Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - ХАМмер.
Модераторы: Sherlock, Жанна, Екатерина, Л.С., Биолог, eee, Albertishe, Туранчокс, Вячеслав, Belka

1, 2, 3, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.02.2004
Посты: 2343
Откуда: Киев, КПИ



СообщениеПт май 27, 2011 10:06 


Крым-Карпаты летом - 60-65 грамм на 1 чел на 1 день
Зимой - 90-100 грамм
Высокие горы без топки снега - 80-90 грамм
С учетом топки снега - до 120 грамм (зависит от кол-ва топок снега в день и от высоты).

НЕ путать МИЛЛИЛИТРЫ И ГРАММЫ!!!! Бензин - не вода.
1 литр бензина = 730 грамм.

Лучше всего работает правильная (не паленая) колоша. Она практически не засоряет горелку.
Из бензина - нужно брать бензин с как можно меньшим октановым числом. 76-й например. Чем выше октановое число, тем больше "лишнего" в этом бензине, тем больше будут коптить горелки.

На этом форуме Леша Келин уже писал когда-то "правила пользования", которые мы выработали по опыту в походах. К сожалению, не могу дать полный текст, т.к. тут искать времени нету, а сайт нашего клуба (Глобус) сейчас почему-то лег. Поднимется - скопирую оттуда :) Там большая статья на страницу наверное :)
------------------------------------
_________________
Если женщине обрезать крылья, она будет летать на метле


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5389
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПт май 27, 2011 10:07 


2Belka

Я, собственно, к чему разговор-то вёл :)
Каждый случай - индивидуален. В один поход - резонно брать общую кухню, в другой - раздельное питание по палаткам.
Каждый вариант - приемлем для определённых условий, и ни один не универсален :)
------------------------------------
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Зарегистрирован: 05.06.2009
Посты: 353
Откуда: ПБ, Київ



СообщениеПт май 27, 2011 10:09 


Belka писал(а):
Vibram писал(а):Горелка - это ИНДИВИДУАЛЬНОЕ средство готовки пищи.
Максимум на палатку - 2, ну или три человека.

Это подход альпинистов :) .....Портить же желудок одной Мивиной-пюре и лапшой... Ну - кому здоровья не жалко, можно и так.


:))

Вот меня всегда добивал вопрос - почему так рьяно некоторые борются за "сбалансированность" питания в походе, а в жизни питаются фастфудами и чаем с печеньем?

Логичнее наоборт - на время похода можно и без ущерба для здоровья покушать специфических продуктов (НЕ ФАКТ что ВРЕДНЫХ! - тем более всего неделю-другую).
А вот дома - хоть диетическими куриными котлетками на пару, хоть икрой червоно-чорной!

Снимаю шляпу перед теми, кто "сушит, выпаривает и т.д." продукты,
чтобы покушать в походе "домашнего" борщика, а особенно тем, кто умудряется делать детальнейшие раскладки по граммам/килокаллориям/мл газа и т.п. ( и особенно умудряется жестко их придерживаться!) Но ИМХО это СТОЛЬКО БЕСЦЕННОГО ВРЕМЕНИ у отнимает у жизни, которая ОДНА!
------------------------------------


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5389
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПт май 27, 2011 10:37 


Vibram писал(а):[.... кто умудряется делать детальнейшие раскладки по граммам/килокаллориям/мл газа и т.п. ( и особенно умудряется жестко их придерживаться!) Но ИМХО это СТОЛЬКО БЕСЦЕННОГО ВРЕМЕНИ у отнимает у жизни, которая ОДНА!

Не так уж и много времени, поверьте :)
В сети - есть не мало программ которые рассчёт раскладки сводят к одному вечеру, под пиво и спор, какой именно сорт икры с собой брать ;)
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.02.2004
Посты: 2343
Откуда: Киев, КПИ



СообщениеПт май 27, 2011 10:45 


Vibram писал(а):Вот меня всегда добивал вопрос - почему так рьяно некоторые борются за "сбалансированность" питания в походе, а в жизни питаются фастфудами и чаем с печеньем?

Может потому что и в реальной жизни "некоторые" не питаются фастфудами и чаем с печеньками?
Даже если бы наши походы длились недельку-другую, а не месяц (22-26-28 дней, а именно столько сейчас в среднем занимает поход 4-5 к.с.), то не вижу причин, почему бы не потратить 2 часа вечера 2 раза и питаться потом вкусно и существенно более полезно. Как и не вижу причин таскать за собой 1-2 кг лишних баллонов, взятых на всякий случай.

Нет, ну если выезжать в Дениши полазить на 2 дня - я тоже не буду заморачиваться сушкой и считать миллилитры бензина. Но если идти в Крым на недельку - то зачем же садить себя на диету из вермишели, если вкусная еда делается быстро и просто :)

Жизнь-то действительно одна :) И потом возиться с гастритом или париться в спортзале, сбрасывая набранные кг вермишели и химикалии пюрешек - неохота :) :) :)
_________________
Если женщине обрезать крылья, она будет летать на метле


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.04.2008
Посты: 80
Откуда: оттуда



СообщениеПт май 27, 2011 11:23 


shkar писал(а):40 грам на 5 приготувань? Дай бож шоб тої кількості вистачило 5 раз чай приготувати)

Я говорю о том, что неоднократно проверено практикой. Такое кол-во является минимальным, при нормальной готовке (не мивиновской), 2х трехкиловатных горелках, группы 10 чел и стеклоткани. Если у вас уходит больше газа, значит вы его неправильно используете.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.02.2004
Посты: 2343
Откуда: Киев, КПИ



СообщениеПт май 27, 2011 11:31 


G12 писал(а):Я говорю о том, что неоднократно проверено практикой. Такое кол-во является минимальным, при нормальной готовке (не мивиновской), 2х трехкиловатных горелках, группы 10 чел и стеклоткани. Если у вас уходит больше газа, значит вы его неправильно используете.

Минимальным - да, но иногда ж лишний раз чайку выпить хочется! :) Если поход на недельки две - можно взять больше, чтобы и лишнее не таскать, и на чае не экономить :)
_________________
Если женщине обрезать крылья, она будет летать на метле


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.02.2004
Посты: 2343
Откуда: Киев, КПИ



СообщениеПт май 27, 2011 11:39 


2 Hawk - в дополнение

хотелось бы остановиться на основных правилах, которые были соблюдены при обращении с бензином и бензиновыми горелками, которые по нашему мнению предопределили безпроблемную работу кухни:
1. Горелки должны быть предназначены для жидкого топлива, но на них не должно быть маркировки "онли вайт гас". Потому что проблемы гарантированы. Мы остановились на: MSR XGK.
Собственно что нужно делать, что бы бензин не доставлял проблем.
2. Бензин покупать только самим. Никаких доверительных особ и туроператоров. Просто как правило купят что подешевле, или что попривычнее, или где попривычнее.
3. Бензин покупать 76 - чем ниже октановое число, тем лучше в наших реалиях (эксСССР). Более высокие октановые числа получают присадками, которые и забивают горелки нагаром (упрощенно). Мы в этом походе покупали А-80.
4. Покупать бензин только на хороших заправках. Никаких сёл, где приносят в ведрах. Только полноценная заправка, желательно с владельцами из страны со своими НПЗ. Например в Киргизиии это казахские заправки. Есть куча историй когда продают 92 разбавленный вместо 76, 95 и т.д.
5. Бензин лить только в тару (РЕТ бутылки) из под простой воды (не сладкой ни в коем случае, не из под пива и т.д.). Сахар вымыть практически не реально. А он так же способствует засорению. Сейчас мы везли тару из Киева.
6. Бензин наливать в сухую тару. Т.е. высушить те самые бутылки от воды.
7. Наливать бензин в бутылки из тары, в которую налили на заправке через фильтр. Т.к. в промежуточной таре может быть мусор.
Все просто, но как правило, невыполнение какого либо пункта приводит к проблемам. Желаем и другим группам смотреть на 10 день похода почему их бензиновые горелки не забились :)

(с) Келин Алексей
_________________
Если женщине обрезать крылья, она будет летать на метле


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 4272
Откуда: Ровно, Украина



СообщениеПт май 27, 2011 13:13 


Вот что по этому поводу написано на сайте OPTIMUSa:
Сколько топлива мне нужен?
В летнее время и если вы собираетесь кипятить воду и варить мы рекомендуем 0,1 литра (4 унции) на человека в день. Зимой, если вам нужно, чтобы растопить снег, расход будет 0,2 литра (8 унций) и еще одного человека в день. Для газовых плит мы рекомендуем 60 грамм газа (70/30 бутан / пропан) на человека в день в летнее время и 120 граммов и более за один день в зимнее время. Потребление только приблизительными и зависит от того, что печь вы используете, температура, ветер, высота, влажности и многое другое.
http://www.optimusstoves.com/seen/technical-support/faq/fuel-faq/#c770
А здесь калькулятор по расчету топлива
http://www.howardjohnson.name/Backpacking/Stove/Stoves.htm
Рекомендации инженеров фирмы PRIMUS:

Изображение


Изображение
Аскар.
_________________
Мне сверху видно всё, - ты так и знай!


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 966
Откуда: Донецк



СообщениеПт май 27, 2011 14:35 


Belka, askar-alp
Спасибо огромное !!!


Зарегистрирован: 05.06.2009
Посты: 353
Откуда: ПБ, Київ



СообщениеПт май 27, 2011 14:54 


2 askar-alp:

Таблички супер!
К ним бы приаттачить еще и метод измерения самого расхода.
Бензин нет проблем, а вот как с газом?

Потрясти баллон и приложить к уху не предлагать. :)

Это я к тому, что посчитать нужно кол-во на поход как-то можно.
Но как контролировать, что не "выбиваешься из графика" потребления?

Могу предложить простой метод для расчетов по газу:
- маленький поход (до недели) - 1х450гр баллон на чела.
Предположительно останется неизрасходованным до конца.

- от недели до двух - 2х450гр + 1х250гр (страховка) на чела.
Должно хватить.

- больше по срокам (и зимой с топкой снега) - 3х450гр.

- 4х450гр газа на человека на поход НЕ БЕРЕТ НИКТО!
Если "расчеты " Вас выводят на такое кол-во - нужно брать бензин.


4 кс и 5 кс сложности походов здесь нет смысла обсуждать.
Там только бензин (если брать его, то зачем еще и газ?).
Плюс заброска там и промежуточно можно добрать.
Но топикстартер спрашивал не о нём (хотя понимаю Белку - хотелось показать выстраданные наработки :) ).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.05.2008
Посты: 446
Откуда: Донецк



СообщениеПт май 27, 2011 15:04 


askar-alp писал(а):0,1 литра (4 унции)


Есть в этом что-то неправильное. 0.1 литра топлива весят 70-80 граммов, унция - 28,35 грамма. => 0.1 л - это примерно 2,5 унции.
_________________
Послушай парень, ты берешь ненужный груз
Напрасно ты берешь с собою контрабас
Пойми, старик, в горах не нужен контрабас
Уж лучше взял бы ты какой-нибудь еды


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.02.2004
Посты: 2343
Откуда: Киев, КПИ



СообщениеПт май 27, 2011 15:25 


Трясти баллон не обязательно :) И вообще его трясти не надо. :) :) :)
Вы же знаете, на сколько времени вам должно хватать одного баллона, правильно? Так и регулируете. Всегда берется какой-то запас, который покрывает неожиданные сюрпризы :) Ваш рассчет по кол-ву баллонов ничем не отличается от нашего рассчета по граммам, он точно так же основан на каком-то опыте, просто менее точен, чем наш, больше дает запаса. "должно хватить", "предположительно хватит"... Вот я уверена, что при наших нормах расхода при стандартной трехразовой готовке газа группе хватит. Вариант "предположительно..." стремный, мягко говоря...

Про 4 баллона на человека... Тут даже что-то говорить бесмысленно. Разные бывают ситуации. Бывает что и по 4 баллона идет.

В 4-5-ках имеет смысл идти только на бензине? Это кто вам такое сказал? :) :) :) Зачем мне на Кавказе возиться с бензином и с более капризными бензиновыми горелками, если я спокойно могу провезти или купить там газ? Вот покупать газ в Азии смысла действительно нету - слишком дорого и плохо на высоте работает. А на том же Кавказе - милое дело!

З.Ы. Мне лично абсолютно ничего не хотелось. Тем более - хвастаться каким-то образом имеющимися наработками.
Человек задал вопрос - я ответила. Заниматься прикидкой на глаз, ИМХО, менее правильно, чем иметь возможность четко посчитать необходмое кол-во и потом не беспокоиться о том что "предположительно хватит", а может и нет.
_________________
Если женщине обрезать крылья, она будет летать на метле


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.03.2010
Посты: 1120
Откуда: Львів



СообщениеПт май 27, 2011 17:48 


G12 писал(а):
shkar писал(а):40 грам на 5 приготувань? Дай бож шоб тої кількості вистачило 5 раз чай приготувати)

Я говорю о том, что неоднократно проверено практикой. Такое кол-во является минимальным, при нормальной готовке (не мивиновской), 2х трехкиловатных горелках, группы 10 чел и стеклоткани. Если у вас уходит больше газа, значит вы его неправильно используете.


Ну давайте так: на 5 чоловік це орієнтовно 2,5-3 літри. Якщо брати повноцінне готування то орієнтовно половину газу піде кипятіння води, половину щоб зварити. Отож маєм 40/5/2=4грами щоб закиятити неповний 3-літровий банячок. Якщо викладете відео з таким кипятінням (+зважування балону до і після) я в якості компенсації вишлю балон (або просто перешлю відповіду суму)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2160
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеПт май 27, 2011 18:33 


shkar писал(а):
G12 писал(а):
shkar писал(а):40 грам на 5 приготувань? Дай бож шоб тої кількості вистачило 5 раз чай приготувати)

Я говорю о том, что неоднократно проверено практикой. Такое кол-во является минимальным, при нормальной готовке (не мивиновской), 2х трехкиловатных горелках, группы 10 чел и стеклоткани. Если у вас уходит больше газа, значит вы его неправильно используете.


Ну давайте так: на 5 чоловік це орієнтовно 2,5-3 літри. Якщо брати повноцінне готування то орієнтовно половину газу піде кипятіння води, половину щоб зварити. Отож маєм 40/5/2=4грами щоб закиятити неповний 3-літровий банячок. Якщо викладете відео з таким кипятінням (+зважування балону до і після) я в якості компенсації вишлю балон (або просто перешлю відповіду суму)

Вообще речь везде шла о 40-50 грамм на человека в день. Тогда на 5 человек получается 200 грамм. Один маленький баллон в день или большой на два - это что, что-то из ряда вон выходящее?
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Сколько глаз было у Мао Цзэдуна? (Введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
допоможіть знайти мелодію до авторської пісні
shableslav » Вс дек 11, 2011 22:31

в форуме У костра

4

3321

Пн дек 12, 2011 15:03

shableslav Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club





При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2020 Eurotourist