информацию самостоятельно - адекватный результат вы получите быстрее, чем в процессе метания по форумам.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 360
Откуда: Киев



СообщениеПт окт 21, 2016 12:19 


Таким образом я хотел выразить свое недоумение широтой существующих определений софтшелов.

Ранее я считал, что к софтшелам относятся волшебные материалы сочетающие в себе качества нескольких (внешних) слоев, а именно: продолжительная водозащита (durable water resistance), механическая защита (abrasion resistance), ветрозащита (wind resistance), высокая дышимость (high breathability), способность тянуться в нескольких направлениях (2/4-way stretch), утепление (insulation). В качестве примера я приводил материалы явно декларируемые производителем как soft shell fabric - Polartec Power Shield и NeoShell.

Насколько я вижу сейчас, термин "софтшел" используется более широко и хотелось бы уяснить некие границы, позволяющие относить (или не относить) материал к этому классу.

Поэтому я интересуюсь, которые из качеств вы, как специалист по снаряжению, и ваши европейско-язычные камрады (для которых, в отличие от их советско-язычных коллег, этот термин очевиден) считаете определяющими (отличающими софтшел от прочих материалов)?

С интересом читаю ваши статьи и не хотел бы чтобы вы восприняли мой комментарий как попытку вас обидеть.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Зарегистрирован: 30.11.2014
Посты: 223



СообщениеСб окт 22, 2016 11:07 


Після прочитання теми лише мені здається, що софтшелл - маркетинговий "винахід" нового "крутого" матеріалу, який є просто комбінацією старих відомих крутих матеріалів?
Суть винаходу - створення багатошарових тканини і економія ваги таким чином?
Хоча цікаво, у мене спортивний костюм із матеріалу як у тих перших турецьких адідасів, що з'явились в часи розпаду совка, то чим ця тканина не софтшелл - зверху гладенька, еластична, дихаюча, знизу - "начес" для утеплення. Одночасно дихає, гріє, тягнеться, відводить вологу від шкіри, в міру надійне.
І споживачам було би простіше, якби замість нових термінів наші магазини наводили адекватні описи цих матеріалів, наприклад, звівши в табличку, щоб кожен вибирав собі матеріал для конкретних умов. Підозрюю, що на сайтах адекватних виробників так і зроблено?
Особливість постсовкових магазинів - важлива "крута" назва, але не дай Боже якась інформація покупцю, він же почне думати і вибирати, що захоче, а не те що парять.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2436
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеСб окт 22, 2016 12:50 


dmka писал(а):... Ранее я считал, что ...

Поэтому я интересуюсь, которые из качеств вы, как специалист по снаряжению, и ваши европейско-язычные камрады (для которых, в отличие от их советско-язычных коллег, этот термин очевиден) считаете определяющими (отличающими софтшел от прочих материалов)? ...

Проблема русскоязычного сегмента Интернета, как я уже многократно и во многих местах отмечал - выдумки, раздувание собственных предположений в ранг аксиом. Пара примеров: люди побывали всего один раз в Альпах, после чего ввели в заблуждение читателей форумов:

"Во всех альпийских приютах выдают тапочки (сменную обувь)",

"В любом рифуджио в несезон оставляют одну комнату открытой для туристов".

Я-я, геноссен, на Западе, конечно, всё для людей, но всё же не надо преувеличивать. Давайте живо представим себе замёрзшего путника, зимой сквозь снег пробившегося к какому-нибудь закрытому приюту в Альпах, а затем начавшего часами бродить вокруг этого приюта и приговаривать "Где же б..дь эта комнатка???".

Не важно, откуда именно у русскоговорящих такая манера преувеличивать, важно одно - не читайте никаких советских газет перед едой. Потому что в них ВСЕГДА будет встречаться ахинея, скомбинированная из слов "я считаю" в применении к вполне определённому понятию, то есть, к понятию, имеющему ТОЧНУЮ ФОРМУЛИРОВКУ. Хорошим примером служит некий "умник", пишущий о себе как о работнике какой-то фирмы, производящей снаряжение, и на "Риске" часто с заумным видом сообщающий как минимум в темах о спальниках, что он "считает". Так, он считает, что американские спальники тестируются по стандарту EC 13537", а также, что "немецкий магазин снаряжения Globetrotter - в котором "умник" никогда не бывал - САМ ПРОВОДИТ ТЕСТЫ по стандарту EC 13537" и прочее. Так и хочется сказать: "А зачем "считать" что-то? Не надо считать, ведь оно всё уже определено чёткими, закрепленными на бумаге дефинициями (ради справедливости отметим, что это умник в какой-то момент реально огрёб от других юзеров именно в духе "а не надо считать, твои считалки никого не ипопят"). Обратите внимание: у вас та же манера писать "я считаю", "раньше я считал...".

А не надо "считать". Надо знать. Потому как всему есть свое определение.

Это я о чём? А о том, что и в случае с софтшеллом произошло подобное, причем не только в русскоязычном сегмене Интернета, но также и в западном (там, правда, всё было намного помягче). Но чтобы понять, что происходит, нам нужно определиться с понятием "новая кликуха":

Образование нового названия - это необходимая (обязательная мера) мера маркетинга - без нового названия товар просто не протолкнуть на рынок, новая "кликуха" не только создает впечатление "нововведения", но и подчеркивает его особенность. Следует отдавать себе отчёт в том, что новая кликуха чаще всего абсолютно не обозначает реальное новшество - эта кликуха служит для ВЫДЕЛЕНИЯ продукта среди других; при этом суть новшества в технологическом смысле может быть, например, изменение содержания какого-нибудь говноптотолетилепопена на 0,5% по сравнению с конкурентом, у которого тоже есть своя "новая кликуха". Все эти мембраны с сотней названий в конечном итоге сводятся всего-лишь к двум-трём основным вариантам, всё остальное - вариации, особенно не меняющие сущности, но имеющие свои собственные названия, суть которых - только пролезание на рынок, и не больше. То же самое касается и синтетических утеплителей и прочих вещей.

Проведите сами эксперимент: изобретите, скажем, свисток для жопы. Обязательно дайте ему крутую кликуху. И вы увидите, что через некоторое время появятся такие же свистки, но несколько видоизменённые - со подкладкой, с крючком для пирсинга (версия "Всегда с тобой!"), с полосками поперек, с полосками вдоль. И у каждого будет своя собственная, крутая кликуха с очень технологическим ароматом. А по сути не изменится ничего - как был свисток для жопы, так и остался свистком для жопы. Ну, разве что версия "Всегда с тобой!" особенная....

А вот теперь вернёмся к софтшеллам. Исходное, классическое определение этого понятия я привел три года назад здесь :

http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=11&t=95956&sid=0b50653345c17cb74a88233738d2d960#p620282

Внимание: по приведённой выше сылке я постарался дать более полное (развернутое) объяснение проблематики софтшеллов, начиная с самого их названия, и заканчивая "фальшивым" использованием понятия "софтшелл". Вообще стоило бы вам прочитать всю ветку там - там было неплохое обсуждение - кстати, может быть вы сообразите, что здесь на форуме есть и функция поиска - для того, чтобы в тысячный раз не создавать родственную по тематике ветку.

Если вы будете отталкиваться от класического определения софтшелла, то вы поймёте всю "узость" специфики" этого типа одежды - а именно, комбинацию 2 одёжных слоёв (внешний + средний), ПРЕДНАЗНАЧЕННУЮ для умеренных температур при отсутствии сильных осадков. То бишь: более-менее тепло, а дождь, если он вообще есть, то слабенький и/или короткий.

Но не тут-то было. Понятие "софтшелл" начали "размазывать" тудой-сюдой, применяя его также и к той одежде, которая вообще не являлась софтшеллом по его определению. Суть была такой: на волне вдруг неожиданно народившейся "кликухи" проехаться на халяву как можно дальше на рынок. В русскоязычном сегменте (как, впрочем, и всегда), Запад переплюнули многократно - понятие "софтшелл" может быть использовано как угодно и кем угодно, и с какой угодно целью. В том числе и как по ссылке, которую дал Туранчок, где сообщалось, что софтшелл есть не что иное, как комбинация всех 3 слоёв. Во как. Кстати, насчёт автора этой интересной мысли... меня терзают смутные сомнения... возникают воспоминания на тему "Я считаю"...

Ну а под занавес займемся самими собой. Это означает:

Когда вы что-то ищете для себя, постарайтесь сперва выяснить, что это такое. Иначе у читателей создается впечатления, что вы ищете не знаю чего - дело в том, что вы здесь уже сорвали голос на тему "Помогитя с софтшеллом!!!!!", но при этом ЗАРАНЕЕ (ДО ПОИСКА) ВООБЩЕ НЕ ВЫЯСНИЛИ, ЧТО ТАКОЕ ЕСТЬ ЭТОТ СОФТШЕЛЛ, ЧТО ОН ВООБЩЕ ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ.

Странная какая вещь, правда? Аж мурашки по коже.... Неужели такое бывает????

Тут мне подсказывают: "Бывает, если свисток забыли вынуть". Но я лично не верю - человеку, похоже, просто не пришло в голову, что в данном форуме тема софтшеллов обсасывалась много раз. Так что дерзайте.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2893
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСб окт 22, 2016 14:39 


Для себя проблему софтшеллов решил давно.
1. Наружная ткань похожая на то, что в СНГ называют плащевкой. Ткань не тянется С внутренней стороны типа флиса. Подозревают что то, что сварганили парни из Буффало.
2. Такая же хрень только с мембраной между слоями.
3. Ткань более нежная и тянущаяся похожая опять на "плащевку". С внутренний стороны типа флиса. Все остальное называю термином "хренегознает" если вещь вызывает двойственные чувства или "окласснаяштука", если вещь реально вызывает возбуждение и обнадеживает. Хотя в последующем надежды могут и не оправдаться. Но такое бывает редко, так как глаз наметан.
Хотя есть у меня пару вещей на которых производитель написал софтшелл, но внешне под верхних три не попадает. Но то на его совести. Вещи правда интересные по своей конструкции.
По поводу обсуждения софтшелла ранее. Склероз штука опасная. Открыл ссылку Комбрига на этот же и на второй странице уже присутствовало моё сообщение. Вот те на, видать старость. )


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 360
Откуда: Киев



СообщениеСб окт 22, 2016 17:20 


Спасибо за ссылки.

Комбриг писал(а):Обратите внимание: у вас та же манера писать "я считаю", "раньше я считал...".
А не надо "считать". Надо знать. Потому как всему есть свое определение.

"Я считаю" (IMHO, ПМСМ) призвано подчеркнуть субъективность мнения говорящего и предложение поправить его, если ваше мнение отличается от озвученного. Возможно этот смысловой нюанс не понятен камраду, давно покинувшему родину. Поэтому он регулярно позволяет себе некорректные, впрочем иногда имеющие под собой основания, эмоциональные обобщения по языковому признаку, вместо того, чтобы спокойно указать участнику форума на его ошибки, дать ссылку на правильный ответ или просто промолчать.

Моё "я считаю" следует понимать как:

Я открыто заявляю, что не являюсь производителем туристического снаряжения, не продаю снаряжение, более того, не являюсь специалистом в этой области. Все мои советы являются моим субъективным мнением, сложившимся во многом в результате моего личного опыта использования этого снаряжения, анализа других доступных источников различной степени достоверности, а также следствием моих собственных заблуждений. В то же время, я не беру на себя обязательство исследовать тысячи страниц различных публикаций или иным образом тратить свое время на поиск информации для ответа на вопрос другого участника форума, также как и не претендую на абсолютную истинность сделанных мною утверждений. Используйте на свой страх и риск. Извините. Я так щетаю. |#smile603|

Надеюсь что этот текст не следует цитировать под каждым моим постом, так как он может быть найден любым желающим, воспользовавшимся функцией "поиск".
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2436
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеСб окт 22, 2016 21:23 


dmka писал(а): ... "Я считаю" (IMHO, ПМСМ) призвано подчеркнуть субъективность ..

Ну вот... опять невнимательно читали. А писал я следующее:

Комбриг писал(а): ... ахинея, скомбинированная из слов "я считаю" в применении к вполне определённому понятию, то есть, к понятию, имеющему ТОЧНУЮ ФОРМУЛИРОВКУ. ...


Хорошим примером такой ахинеи может служить следующая фраза (тоже было в инете):

"Я считаю, что Терм-а-Рест - это фирма".

Если не ошибаюсь, кто-то обратил внимание автора этой фразы на ошибку, а тот упорно продолжал "считать", тогда как можно было просто, за одну минуту, определить, что Терм-а-Рест это на самом деле не фирма, а торговая марка, зарегистрированная американской фирмой Cascade Designs. Ситуация выглядела какой-то убогенькой, страненькой и даже не совсем здоровой.

Аналогичнный случай, как мне кажется, сложился и здесь: есть определения понятия "софтшелл", надо только напрячься малость и поискать. Благодаря инету, незнание языков и отсутствие дома словарей, как известно, не проблема. Главное - не начать выдумывать свои собственные определения, чтобы не уподобиться ставшему уже всемирно известному герою одной из параллельных веток, который отыскав в инете подробное описание ковровых R-value, порешил, что этот термин для его сознания слишком сложен, и родил новый физический термин - "коэффициент холода". Не прижилось, однако. Что радует - всё-такие есть и в русскоязычном инете светлые головы, отрыгивающие навязываемую им тупорылую баланду.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Зарегистрирован: 26.11.2015
Посты: 57



СообщениеСб фев 11, 2017 16:42 


в результаті пошуків були придбані такі штани виробництва
http://extrim-pro.com.ua/index.php?productID=152


Изображение


Зарегистрирован: 26.11.2015
Посты: 57



СообщениеСб май 20, 2017 16:31 


від +2 до +20 результати використання - відмінно! дихають, вітер тримають, легкий дощик тримають, висихають після прання швидко


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.12.2015
Посты: 39
Откуда: Днепропетровск



СообщениеВс май 21, 2017 23:42 


До -10-15 тоже отлично, с легкой павердрай термухой.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус восемь = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Штормові штани
psu » Чт дек 17, 2009 15:53 1, 2, 3, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

35

6745

Пн май 21, 2012 11:21

Sherlock Перейти к последнему сообщению

Штани- самоскиди
Bezba » Чт июн 16, 2011 16:57

в форуме Туристическое снаряжение

5

1215

Пт июн 24, 2011 15:09

Стеценко Олег Перейти к последнему сообщению

Штани Commandor Dynamik
Сіроманець » Вс мар 07, 2010 20:39

в форуме Туристическое снаряжение

5

1218

Вт мар 09, 2010 12:40

comm Перейти к последнему сообщению

Штромові штани в літніх карпатах?
Neo » Ср июн 23, 2010 15:02

в форуме Туристическое снаряжение

7

1228

Чт июн 24, 2010 07:54

ХАМмер Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club






При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2017 Eurotourist