Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Sherlock.
Модераторы: slv, Екатерина, Жанна, Серж-Brodyaga, Туранчокс, Albertishe, Belka

1, 2, 3, 4, 5 ... 7, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 967
Откуда: Николаев, UA



СообщениеЧт фев 26, 2015 00:11 


Выделено из темы "Погибли в Карпатах". {Жанна}

Losth писал(а):у таких випадках, коли видимість ~ 2-3 м, жпс на вагу життя

Ребята, вера в технику- конечно, это хорошо, но должны знать, что навигаторы, которые в хорошую погоду дают погрешность 3-4-метра (это радиус, а не диаметр!),- они же в плохую погоду дают погрешность и 20 и 40 метров (внимание!- речь всегда идёт о радиусе позиционирования, а не диаметре!- поэтому умножайте эти цифры х2).

Короче, гаджеты в нормальных условиях- это хорошо. В плохих условиях- часто это зло. Не надо излишне надеяться на технику, просто имейте мужество отступить. Иначе это обсуждение напоминает разговор с одной группой:
- Ребята, вы же в полную задницу сейчас лезете- неужели не понимаете?
- А у нас с собой есть ленточки и биперы!

После подхода старшОго, оказалось, что у них на 12 человек даже есть 1 снеговая лопатка (алюминий) и 1 сапёрская.

В общем, печаль.
------------------------------------
_________________
С уважением.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.08.2011
Посты: 1245
Откуда: UKLI



СообщениеПт фев 27, 2015 10:15 


Вячеслав Немировский писал(а):навигаторы, которые в хорошую погоду дают погрешность 3-4-метра (это радиус, а не диаметр!),- они же в плохую погоду дают погрешность и 20 и 40 метров (внимание!- речь всегда идёт о радиусе позиционирования, а не диаметре!- поэтому умножайте эти цифры х2).

так, надмірна вологість, якою є туман, погіршує прийом сигналів 1,5 GHz з висоти у 20 км. Це часто має місце в густих смерекових лісах, вузьких кулуарах та каньонах річок. Іноді дівайс взагалі губить всі 3 супутники, що потрібні для тріангуляції місця знаходження. В такому разі точність може бути в радіусі навіть 100 м.

На вершинах гір, хребтах, інших відкритих ділянках в ясну і насичену вологою погоду кількість сигналів від супутників становить від 9 до 12 (колись бачив навіть 14). Це зумовлено висотою і відкритістю небесної сфери. Так, рефракція хвиль від хмар погіршує сигнал, але щоб на верхах працювало 3 супутники - такого я не пригадую.

І це все було ще за часів ETrex Vista у 2005 р. з її малочутливим приймачем. Сучасні надчутливі модулі, в т.ч. в смартфонах, мають кращу продуктивність. За 10 років користування GPS в горах, я ні разу не мав проблем у погану погоду на верхах: ні з точністю, ні з стабільністю сигналу.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.03.2010
Посты: 1123
Откуда: Львів



СообщениеПт фев 27, 2015 10:55 


Вячеслав Немировский писал(а):Ребята, вера в технику- конечно, это хорошо, но должны знать, что навигаторы, которые в хорошую погоду дают погрешность 3-4-метра (это радиус, а не диаметр!),- они же в плохую погоду дают погрешность и 20 и 40 метров (внимание!- речь всегда идёт о радиусе позиционирования, а не диаметре!- поэтому умножайте эти цифры х2).

1 Звідки цифри? Гугли поки не показав цікавих матеріалів. Власна практика показала туж похибку в ~3 метри
Вячеслав Немировский писал(а):Короче, гаджеты в нормальных условиях- это хорошо. В плохих условиях- часто это зло.

В поганих умовах ще більше важливо, бо по факту це єдиний більш-менш точний спосіб взнати свої координати. Просто треба а) вміти думати б) готуватись перед виходом (читай ознаймитись з місцем куди ідеш) в) добре вивчити як користуватись навігатором
Короч перефразовуючи ваш ж слова - не засирайте гілку. Так ЖоПС не дає 100% гарантії. що все буде добре. Але однозначно збільшує в рази шанси


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.03.2009
Посты: 113
Откуда: Киев



СообщениеПт фев 27, 2015 17:19 


+1 к желающим увидеть пруф по цифрам.

Garmin 60cSx, в Хибинах, в плотном тумане с видимостью 3-4 метра, сверхточно вывел нас к оз. Академическому. Аналогичная ситуация, с этой же моделью была на южной части Полярного Урала в р-не Хараматалоу:


Изображение


Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 3620
Откуда: Україна, Івано-Франківськ



СообщениеВс мар 01, 2015 12:43 


ой Дима-Дима....не к добру уповать на электронную новигацию...я как то шёл лет 7-8 назад в свой первый сольник и на плато Бабуган(Крым) пересёкся с ребятами(двое) , пошёл с ними потому как видимость была именно 5-7 м, а это ПЛАТО !!! там куда бы ты ни глянул при 100%-ной видимости - всё одинаковое, а тут...но у ребят был новигатор !! ура ! и спустя пару часов он - накрылся мокрыми трусами ! ура! мы в молоке, ёжиками, и чудом , просто чудом на каком то божьем провидении, идя по какой то звериной тропе мы всё ж таки вышли прямо в....РОМАН КОШ ! упёршись лбами в горку, возвышающуюся на 15-20 м выше чем само плато (1540 м ? не ? не помню - но это "вершина Крыма"...)..нам катастрофически повезло потому как все мы тут были ВПЕРВЫЕ и РИСКОВАЛИ НЕПОМЕРНО как это я СЕЙЧАС могу осознать а тогда мы уповали на новигатор, а если бы я не встретил тогда ребят - сошёл бы на траверса и обошёл бы Бабуган южным склоном...НЕ К ДОБРУ УПОВАТЬ НА НОВИГАЦИЮ...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.01.2013
Посты: 66
Откуда: Южноукраинск



СообщениеВс мар 01, 2015 17:16 


К тому же ходить по навигатору, как по мне, скукота полнейшая. Никакой романтики туризма и ориентирования на незнакомой местности. Поэтому при выборе между хорошей картой и навигатором, абсолютно всегда выберу только карту. Навигатор для лентяев )


Зарегистрирован: 08.12.2011
Посты: 1483



СообщениеВс мар 01, 2015 18:16 


А может высказывания умудрённых опытом аксакалов по поводу бесполезности навигатора всё же выделить куда-нибудь в отдельную тему?
От себя могу сказать, что девайс сей увеличивает шансы нормально сориентироваться в непростых ситуациях в разы. Не навигатором единым, конечно, но с ним _значительно_ надёжнее, чем без него. Ну, это исходя из моего опыта...


Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 3620
Откуда: Україна, Івано-Франківськ



СообщениеВс мар 01, 2015 20:08 


мудрейший аксакал отвечает тебе, что грешно бздеть заранее ! вот вся песня об новигаторах....


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.08.2012
Посты: 1980
Откуда: Харьков



СообщениеВс мар 01, 2015 23:27 


прямо хочется сказать - а давайте проголосуем - кто против навигатров! (я, кстати, буду среди первых).
В машине, при поездках по разным городам - пользуюсь ими всегда, в походах - ни разу не воспользовался, прямо какое-то предубеждение против них. При всем уважении к тем, кто ими пользуется.
Кажется, что лучше карты, компаса, и опыта (иногда еще и интуиции) - никакой навигатор не выдержит (повторюсь, опыта хождения с навигатором - ноль)


Зарегистрирован: 24.03.2013
Посты: 1799
Откуда: Откуда и все



СообщениеПн мар 02, 2015 00:15 


Ну, зачем же крайности (да, нет)? И правила демократического выбора (голосование) здесь считаю не уместны.
Хожу по карте с компасом. Никогда не ходил и не пользовался навигатором. Но это же Карпаты и тем более летом! По сравнению с другими, горы очень добрые - можно выйти к людям особо не напрягаясь в течении максимум 1-2 суток, если без серьезных нарушений здоровья. К тому же, не ставлю жесткие сроки. Всегда есть в запасе дня 3, даже с учетом 1 дневки на 3-4 ходовых дня. Так можно ходить хоть без карты с компасом.
А мужики ведь зачастую ходят, беря ответственность за группу, ведя ее по обещанному маршруту, что бы показать, что они ожидают. Сроки нужно соблюсти. Карты не у всех точные или места еще не промаркированы.
А кто-то исследует какие-то районы, где желательно "столбить" точки для фиксации маршрута.
А если в тумане член группы травму получит, при которой нужно срочно в больницу? Не посидишь, ожидая просвета. Возможно придется идти маршрутом, которым не ходил. Придется в какой-то степени рисковать ради спасения кого-то.
А все перечисленное и подобное зимой?
И я не принимаю аргументов, типа "я хожу годами и ничего". То, что кто-то выбрал для себя, в том числе и я, не брать еще один инструмент удобства и безопасности, не означает, что это не надо другим. Как говорил Жак Ив Кусто о ноже для подводника, как-то так: В 99-ти погружениях не понадобится , а в 100-й раз жизнь спасет.
Кроме того, это ведь еще и предмет просто интереса и даже увлечения.
Я ходил со старыми картами, в этом году исправлюсь. Встретил попутную большую группу. Их навигатор на одном участке со множеством развилок облегчил и ускорил мне выбор тропы.
Вывод как и по любому инструменту: есть интерес - пользуйтесь, но с умом, не надеясь только на него.
_________________
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.06.2011
Посты: 856
Откуда: Харьков



СообщениеПн мар 02, 2015 01:11 


iCrazy писал(а):К тому же ходить по навигатору, как по мне, скукота полнейшая. Никакой романтики туризма и ориентирования на незнакомой местности. Поэтому при выборе между хорошей картой и навигатором, абсолютно всегда выберу только карту. Навигатор для лентяев )

Умный человек не выбирает. Он берёт с собой и то, и другое. Понятно, что если навигатора нет, то его нет. А вот если навигатор есть, то в серьёзный поход обязательно берётся и навигатор, и бумажная карта.

Скукота в походе зависит от целей похода. Если для вас главная цель - это упражнения в ориентировании, то допускаю, что с навигатором вам будет скучнее. Тогда предложу, чтобы было совсем не скучно, пойти в поход и без карты, и без компаса. Вот это романтика! (кстати, мне хочется как-нибудь попробовать)

У меня же цель похода - посетить какие-то интересные места (водопады, скалы, вершины, каньоны и т.д.). И чем успешнее я ориентируюсь, тем меньше я потрачу времени на ориентирование, и больше - на посещение интересных мест.

Не забывайте также, что есть такие запутанные места, что даже с навигатором там ориентироваться сложно.

P.S. Ориентироваться я люблю. Но для меня это не цель, а средство. Поэтому вторично по отношении к главной цели моих походов.
_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.06.2011
Посты: 856
Откуда: Харьков



СообщениеПн мар 02, 2015 01:16 


Евгений 2012 писал(а):Кажется, что лучше карты, компаса, и опыта (иногда еще и интуиции) - никакой навигатор не выдержит (повторюсь, опыта хождения с навигатором - ноль)

Я десять лет успешно ходил с картой и компасом. Навигаторов даже побаивался. А потом осмелел, разобрался во всех тонкостях (включая самостоятельное изготовление карт), и теперь хожу с навигатором. Но бумажные карта и компас тоже всегда со мной.

Но самое главное - мозги. При их наличии любой прибор, любое средство (хоть навигатор, хоть карта) будет только в помощь, а не во вред.
_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.06.2011
Посты: 856
Откуда: Харьков



СообщениеПн мар 02, 2015 01:22 


Касательно вопроса о точности навигатора. Я опытным путём определял точность моего навигатора Magellan eXplorist GC. В максимально благоприятных условиях (поле, голубое небо) она составила около 1 м. В неблагоприятных условиях (дождь, сильная облачность, нависающие деревья, вблизи - стена трёхэтажного здания) точность была 25-30 м.

Точность проверял так: находясь в каком-либо месте, отмечал в навигаторе точку, отходил, а потом возвращался в это место. И смотрел, какое расстояние показывает навигатор до отмеченной точки.
_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1957
Откуда: Россия Крым



СообщениеПн мар 02, 2015 02:22 


основная проблема навигаторов
любое электронное оборудование имеет свойсво отказывать в самый что ни есть "подходящий момент"
а карта и компас, при постоянном пользовании навиком становятся второстепенными элементами
и как следствие остаются в базовом лагере а с течением времени и вовсе забываются дома
в итоге |#smile737|


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.06.2011
Посты: 856
Откуда: Харьков



СообщениеПн мар 02, 2015 03:12 


Archi писал(а):основная проблема навигаторов
любое электронное оборудование имеет свойсво отказывать в самый что ни есть "подходящий момент"
а карта и компас, при постоянном пользовании навиком становятся второстепенными элементами
и как следствие остаются в базовом лагере а с течением времени и вовсе забываются дома
в итоге |#smile737|

Это проблема не навигаторов. Это проблема конкретных людей. Выше я уже писал, что, имея навигатор, я обязательно беру с собой бумажную карту и компас. И ещё схему маршрута, собственноручно расписанную на бумажке.
_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.06.2013
Посты: 70
Откуда: Чернівці



СообщениеПн мар 02, 2015 03:15 


Archi писал(а):основная проблема навигаторов
любое электронное оборудование имеет свойсво отказывать в самый что ни есть "подходящий момент"

емм...
Ymka писал(а):

_________________
stezhky.org.ua/forum/index.php


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.04.2011
Посты: 662



СообщениеПн мар 02, 2015 06:58 


Тема GPS-навигаторы в сложных условиях. Можно ли без них обойтись - Відповідь: можна, а якщо є девайс то питається на фіга в складних умовах шукати на свою ж0пу пригод.
Зрештою сьогодні наявність навігатора в туристичній групі -одна з вимог одержання дозволу на проходження маршруту в прикордонній смузі.
А чи можна без нього на Марми- авжеж! А чи GPS навігатор панацея? Звісно ні! Є прецедент і не один. Як правило хто тупить з компасом і мапою то одноначно тому навігатор не поможе...
Паралельно задаюсь питанням:
- чи можна без машини добратись до гір - можна!
- чи можна без одного ока ходити в походи - можна!
- чи можна з проблемами з опорно-руховим апаратом ходити в гори - можна!


Евгений 2012 писал(а):прямо хочется сказать - а давайте проголосуем - кто против навигатров! (я, кстати, буду среди первых).
В машине, при поездках по разным городам - пользуюсь ими всегда, в походах - ни разу не воспользовался, прямо какое-то предубеждение против них. При всем уважении к тем, кто ими пользуется.
Кажется, что лучше карты, компаса, и опыта (иногда еще и интуиции) - никакой навигатор не выдержит (повторюсь, опыта хождения с навигатором - ноль)

Вы не любите кошек — да вы просто не умеете их готовить.
А давайте проголосуємо, тільки чур у кого
опыта хождения с навигатором - ноль
не голосує- надіюся цілком зрозуміло і справедливо.

А загалом відслідковується проста тенденція хають навігатор ті, хто ним не користується, а якщо користується то спостерігається перехід на вищий рівень - 0бсирання конкуруючої моделі-фірми.
iCrazy писал(а):К тому же ходить по навигатору, как по мне, скукота полнейшая. Никакой романтики туризма и ориентирования на незнакомой местности. Поэтому при выборе между хорошей картой и навигатором, абсолютно всегда выберу только карту. Навигатор для лентяев )
Пральна машина також для "лентяев", як втім загалом усі досягнення НТП. Надіюсь не лишень картою єдиною, стосовно такого інструменту як компас упереджень немає??? Не має?! А чому?- для романтика сонце, місяць, годинник, мох, мурашники, полярна зірка для орієнтування на незнайомій місцевості саме то!
Я особисто просто помішаний на "хороших", точних картах. Доходжу до того, що заганяю космосвітлини в той же навігатор (роздільна здатність яких нині сягає того, що розрізняється комин на хаті). Попри те абсолютно впевнений що без навігатора фігвам збереться нормальний матеріал і намалюється хороша мапа.
В цьому році три останні походи брав мапи і брав навігатор (компас завжди забуваю, він давно вже незатребуваний висить як раритет в хаті на стіні). Навігатор так собі на лямці бовтався, писав трек. Дивився в ньому лиш годину, температуру, час-довідку схід-захід сонця та забив кілька точок інтересу. Попри те романтикою задоволений, два останні походи проводжав на вершинах захід сонця, вертався на нічліг в сутінках девайс не витягував.
_________________
JNX & RMP под заказ
Order tracker


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.04.2012
Посты: 871
Откуда: Станіславів



СообщениеПн мар 02, 2015 08:35 


Багато хто вважає навігатор такою собі "святою чашею Граалю", якщо він в мене є то зі мною нічого не станеться. Ясен пень що такі думки є просто безвідповідальними. Сам по собі навігатор то є інструмент який при вмілому користувачу , підготовці до маршруту ще вдома, вивченні карти , значно полегшує життя І навіть це саме життя може врятувати.

З власного досвіду були випадки коли зимою при нульовій видимості, пурзі навігатор допомагав мені дійти до місця ночівлі (зорі, компас , мох і танці з бубном у тих випадках були безсилі:)
_________________
раніше на форумі числився як "джек"


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.08.2011
Посты: 1245
Откуда: UKLI



СообщениеПн мар 02, 2015 09:05 


Ed_ua писал(а):температуру

в якому це дівайсі показується? через сервісне меню чи штатно?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.04.2012
Посты: 871
Откуда: Станіславів



СообщениеПн мар 02, 2015 09:25 


Losth писал(а):
Ed_ua писал(а):температуру

в якому це дівайсі показується? через сервісне меню чи штатно?


До Гармінів є додаткова фіча
_________________
раніше на форумі числився як "джек"


Зарегистрирован: 10.02.2014
Посты: 264
Откуда: БУКОВИНА



СообщениеПн мар 02, 2015 09:38 


Навігатор маю, користуюсь, але від мапи і компаса не відмовляюсь. Трохи моя "дримба" слабенько грає-Magellan Triton 400. Але за ті гроші що я її купив то це подарунок долі )))


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.04.2012
Посты: 871
Откуда: Станіславів



СообщениеПн мар 02, 2015 10:18 


killerofmood писал(а):Навігатор маю, користуюсь, але від мапи і компаса не відмовляюсь. Трохи моя "дримба" слабенько грає-Magellan Triton 400. Але за ті гроші що я її купив то це подарунок долі )))


Зазвичай мій навігаційний комплект має такий вигляд: паперова карта, компас, смартфон із навігаційною програмою OruxMaps, туристичний навігатор Triton 500 . Але навіть це не убезпечує від нападів "топографічного кретинізму" :)
_________________
раніше на форумі числився як "джек"


Зарегистрирован: 08.12.2011
Посты: 1483



СообщениеПн мар 02, 2015 10:19 


Ed_ua , +100500


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 2271
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеПн мар 02, 2015 11:22 


Регулярно повторяющаяся совершенно глупая тема. Ну не хотите вы пользоваться навигаторами, и не пользуйтесь. Зачем вам для этого нужно какое то оправдание или обоснование? Что вам мешает просто не пользоваться?
Что за стенания по поводу метровой точности если даже в жутком тумане, при условии, что вы удосужились перед этим изучить местность по карте, точности в 50 метров более чем достаточно? В радиусе 50 метров я найду в тумане родник засыпанный снегом без проблем, потому что знаю, где он может быть, а где нет.
Никакое снаряжение не заменяет мозги, но очень помогает, когда они есть.


Изображение

Без карты и компаса, или с картой, компасом но без мозгов можно сутками блудить по лесу.
С картой, компасом и мозгами тоже можно протупить и потерять несколько часов и несколько километров.
С навигатором я тоже могу протупить и свернуть не туда, но замечу ошибку уже минут через пятнадцать. То есть потеряю меньше времени и сэкономлю кучу нервов.
Я уже 15 лет пользуюсь навигаторами. Романтика никуда не ушла. Просто я выбираю более сложные маршруты, не хожу по тропам, не боюсь дебрей, не отсиживаюсь в тумане. Мне не нужно вести путевой дневник. Я просто фотографирую все что вижу потом могу точно описать в отчете что, когда и где мы проходили. Но кто сейчас пишет отчеты?

Может давайте поспорим о высоком романтизме путешествий в прошурупленных кожаных ботинках с брезентовыми палатками, абалаковскими рюкзаками и высоком профессионализме ориентирования по схемам хребтов?
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua


Зарегистрирован: 24.03.2013
Посты: 1799
Откуда: Откуда и все



СообщениеПн мар 02, 2015 12:20 


Вспомнилось про "схемы хребтов" |#smile735|
Большой был дефицит где-то достать рисунок хребта, пригодный для планирования перехода и ориентирования.
Записочки на перевалах снимали для зачета. |#smile806|
"Прошурупленные кожанные ботинки" |#smile603| это да.
Вибрам был в дефиците. |#smile722|
_________________
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.08.2012
Посты: 1980
Откуда: Харьков



СообщениеПн мар 02, 2015 15:56 


Ed_ua писал(а):
А загалом відслідковується проста тенденція хають навігатор ті, хто ним не користується, а якщо користується то спостерігається перехід на вищий рівень - 0бсирання конкуруючої моделі-фірми.


кажется, что здесь никто не "хает" навигаторы, как вы написали. К тому же, как я писал, я пользуюсь ими (навигаторами в принципе, как таковыми) достаточно активно.
А что касается обсуждения конкретных моделей - то это во многом дело вкуса


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.08.2012
Посты: 1980
Откуда: Харьков



СообщениеПн мар 02, 2015 16:01 


а насчет того, что нужны мозги - это 100%, без них не поможет ни навигатор, ни карта с компасом.
Такие люди представляют опасность для всей группы, особенно, если они ей руководят


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.08.2012
Посты: 1980
Откуда: Харьков



СообщениеПн мар 02, 2015 16:08 


Виктор66 писал(а):Ну, зачем же крайности (да, нет)?
Вывод как и по любому инструменту: есть интерес - пользуйтесь, но с умом, не надеясь только на него.


Согласен с вами, мое высказывание было несколько категоричным.
Навигатор, к слову, у меня есть. Просто я им не пользуюсь, лежит без дела, хотя в походах он у меня с собой, и есть еще у одного члена группы.
В некоторых вопросах, наверное, немного консервативен, может когда-то придет время - достану его из рюкзака и воспользуюсь? Возможно не попадал еще в ситуацию, из которой не вышел с помощью карты и компаса


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1957
Откуда: Россия Крым



СообщениеВт мар 03, 2015 01:25 


nfieww писал(а):емм...
Ymka писал(а):

УУаааУУУ.... |#smile748|
откуда такое? |#smile784|
думал что подобное возможно только в французском кинемотраграфе(Большая Прогулка) но оказывается есть и у нас порох в пороховницах |#smile603|


Зарегистрирован: 28.12.2012
Посты: 2684
Откуда: Варшава



СообщениеВт мар 03, 2015 01:37 


Archi писал(а):думал что подобное возможно только в французском кинемотраграфе(Большая Прогулка) но оказывается есть и у нас порох в пороховницах |#smile603|
В "Карпатах" народ обсуждал... Потом сюда выделено было:
Как защитить бумажную карту, сохранив удобство пользования


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.04.2011
Посты: 662



СообщениеВт мар 03, 2015 02:28 


Losth писал(а):
Ed_ua писал(а):температуру

в якому це дівайсі показується? через сервісне меню чи штатно?

http://www.navigation.com.ua/aksesuary/garmin-tempe-/-temperaturnyi-sensor/flypage.tpl.html
_________________
JNX & RMP под заказ
Order tracker


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2009
Посты: 898
Откуда: откуда и все...



СообщениеВт мар 03, 2015 15:35 


Андрей Лунячек, Paganel, Ed_ua писал(а):

Подпишусь под каждым словом. Все верно сказано. Иногда с навигатором приходится выбирать из нескольких троп одну, путем прохождения каждой на 50-100 м смотря в экран. Троп на карте нет, но в реальности их несколько. Компас и карта в таких случаях абсолютно бесполезны. Чтобы обнаружить свою ошибку, надо будет пройти не менее километра. А это время, силы и нервы.
_________________
Самые лучшие танцоры - евнухи.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 967
Откуда: Николаев, UA



СообщениеСр мар 04, 2015 09:49 


shkar писал(а):Короч перефразовуючи ваш ж слова - не засирайте гілку.

Тримайте себе у рамках, будь ласка. Дякую.
----------------------------------------------------

Имхо, проблемы "брать/не_брать" априори не существует. Есть место, позволяют вес/батарейки/религия?- берёшь. У меня навигатор всегда включен хотя бы потому, что я приношу домой свои треки, сбрасываю одним движением мышки на "Гугл-Земля" и показываю своему сыну в 3D, где и как гулял. Иногда друзьям помогаю, вместо того, чтобы "на пальцах" объяснять.

Также полезно бывает наглядно показать, где карпатские летние маршруты совершенно непригодны для зимних прохождений, а где степень риска слишком высока, чтобы тянуть туда новичков ради денег- чем грешат многие современные "опытные" туристы, неясно как ставшие гидами/проводниками.

По поводу точности позиционирования- при чём здесь Гугл?- можно подумать, что чьё-то нагугленное субъективное мнение будет существенно отличаться от чьего-то субъективного мнения здесь. Пожалуй именно здесь сообщество субъектов всегда будет больше претендовать на объективность мнения.

Погрешность результатов современных GPS-навигаторов (а я переходил с несколькими десятками и сейчас повторно оставил себе Garmin Oregon 300)- погрешность в диаметре 80 метров может стать роковой для туристов, спускающихся в полной жо--- даже с той же Говерлы. В шквальном ветру со снегом 80 метров- это очень много. Это смерть.

Здесь вопрос не в том, чтобы похвалить какую-то конкретную модель навигатора. Любая может дать сбой. И, перефразируя того же Кусто, можно сказать: "99 раз на морозе гаджет вывел из жо---, а на 100-ый раз в неё завёл".

ПС. Недавно ВКонтакте мне бросили ссылку на фото с похода, в котором ребята в Карпатах сорвали снеговую доску- небольшую, метров вроде 60,- всё обошлось, хотя могло покалечить. На фото счастливые пацаны с сухими штанами продолжают фоткаться, при этом понятно, что человек с фотоаппаратом и другие участники группы спокойно "режут" ногами такую же точно снеговую доску этого же склона. Навигатор поможет?- Нет. И такие случаи в Карпатах- ежедневная практика. Многие просто не осознают, что играют в "русскую рулетку". А за столом игры в "русскую рулетку" опыт- не очень большой помощник. Нужно уметь вовремя встать и уйти.

Вывод: Умение включить "заднюю передачу" в горах- спасает жизнь опытным, а также новичкам, которые с ними. Всё остальное- от Лукавого. Я выше рассказал, каких красавцев с двумя лопатками, биперами (тоже, наверное, два?) и ленточками я встречал?- так вот и пример, когда "опытный" гид ведёт группу новичков-"фрирайдеров" играть в "русскую рулетку". Жаль, что нет такого права- сфотографировать и выложить публично до того, как с кем-то случится беда. Так же право лезть в чужую группу с предостережениями (особенно- коммерческую группу!)- чревато, можно получить мощный отпор и от самой группы (зачем им советы?!- они деньги заплатили за удовольствие!).

Так вот при помощи чего вы будете включать "заднюю передачу"- мозга, навигатора, карты с компасом,- это уже десятый вопрос и, скорее всего,- по обстоятельствам.

Опыт не пропьёшь. Если только это не опыт игры в "русскую рулетку".

Берегите себя! Живите долго! Жизнь того стОит!

Обсуждалось в 2009 году:


Изображение
_________________
С уважением.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.03.2010
Посты: 1123
Откуда: Львів



СообщениеСр мар 04, 2015 11:25 


Вячеслав Немировский писал(а):Тримайте себе у рамках, будь ласка. Дякую.

Тримаю, дякую. Тільки схожими заявами не я перший почав кидатись))
Вячеслав Немировский писал(а):По поводу точности позиционирования- при чём здесь Гугл?- можно подумать, что чьё-то нагугленное субъективное мнение будет существенно отличаться от чьего-то субъективного мнения здесь. Пожалуй именно здесь сообщество субъектов всегда будет больше претендовать на объективность мнения.

1 Гуглити можна не тільки одиночіні відгуки, але і статті з доволі чіткими техніками тестування
2 Знову жатаки про похибки поки більше людей. що точності більше як вистачає)
Вячеслав Немировский писал(а):Погрешность результатов современных GPS-навигаторов (а я переходил с несколькими десятками и сейчас повторно оставил себе Garmin Oregon 300)- погрешность в диаметре 80 метров может стать роковой для туристов, спускающихся в полной жо--- даже с той же Говерлы. В шквальном ветру со снегом 80 метров- это очень много. Это смерть.

1 Було 20-40, тепер 80. тому питаю ще раз - звідки ті цифри?

Вячеслав Немировский писал(а):ПС. Недавно ВКонтакте мне бросили ссылку на фото с похода, в котором ребята в Карпатах сорвали снеговую доску- небольшую, метров вроде 60,- всё обошлось, хотя могло покалечить. На фото счастливые пацаны с сухими штанами продолжают фоткаться, при этом понятно, что человек с фотоаппаратом и другие участники группы спокойно "режут" ногами такую же точно снеговую доску этого же склона. Навигатор поможет?- Нет. И такие случаи в Карпатах- ежедневная практика. Многие просто не осознают, что играют в "русскую рулетку". А за столом игры в "русскую рулетку" опыт- не очень большой помощник. Нужно уметь вовремя встать и уйти.

З теми якої вирізали мова йшла про знаходження хати по навігатору в туман. А це випадок, ну як мозгів нема. то і навігатор тут ні при чому)
ну і про "задти задню" і т.п. Це знову ж таки не має ніякого відношення до орієнтування Я до прикладу в справді зимові гори взагалі поки не лізу. Досвіду нема. компанії теж. Сам не ризикну, а примикати до збірних компаній вважаю не дуже правильним) літом ці речі майже пофігу, принаймі в Карпатах і схожих місцях. Єдиний ризик - підвернути ногу
Вертаючись до навігатора. Купив свій перед поїздкою в чорногорію. І був шалено радий. Плато, орієнтирів нема, стежки нема. Маркування ніби було, але для нього потрібно мати орлиний зір щонайменше. Зекономив мінімум півдня)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 967
Откуда: Николаев, UA



СообщениеСр мар 04, 2015 12:07 


shkar писал(а):1 Гуглити можна не тільки одиночіні відгуки, але і статті з доволі чіткими техніками тестування

як правило,- заказуха під конкретні девайси (лінійку девайсів)

shkar писал(а):2 Знову жатаки про похибки поки більше людей. що точності більше як вистачає)

не зрозумів речення...

shkar писал(а):Було 20-40, тепер 80. тому питаю ще раз - звідки ті цифри?

не плутайте радіус і діаметр.
в інформації про "радіус позиціювання" завжди вказаний радіус для ідеальних (лабораторних) погодніх умов.
коли людина стоїть на вузенькому проході, а справа і зліва карнізи по 12 метрів "балкони" снігу, або наметено, і око не відрізняє лінію карнізу від горизонту, а якщо і відрізняє- то не людина не розуміє, скільки під нею метрів той балкон,- має значення діаметр, а не радіус.
ще одна проблема- це "стрибаючі" координати в погану погоду або внизу в балках, під скелями, в щільному лісі на лавинонебезпечному схилі і т.д...

ось Вам живий приклад- люди стоять на "балконі", у них під ногами близько 12 метрів смерті, а якщо врахувати, що лінія відриву майже завжди проходить +50-100% ширини такого "балкону",- то це вже мова йде про 25 метрів смерті (в даному випадку один з мужиків притягнув із собою ще й дружину з дитиною і санчатами- я знімав з відстані близько 2 км - кричати було дарма...):


Изображение

shkar писал(а):тому питаю ще раз - звідки ті цифри?

Вячеслав Немировский писал(а):Погрешность результатов современных GPS-навигаторов (а я переходил с несколькими десятками и сейчас повторно оставил себе Garmin Oregon 300)- погрешность в диаметре 80 метров может стать роковой для туристов, спускающихся в полной жо--- даже с той же Говерлы. В шквальном ветру со снегом 80 метров- это очень много. Это смерть.
_________________
С уважением.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 461
Откуда: Киев



СообщениеСр мар 04, 2015 14:57 


Ладно уже Вячеслав, не нагоняйте на людей страху. У чуваков на фотографии просто нет мозгов, а условия для приема и точность там близки к идеальным.

Ходить уткнувшись носом в gps, четко по треку, вообще гиблое дело, хотя бы потому что этот трек писался черти-кем, неизвестно чем, с какой точностью и в какое время года. Исключение составляет возвращение по собственному треку, но тогда ты хорошо представляешь риски, включая и условия приема сигнала. Ну и нужно помнить, что даже если ты сам прошел утром, не значит, что пройдешь там же вечером.

Ситуации бывают разные, но нужно думать немного вперед и стараться не доводить до полной жо |#smile784| Тогда даже 80м хватит за глаза. А вот когда в непредвиденной жо знаешь куда идти - это просто праздник какой-то |#smile603|
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.08.2012
Посты: 777
Откуда: Севастополь



СообщениеСр мар 04, 2015 18:07 


Недалёк тот день, когда туристы будут ходить с мини-квадрокоптерами навигационной разведки, а вы всё про GPS антимонии разводите...
Я бы, кстати, от такого не отказался... Очень иногда не хватает взгляда сверху или со стороны...
_________________
Вдохновение моё ходит голая в лесу, то посмотрит на меня, а то куда дальше...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.03.2010
Посты: 1123
Откуда: Львів



СообщениеСр мар 04, 2015 18:10 


З малими може бути проблємка в непогоду - вітер буде здувати)
да і хрін з тими квадрокоптерами. Я от ніяк не можу дочекатись телепорту між населеними пунктами


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 2271
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеСр мар 04, 2015 20:41 


Недалек тот день, когда туристов в нашем понимании совсем не будет. Их и так уже почти нет.
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua


Зарегистрирован: 21.07.2010
Посты: 3380



СообщениеСр мар 04, 2015 20:50 


Як на мене простіше ходити в добру погоду. Протягом року попав в погану погоду лише раз і то свідомо.

Сам користуюсь жпс тільки для визначення місця положення. Того року, вперше за пару років використання девайсу йшов по треку, відрізок Штейвора-Щевора-Ялин. На десятках мисливських стежок - трек рішав.

При штурмі Радомира Груня з півночі, наявність 3 джпс і карт і компасів не рішила проблеми. Траверс так і не знайшли там. Оскільки у відверто погану погоду не попадаю, тому не знаю що ще додати. Може а нашо ходити в паршиву коли можна в добру? )))


Зарегистрирован: 06.12.2006
Посты: 741
Откуда: Одесса



СообщениеЧт май 14, 2015 02:45 


Gps-ом пользуюсь с 2008 года когда купил Etrex vista hcx
сигнал не терялся даже в самую плохую погоду.

насчет надежности - ни разу не отказывал.
один раз даже был случай что он в чехле упал с небольшого обрыва в реку.
спустились - лежит под водой на дне, полметра глубины. Достали, целый. Включили - работает.

последний раз нам сильно помог на черногоре в январе этого года, когда мы шли три дня в молоке и попеременно в метели с видимостью 10 метров.
Но беру в любой поход для подстраховки.
Перед походом могу проставить ключевые точки, или весь трек или загрузить к примеру точки источников или стоянок.
Если погода хорошая, в основном включаю в редких местах чтобы понять где нахожусь. с gps чувствуешь себя увереннее в разы.

за границу тоже незаменимая вещь.
две недели назад были в турции, поставили все точки. Едешь на автобусе языка не знаешь и понимаешь на какой остановке выходить.


Зарегистрирован: 04.08.2011
Посты: 151
Откуда: Украина



СообщениеЧт май 14, 2015 06:30 


Treker писал(а):Як на мене простіше ходити в добру погоду. Протягом року попав в погану погоду лише раз і то свідомо.

Хорошо когда рядом живешь. А когда планируешь поездку за полгода и два дня добираешься.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.04.2011
Посты: 662



СообщениеЧт май 14, 2015 07:15 


В добру погоду по сонцю і годину можна визначити, тим не менше мало хто (наскільки мені відомо і Сашко), собі не відмовляє в годиннику (якщо не як такому то бодай в мобілці) |#smile603| |#smile606| |#smile606| |#smile606|
_________________
JNX & RMP под заказ
Order tracker


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2009
Посты: 898
Откуда: откуда и все...



СообщениеЧт май 14, 2015 08:06 


В Крыму бывают ситуации, когда одна тропа разделяется на 2-3. Если вовремя не проконтролировать свое местоположение - выйдешь не туда, куда хотел и не так, как предполагал.
Бывает, по лености своей, не глянешь в GPS (а кругом как-бы все знакомо), потом приходится возвращаться в место начала подъема на пятой точке (на ногах только вверх).
Или в тумане, когда идешь без тропы по направлению, заранее проложенный путь в GPS не дает зайти куда не надо и помогает выйти в нужное место.
Вещь не первой необходимости, но исключительно полезная. Особенно, когда припрет... |#smile737|
_________________
Самые лучшие танцоры - евнухи.


Зарегистрирован: 24.03.2013
Посты: 1799
Откуда: Откуда и все



СообщениеЧт май 14, 2015 09:56 


swc писал(а): на пятой точке (на ногах только вверх).

Прошу уточнить, как это?
_________________
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3067
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеЧт май 14, 2015 10:13 


swc писал(а): Иногда с навигатором приходится выбирать из нескольких троп одну, путем прохождения каждой на 50-100 м смотря в экран. Троп на карте нет, но в реальности их несколько. Компас и карта в таких случаях абсолютно бесполезны. Чтобы обнаружить свою ошибку, надо будет пройти не менее километра. А это время, силы и нервы.

Есть такое дело. Как раз вчера с такой ситуаций столкнулся на прогулке с собакой. Лес шириной не больше 2 км, за ним став. Решил я через лес на этот став выйти максимально коротким путем но по тропинкам и дорожкам. Включил ДЖПС, зашел в лес и поехал по дороге. По жепеэсу как бы туда направление. Доехал до развилки, вроде налево по жпэесу. Проехал 200 метров, глянул.. нет, явно отклонился в строну, на развилке сместился в право. Проехал еще 300 метров... Опять не туда! Ну так катался по лесу час, пока темнеть не начало. Сместился в конечном итоге от става на 1.5 км вверх, когда таки выбрался из лесу.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2009
Посты: 898
Откуда: откуда и все...



СообщениеЧт май 14, 2015 19:28 


Виктор66 писал(а):
swc писал(а): на пятой точке (на ногах только вверх).

Прошу уточнить, как это?

На заднице |#smile805|
_________________
Самые лучшие танцоры - евнухи.


Зарегистрирован: 02.12.2014
Посты: 14
Откуда: Николаев



СообщениеПт июн 01, 2018 21:59 


У меня «в сложных условиях» смартфон GPS + Glonass показывает в разы точнее, чем просто GPS-навигатор.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.09.2016
Посты: 32
Откуда: Екатеринбург



СообщениеПт июн 01, 2018 22:24 


Ну понятно, спутников-то вдвое больше. 24 амерских + 24 наших. А вообще Глонасс со следующего года спутники К2 вводит в эксплуатацию, там точность еще выше. Только где-нибудь в пещере все это - до лампады.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.07.2014
Посты: 238



СообщениеСб июн 02, 2018 08:32 


У меня «в сложных условиях» смартфон GPS + Glonass показывает в разы точнее, чем просто GPS-навигатор.


Шо Ви розумієте під "сложными условиями"?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.07.2014
Посты: 238



СообщениеСб июн 02, 2018 08:37 


А вообще Глонасс со следующего года спутники К2 вводит в эксплуатацию, там точность еще выше. Только где-нибудь в пещере все это - до лампады.


З 19 квітня глонас перестав працювати в усьму світі окрім росії. Тож якщо ви не живите в росії користь від цієї системи сумнівна.

Думаю, коли через пару років доведуть цю систему до ладу - от тоді буде видно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 461
Откуда: Киев



СообщениеСб июн 02, 2018 12:17 


Alan#Max писал(а):У меня «в сложных условиях» смартфон GPS + Glonass показывает в разы точнее, чем просто GPS-навигатор.

Сложные условия - это когда уронил на пол или когда проливным дождем накрыло ? |#smile603|

Если без шуток, то конечно есть такое. Мой Garmin 60 csx (SiRFstar III) в автобусе, едущем по горной дороге в жопе мира, легко теряется, если не держать его у окна, в то время как Redmi Note 3 (на Qualcomm MSM8956) неплохо работает даже внутри салона в кармане. Ну так между этими девайсами более 10 лет разницы. Современный нав будет работать лучше.

В то же время едучи на прокатном мотоцикле, Garmin мне в разы удобнее, несмотря на его почтенный возраст. Ударопрочный, влагозащищенный, не жрёть батарейку в режиме активной навигации, от управления не отвлекает, экран виден без подсветки (но и подсветка есть ночью), "аппаратные" кнопки можно жать глядя на дорогу и тэ дэ. Обходиться телефоном мне было бы тяжко.

В ПВД-шках как правило обхожусь только телефоном, а в походах/путешествиях использую и навигатор и телефон. Покупать себе новый навигатор с глонасс пока не вижу необходимости.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.02.2012
Посты: 112



СообщениеСб июн 02, 2018 14:03 


Igor-Kuzya писал(а):
А вообще Глонасс со следующего года спутники К2 вводит в эксплуатацию, там точность еще выше. Только где-нибудь в пещере все это - до лампады.


З 19 квітня глонас перестав працювати в усьму світі окрім росії. Тож якщо ви не живите в росії користь від цієї системи сумнівна.

Думаю, коли через пару років доведуть цю систему до ладу - от тоді буде видно.

Журнализды же как всегда все переврали. Как-то так:

Изображение

Это по поводу заголовков «…перестал работать во всем мире». На самом деле ГЛОНАСС у нас прекрасно работал и работает, как и практически везде. Для точного ориентирования нужно видеть 4 спутника ГЛОНАСС. Три или два - все, разрыв в обслуживании. Причем даже при 18 спутниках на орбите если разрывы и будут, то небольшие. А у ГЛОНАСС орбитальная группировка выстроена так, что разрывы эти появляются в районе экватора. На широтах России, Украины, вся Европа, все страны ниже (США, весь Ближний Восток, Китай, Латинская Америка, - да в общем-то, все страны…) все нормально. Во всех этих странах разрывов не было и нет, и не было бы их и при 18 спутниках. Российские журналисты просто выпятили для российского читателя Россию - расслабься, братан, у нас-то все нормально будет. Что и неудивительно - в России некоторые вещи завязаны исключительно на ГЛОНАСС. В общем, конечно, если кто-то где-то на Кокосовых островах ищет с навигатором ближайший туалет - тяжело ему придется, но не смертельно. Поскольку всегда можно воспользоваться альтернативным GPS. А ввиду двухстандартности вряд ли кто что-то и заметит. Так что более правильным заголовком было бы что-то типа «Число спутников в орбитальной системе ГЛОНАСС временно упало ниже уровня, необходимого для полного гарантированного покрытия всей земной поверхности, - в частности, в экваториальных районах". Только ж кому такие заголовки нынче нужны. Когда «От слабоумия и геморроя помогает простой советский…» - ну вы поняли.

Ну а вообще, конечно, с точки зрения глобальной надежности: у GPS – несколько запасных спутников на орбите, у ГЛОНАСС – 1. Скорее всего, вместе с переходом на новую математику их количество и начнут наращивать. Поскольку Россия вроде как зашла уже в ЦАР, Чад и, по некоторым данным, в Конго (а это экватор как раз, или близкорасположенные районы). Ну а при таких-то раскладах "разрывы в обслуживании" в тех местах нахрен не нужны.

Сейчас еще постепенно наращиваются системы Galileo (Европа) и Beidou (Китай). Спутники первой «дружат» с американскими, спутники второй – с российскими. Если сделают более плотную интеграцию - надежность одной и второй системы опять-таки повысятся за счет перекрестного обслуживания. Есть еще локальная пока индийская система, локальная японская система, бразильцы наверняка тоже в эту свалку полезут...


Зарегистрирован: 02.12.2014
Посты: 14
Откуда: Николаев



СообщениеСб июн 02, 2018 14:37 


Igor-Kuzya писал(а):Шо Ви розумієте під "сложными условиями"?

dmka писал(а):Сложные условия - это когда уронил на пол или когда проливным дождем накрыло ? |#smile603|

1 - Нечастый, высокий лес, обильный снегопад, ветер. Не знаю, можно ли назвать это метель или как-то еще.
2 - Горы, туман.
3 - Очень плотная высотная городская застройка.
4 - Автобус, место не у окна. Мобильная связь периодически пропадает. Отметил, тк смарт еще и координаты вышек использует, когда по спутникам не может сориентироваться.

Все эти условия считаю не самыми лучшими.

Igor-Kuzya писал(а):З 19 квітня глонас перестав працювати в усьму світі окрім росії. Тож якщо ви не живите в росії користь від цієї системи сумнівна.

Живу в Украине. Работает все, как и работало.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.09.2014
Посты: 289
Откуда: Крым



СообщениеСб июн 02, 2018 15:32 


Мистер Фикс писал(а):Ну понятно, спутников-то вдвое больше. 24 амерских + 24 наших.

А вот эта «спутниковая система глобальной связи «Эфир»? Была неделю где-то назад в новостях. Там же вроде совсем намного больше спутников обещают?
Система Эфир будет состоять из 288 спутников на орбите высотой 870 км и обеспечит покрытие сигналом всей поверхности Земли. Ее пользователям будут доступны услуги телефонной связи и доступа в интернет. Речь идет в том числе об услугах для интернета вещей, мониторинге движения транспорта и беспилотных аппаратов.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.03.2014
Посты: 90
Откуда: Тверь



СообщениеСб июн 02, 2018 15:47 


Это другое, это конкурент американской SpaceX, британской OneWeb. Для тел.связи и высокоскоростного интернета. С существующими нав.системами она не пересекается. Мониторинг движения транспорта - это контейнеры в основном, фуры. 288 спутников – это для всей Земли (нецелесообразно может быть в условиях экономических войн). Для бывш.СССР нужно где-то 70-80 спутников. Всю Евразию накрыть – еще с полсотни. В год будет запускаться несколько десятков. Тех.проект, элементная база - все в процессе разработки… Хотя если на основе Экспресс-РВ разворачивать (система спутн.связи и вещания для Арктики, технически полностью проработана), то пойдет без задержек...


Зарегистрирован: 24.01.2013
Посты: 58



СообщениеСб июн 02, 2018 16:38 


Igor-Kuzya писал(а):З 19 квітня глонас перестав працювати в усьму світі окрім росії.

В Украине, в Чехии, в Турции - все нормально.
phpBB [media]

Alan#Max писал(а):1 - Нечастый, высокий лес, обильный снегопад, ветер. Не знаю, можно ли назвать это метель или как-то еще.
2 - Горы, туман.
3 - Очень плотная высотная городская застройка.
4 - Автобус, место не у окна. Мобильная связь периодически пропадает. Отметил, тк смарт еще и координаты вышек использует, когда по спутникам не может сориентироваться.

Все эти условия считаю не самыми лучшими.

Ну так во всех случаях, когда снижается видимость спутников - GPS + ГЛОНАСС будет лучше. В нормальных, в идеальных условиях - одной системы вполне достаточно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.07.2014
Посты: 238



СообщениеСб июн 02, 2018 20:21 


Не очікував, що мій пост викличе такі дебати. Не бачу сенсу й далі дискутувати на тему працездатності ГЛОНАС. Сам користувався GPS, нещодавно почав користувати GPS+Глонас, якийсь приріст зручності відчув тільки під час холодного старту навігатора. В усіх інших випадках - різниця не суттєва.

А от стосовно “Сложных условий” моя позиція наступна:
Якщо Ви ходите в літні Карпати, Крим, ходите в короткі ПВД взимку – Ви ніколи не зрозумієте різницю між професійним навігатором і телефоном. Скажу більше при такому розкладі навігатор для Вас – зайва вага. Телефон за данних умов буде зручніше.
А от якщо ми кажемо про реально “Сложные условия”:
Зимовий похід за температури нижче -10, висотні сходження 4000м+, затяжні походи 10+ днів, походи в вологому кліматі – тоді вибір один – НАВІГАТОР.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.02.2012
Посты: 66
Откуда: Харьков



СообщениеСб июн 02, 2018 21:28 


Igor-Kuzya писал(а):Якщо Ви ходите в літні Карпати, Крим, ходите в короткі ПВД взимку – Ви ніколи не зрозумієте різницю між професійним навігатором і телефоном. Скажу більше при такому розкладі навігатор для Вас – зайва вага. Телефон за данних умов буде зручніше.
А от якщо ми кажемо про реально “Сложные условия”:
Зимовий похід за температури нижче -10, висотні сходження 4000м+, затяжні походи 10+ днів, походи в вологому кліматі – тоді вибір один – НАВІГАТОР.

Речь-то, как я понял, не о противопоставлении "навигатор против смартфона". А о том, что поддержка двух систем ожидаемо дает большее число видимых спутников. И, соответственно, более точное и уверенное ориентирование во многих ситуациях. Также что неспециализированое устройство (смартфон GPS/ГЛОНАСС) может в таких ситуациях показывать результаты лучше, чем специализированное (навигатор GPS).

Alan#Max писал(а):3 - Очень плотная высотная городская застройка.

Знакомая ситуация. Был проездом в гостях, в Киеве. В общем, дом-высотка, рядом дорога, через дорогу водоем. Балкон, 6-ой этаж. Вокруг много домов, но со стороны балкона есть такое себе "окно".
- Навигатор моего друга, GPS/ГЛОНАСС, местонахождение показывает точно.
- Мой смартфон, GPS/ГЛОНАСС, показывает местонахождение (почти) точно. Хотя есть уже небольшое отклонение в сторону дороги.
- Мой навигатор, GPS, - показывает, что я стою посреди дороги.
- Смартфон моего друга, GPS, показывает, что он лежит где-то на дне посреди водоема.

Тверской писал(а):Для бывш.СССР нужно где-то 70-80 спутников. Всю Евразию накрыть – еще с полсотни. В год будет запускаться несколько десятков. Тех.проект, элементная база - все в процессе разработки… Хотя если на основе Экспресс-РВ разворачивать (система спутн.связи и вещания для Арктики, технически полностью проработана), то пойдет без задержек...

Для Украины и европейской части России это не очень, по-моему, актуально. Эти регионы проще накрыть мобильной связью. Востребованность спутника в общем-то, есть (есть "дыры"), но на 1-2 порядка ниже, чем в обширных и удаленных малонаселенных районах России. Типа Сибири, Дальнего Востока. Ну и вопрос "владения", конечно, будет зависеть от того, сколько такие игрушки будут стоить при их массовом внедрении. И какой будет абонплата.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.03.2014
Посты: 90
Откуда: Тверь



СообщениеСб июн 02, 2018 21:59 


Ну, да, в общем-то. ) Экспресс-РВ, она как раз в первую очередь север и накрывает (не только российский). Северный морской путь, Кроссполярный авиамост… А со связью совсем там хреново. Еще и радиовещание на длинных, коротких и прочих волнах на ноль помножили, одни китайцы на всех частотах. Заезжали к вахтовикам, завез им диск с фильмами, - так при жизни были готовы канонизировать.
Ладно, это не по теме уже совсем...


Зарегистрирован: 24.01.2013
Посты: 58



СообщениеСб июн 02, 2018 22:30 


Igor-Kuzya писал(а):Якщо Ви ходите в літні Карпати, Крим, ходите в короткі ПВД взимку – Ви ніколи не зрозумієте різницю між професійним навігатором і телефоном. Скажу більше при такому розкладі навігатор для Вас – зайва вага. Телефон за данних умов буде зручніше.

Смартфон - он и так всегда при себе. Почти у всех уже. Навигатор беру всегда, как и карту с компасом. Ну и горные походы - всего лишь одна из сфер применения навигатора. Небольшая, прямо скажем. На велосипеде, например, Garmin на порядок удобнее и надежнее. О чем уже выше писал dmka в применении к мотоциклету.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.06.2015
Посты: 347
Откуда: Таврида



СообщениеСб июн 02, 2018 22:37 


Сухов писал(а):Сейчас еще постепенно наращиваются системы Galileo (Европа) и Beidou (Китай). ... Есть еще локальная пока индийская система, локальная японская система, бразильцы наверняка тоже в эту свалку полезут...

А потом пришел Антихрист и всех разогнал.
_________________
Да, я опять пьян


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.04.2012
Посты: 23
Откуда: РФ, СЗФО



СообщениеСб июн 02, 2018 23:32 


Сухов писал(а):у ГЛОНАСС орбитальная группировка выстроена так, что разрывы эти появляются в районе экватора. На широтах России, Украины, вся Европа, все страны ниже (США, весь Ближний Восток, Китай, Латинская Америка, - да в общем-то, все страны…) все нормально. Во всех этих странах разрывов не было и нет, и не было бы их и при 18 спутниках.

Истинно так. А вот у GPS как раз хуже прием в высоких широтах. У нас в СЗФО связка "GPS + ГЛОНАСС" дает значительно больший прирост точности, чем где-нибудь в Крыму или в Краснодаре.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.09.2014
Посты: 289
Откуда: Крым



СообщениеВс июн 03, 2018 00:24 


Тверской, спасибо за ответ! Вы мыслите в планетарных масштабах! |#deva01|


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.03.2014
Посты: 90
Откуда: Тверь



СообщениеВс июн 03, 2018 11:07 


Секретарка писал(а):Вы мыслите в планетарных масштабах! |#deva01|

Жаль, Директор Начальства не читает...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.06.2015
Посты: 347
Откуда: Таврида



СообщениеВс июн 03, 2018 18:23 


Сухов писал(а):Ну а вообще, конечно, с точки зрения глобальной надежности: у GPS – несколько запасных спутников на орбите, у ГЛОНАСС – 1. Скорее всего, вместе с переходом на новую математику их количество и начнут наращивать. Поскольку Россия вроде как зашла уже в ЦАР, Чад и, по некоторым данным, в Конго (а это экватор как раз, или близкорасположенные районы). Ну а при таких-то раскладах "разрывы в обслуживании" в тех местах нахрен не нужны.

Какой ГЛОНАСС, какие разрывы?.. Где камбуля?..

_________________
Да, я опять пьян


Зарегистрирован: 05.02.2012
Посты: 87



СообщениеВс июн 17, 2018 08:30 


Сухов писал(а):На самом деле ГЛОНАСС у нас прекрасно работал и работает, как и практически везде. ...На широтах России, Украины, вся Европа, все страны ниже (США, весь Ближний Восток, Китай, Латинская Америка, - да в общем-то, все страны…) все нормально. ...если кто-то где-то на Кокосовых островах ищет с навигатором ближайший туалет...

то тоже уже никаких проблем.

В 00:56 по московскому времени космический аппарат "Глонасс-М" был выведен на целевую орбиту разгонным блоком "Фрегат" и принят на управление наземными средствами. С космическим аппаратом установлена и поддерживается устойчивая телеметрическая связь. Бортовые системы космического аппарата "Глонасс-М" функционируют нормально.

phpBB [media]


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.04.2017
Посты: 47



СообщениеВс июн 17, 2018 19:36 


Alan#Max писал(а):Все эти условия считаю не самыми лучшими.
Прошлой осенью был в Венеции. Мой Тритон 400 определялся и писал трек даже в самых узких улочках с высокими(относительно ширины улочки) каменными домами. Это позволило нам спокойно погулять и вовремя выйти по обратному треку к катеру. Я был доволен.
_________________
Magellan Triton 500


Зарегистрирован: 24.01.2013
Посты: 58



СообщениеВс июн 17, 2018 20:13 


Ну, главное, чтобы сохранялась видимость. А то тут рядом со мной недавно построили такой маленький Шанхайчик. Высотные дома (не считал, но наверное этажей тридцать), при этом очень длинные (как несколько обычных домов) и очень близко друг к другу расположенные. Фактически две высокие параллельные стены. Ну и с других сторон высотки тоже понатыканы. Вот там действительно хреново. Выглядит это кстати все совершенно уродски, не представляю, как там люди живут.

Да, а над развитыми евро-странами, по идее, плотность спутников должна быть повыше (ну, я так думаю).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.06.2011
Посты: 856
Откуда: Харьков



СообщениеПн июн 18, 2018 00:03 


В развитых евро-странах функционирует система WAAS (или её аналоги) - внесение поправок к сигналам GPS, используя станции наземной коррекции.
_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Зарегистрирован: 24.01.2013
Посты: 58



СообщениеПн июн 18, 2018 00:37 


Андрей, спасибо. Бегло, для нас - Вики дает вот это:

На всей территории Украины (за исключением самых восточных областей) приём сигналов спутников EGNOS возможен даже простыми бытовыми приёмниками. Так как система EGNOS пока не имеет наземных станций на Украине, практическая польза варьирует от большой (Карпаты) до никакой (Донецкая, Луганская области).

Завтра буду читать подробнее. Не факт, правда, что поможет в маленьком Шанхайчике. )


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.06.2011
Посты: 856
Откуда: Харьков



СообщениеПн июн 18, 2018 14:58 


Мой навигатор, когда ловит сигнал систем WAAS/EGNOS, на дисплее показывает букву "W". Правда, происходит это крайне редко, и я даже не скажу, в каких регионах. Не запомнил.
_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html













СообщениеЧт июн 21, 2018 08:21 


Недавно имел возможность сравнить работу двух гпс-приемников в сложных условиях. Один - magellan triton 400 с gps, другой - обычный смартфон на андроиде с глонасс/gps. Стоял в узком ущелье, небо затянуто облаками без просветов. Включил тритон. Тот спутники поймал, но сигнал был не устойчивым, все время пропадал. Проехал с ним по ущелью с километр, но он спутники совсем потерял и перестал позиционировать местоположение. Включил смартфон. Тот быстро поймал сигнал, без потерь держал его, скачков как в тритоне не наблюдалось, точность удовлетворительная. Может сказывается поддержка в смартфоне двух систем позиционирования, что дает улучшение в качестве приема сигналов. С тритоном давно хожу в походы. В целом претензий к нему не имею. По опыту знаю, что если включить тритон в нормальных условиях приема, то при входе в ущелье он пойманные ранее сигналы не теряет, более-менее держит.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.06.2011
Посты: 856
Откуда: Харьков



СообщениеЧт июн 21, 2018 10:08 


У меня ситуация похожая. Только навигатор поновее - Magellan eXplorist GC. А смартфон защищённый, но недорогой, и ловит только GPS (без ГЛОНАССа). При включении смартфон ловит спутники за 15 секунд, навигатор - ощутимо дольше. В комнате в двух метрах от окна смартфон ловит спутники через 30 секунд, а для навигатора это уже проблема (если не более метра до окна, то ещё как-то ловит).
_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 461
Откуда: Киев



СообщениеЧт июн 21, 2018 13:04 


Андрей Лунячек писал(а):В комнате в двух метрах от окна смартфон ловит спутники через 30 секунд, а для навигатора это уже проблема (если не более метра до окна, то ещё как-то ловит).

Ну вряд ли телефон при этом исполняет холодный старт и не факт, что использует только спутники, так что сравнение не совсем корректное.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.06.2011
Посты: 856
Откуда: Харьков



СообщениеЧт июн 21, 2018 13:23 


dmka писал(а):Ну вряд ли телефон при этом исполняет холодный старт и не факт, что использует только спутники, так что сравнение не совсем корректное.

Обижаете. Телефон использовал только спутники. Я пробовал и в режиме полёта, и даже без сим-карты.
Старт, действительно, был не холодный. Так и у моего навигатора тоже не холодный. Поэтому сравнение с навигатором более чем корректное.
_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.04.2017
Посты: 47



СообщениеПт июн 22, 2018 09:59 


Андрей Лунячек писал(а):Поэтому сравнение с навигатором более чем корректное.

Как результат сравнения - как вы поступите :

1. возмёте в поход навигатор-как навигатор и телефон-как телефон ...
2. телефон-как навигатор и ещё один телефон-как телефон...
3. только телефон-как навигатор+телефон ...

я, лично, склонен к первому варианту ...
_________________
Magellan Triton 500


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.2012
Посты: 780
Откуда: Кировоград



СообщениеПт июн 22, 2018 10:35 


3toner писал(а):
Как результат сравнения - как вы поступите :

1. возмёте в поход навигатор-как навигатор и телефон-как телефон ...
2. телефон-как навигатор и ещё один телефон-как телефон...
3. только телефон-как навигатор+телефон ...

я, лично, склонен к первому варианту ...

Беру по первому пункту. Сдох как-то навигатор, телефон с GPS выручил. Опять же, в телефоне векторные карты, удобней в городах ориентироваться.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 461
Откуда: Киев



СообщениеПт июн 22, 2018 10:41 


3toner писал(а):Как результат сравнения - как вы поступите :

Вы сначала конкретизируйте задачу: куда, когда, в каком составе?

А там и результат окажется более-менее очевидный.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.06.2011
Посты: 856
Откуда: Харьков



СообщениеПт июн 22, 2018 11:40 


3toner писал(а):
Андрей Лунячек писал(а):Поэтому сравнение с навигатором более чем корректное.

Как результат сравнения - как вы поступите :

1. возмёте в поход навигатор-как навигатор и телефон-как телефон ...
2. телефон-как навигатор и ещё один телефон-как телефон...
3. только телефон-как навигатор+телефон ...

я, лично, склонен к первому варианту ...

Я тоже склонен к первому варианту. Даже если это небольшая вылазка. Во-первых, мне удобно иметь навигатор отдельно от телефона. Во-вторых, мой навигатор очень удобный. В-третьих, его экран гораздо лучше видно на солнце, чем у смартфона.

НО! Когда я покупал себе навигатор, смартфона у меня ещё не было. Если бы тогда у меня был такой смартфон, как сейчас, то навигатор я вряд ли купил бы. И тогда, наверное, моим выбором был бы третий вариант - только телефон как навигатор+телефон.

Отсюда вывод: ответ на этот ваш мини-опрос очень сильно зависит от того, какие гаджеты имеет человек: только смартфон, смартфон плюс навигатор, кнопочный телефон плюс навигатор и т.д.
_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.06.2011
Посты: 856
Откуда: Харьков



СообщениеПт июн 22, 2018 11:42 


george123 писал(а):Опять же, в телефоне векторные карты, удобней в городах ориентироваться.

А что мешает вам иметь векторные карты в навигаторе?
_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.06.2015
Посты: 347
Откуда: Таврида



СообщениеПт июн 22, 2018 11:59 


3toner писал(а):Как результат сравнения - как вы поступите :

1. возмёте в поход навигатор-как навигатор и телефон-как телефон ...
2. телефон-как навигатор и ещё один телефон-как телефон...
3. только телефон-как навигатор+телефон ...

я, лично, склонен к первому варианту ...

Для усредненного рыбо-охото-туристо-грибника, рассекающего по каналам Венеции на прокатном мотоцикле -
4. "смартфон - как смартфон-навигатор, второй смартфон - как смартфон-навигатор".
_________________
Да, я опять пьян


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.2012
Посты: 780
Откуда: Кировоград



СообщениеСб июн 23, 2018 07:41 


Андрей Лунячек писал(а):А что мешает вам иметь векторные карты в навигаторе?

Не могу найти.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.06.2011
Посты: 856
Откуда: Харьков



СообщениеСб июн 23, 2018 11:14 


Какой у вас навигатор? Попробую помочь с векторными картами.
_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html
Последний раз редактировалось Андрей Лунячек Сб июн 23, 2018 14:15, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.04.2017
Посты: 47



СообщениеСб июн 23, 2018 13:25 


dmka писал(а):Вы сначала конкретизируйте задачу: куда, когда, в каком составе?
Я неточно выразился. Даже в мыслях не было "давать задание на тему", имелось ввиду как теперь вы поступете в вашей конкретной ситуации
Андрей Лунячек писал(а):Если бы тогда у меня был такой смартфон, как сейчас, то навигатор я вряд ли купил бы
В моей, конкретной ситуации - однодневный велотур по лесным дорогам и тропкам, с крутыми(для меня) спусками - навигатор на руле, мобильник в более защищёной сумке. В случае выхода навигатора из строя из-за падения или залива водой я выйду по карте и компасу. Телефон только для экстренных ситуаций(пока, к счастью, без таковых) ... вызова помощи, например.
_________________
Magellan Triton 500
Последний раз редактировалось 3toner Сб июн 23, 2018 14:28, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.06.2011
Посты: 856
Откуда: Харьков



СообщениеСб июн 23, 2018 14:14 


3toner писал(а):
Андрей Лунячек писал(а):Вы сначала конкретизируйте задачу: куда, когда, в каком составе?
Я неточно выразился. Даже в мыслях не было "давать задание на тему", имелось ввиду как теперь вы поступете в вашей конкретной ситуации

Вы приписываете мне чужие слова. Фразу, которую вы зацитировали, написал не я, а dmka.
Лично я ничего не просил конкретизировать.
_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.04.2017
Посты: 47



СообщениеСб июн 23, 2018 14:23 


Андрей Лунячек писал(а):Вы приписываете мне чужие слова.
Извиняюсь ... воспользовался "кнопкой" "цитата" и не проконтролировал ... видимо какой-то сбой ... ещё раз извиняюсь

PS.. Разобрался почему так получилось ... исправил
_________________
Magellan Triton 500


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.2012
Посты: 780
Откуда: Кировоград



СообщениеСб июн 23, 2018 16:05 


Андрей Лунячек писал(а):Какой у вас навигатор? Попробую помочь с векторными картами.

Magellan Explorist 310.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.06.2011
Посты: 856
Откуда: Харьков



СообщениеСб июн 23, 2018 20:17 


george123 писал(а):Magellan Explorist 310.

Вам сюда: http://strum-s.hopto.org/MAGELLAN/
Там есть карты как по областям, так и Украина целиком.
_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.2012
Посты: 780
Откуда: Кировоград



СообщениеВс июн 24, 2018 05:16 


Андрей Лунячек писал(а):Вам сюда: http://strum-s.hopto.org/MAGELLAN/
Там есть карты как по областям, так и Украина целиком.

Спасибо, но этот ресурс я знаю. Нужного нет.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.06.2011
Посты: 856
Откуда: Харьков



СообщениеВс июн 24, 2018 11:20 


george123 писал(а):Спасибо, но этот ресурс я знаю. Нужного нет.

А что вам нужно? Попытайтесь объяснить. Возможно, я смогу что-то подсказать.
_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.2012
Посты: 780
Откуда: Кировоград



СообщениеВс июн 24, 2018 18:47 


Андрей Лунячек писал(а):А что вам нужно? Попытайтесь объяснить. Возможно, я смогу что-то подсказать.

Нужно города: Джанкой, Феодосия, Керчь, Краснодар, Черкесск, Карачаевск.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.06.2011
Посты: 856
Откуда: Харьков



СообщениеВс июн 24, 2018 21:50 


george123 писал(а):Нужно города: Джанкой, Феодосия, Керчь, Краснодар, Черкесск, Карачаевск.

Джанкой, Феодосия, Керчь есть на карте Крыма. Я вам приводил ссылку на ресурс, но вы почему-то написали "Спасибо, но этот ресурс я знаю. Нужного нет". Хотя самая первая из ссылок на нём - как раз на карту Крыма.

Остальные города - это Кавказ. Один товарищ выкладывал карты по России и Кавказу, посмотрите здесь:
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=118&t=268107&start=135#p1946819
_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.2012
Посты: 780
Откуда: Кировоград



СообщениеПн июн 25, 2018 09:57 


Андрей Лунячек писал(а):...

Остальные города - это Кавказ. Один товарищ выкладывал карты по России и Кавказу, посмотрите здесь:
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=118&t=268107&start=135#p1946819

Прошу извинения, всё это у меня уже есть, только вот отложил до времени и забыл. Разбираюсь вот.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, 5 ... 7, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус девять = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Видио и фотосъёмка в походных условиях!
F1 » Пн мар 30, 2009 21:02 1 ... 5, 6, 7, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

90

13181

Пн дек 21, 2009 19:46

babushka Перейти к последнему сообщению

Карри с креветками в походных условиях
alexchorny » Вт фев 02, 2016 23:08

в форуме Питание в походе

0

594

Вт фев 02, 2016 23:08

alexchorny Перейти к последнему сообщению

Как в домашних условиях отмыть котелок ?
luboznatel » Вт авг 21, 2012 17:22 1, 2, ВСЕ

в форуме Разные вопросы туризма

19

10329

Вт дек 04, 2012 09:38

luboznatel Перейти к последнему сообщению

Разведение огня из нестанд. матер-ов в тяжелых условиях.
XL » Пн апр 26, 2010 10:49 1, 2, 3, ВСЕ

в форуме Разные вопросы туризма

35

9864

Вт июл 16, 2013 07:14

otrokiv Перейти к последнему сообщению

Реально ли увеличить размер обуви в домашних условиях ?
Роман5248 » Пн май 30, 2011 23:16

в форуме Туристическое снаряжение

11

17520

Вс июн 26, 2011 00:21

oush Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2018 Eurotourist