Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Sherlock.
Модераторы: slv, Жанна, Екатерина, Туранчокс, Albertishe, Belka, Серж-Brodyaga

1, 2, 3, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 2934
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеПт мар 20, 2015 22:37 


Atlass писал(а):теж маю біві з тайвеку,був у трьох зимових походах і у всіх завжди зранку спальник мокрий |#smile766|
P.S. не прав.

Точка росы. Засуньте биви из тайвека в спальник при тех же условиях и посмотрите будет ли в нем конденсат.


Зарегистрирован: 24.03.2013
Посты: 1818
Откуда: Откуда и все



СообщениеПт мар 20, 2015 22:39 


Верно. При таком расположении биви и хорошем пароотводе (качестве тайвека), конденсата внутри биви не будет.
_________________
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное


Зарегистрирован: 01.07.2013
Посты: 147
Откуда: Буковина



СообщениеПт мар 20, 2015 23:06 


Виктор66 писал(а):Чем, т.с. теплее спальник и ниже температура наружного воздуха, тем больше вероятность образования точки росы между спальником и биви (пар не будет образовываться, что бы он прошел через поры тайвека). На такой случай и применяют конденсатник.
тобто тайвек тільки для літа? перепрошую якщо не правильно зрозумів
_________________
То strive, to seek, to find, and not to yield


Зарегистрирован: 24.03.2013
Посты: 1818
Откуда: Откуда и все



СообщениеПт мар 20, 2015 23:13 


Я бы применял и зимой. В какой-то степени, возможно, какая-то часть влаги и уходит наружу. Однако, конденсатник применял бы. Но, это если предполагается наружное увлажнение спальника. Если сухой морозный воздух и достаточно теплый спальник, то может вообще стоит отказаться от биви?
А вообще, есть хорошие подробные статьи с анализами по данной теме. Выбор есть, в зависимости от многих условий и их сочетаний в походах.
_________________
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеВс мар 22, 2015 16:05 


Виктор66 писал(а):Archi, рад, что Вам весело.

спасибо, ночь интернет мозг плавится, а тут про "закон" посмеялся от души

а теперь по темме
не знаю что вкладывают в понятие дышит биви отписавшиеся, но личное мнение такое:
при использовании спальника с биви в палатке всегда будет разница температур внешней и внутренней и всегда будет образовыватся конденсат и лучше пусть он образуется на внешнем биви чем на спальнике это вне зависимости от используемого матерьяла для биви

что касается намокания спальника под биви подобное к сожалению хоть и не часто но случается,
способов борьбы с ентим увы не придумано, т.к. преславутая точка россы может менятся вместе с перепадом температуры,
а перепад температуры может быть очень сильным за короткое время т.е. может произойтив течении ночи,
вариант борьбы:
вставать ночью и смотреть на разницу двух градусников внешнего и внутренегго "не наш метод" :)
отапливать палатку, возможно только в крупных экспидициях

Виктор66 писал(а):Если сухой морозный воздух и достаточно теплый спальник, то может вообще стоит отказаться от биви?

не советую т.к. законы физики :) не кто не отменял и точка россы буит иметь место, т.е. гдето чтото бит увлажнятся


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2010
Посты: 950
Откуда: Харьков



СообщениеВс мар 22, 2015 18:50 


Archi . Если конденсат образовался на биви, то значит очень тепло, ближе к 0 и ниже это возможно лишь в том случае если вы в тоненьком спальнике и нещадно расходуете свое внутренне тепло. Единственный метод регулировать перепады это легкий конденсатник и все. будет ли тока росы на или в , все это без разницы. К примеру у вас +10 и выше вы спите просто в конденсатнике, при снижении просто утепляетесь спальником и одеждой .

Биви мне вещь понятная , если я сплю под тентиком, в сильно продуваемой палатке , либо вообще без всего этого. Если же этих условий нет , то это скорее минус чем плюс ибо влага со спальника лучше испаряется без этой вещицы. Ах да, если еще сильно похолодало, это добавит 2-5 градуса , так же как и добавит конденсат внутрь . Еще вариант положительного использования, если вам приходится упираться в мокрые стены палатки.
Радости от тивековского биви не испытал. Вообще, его отлично заменит такой же пертексовый но будет легче и сильно меньше в упаковке.
Да, тайвек дышит , но хреново , к примеру у меня есть такой.
http://blackdiamondequipment.com/en/tents-and-bivys-BD810212WASAALL1.html#start=20
он лучше выполняет свои функции , хотя тоже зависит от точки росы, но юзаю я его редко под специфические условия. Мест для применения тайвека , в биви не нашел, пошел для подстилки.
то есть его защита от осадков меньше чем у еВента, дышимость ниже, но меньше вес и в разы цена. А вот с пертекс в использовании ближе дороже несколько, но легче и компактней.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2010
Посты: 950
Откуда: Харьков



СообщениеВс мар 22, 2015 18:59 


Виктор66 писал(а):Я бы применял и зимой. В какой-то степени, возможно, какая-то часть влаги и уходит наружу. Однако, конденсатник применял бы. Но, это если предполагается наружное увлажнение спальника. Если сухой морозный воздух и достаточно теплый спальник, то может вообще стоит отказаться от биви?
А вообще, есть хорошие подробные статьи с анализами по данной теме. Выбор есть, в зависимости от многих условий и их сочетаний в походах.

Совершенно согласен , что при сухом морозном это зло , это ясно как по законам физики , так и по опыту, ибо это конденсат начинает быть запертым между слоями и ни фига не просыхает. ТО что ночью у вас наполовину бы ушло от колебаний воздуха остается внутри.
Мой опыт говорит - лучший вариант конденсатник, который можно легче просушить, перевернуть и прочие радости.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2009
Посты: 1073
Откуда: Харьков



СообщениеВс мар 22, 2015 19:11 


В очередной раз обсуждаем изобретение велосипеда. На БПЛ лет 5 назад проводили тестирование Тайвека - по "дышимости" он оказался заметно хуже почти всех, даже самых дешевых мембран. И промокал, особенно после нескольких циклов стирки. Так что полностью поддерживаю Доку относительно применения Тайвека.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеВс мар 22, 2015 23:23 


perseyfs Вы говорите все прально, в теории
но моя практика пользования пухового спальника! а также всевозможных вариантов кондесатников как с мембраной так без говорит совершенно обратное-влага в воздухе есть всегда и при определенной разнице температур она оседает как правило на верхнем слое спального бутерброда , реже между слоями бутерброда, но она имеет место быть, вне зависимостикак она выражена влажностью ткани, мокраня ткань, росса или иней, одно абсолютно точно оно есть :)
и еще в синтетике такое или мене выражено или отсутсует(а может просто по привычке к синтетике меньше внимания)
с синтетикой конденсатник не пользую совсем


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2010
Посты: 950
Откуда: Харьков



СообщениеПн мар 23, 2015 00:03 


Archi
Так и я же не только теорией живу, все десятки раз перепроверено на себе.
В большей части случаев конденсат на спальнике, внешний, это либо проблемы с вентиляцией , либо очень сильная влажность при остутствии полном ветра. Поэтому, кстати, я не люблю ставить на большинстве стоянках в Крыму, свою палатку ибо большинство из них сосредоточение штиля и влажности ( ну и вторая причина, потому что на стоянках обычно никакие виды по утру, в отличии от возвышенностей), но если и ставлю, то внимательно отношусь к вентиляции и расположению.
И биви конечно спасет вас от внешнего конденсата, которого обычно у меня сейчас нет, как раньше, но вот от испарения вашего тела , в большинстве случаев получаем лишь вред, пару легко проходить через слои утеплителя , но вот через каждый слой плотной материи все сложнее, а точка росы смещается во внутрь. Причем и внешний конденсат, он обычно наповерхности спальника , без биви, капельками либо слегка примочен и высыхает быстро, а вот под биви.... И все это еще сферические кони , хоть уже и не в вакууме, стем что я написал выше. Лишим коня сферичности и приведем к реальности ;
1. каждый спит в разной позе. Я к примеру не могу спать на спине, сам просыпаюсь от своего храпа и переворачиваюсь и биви уже теряет идеальную форму.
2. Чаще вытекает из первого - воздушные карманы.... в которых будет иная точка росы.

Вот из практики , последующего теоретизирования и проверки оного, я пришел к тому, что лучший вариант лично для меня - конденсатник.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеПн мар 23, 2015 00:23 


perseyfs писал(а):...а вот под биви....
....что лучший вариант лично для меня - конденсатник.

такс гдето уже затрагивали(не помню где не придал ентому значения, походу зря) напомните хуиз есть ху=что есть конденсатник и что есть биви, а то мы походу не совсем понимаем друг друга
для меня енто типа одна и таже фигня тока в профиль, походу ошибаюсь |#smile611|
|#smile611|


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2010
Посты: 950
Откуда: Харьков



СообщениеПн мар 23, 2015 01:54 


Да, вы ошибаетесь.
Биви - это однослойное изделие для противодействия внешнему воздействию ; влаге, ветру либо дождю и снегу. Самые серьезные подразумевают использование вместо палатки или там где палатки уже не поставишь, то есть на больших высотах, стенах , в снежных норах. Бывает полностью закрываемым, с москитной сеткой и иногда с каркасом
К примеру.
http://blackdiamondequipment.com/en/tents-and-bivys/bipod-bivy-BD810210GRENALL1.html
Конденсатник - это изделие с утеплителем-синтетика ( по крайней мере иное странно и не встречал ), обычно максимально легким, как и ткани в нем используемые - дабы не придавливать своим весом спальник и не снижать его тем самым свойства. Чаще всего конденсатник идет не в виде мешка , а килта пристегиваемого( привязывамого, надеваемого на и пр.) к коврику. У меня это тоже квилт с тканью моментум 50 и 2.5 oz/sq yd Climashield APEX
http://thru-hiker.com/materials/insulation.php
Для 3 сезонов Крыма обычно хватает одного его , даже до небольших заморозков, когда под него идет накрывание пуховками и одеванием. На зиму , либо горы побольше внутрь идет спальник по необходимости - в наличии только пуховые.
Точка росы всегда либо в конденсатнике либо на , в отличии от биви, который не имеет утепления , а является лишь внешней защитой. Цвет черный ( что дополнительный плюс в просушке) все легкое и сушится он даже если и подмок легко и быстро, и даже если не совсем просох это не доставляет неудобств.
А биви мне в палатке не нужен, как не нужна мне куртка - хардшел, внутри не ветренно и осадки не предполагаются)))


Зарегистрирован: 24.03.2013
Посты: 1818
Откуда: Откуда и все



СообщениеПн мар 23, 2015 09:02 


Ходил без спальника. Биви и мембранный костюм ощутимо утепляют.
Планирую идти без спальника, а в биви подшить флис грамм на 700. Попробую так утеплиться и сэкономить себе 800 гр. (мой спальник - 1500 гр.).
Не буду спорить. Все можно сделать более рационально, но все изменения делаю с учетом моей снаряги, степени интереса, личных предпочтений.

Что до "законы точки росы". Да, на первый взгляд, особенно при нашей значительной ментальной оторванности от Природы, это может улыбнуть. Однако, подумайте сами: расположение точки росы и само это явление, зависят от многих условий и их величин. Чем больше изменение любой величины, тем больше изменение условий и результат. При отсутствии любого условия, будет отсутствовать определенный результат, а то и вообще само явление. Вы в курсе, поэтому не буду расписывать.
Все это Законы Природы. Все определено строгими правилами и взаимозависимостью.
А мы привыкли, что законы пишут лишь ученые. По сравнению с Природой, они жалкие аматоры, подражатели и пользователи (не в обиду будет сказано).
Сказал не для спора, а лишь в пояснение сказанного мной ранее.
_________________
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4156
Откуда: Львов



СообщениеПн мар 23, 2015 09:39 


Для себя сделал вывод, что буду использовать биви только как защиту от сквозняка. Пару раз спал в мощном пуховом спальнике на чердаках приютов, а там в дыры сифонит по-взрослому. Спальник продувало и в результате было холодно. Применение бивика устраняет проблему, но, в целом, все-равно не так удобно спать, более громоздкая конструкция.


Зарегистрирован: 24.03.2013
Посты: 1818
Откуда: Откуда и все



СообщениеПн мар 23, 2015 09:48 


Да, от ветра хорошо. И от загрязнения, когда спишь на чердаках, в сеновале, на столе беседок не раз спал в ветренную дождливую погоду, и т.п.
В феврале в приюте, на верхних колыбах, под Петросом натопили так, что когда легли спать, начало капать с потолка. И мне на биви тоже. За спальник был спокоен, поэтому уснул без опасений.
_________________
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус восемь = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Политаффета - дышит или нет
DiaSpora » Пн июл 06, 2015 16:04

в форуме Самодельное снаряжение. Модификация и ремонт одежды и снаряжения

1

586

Пн июл 20, 2015 14:13

DiaSpora Перейти к последнему сообщению

Тайвек / Tyvek
baboshyn » Ср фев 13, 2013 00:30 1, 2, 3, 4, ВСЕ

в форуме Легкоходное и ультралегкое снаряжение

49

7253

Чт фев 27, 2014 20:07

дока Перейти к последнему сообщению

военное снаряжение За и Против
Pilavec » Пн апр 11, 2011 08:47 1 ... 24, 25, 26, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

380

67363

Ср май 04, 2016 15:45

Kostyan-ho Перейти к последнему сообщению

Дюралевые каркасы 8.5 против 9.5
Свояк » Вс май 16, 2010 12:34 1, 2, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

29

5040

Вс янв 16, 2011 15:30

marshebrum Перейти к последнему сообщению

Средство против комаров и всяких насекомых
Сергей чернат » Пт май 21, 2010 10:17

в форуме Туристическое снаряжение

11

2556

Пн авг 16, 2010 09:02

Tarzan Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mikha1928, Vudu


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2017 Eurotourist