Здравствуйте.
Помогите пожалуйста выбрать самый теплый синтетический спальник. За несколько месяцев был подготовлен данный список.
Снаряжение ТАЙГА 42/30/00 - 30/19/+5 | 2.54 кг | Eslon / Holofibre - 3 слоя 150 гр/м | 42х25х26см
Снаряжение Гризли 35/25/+5 35/20/15 | 2.50 кг | Eslon / Holofibre - 3 слоя 150 гр/м
RedFox Rongbuk 40/30/20 - 40/15/5 | 2.75 кг | Thinsulate™
Red Fox ARCTIC -40 39/18/10 | 2.81 кг | Omnitherm HL | 48x32x32см
The North Face Dark Star 40/29/11 | 2.52 кг | Climashield Neo, 1990 г
The North Face Tundra Reg 38/19/9 - 28/10/3 | 2.17 кг | Climashield Neo, 1150 g (Polarguard Delta)
Marmot Trestles 0 Reg 41/19/11 | 2.40 кг | Spirafil 120
Баск CHALLENGER -35C 35/17/10 | 2.90 кг | Thermolite ® Extreme (Dupont)
Husky Proud -29 29/20/13 | 2.25 кг | 3D-LiteFill®
Snugpak ANTARCTICA RE 50/20/10 | 2.95 кг | Softie Premier & Reflectatherm - 2 слоя
Sivera Иночь -18 39/18/10 | 1.82 кг | Climashield Apex

Спальник GI system внешний слой - Спальник GI system внутренний слой 2.70 кг. до -46 С / USGI MSS
Traffic Тактика-300 / High Peak Cascade -40 / High Peak Copa -20 / Coleman Cloudcroft X Pro / Verticale Artic Storm

Приглянулся спальник от "ТАЙГА" от компании "Снаряжение" снаряжение.рф/assets/equip2014.pdf 74 страница. Или как вариант от "Red Fox" под названием "ARCTIC -40", находил про него нормальные отзывы в интернете.

Изображение для удобного сравнения.
[img]http://eurotourist.club/img/forum/1430242782.jpg[/img]

Но, хотел-бы узнать реальный опыт использования зимних и теплых спальников.

Приобрел Редфокс арктик 40. теплая вещь. Правда тяжеловата. По мне хватила бы и арктик 20. Тащить на себе тяжело. для авто походов сойдет.

Вопрос в приоритетах.
Что для вас наиболее важно
Цена
Вес и объем
Конструкция.
"ТАЙГА" от компании "Снаряжение"
Имеет совершенно другую конструкцию.
То есть нужна ли вам спарка с другим спальником, или же удобней средняя застежка , а лучше до половины, как более идеальная для таких условий.
И еще зачем вам такие низкие температурные режимы.
Мешки от Снаряжения, очень спорны по своим параметрам, так как нет данных о тестировании по ЕН или другим независимым, плюс очень настораживают большие разбеги комфорта -25 - +5, -30 - 0, и довольно таки вменяемые веса для холофайбера и ничем не примечательной по весу тканюшки ( я встречал такие параметры с подобными материаллами но с показателями на порядок более теплой погоды)

Температуру экстрима смотреть вообще не зачем, а температуры комфорта у многих сильно отличаются , тут и 29 и 17.

Самый технологичный, то есть с лучшим утеплителем и материалами ( топовый утеплитель и легкая оболочка) тут Сивера. Далее ТНФ, потом Ред ФОксы, Хаски и Баск , и вконце Мармот и Снаряжение.
Если вам нужны не российские типа Сиверы и Снаряжения , то тут формируется вопрос времени, когда вам надо и готовы ли вы покупать за рубежом. Ибо тогда можно купить по вменяемой цене ТНФ или МХВ к примеру Ультраламину, которая будет приблизительно аналогична Сивере, но дешевле.

[quote="perseyfs"]Вопрос в приоритетах.[/quote]
Тепло, вес, объем.


Спальник "ТАЙГА" напоминает геологические спальники. Насчет такого разброса ничего сказать не могу, но представитель от компании "Снаряжение" сказал, что тестирование по ЕН проводится только до комфортной температуры -24°C и поэтому на некоторых сайтах показатели температур заведомо ниже.

Спальник для одного человека, расположение молнии наверно лучше сверху.

У нас в городе "Ухта" рекорд −49°C, средняя температура зимой (была) где-то -20°C -30°C градусов.

Все равно странно, ибо тестирование по ЕН я у них не вижу, поэтому они скорее сами что-то близкое делали, без сертификации. Я не встречал, даже с самым продвинутым Холофайбером спальников в 2.5 кг на -24, обычно это где-то на -10- 15, в лучшем случае, ибо и Холофайбер и ткань оболочки не из легких.
-20-30 это ведь на улице, вы собираетесь спать без палатки?
Может стоит указать применение?
- в машине , или на рыбалку - вес и объем не важен, должно хватить Снаряжения
- в поход на горбу, важен и вес и объем ибо зимний спальник из холофайбера это обычно пол рюкзака среднего.

Как варианты еще
Вот с верхней молнией, с температурным уровнем Сиверы .
http://www.mountainhardwear.com/hyperlamina-torch-0-regular-1568231.html?cgid=equipment-sleepingBags&dwvar_1568231_variationColor=632#start=0
Или более теплые
http://www.mountainhardwear.com/mens-lamina--15-regular-OU8502.html?dwvar_OU8502_variationColor=741&cgid=equipment-sleepingBags-%20below%200
http://www.mountainhardwear.com/mens-lamina--30-regular-OU8501.html?dwvar_OU8501_variationColor=010&cgid=equipment-sleepingBags-%20below%200
- 26 и -34 градусов ЦЕльсия соответственно.
Утеплитель топовый и проверенный на долговечность.
Можно найти с приличными скидками , если не к спеху.

[quote="perseyfs"]ибо тестирование по ЕН я у них не вижу[/quote]
Цитата: EN 13537 применяется не для всех спальных мешков — так, он не может быть использован для килтов, моделей без капюшона, детских, военных и экстремальных (с зоной комфорта ниже −24°) спальников.

Вроде как спальник "Men's Lamina™ -30 (Regular)" [url]http://market.yandex.ru/product/4526182[/url] -34 градусов пишет как экстрим. Хотя показатель может отличатся.

Для пешего передвижения.

Яндекс Маркет это не тот источник которому стоит хоть отчасти верить в данном вопросе.
На всех нормальных ресурсах это комфорт.
На штатовских спальниках вообще в названии обычно стоит близкая к комфорту цифра, но по Фаренгейту и чаще всего с приближением. То есть если стоит блаблабла 0, то это значит близко к 0 по фаренгейту ( 3-0) и то сеть -15-18 гдето по Цельцию.
Обычная линейка у них на континенте принята 45,32,15,0,-15,-30
Верхний комфорт.
А экстрим вообще может не указываться.

Ну и надо смотреть по материаллам. МХВ-й Термал это гдето как Климашилд Апекс, то есть на единицу веса значительно теплее самого теплого холофайбера.
Плюс ткань 10-15 ден в отличии от стандартных около 40.

Но тут граммы это еще одно, а вот компрессия совсем иная.
Холофайберы обычно очень слабо компрессуются в сравнении с топом.
У меня у друга Терра на -10 гдето, это бандура на пол рюкзака.
У меня на этот объем спальные места ( килт синтетика на климашилде со спальниками пуховыми на 0,на 2-х и вся одежда на 2-х человек влазит)
Хотя конечно разный холофабер есть , но всеравно в сравнении уступает очень сильно.

Насчет, Яндекс Маркета - согласен.

[quote="perseyfs"]Холофайберы обычно очень слабо компрессуются в сравнении с топом.[/quote]

А, как определить топ? явно не ценой.
Вероятно утеплитель должен: придать объем и препятствовать перемещению воздуха.
Да и думаю имеет значение ткань, способ пошива.. может даже и качество ниток) и конечно же форм фактор.

Terra Incognita Pharaon Wide 400: 38x30 см.
Terra Incognita Pharaon Evo 400: 40x25 см.

Уже много раз давали такую табличку
Вот тут расширенная
и пояснения и обсуждение данной темы
http://forum.guns.ru/forum_light_message/21/878512-m31193958.html

[quote="perseyfs"]Вот тут расширенная
и пояснения и обсуждение данной темы
http://forum.guns.ru/forum_light_message/21/878512-m31193958.html[/quote]

Все что я понял, нормальные утеплители - это "Climashield Apex/Neo" и "Thermolite ® Extreme". Производители: Sivera, The North Face и Баск (у которого по отзывам температура комфорта лучше на 8 градусов)

Как заявлено, источник исследованный неизвестен. Хотя это наверно была крупная компания. Исследовались не все материалы, да и прошло 7-8 лет. Да и тот-же Холлофайбер имеет более 1000 видов - так сказал представитель компании [url]http://www.youtube.com/watch?v=mRSmcFqm46c[/url] думаю не только форм, но и именно видов под конкретные цели. Думаю в России могут выпускать очень достойные вещи. Просто реклама так-таковая делает свое... Как сказал сам "[b]КВН[/b]" что несколько человек могут поднять продажи очень существенно.
http://www.youtube.com/watch?v=xRI4rPaSv10 Холлофайбер утеплитель для одежды вплоть до -60 градусов.

А когда начинаешь читать достоинства утеплителя от производителей, происходят сравнения с популярными утеплителями. И оказывается, что большой разброс температур вполне возможен.
И, главное, вроде-бы имеет лучшие показатели по отношению тепла к весу. Но когда заходит сравнение при более низких температурах, по графику можно увидеть как некоторые топовые работаю только в определенном диапазоне температур.. а далее чем холоднее, тем график комфортной температуры стремительно падает. А менее топовые, показывают стабильные графики во всех температурных режимах. Хотя по ссылке идет больше обсуждение (сравнение) топ, как для температур приближенных к нулю градусов Цельсия.

Холофайбера много видов, ибо это один из самых дешевых утеплителей, но высоких показателей он не дает( естественно на единицу веса), используется порой в местах, где идет нагрузка и пух или топовые утеплители сильно сжимаются и теряют в этих случаях соответсвенно теплосопротивление, к примеру колени , плечи. Но именно поэтому объем этого спальника и велик в компрессионнике. Можно и до -100 использовать любой утеплитель, да хоть вату и солому - вопрос веса и объема такого изделия.

В России мало что выпускается, как и у нас. Тот же Баск раньше выпускал, а сейчас может разве что малые отдельные позиции. Те кто выпускают, делают хорошие , качественные вещи порой , но уровня не топа, ибо закупить дорогое оборудование для работы с лучшими материалами надо иметь большой рынок сбыта , а его нет
Весь мир глобален в этом случае.
Ткани и утеплители синтетические идут с Европы, Японии и США, те что получше и Китая, то что по массовей. Пошив почти весь Китай , Вьетнам и прочее.
Преимущества больших компаний это свои заводы, либо большие заказы на которых они могут играть с ценой и качеством, понижая первое и повышая второе. Второе преимущество , в своих лабораториях и разработках. В России таких компаний нет.
Поэтому Сивера к примеру производя изделия топового уровня не может себе позволить такие скидки как те же МХВ или Мармот.

График комфортной температуры обязан падать по законам физики, и если этого нет, то кто-то врет.

Но вообще очень низкие температуры не в фаворе у туристических корпораций в плане синтетических утеплителей, здесь рулит пух .

[quote="perseyfs"]Холофайбера много видов, ибо это один из самых дешевых утеплителей[/quote]
Если-бы его делали в США, тогда цена его была намного выше.

[quote="perseyfs"]Второе преимущество , в своих лабораториях и разработках. В России таких компаний нет.[/quote]
Возможно, но ведь кто-то все-равно испытывает надежность в реальных условиях.

[quote="perseyfs"]Но вообще очень низкие температуры не в фаворе у туристических корпораций в плане синтетических утеплителей, здесь рулит пух .[/quote]
Читал, что альпинисты используют пуховой Astro EXPD -22° только один раз, далее его уже не высушить зимой в горах. Но у туриста есть дрова, по сравнению с альпинистом, тогда с пуховым максимум на 1-7 дней?

Открывал тему и хотел узнать реальный опыт использования самых теплых синтетических спальников. Просто на одном утеплителе разные производители делают очень отличающиеся друг от друга вещи по температуре, по схожим параметрам. А самые теплые зимние спальников по заявленным параметрам, отличаются по утеплителям. "[b]perseyfs[/b]" тут Вы мне чем-то помогли.. Спасибо.

Холофайбер и в США делается тоже, тем не менее его цены и качеств жто не меняет)))
Я вам говорю не чистую теоретику. Я сталкивался с разными видами утеплителя и с холофайбером тоже, из Климашилд Апекс у меня килт , который сам делал, Термик Микро в куртке МХВ, с пуховыми спальниками хожу по много дней в горах))) как и большинство альпинистов. Про день в пуховом и не высушишь это миф)))
Для меня лучше всего бутерброд - пуховой спальник и сверху легкий квилт на синтетике.
Надежность в реальных условиях не проблема.

[quote="DiaSpora"]Читал, что альпинисты используют пуховой только один раз, далее его уже не высушить зимой в горах. [b]Но у туриста есть дрова[/b], по сравнению с альпинистом, [/quote]

Вот Вы зимой Черногорский хребет, Свидовец или Боржаву пройдите, тогда про дрова расскажете - где они выше 1500-1600 в Карпатах есть. И как их под снегом искать.