Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Sherlock.
Модераторы: slv, Жанна, Екатерина, Albertishe, Belka, Серж-Brodyaga

1, 2, 3, 4, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.04.2015
Посты: 34
Откуда: Ухта



СообщениеСр май 06, 2015 11:52 


perseyfs писал(а):Холофайбер и в США делается тоже, тем не менее его цены и качеств жто не меняет)))

Ну значит завод принадлежит России, товарный знак.

http://www.risk.ru/blog/203283 тут обнаружил сведения по лабораторным испытаниям и полевым в ходе двухнедельной экспедиции. Данные 6 месячной давности.
Есть упоминание, что The North Face помогает в разработке новинки, которая напоминает скатанный ватный шарик, что и послужило названием – Thermoball который очень точно копирует структуру пушинки.
Чем-то уже на Холофайбер похоже. Хотя это вроде для одежды, а не для спальника.
А, Климашилд Апекс говорится, что очень хорошо сжимается.


Зарегистрирован: 10.02.2014
Посты: 254
Откуда: БУКОВИНА



СообщениеСр май 06, 2015 12:12 


slv писал(а):
DiaSpora писал(а):Читал, что альпинисты используют пуховой только один раз, далее его уже не высушить зимой в горах. Но у туриста есть дрова, по сравнению с альпинистом,


Вот Вы зимой Черногорский хребет, Свидовец или Боржаву пройдите, тогда про дрова расскажете - где они выше 1500-1600 в Карпатах есть. И как их под снегом искать.

+100%. За 4 дні зимою в Чорногорі спалив балон газу, так само як і за цілий рік до цього)))


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2858
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСр май 06, 2015 15:09 


DiaSpora писал(а):Читал, что альпинисты используют пуховой Astro EXPD -22° только один раз, далее его уже не высушить зимой в горах. Но у туриста есть дрова, по сравнению с альпинистом, тогда с пуховым максимум на 1-7 дней?

Но у альпиниста есть более низкая влажность высоко в горах. А если по делу, то бред насчет пухового на сутки. Разве что ночевали под открытым небом и ночью пошел дождь. Альпинист скорее всего спал крепко, так как опрокинул пару рюмах на сон грядущий и спальник промок. Да и то, первое время пропитка должна держать, так что проснулся бы до того как спальник конкретно увлажнился. Хотя мог спать лицом в грунт, тогда да... Правда есть такая фигня, как водостойкая обработка пуха в пуховых спальниках. Значит и мордой в грунт не факт. К примеру у Sierra Designs такая обработка позиционируется как DriDown
http://www.7horizon.ru/article/zaschita_puha_ot_vlagi_marmot_mountain_hardwear/
Последний раз редактировалось Туранчокс Ср май 06, 2015 15:28, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2010
Посты: 950
Откуда: Харьков



СообщениеСр май 06, 2015 15:26 


DiaSpora писал(а):
perseyfs писал(а):Холофайбер и в США делается тоже, тем не менее его цены и качеств жто не меняет)))

Ну значит завод принадлежит России, товарный знак.

http://www.risk.ru/blog/203283 тут обнаружил сведения по лабораторным испытаниям и полевым в ходе двухнедельной экспедиции. Данные 6 месячной давности.
Есть упоминание, что The North Face помогает в разработке новинки, которая напоминает скатанный ватный шарик, что и послужило названием – Thermoball который очень точно копирует структуру пушинки.
Чем-то уже на Холофайбер похоже. Хотя это вроде для одежды, а не для спальника.
А, Климашилд Апекс говорится, что очень хорошо сжимается.


О боже...
Какой товарный знак принадлежащий России, вы о чем? Это русское название холлофайбер зарегестрирован торговой маркой ( именно русское) в 2005 году , новой одноименной фирмой
цитата с их сайта
"Владелец торговой марки Холлофайбер®, компания «Термопол-Москва» создана в 2004 году. В 2005 г. выстроила Завод нетканых материалов, укомплектовав его австрийским и германским оборудованием. " уделите внимание концу фразы, то есть просто завод уже известных обычных технологий, раз оборудование на его производство уже штампуется. Это просто очередной завод в мире по производству давно распросртаненных половолоконных утеплителей для разных нужд.
Кстати и в спальниках Снаряжение хз еще какого производителя этот утеплитель, ибо тм не упомянут.

То есть это в России он появился в 2005, а в мире ...
Американская химическая корпорация DuPont разработала технологию пустотелых волокон в 60-х годах, hollow-fiber - пустотелые волокна...
hollow-fiber это общее название всех тканей в которых есть эта технология и они могут быть и 1 и 2-х и 7-9 полыми.
Таких тканей сейчас великое множество. Некоторые не заморачиваясь называют это холофайбером, другие не меняя технологии придумывают всякие холоспайсы и спирофайберы.
За это время кроме того что холофайберы увеличили полости, технология создания синтетических утеплителей развивалась. Тот же Дюпонт сейчас выпускает более продвинутые Термолайты и прочее.
Другой лидер Прималофт выпускает несколько утеплителей , вплоть до топовых типа Альфы или Ван. Термобол это их совместная с ТНФ разработка.
Обычный холофайбер и его ппереназванные аналоги насколько мне известно это 0.2- 0.4 clo/oz в зависимости от колличества каналов а топ типа Прималофт Ван, Термал Кью или Климашилда около 0.8-0,9 clo/oz, то есть
в 2-4 раза теплее на тот же вес.
Там тоже везде есть полые волокна, но технологии пошли дальше и они переплетаются по особому , имеют более тонкие и толстые волокна в одной и прочие особенности, которые привели к тому , что многие из них требуют исключительно пуходержащих материалов оболочки .

P.S. Судя по ответам возникает вопрос, вы вообще туризмом занимаетесь? в походы ходите? Какая там просушка на костре, так уже мало и редко делают. В горах лучший сушильщик солнце и ветер. Я уже не помню когда вообще в горах костры палил, года 3 точно нет. Про пух на 1 день вообще бред, мои пуховые спальники и одежка для гор прошедшая многолетние походы времена года и высоты, решили что это шутка)))
Не знаю где там что говорится, но 2 года юзая килт на климашилде апексе, я это в живую знаю и могу сравнивать - если с прималофтом ( есть курточка у скво) или Термик Микро ( у меня есть куртка) , то примерно одинаково, а если брать спальники моих знакомых с более простыми утеплителями то разница в разы, особенно с Терра Инкогнита с какимто холофайбером, тот скорее складывается чем сжимается)))


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.04.2015
Посты: 34
Откуда: Ухта



СообщениеЧт май 07, 2015 09:26 


perseyfs писал(а):P.S. Судя по ответам возникает вопрос, вы вообще туризмом занимаетесь? в походы ходите?

В детстве ходил в археологический кружок лет 5, у нас тут вокруг учитель говорила было море. Много полезных ископаемых.. в том числе интересных окаменелостей. Идешь видишь круглый камень, а учитель говорит, что это животное) А, я думаю, ну водоросли, но не животное же) Трилобит что-ли. Все удивлялся, что камень может гореть - горючий сланец был. Один раз археологический кружок объединялся со скалолазанием, мы еще по горам поднимались. А, ночевал всего несколько раз ночью, это было в Крыму, возле Ласточкиного гнезда, там в лесу где-то есть горный туризм. В горы ходили - тяжело было, а некоторые еще в пещеры. Видимо дикие яблоки и плоды, меня в этом плане чуть остановили. Не привык к тому северный человек, что в лесах растут такие растения.. У нас только изобилие ягод и грибов.
Летом комары просто из леса выгоняли, зимой передвижение 1 км где-то за 4 часа по снегу.. Бывал только очень малое время и ночевал только в машине (было в ней неудобно и холодно). Есть решения по этому поводу.
Я так сказать начинающий.. планирую продолжительное путешествие.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2858
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеЧт май 07, 2015 10:03 


Так может вам и не надо такие сложности? Опишите подробно что, где, когда... планируете, а народ поможет хорошим советом. Это позволит вам не тратить деньги и время на поиск не нужных вещей. У нас, в Украине зимы более сырые. Влажность воздуха довольно высокая зимой. Морозы тоже бывают за -30, но это больше исключение чем норма. Но из-за высокой влажности, даже в -20 довольно бодрит. Возможно, судя по морозам, у вас зимой влажность на порядок ниже. Может стоит обратить внимание на пух? Зимние спальники, даже на хорошей синтетике имею довольно заметный вес, в сравнении с такими же по температурным характеристикам, но пуховыми. Но зимний пуховый стоит хороших грошенят, но и хорошая синтетика в принципе не дешева.
Последний раз редактировалось Туранчокс Чт май 07, 2015 10:17, всего редактировалось 3 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2010
Посты: 950
Откуда: Харьков



СообщениеЧт май 07, 2015 10:12 


Поддерживаю Туранчокса . Решите, куда,когда и что уже есть, а тут помогут с советами .
Чем больше конкретики, тем более вменяемые советы.
Зимний спальник это отнюдь не вещь для начинающего туриста.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.04.2015
Посты: 34
Откуда: Ухта



СообщениеЧт май 07, 2015 12:12 


Снаряжение хотел-бы внесезонное (спальник-коврик). Под спальник сшить или подобрать рюкзак (вещевой мешок).
Планировал, что-бы спальник укладывался без компрессионного мешка. Гамак, тент и может утеплитель для него.

Я еще где-то зимой начал просматриваться к спальникам, с начало выбирал из пуховых. Через месяц, уже начал присматриваться к синтетическим спальникам.
Судьба птицы меня в данном случае очень сильно интересует. Совсем недавно узнал, что самый высококачественный пух птицы сами отдают, обновляя и меняя оперения (линька).
Да в психологическом плане, спать в лесу вокруг зверей... пух.. синтетика. Хотя может и спорно...

Туранчокс писал(а):Это позволит вам не тратить деньги и время на поиск не нужных вещей.

Тут у меня есть правило, если что-то выбрал, хорошо еще подумай. А лучше еще с утра, на следующий день.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2858
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеЧт май 07, 2015 13:36 


DiaSpora писал(а):Снаряжение хотел-бы внесезонное (спальник-коврик). Под спальник сшить или подобрать рюкзак (вещевой мешок).

Как думаете, чем летний спальник от зимнего отличается? Можно летом спать в спальнике, который рассчитан на -30? И даже если и можно (ну типа не жарко, типа не вспотел за ночь, даже в расстегнутом), то смысл таскать летом увесистый, объемный зимний спальник, заполнив им весь "сидор"? Можно конечно взять летний, компактный и легкий, но зимой, в -30....
Гамак, тент зимой в такие морозы? Тут опыт крепкий нужен, да и то может подвести. Зверь и спальник? Видится мне, что для зверя наполнитель спальника будет совсем не основной аргумент, что бы напроситься к вам в гости.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.04.2015
Посты: 34
Откуда: Ухта



СообщениеЧт май 07, 2015 14:40 


Минимум снаряжения и многофункциональность.
Гамак с крышей + тент - это уже как двухслойная палатка. Под морозы, планировалось использовать природный утеплитель - снег. И даже в любые морозы, температура внутри по моим расчетам примерна равна -1 (+/-) градусу Цельсия... строил в этом году.

Туранчокс, я понял Вас, если правильно. Использовать более простой спальник+подстежку по внешней или внутренней стороне. Например тот-же утеплитель для гамака - андерквилт.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2858
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеЧт май 07, 2015 15:14 


DiaSpora писал(а):Гамак с крышей + тент - это уже как двухслойная палатка.

Это совсем не двухслойная палатка. Скажу даже больше. Зимой, двухслойная с большим количеством сетки, тоже не зимняя. Часто, при не сильном ветре совсем не зимняя. Есть такое понятие как ветро-холодовой индекс. Даже с наличием палатки его надо обязательно учитывать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81
Если правильно, то по бедному два спальника. Осень (ранняя), лето, поздняя весна один спальник, на три сезона. Зимой отдельный, конкретно зимний спальник. А вообще, желательно иметь 3 спальника. Летом, в определенных условиях, спальник вообще бывает не востребован.


Зарегистрирован: 24.03.2013
Посты: 1821
Откуда: Откуда и все



СообщениеЧт май 07, 2015 15:40 


Хожу только летом. Но было одно исключение. В феврале 2013 г. прошел г.Петрос (Черногора).
Ради этого не стал покупать зимний спальник. Взял два летних и биви из тайвека.
Укладываясь спать, пока все это застегнешь и умостишься |#smile735| , уже гарантированно согреешься. |#smile603|
_________________
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2858
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеЧт май 07, 2015 15:49 


Виктор66 писал(а):Ради этого не стал покупать зимний спальник. Взял два летних и биви из тайвека.

Такой вариант многие используют, особенно на первых порах. Тоже в первых зимних использовал два спальника летних и биви. Паковаться не удобно, утром не удобно распаковываться, когда один спальник перекрутился в другом. Потом накупил себе разных. На лето, на зиму...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 3988
Откуда: Львов



СообщениеЧт май 07, 2015 16:29 


Из своей истории.
Как раз под Петросом спали с другом в палатке в 20 мороза. Друг в двух спальниках. Какие-то б/у с металлической змейкой.
И вот его в 5 утра приперло отлить. А сам вылезти не может ))) Пнул меня, разбудил - я его выпустил, а потом еще и упаковывал назад |#smile766|


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.04.2015
Посты: 34
Откуда: Ухта



СообщениеПт май 08, 2015 10:57 


perseyfs писал(а):Обычный холофайбер и его ппереназванные аналоги насколько мне известно это 0.2- 0.4 clo/oz в зависимости от колличества каналов а топ типа Прималофт Ван, Термал Кью или Климашилда около 0.8-0,9 clo/oz, то есть
в 2-4 раза теплее на тот же вес.


Коэффициент теплопроводности материалов (Вакуум равен нулю):
Материал - ?, Вт/(м?К)
Файбертек - 0,031
Искусственный мех - 0,041
Тинсулейт - 0,023
Primaloft Sport - 0,017
Primaloft One CV - 0,028
Фабертек - 0,031
Перо-пуховая смесь - 0,034 (часто используемая под видом чистого пуха)
Вата - 0,042
Холлофайбер - 0,024
Шерстон - 0,036
Ватин шерстянной - 0,043
Арктик - 0,026
Синтепон - 0,039
Хлопок - 0,050
Витар - 0,028
Лен - 0,040
Шерстяной войлок - 0,052

Источник: http://ligapethelp.org/forum/viewtopic.php?p=58762#p58736 Чем меньше число, тем лучше.

http://www.physics.ru/courses/op25part2/content/chapterR/section3/paragraph14/theory.html#.VUx1xZNnhOk теплопроводность воздуха, в различных температурных диапазонах (Таблица R.3.14.1).

Так, например, при температуре окружающей среды минус 30?С тепловое сопротивление утеплителя ФАЙБЕРТЕК™ выше на 15%, чем при комнатной. http://www.equip.ru/uteplitel_faybertek._chto_eto_takoe
Сравнение происходит при определенных температурных диапазонах. Предполагаю, что летний и зимний утеплитель - это чуть разные вещи.

Коэффициент теплопроводности при 20°C, Вт/м°K
Изображение

(Данные по коэффициенту теплопроводности воздуха различается от температуры по Википедии и Таблице R.3.14.1.) - насколько я заметил. ru.wikipedia.org/wiki/Теплопроводность

Еще данные от http://ligapethelp.org/forum/viewtopic.php?p=58762#p58736
- ОАО «Фанема» провела анализ на тепловое сопротивление холлофана. Тепловое сопротивление – это количество теплоты, которое выделяется через 1 кв. м. изоляционного слоя (в нашем случае полотна «холлофан») за 1 секунду при установившемся единичном градиенте температур. Анализ показал, что при увеличении плотности материала в 2 раза, тепловое сопротивление возрастает на 44%. Максимальная плотность холлофана на зиму составляет 250 г. кв. м. На осень обычно ставят 150 г. кв. м.
- Преимущество в теплоизоляции CLIMASHIELD начинает проявляться примерно с плотности утеплителя 170 гр/м2, относительно PRIMALOFT - судя по экспериментам со спальниками и EN 13537.
Последний раз редактировалось DiaSpora Пт май 08, 2015 11:46, всего редактировалось 4 раз(а).
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать один минус шестнадцать = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Выбор спальника
hudvin » Вт мар 03, 2015 13:46

в форуме Туристическое снаряжение

4

813

Вс мар 08, 2015 13:17

hudvin Перейти к последнему сообщению

Выбор спальника по размеру
AVERS » Вт янв 15, 2013 14:09 1, 2, 3, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

36

3124

Пт фев 22, 2013 21:56

baboshyn Перейти к последнему сообщению

выбор спальника на зиму Help
Колосок Руслан » Пн сен 29, 2008 10:44 1, 2, 3, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

42

12176

Сб апр 06, 2013 09:40

askar-alp™ Перейти к последнему сообщению

Выбор летнего спальника
plexus » Пт май 20, 2016 19:35

в форуме Туристическое снаряжение

1

221

Пт май 20, 2016 19:44

Жанна Перейти к последнему сообщению

Выбор летнего спальника
Hensem » Вт фев 28, 2017 00:52

в форуме Туристическое снаряжение

5

350

Ср мар 01, 2017 00:23

askar-alp™ Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google Adsense [Bot], MailRu [Bot]


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club






При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2017 Eurotourist