[quote="Новый Русский"]Просто руками помять не поможет?[/quote]
Выше [b]Тверской [/b] самонадувную [s]сиську[/s] помпу выкладывал, ее и нужно тискать.

[quote="ANTоний"]... "С нуля" надувать [b]само[/b]надувной коврик было бы странным... [/quote]
Ну дык я об этом и вёл речь выше, да ещё и с фотографиями. Могу эти фото и объединить, чтобы стало еще более понятно ))

[img]http://eurotourist.club/img/forum/4706079682.jpg[/img]

Исходные: коврик самонадувающийся, модель Therm-a-Rest DeLuxe Limited Edition; возраст (длительность эксплуатации): 26 лет, толщина 5 см; перфорация: каналы внутри пены, проложенные поперёк коврика; коврик за долгие годы хорошо "разработался", то есть, "запомнил" свою форму во всех ситуациях, и потому быстро расправляется и заполняется воздухом самостоятельно сравнительно быстро; использованный насос: Therm-a-Rest NeoAir Mini Pump.

[b]Поз. А:[/b] коврик после наполнения [u]только самонадуванием[/u], без какой-либо посторонней помощи; поверхность практически плоская. Поскольку наполнение только самонадуванием, пена в местах пустот (воздушных каналов) не "выпучивается".

[b]Поз В:[/b] коврик [u]после самонадувания, после которого последовал аццкосотонинский "поддув"[/u] ртом до максимума; этот "поддув" не увеличил толщину пены, а только раздул пустоты (воздушные каналы) внутри неё - хорошо видно выпучивание пены в местах, где в ней проложены эти каналы.

[b]Поз. С:[/b] [u]коврик после наполнение насосом "от нуля",[/u] то есть, без самонадувания; фото сделано в тот момент, когда коврик начал сопротивляться насосу и больше не принимал воздух, а выталкивал его обратно. Как мы видим, насосу удалось только надуть воздушные пустоты (каналы), но не пену. Мы также видим, что пене все выкрутасы и кувырки насоса абсолютно по барабану - она там сама копошится, наполняется воздухом, и копошиться-наполняться ей предстоит ещё некоторе время, несмотря на то, что коврик уже не не даёт больше насосу закачивать в него воздух. Скажу по секрету: пена в данный момент начинает испытывать такую личную неприязнь к насосу, что даже не может кушать.

[quote="Комбриг"]Гугл-переводчик, насколько я понимаю, такой вариант перевода слова "loft" ([b]расправляться[/b]) пока не знает.[/quote]
Совершенно верно (не вычитывал внимательно концовку). Яндекс просто как лофт переводит.

[quote="ANTоний"]В смысле - на форсаже долго не проживет? Ну так и использование эпизодическое.[/quote]
Как по мне, насос целесообразен для пары толстых кемпинговых матрасов, для лодки надувной. Если на себе переть - мешок-насос многофункциональней, и не перестанет внезапно работать.

[quote="ANTоний"]Вообще надувные в последнее время преобладают абсолютно. На Ali (сортировка по заказам) их раз в 50-100 больше продается, чем самонадуваек.[/quote]
Причем - Naturehike почти все. Часто в комплекте с их же карематом-гармошкой берется.

[quote="Тверской"]... мешок-насос многофункциональней, и не перестанет внезапно работать ...[/quote]
Это точно, я и сам в конце концов бросил развлекаться с насосами и остановился на мешках, чаще всего используя эксспедовский 40-литровый Schnozzel Pumpbag (см. фото ниже). Подкупает универсальность (насос, подушка, герма), по сравнению с мининасосами существенно более высокая мощность подачи воздуха, возможность использования с ковриками разных фирм, и, особенно, [b][u] очень высокая прочность[/u][/b] - до сих пор, при накачивании ковров наваливаясь на мешок всем телом и безобразно тиская его шершавыми мозолистыми лапами я жду, когда он наконец лопнет. А он не лопается.

[img]http://eurotourist.club/img/forum/4106138936.jpg[/img]

[quote="Комбриг"]она там сама копошится, наполняется воздухом, и копошиться-наполняться ей предстоит ещё некоторе время, несмотря на то, что коврик уже не не даёт больше насосу закачивать в него воздух. Скажу по секрету: пена в данный момент начинает испытывать такую личную неприязнь к насосу, что даже не может кушать.[/quote]
А пена при такой экзекуции от оболочки не отрывается?

[quote="dmka"][quote="Комбриг"]она там сама копошится, наполняется воздухом, и копошиться-наполняться ей предстоит ещё некоторе время, несмотря на то, что коврик уже не не даёт больше насосу закачивать в него воздух. Скажу по секрету: пена в данный момент начинает испытывать такую личную неприязнь к насосу, что даже не может кушать.[/quote]
А пена при такой экзекуции от оболочки не отрывается?[/quote]

Следующая цитата -

[quote="Комбриг"]она там сама копошится, наполняется воздухом, и копошиться-наполняться ей предстоит ещё некоторе время, несмотря на то, что коврик уже не не даёт больше насосу закачивать в него воздух. Скажу по секрету: пена в данный момент начинает испытывать такую личную неприязнь к насосу, что даже не может кушать.[/quote]

- относится к ситуации, изображённой в [b][u]позиции С[/u][/b] на приведённой пару сообщений выше фотографии, вот она более крупно:



Чтобы пена оторвалась от оболочки, оболочка должна быть сильно раздута. По фотографии видно, что оболочка как раз не раздута, насос заполнил воздухом только пустые воздушные пространства внутри коврика - а именно, поперечные перфорационные каналы. Да к тому же это дореволюционный Термарест, у него пена и оболочка склеены практически намертво.

То есть, как я понял:
- при самонадувании, пена испытывает [u]силы выпрямнения[/u] ввиду стремления материала принять свою изначальную форму. При этом, идет подкачка воздуха [u]вовнутрь[/u] пены. Выпрямление пены равномерное.
- при принудительной накачке, внутри коврика давление воздуха возрастает, воздействуя на пену [u]со всех сторон[/u]. Поэтому, пена и не выпрямляется равномерно и умеренно.

Вы все как-то позабыли о накачке проколотого самонадувного коврика ночью. А зря - спать на сдутом очень некомфортно и холодно. Можно, конечно, посидеть часик рядом, подождать, когда там поролон сам наберёт воздух... чтобы через час снова повторить...

Китайское чудо насостороения FLEXTAILGEAR у меня есть. С трудом (и очень долго) накачивает пляжные надувные матрасы и круги до полумягкого состояния. Приходится докачивать ртом. Игрушка в общем.
Я даже не рассматривал его как инструмент для накачки самонадувного коврика, который можно брать в поход.

К коврику Sea To Summit у меня есть ручной насос-гермомешок Sea To Summit. Прекрасная вещь, но клапан другой системы. Да и коврик толщиной 5 см хорошо набирает воздух сам.
А вот самонадувной коврик Pinguin толщиной 2.5 см воздух сам практически не набирает - приходиться хорошо подкачивать.
Вот про него и я спрашивал - есть ли в природе насосы для таких клапанов (способные качать, а не жужжать без толку). Так как насосы для других я видел и даже имею.

[quote="Виктор66"]... при принудительной накачке, внутри коврика давление воздуха возрастает, воздействуя на пену [u]со всех сторон[/u]. Поэтому, пена и не выпрямляется равномерно и умеренно.[/quote]
Мне процессы внутри коврика при принудительной накачке насосом (по крайней мере, насосом маломощным, типа того, который я я использовал в описанном выше "эксперименте" - Therm-a-Rest NeoAir MiniPump) представляются несколько иначе. Как я уже писал, пене по барабану поток воздуха, подаваемый наосом - у пены своя, запрограммированная её свойствами (плотность, упругость, размеры пор и т.д) скорость наполнения воздухом.

В качестве иллюстрации только что проведённый новый эксперимент - наблюдение за толщиной и внешним видом самонадувайки Therm-a-Rest DeLuxe Limited Edition толщиной 5 см (та же модель, что уже рассматривалась выше; все фотографии сделаны сбоку коврика):

1. Коврик хранился скатанным в плотный рулон, в процессе хранения клапан был закрыт. Теперь коврик раскатан, [u]клапан пока ещё закрыт[/u]. Назовём это состояние "стартовой позицией":

[img]http://eurotourist.club/img/forum/4106221184.jpg[/img]

2. На клапан надевается насос, клапан открывается, насос включается. Вид коврика через 1 минуту после начала накачивания:

[img]http://eurotourist.club/img/forum/1606221246.jpg[/img]

3. Вид коврика через 2 минуты после начала накачивания (после снятия насоса с коврика из клапана начинает мощно выходить воздух, далее насос не использовался, так как сопротивление воздуха изнутри коврика сильнее насоса):

[img]http://eurotourist.club/img/forum/3706221382.jpg[/img]

4. Далее, уже без насоса, оставляем клапан открытым и даём коврику наполниться самостоятельно (так называемое "самонадувание"). Примерно через 20 минут коврик больше не увеличивает толщину и не натягивает оболочку. Принимаем это состояние за "конец самонадувания". Это состояние выглядит так (как видим, толщина коврика после всего лишь самонадувания превышает свои "штатные" 5 см, что явно связано с многолетним использованием коврика и "разработкой" пены за то время):

[img]http://eurotourist.club/img/forum/5806221507.jpg[/img]

5. Далее производим "аццкосотонинскую докачку" ртом, вплоть до выскакивания наружу глаз и выскакивания из ушей барабанных перепонок. После этой "докачки" коврик выглядит так (как видим, даже во "впадинах" толщина коврика превышает свои "штатные" 5 см примерно на 1 сантиметр):

[img]http://eurotourist.club/img/forum/3706221611.jpg[/img]

===================

Интересно, что коврик в первое время после покупки не имел на своей поверхности "рёбер", образуемых в тех местах, где внутри пены проходят поперечные каналы. За почти 30 лет жизни этого коврика преимущественным его использованием было использование зимой, и, соответственно, накачивание его полностью. [b][u]НА ВСЕХ ПРИВЕДЁННЫХ ВЫШЕ ФОТОГРАФИЯХ[/u][/b] на коврике видны "бугры" в местах каналов, что свидетельствует о том, что в процессе длительной эксплуатации [b][u]пена была даже деформирована сильным накачиванием коврика[/u][/b]. Схематично эту деформацию можно представить следующим образом:

[img]http://eurotourist.club/img/forum/3806225174.jpg[/img]

Таким образом, коврик нынче выглядит ребристым (ниже фото сильно надутого коврика в сравнении с пуховым ковриком фирмы Exped, имеющим продольные камеры):

[img]http://eurotourist.club/img/forum/6506222035.jpg[/img]

.

якщо вже зайшла розмова про самонадувачки, то в мене є запитання.
маю на руках коврик TaR trail scout. 360 днів на рік він лежить без діла. так от як його правильно зберігати? я надуваю коврик спочатку "своїм ходом", потім додуваю ротом до кінця. і залишаю його в такому стані надовго. через деякий час коврик трохи підспускається сам. мені потрібного докачувати постійно чи нехай в такому стані і собі лежить?

[quote="Eugene45"]... я надуваю коврик спочатку "своїм ходом", потім додуваю ротом до кінця. і залишаю його в такому стані надовго. через деякий час коврик трохи підспускається сам. мені потрібного докачувати постійно чи нехай в такому стані і собі лежить?[/quote]
Не надо ничего "додувать до конца". Самонадувайка хранится в сухом помещении и с открытым клапаном. Это всё, что касается её хранения.

Поскольку при хранении [b]клапан коврика открыт[/b], то

- этот коврик наполняется воздухом сам, даже если при хранении на него нажимают (на то он и самонадувайка);

- "додувание" этого коврика бессмысленно, так как "додутый" воздух сразу же выходит обратно.

То, что коврик при таком хранении не держит форму (не может "стоять"), неважно - есть некоторые способы хранения, при которых это не будет релевантным (ниже пара фотопримеров, как я храню [b]самонадувайки[/b]):

- ПОД КРОВАТЬЮ,
- НА АНТРЕСОЛЯХ, В ПОЛУСВЁРНУТОМ СОСТОЯНИИ,
- ЗА ДВЕРЬЮ, В ПОДВЕШЕННОМ ВНУТРИ ЧЕХЛА СОСТОЯНИИ

[img]http://eurotourist.club/img/forum/1406232277.jpg[/img]
[img]http://eurotourist.club/img/forum/8206232291.jpg[/img]
[img]http://eurotourist.club/img/forum/3406232304.jpg[/img]

ну такое. посилання можна вставляти?
https://www.youtube.com/watch?v=Ne7FbTRyLvE&feature=youtu.be&ab_channel=DmytroKostenko

[quote="dmi"]ну такое. посилання можна вставляти?
https://www.youtube.com/watch?v=Ne7FbTRyLvE&feature=youtu.be&ab_channel=DmytroKostenko[/quote]

Сам коврик интересен, но из видео не понятно, что за модель?

NH19Z032-P

https://aliexpress.ru/item/33000124680.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edCVKwfX&_ga=2.29107004.1243622454.1604688964-811345057.1602707686

А что скажете за этот самонадувной коврик?
Naturehike NH19Q035-D[img]http://eurotourist.club/img/forum/9211153010.jpg[/img]