Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Sherlock.
Модераторы: slv, Жанна, Екатерина, Albertishe, Belka, Серж-Brodyaga

1, 2, 3, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 353
Откуда: Киев



СообщениеЧт окт 20, 2016 14:07 


Ага, понял, трекинговые штаны с характерными чОрными латками на коленях - это точно софтшел. Сегодня же переложу свою пару на верхнюю полку. |#smile603|

Одна незадача, что теплые штаны абибас, купленные по случаю за $7 на рынке во Вьетнаме, когда одна добрая девушка закрыла все мое барахло в офисе перед выходом на трек - оказывается тоже софтшел! И мои стрейчевые джинсы туда же... Так и место на верхней полке может закончится.

А power stretch? Если пододеть под штаны - то вроде бы белье, а если ходить токмо в одних кальсонах - то будет софтшел? Спасайте люди добрые! |#smile784|

Комбриг, внесите ясность в определения. Где трушный шел, а где барахло кЕтайское?
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
Последний раз редактировалось dmka Чт окт 20, 2016 14:25, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2860
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеЧт окт 20, 2016 14:20 


Как по мне, то пофиг как оно называется, главное что бы оно правильное было.
Сама идея как бы описана.

В это время простые парни из компании Buffalo придумали идею, которая сразу показалась им революционной – а давайте, дескать, создадим одежду, которая возьмет на себя сразу три функции – и базового и основного и утепляющего слоя. За основу взяли флис на который, для защиты от ветра прикрепили слой ткани Pertex.
Получившийся материал обладал достаточно высокой теплоизоляцией, был довольно приятен к телу, легок и намного лучше испарял влагу, чем мембрана. Разумеется, были и недостатки – если в небольшой дождь материал и держал воду, то в ливень вся система была обречена на промокание. Создатели, правда, говорили, что в штормовке люди тоже промокают в ливень, но только изнутри, однако на мой личный взгляд разница все же существенная, особенно если дождь холодный.


Зарегистрирован: 26.11.2015
Посты: 56



СообщениеЧт окт 20, 2016 19:42 


Туранчокс писал(а):
Kostyan-ho писал(а):а чому штани з цієї тканини, на Ваш погляд, НЕ софтшел?

Тут как бы доходчиво расписано. Как вариант точки зрения. И откуда пошла идея.
http://sivera.ru/statii/softshell/

а мені подобається класифікація тут:
http://forum.guns.ru/forum/92/794240.html

В.: Какие бывают софтшеллы?
О.: Правильнее было бы разделить софтшельные вещи не столько по типам тканей, сколько по разновидностям конечных продуктов.
- Инсулэйтэд (Insulated Soft Shell) - изделия на основе трёхслойных ламинатов (трёхслойный ламинат - наружный (как правило эластичный) несущий слой, мембрана, флисовый утеплитель).
- Нон-инсулэйтэд (Non-insulated Soft Shell) - полиэфирные либо полиамидные стретч (эластичные) ткани с силиконовой пропиткой.
- Гибрид (Hybrid) - гибридные изделия, которые могут совмещать оба типа софтшеллов, а также хардшеллы, флисы итд.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2427
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПт окт 21, 2016 10:04 


dmka писал(а):... Комбриг, внесите ясность в определения. Где трушный шел, а где барахло кЕтайское?

Понятия не имею, с "барахлом китайским" никогда не имел дела. Вам уже правильно подсказали, что "пофиг как оно называется, главное что бы оно правильное было".

Для начала сделайте следующее - поставьте крест на отталкивающей (sic!) ИСТЕРИОДНОСТИ такого типа:

dmka писал(а):Спасайте люди добрые! |#smile784|

... и, успокоившись, старайтесь найти информацию самостоятельно - адекватный результат вы получите быстрее, чем в процессе метания по форумам.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 353
Откуда: Киев



СообщениеПт окт 21, 2016 12:19 


Таким образом я хотел выразить свое недоумение широтой существующих определений софтшелов.

Ранее я считал, что к софтшелам относятся волшебные материалы сочетающие в себе качества нескольких (внешних) слоев, а именно: продолжительная водозащита (durable water resistance), механическая защита (abrasion resistance), ветрозащита (wind resistance), высокая дышимость (high breathability), способность тянуться в нескольких направлениях (2/4-way stretch), утепление (insulation). В качестве примера я приводил материалы явно декларируемые производителем как soft shell fabric - Polartec Power Shield и NeoShell.

Насколько я вижу сейчас, термин "софтшел" используется более широко и хотелось бы уяснить некие границы, позволяющие относить (или не относить) материал к этому классу.

Поэтому я интересуюсь, которые из качеств вы, как специалист по снаряжению, и ваши европейско-язычные камрады (для которых, в отличие от их советско-язычных коллег, этот термин очевиден) считаете определяющими (отличающими софтшел от прочих материалов)?

С интересом читаю ваши статьи и не хотел бы чтобы вы восприняли мой комментарий как попытку вас обидеть.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Зарегистрирован: 30.11.2014
Посты: 222



СообщениеСб окт 22, 2016 11:07 


Після прочитання теми лише мені здається, що софтшелл - маркетинговий "винахід" нового "крутого" матеріалу, який є просто комбінацією старих відомих крутих матеріалів?
Суть винаходу - створення багатошарових тканини і економія ваги таким чином?
Хоча цікаво, у мене спортивний костюм із матеріалу як у тих перших турецьких адідасів, що з'явились в часи розпаду совка, то чим ця тканина не софтшелл - зверху гладенька, еластична, дихаюча, знизу - "начес" для утеплення. Одночасно дихає, гріє, тягнеться, відводить вологу від шкіри, в міру надійне.
І споживачам було би простіше, якби замість нових термінів наші магазини наводили адекватні описи цих матеріалів, наприклад, звівши в табличку, щоб кожен вибирав собі матеріал для конкретних умов. Підозрюю, що на сайтах адекватних виробників так і зроблено?
Особливість постсовкових магазинів - важлива "крута" назва, але не дай Боже якась інформація покупцю, він же почне думати і вибирати, що захоче, а не те що парять.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2427
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеСб окт 22, 2016 12:50 


dmka писал(а):... Ранее я считал, что ...

Поэтому я интересуюсь, которые из качеств вы, как специалист по снаряжению, и ваши европейско-язычные камрады (для которых, в отличие от их советско-язычных коллег, этот термин очевиден) считаете определяющими (отличающими софтшел от прочих материалов)? ...

Проблема русскоязычного сегмента Интернета, как я уже многократно и во многих местах отмечал - выдумки, раздувание собственных предположений в ранг аксиом. Пара примеров: люди побывали всего один раз в Альпах, после чего ввели в заблуждение читателей форумов:

"Во всех альпийских приютах выдают тапочки (сменную обувь)",

"В любом рифуджио в несезон оставляют одну комнату открытой для туристов".

Я-я, геноссен, на Западе, конечно, всё для людей, но всё же не надо преувеличивать. Давайте живо представим себе замёрзшего путника, зимой сквозь снег пробившегося к какому-нибудь закрытому приюту в Альпах, а затем начавшего часами бродить вокруг этого приюта и приговаривать "Где же б..дь эта комнатка???".

Не важно, откуда именно у русскоговорящих такая манера преувеличивать, важно одно - не читайте никаких советских газет перед едой. Потому что в них ВСЕГДА будет встречаться ахинея, скомбинированная из слов "я считаю" в применении к вполне определённому понятию, то есть, к понятию, имеющему ТОЧНУЮ ФОРМУЛИРОВКУ. Хорошим примером служит некий "умник", пишущий о себе как о работнике какой-то фирмы, производящей снаряжение, и на "Риске" часто с заумным видом сообщающий как минимум в темах о спальниках, что он "считает". Так, он считает, что американские спальники тестируются по стандарту EC 13537", а также, что "немецкий магазин снаряжения Globetrotter - в котором "умник" никогда не бывал - САМ ПРОВОДИТ ТЕСТЫ по стандарту EC 13537" и прочее. Так и хочется сказать: "А зачем "считать" что-то? Не надо считать, ведь оно всё уже определено чёткими, закрепленными на бумаге дефинициями (ради справедливости отметим, что это умник в какой-то момент реально огрёб от других юзеров именно в духе "а не надо считать, твои считалки никого не ипопят"). Обратите внимание: у вас та же манера писать "я считаю", "раньше я считал...".

А не надо "считать". Надо знать. Потому как всему есть свое определение.

Это я о чём? А о том, что и в случае с софтшеллом произошло подобное, причем не только в русскоязычном сегмене Интернета, но также и в западном (там, правда, всё было намного помягче). Но чтобы понять, что происходит, нам нужно определиться с понятием "новая кликуха":

Образование нового названия - это необходимая (обязательная мера) мера маркетинга - без нового названия товар просто не протолкнуть на рынок, новая "кликуха" не только создает впечатление "нововведения", но и подчеркивает его особенность. Следует отдавать себе отчёт в том, что новая кликуха чаще всего абсолютно не обозначает реальное новшество - эта кликуха служит для ВЫДЕЛЕНИЯ продукта среди других; при этом суть новшества в технологическом смысле может быть, например, изменение содержания какого-нибудь говноптотолетилепопена на 0,5% по сравнению с конкурентом, у которого тоже есть своя "новая кликуха". Все эти мембраны с сотней названий в конечном итоге сводятся всего-лишь к двум-трём основным вариантам, всё остальное - вариации, особенно не меняющие сущности, но имеющие свои собственные названия, суть которых - только пролезание на рынок, и не больше. То же самое касается и синтетических утеплителей и прочих вещей.

Проведите сами эксперимент: изобретите, скажем, свисток для жопы. Обязательно дайте ему крутую кликуху. И вы увидите, что через некоторое время появятся такие же свистки, но несколько видоизменённые - со подкладкой, с крючком для пирсинга (версия "Всегда с тобой!"), с полосками поперек, с полосками вдоль. И у каждого будет своя собственная, крутая кликуха с очень технологическим ароматом. А по сути не изменится ничего - как был свисток для жопы, так и остался свистком для жопы. Ну, разве что версия "Всегда с тобой!" особенная....

А вот теперь вернёмся к софтшеллам. Исходное, классическое определение этого понятия я привел три года назад здесь :

http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=11&t=95956&sid=0b50653345c17cb74a88233738d2d960#p620282

Внимание: по приведённой выше сылке я постарался дать более полное (развернутое) объяснение проблематики софтшеллов, начиная с самого их названия, и заканчивая "фальшивым" использованием понятия "софтшелл". Вообще стоило бы вам прочитать всю ветку там - там было неплохое обсуждение - кстати, может быть вы сообразите, что здесь на форуме есть и функция поиска - для того, чтобы в тысячный раз не создавать родственную по тематике ветку.

Если вы будете отталкиваться от класического определения софтшелла, то вы поймёте всю "узость" специфики" этого типа одежды - а именно, комбинацию 2 одёжных слоёв (внешний + средний), ПРЕДНАЗНАЧЕННУЮ для умеренных температур при отсутствии сильных осадков. То бишь: более-менее тепло, а дождь, если он вообще есть, то слабенький и/или короткий.

Но не тут-то было. Понятие "софтшелл" начали "размазывать" тудой-сюдой, применяя его также и к той одежде, которая вообще не являлась софтшеллом по его определению. Суть была такой: на волне вдруг неожиданно народившейся "кликухи" проехаться на халяву как можно дальше на рынок. В русскоязычном сегменте (как, впрочем, и всегда), Запад переплюнули многократно - понятие "софтшелл" может быть использовано как угодно и кем угодно, и с какой угодно целью. В том числе и как по ссылке, которую дал Туранчок, где сообщалось, что софтшелл есть не что иное, как комбинация всех 3 слоёв. Во как. Кстати, насчёт автора этой интересной мысли... меня терзают смутные сомнения... возникают воспоминания на тему "Я считаю"...

Ну а под занавес займемся самими собой. Это означает:

Когда вы что-то ищете для себя, постарайтесь сперва выяснить, что это такое. Иначе у читателей создается впечатления, что вы ищете не знаю чего - дело в том, что вы здесь уже сорвали голос на тему "Помогитя с софтшеллом!!!!!", но при этом ЗАРАНЕЕ (ДО ПОИСКА) ВООБЩЕ НЕ ВЫЯСНИЛИ, ЧТО ТАКОЕ ЕСТЬ ЭТОТ СОФТШЕЛЛ, ЧТО ОН ВООБЩЕ ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ.

Странная какая вещь, правда? Аж мурашки по коже.... Неужели такое бывает????

Тут мне подсказывают: "Бывает, если свисток забыли вынуть". Но я лично не верю - человеку, похоже, просто не пришло в голову, что в данном форуме тема софтшеллов обсасывалась много раз. Так что дерзайте.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2860
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСб окт 22, 2016 14:39 


Для себя проблему софтшеллов решил давно.
1. Наружная ткань похожая на то, что в СНГ называют плащевкой. Ткань не тянется С внутренней стороны типа флиса. Подозревают что то, что сварганили парни из Буффало.
2. Такая же хрень только с мембраной между слоями.
3. Ткань более нежная и тянущаяся похожая опять на "плащевку". С внутренний стороны типа флиса. Все остальное называю термином "хренегознает" если вещь вызывает двойственные чувства или "окласснаяштука", если вещь реально вызывает возбуждение и обнадеживает. Хотя в последующем надежды могут и не оправдаться. Но такое бывает редко, так как глаз наметан.
Хотя есть у меня пару вещей на которых производитель написал софтшелл, но внешне под верхних три не попадает. Но то на его совести. Вещи правда интересные по своей конструкции.
По поводу обсуждения софтшелла ранее. Склероз штука опасная. Открыл ссылку Комбрига на этот же и на второй странице уже присутствовало моё сообщение. Вот те на, видать старость. )


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 353
Откуда: Киев



СообщениеСб окт 22, 2016 17:20 


Спасибо за ссылки.

Комбриг писал(а):Обратите внимание: у вас та же манера писать "я считаю", "раньше я считал...".
А не надо "считать". Надо знать. Потому как всему есть свое определение.

"Я считаю" (IMHO, ПМСМ) призвано подчеркнуть субъективность мнения говорящего и предложение поправить его, если ваше мнение отличается от озвученного. Возможно этот смысловой нюанс не понятен камраду, давно покинувшему родину. Поэтому он регулярно позволяет себе некорректные, впрочем иногда имеющие под собой основания, эмоциональные обобщения по языковому признаку, вместо того, чтобы спокойно указать участнику форума на его ошибки, дать ссылку на правильный ответ или просто промолчать.

Моё "я считаю" следует понимать как:

Я открыто заявляю, что не являюсь производителем туристического снаряжения, не продаю снаряжение, более того, не являюсь специалистом в этой области. Все мои советы являются моим субъективным мнением, сложившимся во многом в результате моего личного опыта использования этого снаряжения, анализа других доступных источников различной степени достоверности, а также следствием моих собственных заблуждений. В то же время, я не беру на себя обязательство исследовать тысячи страниц различных публикаций или иным образом тратить свое время на поиск информации для ответа на вопрос другого участника форума, также как и не претендую на абсолютную истинность сделанных мною утверждений. Используйте на свой страх и риск. Извините. Я так щетаю. |#smile603|

Надеюсь что этот текст не следует цитировать под каждым моим постом, так как он может быть найден любым желающим, воспользовавшимся функцией "поиск".
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2427
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеСб окт 22, 2016 21:23 


dmka писал(а): ... "Я считаю" (IMHO, ПМСМ) призвано подчеркнуть субъективность ..

Ну вот... опять невнимательно читали. А писал я следующее:

Комбриг писал(а): ... ахинея, скомбинированная из слов "я считаю" в применении к вполне определённому понятию, то есть, к понятию, имеющему ТОЧНУЮ ФОРМУЛИРОВКУ. ...


Хорошим примером такой ахинеи может служить следующая фраза (тоже было в инете):

"Я считаю, что Терм-а-Рест - это фирма".

Если не ошибаюсь, кто-то обратил внимание автора этой фразы на ошибку, а тот упорно продолжал "считать", тогда как можно было просто, за одну минуту, определить, что Терм-а-Рест это на самом деле не фирма, а торговая марка, зарегистрированная американской фирмой Cascade Designs. Ситуация выглядела какой-то убогенькой, страненькой и даже не совсем здоровой.

Аналогичнный случай, как мне кажется, сложился и здесь: есть определения понятия "софтшелл", надо только напрячься малость и поискать. Благодаря инету, незнание языков и отсутствие дома словарей, как известно, не проблема. Главное - не начать выдумывать свои собственные определения, чтобы не уподобиться ставшему уже всемирно известному герою одной из параллельных веток, который отыскав в инете подробное описание ковровых R-value, порешил, что этот термин для его сознания слишком сложен, и родил новый физический термин - "коэффициент холода". Не прижилось, однако. Что радует - всё-такие есть и в русскоязычном инете светлые головы, отрыгивающие навязываемую им тупорылую баланду.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Зарегистрирован: 26.11.2015
Посты: 56



СообщениеСб фев 11, 2017 16:42 


в результаті пошуків були придбані такі штани виробництва
http://extrim-pro.com.ua/index.php?productID=152


Изображение


Зарегистрирован: 26.11.2015
Посты: 56



СообщениеСб май 20, 2017 16:31 


від +2 до +20 результати використання - відмінно! дихають, вітер тримають, легкий дощик тримають, висихають після прання швидко


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.12.2015
Посты: 39
Откуда: Днепропетровск



СообщениеВс май 21, 2017 23:42 


До -10-15 тоже отлично, с легкой павердрай термухой.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать один минус шестнадцать = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Штани- самоскиди
Bezba » Чт июн 16, 2011 16:57

в форуме Туристическое снаряжение

5

1205

Пт июн 24, 2011 15:09

Стеценко Олег Перейти к последнему сообщению

Штормові штани
psu » Чт дек 17, 2009 15:53 1, 2, 3, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

35

6704

Пн май 21, 2012 11:21

Sherlock Перейти к последнему сообщению

Штани Commandor Dynamik
Сіроманець » Вс мар 07, 2010 20:39

в форуме Туристическое снаряжение

5

1200

Вт мар 09, 2010 12:40

comm Перейти к последнему сообщению

Штромові штани в літніх карпатах?
Neo » Ср июн 23, 2010 15:02

в форуме Туристическое снаряжение

7

1190

Чт июн 24, 2010 07:54

ХАМмер Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club






При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2017 Eurotourist