Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - ХАМмер.
Модераторы: Sherlock, Екатерина, Жанна, eee, Albertishe, Вячеслав, Belka, Туранчокс, Л.С., Биолог

1, 2, 3, 4, 5 ... 7, ВСЕ

Сколько денег Вы тратите в год на свое хобби (в среднем)
Больше месячной зарплаты 60%  60%  [ 111 ]
Месячную зарплату 17%  17%  [ 31 ]
Ползарплаты 22%  22%  [ 40 ]
Все за чужой счет :) 2%  2%  [ 4 ]
Всего голосов : 186
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2009
Посты: 641
Откуда: Чернигов



СообщениеПт дек 25, 2009 14:04 


Вдохновленный темой Форумчанин с travel.org.ua 2009, решил создать тему с опросом.
Как известно, в любом занятии есть как расходная так и доходная часть. Доходную часть такого занятия, как туризм, в денежном эквиваленте оценить невозможно. Это впечатления, эмоции, воспоминания... А вот расходная часть выливается в кругленькие суммы...Вот и захотелось поговорить о том, сколько денег уходит на это хобби. Предлагаю оценить расходы усредненно за год по отношению к зарплате.
------------------------------------


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.09.2009
Посты: 285
Откуда: Lьwiw



СообщениеПт дек 25, 2009 15:08 


Вчора прикинулу у скільки обійдется заняття альпінізмом. Орієнтовна сума, для початку вийшла майже 15 тис грн :( то за умови, що усе спорядження купувати....й задумався я
_________________
Діти не вміють сміятись заздрісно, Крізь сльози сміятися і від злості. Діти завжди сміються радісно...Люди! Все робіть по-дорослому, Тільки смійтеся по-дитячому! Г. Чубай


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.02.2004
Посты: 2460
Откуда: Киев, КПИ



СообщениеПт дек 25, 2009 16:19 


Rogue писал(а):Вчора прикинулу у скільки обійдется заняття альпінізмом. Орієнтовна сума, для початку вийшла майже 15 тис грн :( то за умови, що усе спорядження купувати....й задумався я

Ой, что-то вы совсем негуманные цифры приводите. Конечно, если зайти в магазин и просто потыкать пальцами - то и 15 тыс. будет мало. А на самом деле - можно обойтись гораздо дешевле :)
Конечно, рано или поздно вы потратите эти 15 тыс. И даже больше. Но сказать что без 15 тыс. в кармане нечего даже пытаться заниматься альпинизмом - ну это преувеличение :)
_________________
Если женщине обрезать крылья, она будет летать на метле


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2250
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеПт дек 25, 2009 16:55 


Rogue писал(а):Вчора прикинулу у скільки обійдется заняття альпінізмом. Орієнтовна сума, для початку вийшла майже 15 тис грн :( то за умови, що усе спорядження купувати....й задумався я

Многовато что-то. Если прикинуть, что сама поездка (проезд+комплекс услуг в альплагере) потянет тысяч так на шесть, то девять тысяч на снаряжение нужно разве что если сразу взять все солидного уровня, что абсолютно не обязательно. Подбор хорошего снаряжения можно легко растянуть на несколько лет. Не обязательно первый ледоруб должен быть чем-то матерым за полторы тысячи гривен, новичку вполне хватит и ВЦСПС, не обязательно начинать ходить в гортексовом костюме, первая веревка не обязана быть динамиком, ну и так далее. Снаряжение можно взять в прокат, можно просто одолжить, если есть знакомые (кстати, огромное преимущество клубов - новички некоторое время живут на старом снаряжении более опытных товарищей). Так что не все так плохо. :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.01.2007
Посты: 353
Откуда: Вольногорск, Кривой Рог



СообщениеПт дек 25, 2009 18:03 


Ой, каких денег насчитали...
А человек спросил во что обойдеться увлечение ТУРИЗМОМ, а не АЛЬПИНИЗМОМ,
А тут все куда проще.
И если речь не идет о походах зимой или в сложных и далеких горах, то основные расходы кроме снаряжения, это трансфер и питание.
Минимально для себя нужен рюкзак литров на 80(~800 грн.), коврик(~50 грн.) спальник, трекинговые кроссовки(~200-800 грн.) и налобный фонарик(~50-100 грн.)+Кружка, Ложка, Миска, Нож.
Остальное - палатка, котел и прочее уже групповое и все зависит от компании попутчиков.
Цены на снаряжение могут быть как больше, так и меньше указанных сумм, все зависит от бренда и условий покупки.
А самый верный способ узнать все точно, так это попроситься с кем нибудь опытным хоть раз сходить в поход.
И вопросов больше не будет...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2009
Посты: 641
Откуда: Чернигов



СообщениеПт дек 25, 2009 18:27 


читайте внимательнее: УСРЕДНЕННО ЗА ГОД. т.е. например человек, увлекающийся туризмом первый год потратит НЕМЕРЯНО на стартовую покупку снаряжения, а когда в основном идут, назовем их "эксплуатационные расходы", т.е. что-то обновить, что-то докупить-совсем другое дело. И за лет пять имеем, скажем, (палатка+спальник+обувь+проезд+продукты+всякие шмотки и разности) / 5лет/12 мес=сумма без фанатизма


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2250
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеПт дек 25, 2009 18:27 


Sauron писал(а):Ой, каких денег насчитали...
А человек спросил во что обойдется увлечение ТУРИЗМОМ, а не АЛЬПИНИЗМОМ,
А тут все куда проще.

Туризм бывает разный. Как, впрочем, и альпинизм. Серьезный горный поход вполне может потягаться по стоимости с альпинистскими сборами. Да и снаряжения на него нужно не намного меньше, кстати.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.01.2007
Посты: 353
Откуда: Вольногорск, Кривой Рог



СообщениеПт дек 25, 2009 19:03 


konst писал(а):
Sauron писал(а):Ой, каких денег насчитали...
А человек спросил во что обойдется увлечение ТУРИЗМОМ, а не АЛЬПИНИЗМОМ,
А тут все куда проще.

Туризм бывает разный. Как, впрочем, и альпинизм. Серьезный горный поход вполне может потягаться по стоимости с альпинистскими сборами. Да и снаряжения на него нужно не намного меньше, кстати.

Если прочитать четвертую строчку моего поста, то смысл реплики не совсем понятен, все сказано другими словами о том же...
А что касается "средней температуры по больнице" расходов за год, то все упреться в "средний аппетит туриста".
Это вещь непрогнозируемая и колебаться может в самых невероятных пределах.
В среднем можно посчитать, если есть заранее разработанный и утвержденный план походов на пятилетку, но это уже из области фантастики... :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4802
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеПт дек 25, 2009 19:12 


Моя ідея по інтерпретації результатів голосування :)

"Больше месячной зарплаты" - студенти.
"Ползарплаты" - всі інші.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.10.2006
Посты: 1304
Откуда: Симферополь



СообщениеПт дек 25, 2009 19:23 


baboshyn писал(а):Моя ідея по інтерпретації результатів голосування :)

"Больше месячной зарплаты" - студенти.
"Ползарплаты" - всі інші.

ну-ну :lol:
_________________
Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пи..ец!
Безумству храбрых - венки со скидкой(с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.09.2006
Посты: 671
Откуда: Симферополь



СообщениеПт дек 25, 2009 20:06 


Сначала навскидку решил, что явно больше зарплаты трачу. Но прикинув свои покупки за последний год + транспортные расходы, получил сумму вполне сопоставимую с месячным доходом. И это при том, что в этом году купил некоторые вещи, которые явно прослужат не один год (палки, зимний спальник, ботинки). Питание не считал, т. к. думаю, что эта статья расходов не зависит от наличия-отсутствия хобби.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2009
Посты: 641
Откуда: Чернигов



СообщениеПт дек 25, 2009 20:31 


Alexandr писал(а):Питание не считал, т. к. думаю, что эта статья расходов не зависит от наличия-отсутствия хобби.

Питание в городе даже дороже обходится


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.01.2005
Посты: 868
Откуда: Киев



СообщениеПт дек 25, 2009 21:30 


konst писал(а):
Rogue писал(а):Вчора прикинулу у скільки обійдется заняття альпінізмом. Орієнтовна сума, для початку вийшла майже 15 тис грн :( то за умови, що усе спорядження купувати....й задумався я

Снаряжение можно взять в прокат, можно просто одолжить, если есть знакомые (кстати, огромное преимущество клубов - новички некоторое время живут на старом снаряжении более опытных товарищей). Так что не все так плохо. :)


Хотелось бы уточнить, что желательно чтобы были "ПРАВИЛЬНЫЕ ЗНАКОМЫЕ"

Вот "неправильные" в Вертикали (Киев) своих бедненьких новичков настраивают так, что только дорогие товары-залог безопасности и успеха.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2250
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеПт дек 25, 2009 22:05 


Vlad писал(а): Хотелось бы уточнить, что желательно чтобы были "ПРАВИЛЬНЫЕ ЗНАКОМЫЕ"

Вот "неправильные" в Вертикали (Киев) своих бедненьких новичков настраивают так, что только дорогие товары-залог безопасности и успеха.

Слово "дорогие" нужно заменить на "качественные и соответствующие условиям", добавить "и умение их правильно применять" и тогда с ними невозможно будет спорить. У нас тоже так говорят. Но часто существуют объективные проблемы с тем, чтобы сразу пойти и купить все качественное (см. пример выше) и это не должно мешать ходить. В клубе такое организовать несравненно проще. Но в то же время всегда должен быть стимул (вплоть до изначального значения слова, да :)) таки купить себе все необходимое снаряжения надлежащего качества.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5246
Откуда: з неньки Київ



СообщениеПт дек 25, 2009 22:25 


веревочные разделы - спелео, альпинизм требуют все же снаряги соответсвующей стандартам все сразу. Любое слабое звено - это ваша жизнь. да можно лазить и думать прикуплю потом, но даже на этом форуме были ссылки и с летальными исходами, когда не успели прикупить потом. А вся эта цепочка, стоит денег не малых для нас - увы. И потратить на нее надо, что в Штатах, что в Европе, что у нас. У нас даже страна богаче и потратить надо больше.

Походы, бродилки пешки в теплое время - ту все граздо проще. Начинать можно и из снаряги уровня "Метро" Слабые звенья в теплое время вылиться могут простудой, протянутыми почками или женскими запчастями. В общем не совсем летально.

да писал ранее уже пару раз. Даже имея хорошую работу, богатых папу и маму и не ограниченный бюджет - не гарнтия, что закупив "все самое лучшее"- не прийдеться в скором времени заменять почти все на новое. Зависит много у начинающих особо, с кем ходить, куда ходить, влияние коллектива, клуба, общества, встреч на маршрутах и тд и тп.

Снаряга на не зимнее время порядка 2000 уе будет стить достойного уровня (это без особых веревок и железяк) Это практически верхняя цена на снарягу, одежду, кухню, и прочие мелочи.
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.02.2004
Посты: 2460
Откуда: Киев, КПИ



СообщениеПт дек 25, 2009 23:20 


КВН писал(а):Снаряга на не зимнее время порядка 2000 уе будет стить достойного уровня (это без особых веревок и железяк) Это практически верхняя цена на снарягу, одежду, кухню, и прочие мелочи.

гм... мне кажется что все-таки сумма завышена. Потому что в большинстве случаев брать верхнюю стоимость абсолютно неоправдано :)

Или что-то у меня не так со снаряжением, или этой суммы хватит по самые уши экипироваться вместе со всеми железками и прибамбасами :)

А если у человека не полностью кривые руки и есть желание немного сэкономить - то суммы хватит еще и на какой-нибудь походик по Украине :)
_________________
Если женщине обрезать крылья, она будет летать на метле


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5246
Откуда: з неньки Київ



СообщениеСб дек 26, 2009 00:39 


Belka писал(а): гм... мне кажется что все-таки сумма завышена. Потому что в большинстве случаев брать верхнюю стоимость абсолютно неоправдано :)


так дело не в том, оправдано или нет, просто написал плюс минус с небольшим разбегом цену на верхнюю линейку. У меня пока и близко все не так :wink:
и если есть возможность обеспечить по верхней линейке, то это совсем даже не плохо. Даже очень хорошо. Без потери комфорта носить можно раза в три меньше, чем общепринято. Ну Вы поняли о чем это я.

да и сумма не завышена - она реальна, к сожалению еще процентов с 20 надо накинуть сверху, чтоб получить у нас такой набор. И за пару дней его не набрать.

а свое мнение писал - все, что не касается на прямую веревок - можно набирать на секонде, шить, в метро и тд.
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.02.2004
Посты: 2460
Откуда: Киев, КПИ



СообщениеСб дек 26, 2009 09:16 


КВН писал(а): и если есть возможность обеспечить по верхней линейке, то это совсем даже не плохо. Даже очень хорошо. Без потери комфорта носить можно раза в три меньше, чем общепринято. Ну Вы поняли о чем это я.

Прекрасно понимаю о чем вы. И поэтому и говорю, что это далеко не всегда так. Уже давно убедилась в процессе смены снаряжения, что самое дорогое - это не всегда самое удобное, самое надежное и самое легкое. И даже не всегда это "самое легкое, самое надежное и самое удобное" принадлежит известной фирме. Думаю, вы тоже понимаете о чем я :)
Впрочем, мы отклонились от темы опроса :) :) :)
_________________
Если женщине обрезать крылья, она будет летать на метле


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2008
Посты: 479
Откуда: Киев



СообщениеСб дек 26, 2009 12:28 


По теме.

Групповое снаряжение.
Палатка Пинквин Торнадо 2 ( 2005 ) - 573 грн. Сейчас 1374 грн.
Палатка Пинквин Кампус 3 ( 2005 ) - 617 грн. Сейчас 1700 грн.
Тент 2*3м грн. 30
Тент 3*5м грн. 60
Газовая горелка Ковея Камп 1 длинный шланг, переходник на " дихлофос" - 320 грн.
Котелок 4.5 л. "Экспедиция" - 310 грн.
Половник походный "Экспедиция"- 80 грн.
Ложка деревянная продуктовая - 14 грн.
Компас " Москомпас" - 120 грн. Сейчас 180 грн.
Рации " Миндланд" 900 , 2 ШТ. 950 грн. Сейчас 1200 грн.
Аптечка гривень 200. Сейчвс около 300 - 400 грн.
Мачете 60 грн.
Другое " барахло" : огниво, топор 400 грам, колышки, и прочее потянет на гривень 300- 400. Многое просто лежит. Когда-то ещё пригодится :wink:
ИТОГО: тогда это обошлось в 3 тыс. 734 грн. Сегодня это около 6 тыс. 650 грн.

Расходные материаллы на поход. 2008 -2009 год

Газовый баллон от 20 грн. На поход на 2 недели берём 4 баллона. Выходит 80 грн.
Верёвка, реп-шнур грн. 30
Каремат продуктовый ( скатерть, пенофол 2 мм) 33 грн.
Карты 15 грн.
Элементы питания грн. 100
Рем. набор гривень 50- 100
Пакеты для упаковки продуктов - 63 грн.
Ремонт палаток( ремонт и замена дуг, пропитка, швейные работы) гривень 500
Скотч армированный Момент - 27 грн.
Перчатки групповые - 10 грн.
Другое гривень 50 - 100
Итого: 1058 грн.


Организация похода. 2009 год

Транспортные расходы, связанные с подготовкой похода ( покупка продуктов, доставка, билетов) - 47 грн.
Печать документов, ксерокс, фото-печать - от 50 грн до 80 грн.
Итого: 127 грн.


Неучтённые расходы.


Итого: 7тыс, 835 грн.

Групповые расходы нашей группы, начиная с 2005 года.
Участниками походов было возмещено около 2 тыс. 580 грн. Остальноые расходы мои.
Каждый раз участники сдают определённую сумму на организацию похода, что позволяет нам обновлять, докупать и разрешать имущественные споры( порча, потеря и прочее ).
Так, как снаряжение группы теперь считается общественным, могу эту информацию выложить на обзор народа.
Так, сказать, финансовый отчёт :)



Питание:
В 2009 году на человека вышло по 17 грн в день, чтоб " отжираться" и осталось. Можно и нужно уменьшать. Было организованно гарячее трёх разовое питание.
Все походы по 13 дней.
Все походы только летом в Карпатах.

:!: Это только групповые расходы.
Ничего личного. !













СообщениеСб дек 26, 2009 12:58 


Так у всех же разная зарплата. Или имеется в виду, что тот кто меньше зарабатывает, ездит в Крым, а кто больше, тот на Кавказ?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.09.2009
Посты: 285
Откуда: Lьwiw



СообщениеСб дек 26, 2009 13:17 


konst писал(а): девять тысяч на снаряжение нужно разве что если сразу взять все солидного уровня

поїздка в табір -- тисячі чотири (принаймні нас на таку суму зорієнтували)
А по спорядженню усе просто:
взуття -- від 2000 грн. В кращому випадку. Вчора обїхали усі магазини Львова й дійшли висновку, що Ти обираєш взуття не за параметрами, характеристиками чи етс, а реально береш те, що підійде по розміру ( ужос
Намет -- мій старенький ноунейм навіть в Карпати вже не вожу. На фестивалі, бо там його не шкода. Більш-менш надійний варіант намету ~ 2300 грн
Система ~ 1500-2000 грн.
Наплічник, один літрів на 80 і один для підйомів літрів на 40 -- в кращому випадку можна вкластись в 3000 грн
й того, в сумі виходимо на 8800

Їдучи навіть на Кавказ -- не купуватимете спорядження в метро, чи не так? йдучи взимку на Чорногору -- не підете в літніх кедах
тому й сума така виходить. Зауважте, що тут вказано лиш необхідне -- без одягу, заліза, мотузки, аптечки й етс...
_________________
Діти не вміють сміятись заздрісно, Крізь сльози сміятися і від злості. Діти завжди сміються радісно...Люди! Все робіть по-дорослому, Тільки смійтеся по-дитячому! Г. Чубай


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2250
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеСб дек 26, 2009 17:06 


Чрезмерное стремление к дорогой снаряге присутствует. ;)
По пунктам:
1. Ботинки. Все примерно так и есть, но можно поискать стоковые. На этом же форуме alimonta продает боты, среди которых есть вполне так альпинистские модели по ценам порядка полутора килогривен. Причем производитель вполне солидный.
2. Палатка. Пусть будет так, лениво искать цены.
3. Система. Что-то многовато, за полторы килогривны можно собрать полный фарш - комплект из верхней и нижней обвязки, не самого мажорного, но удобного сертифицированного зажима, спусковухи и кучки карабинов. Ну и пять метров динамики на усы и блокиру да пять метров репа на прусы туда же. Еще и на обмывку останется. Или все это и имелось в виду?
Понятно, что среди производителей конга, пецеля и иже с ним не будет, но надежность будет вполне так.
4. Рюкзаки. Оба можно взять за сумму в два раза ниже указанной, а то и дешевле. Понятно, что производителем будут не дойтер и не татонка, но ходить с ними можно, причем достаточно серьезно.

Понятно как бы, что супер брэндового снаряжения не будет, но это не значит, что оно будет плохим и ненадежным.

По поводу товаров из Метро и прочих подобных магазинов. Всякие там перчатки-флиски-шлепанцы возьму за милую душу и на Кавказ, и куда подальше, никакой проблемы в этом не вижу. Тестирование предварительное необходимо, но это как бы само собой разумеется.
В Карпаты зимой в кедах я, понятное дело, не пойду, но это не значит, что вариантов подходящей обуви за сумму меньше условных двух тысяч гривен нет.

По поводу того, что только самое дорогое снаряжение обеспечит безопасность. В первую очередь безопасность обеспечивают мозги, снаряжение - это инструмент, который сам по себе ничего не обеспечивает. В подавляющем большинстве случаев, когда, как выразился КВН, не успели прикупить потом, проблемы возникают именно с мозгами. А стандарты безопасности и эталон удобства вместе с брэндовостью - отнюдь не одно и то же.

Как резюме - сумму можно здорово уменьшить, слегка умерив аппетиты по брэндовости и удобству. Безопасность и функциональность при этом останутся на должном уровне.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.07.2009
Посты: 88
Откуда: Донецк



СообщениеСб дек 26, 2009 18:13 


konst писал(а):По пунктам:
1. Ботинки. Все примерно так и есть, но можно поискать стоковые.


В Киеве, может, и так. В Донецке вот уже полгода пытаюсь найти стоковую обувь - все не так уж и просто. А покупать обувь через интернет, не померяв, очень уж стремно... К тому же правы люди, зарплата-то у всех разная. Для меня полтора килобакса - это уже месячная зарплата, а еще и мальчишек обуть надо, что нисколько не дешевле. :(


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.01.2005
Посты: 868
Откуда: Киев



СообщениеСб дек 26, 2009 18:52 


Светлячок-путешественник писал(а):
konst писал(а):По пунктам:
1. Ботинки. Все примерно так и есть, но можно поискать стоковые.


В Киеве, может, и так. В Донецке вот уже полгода пытаюсь найти стоковую обувь - все не так уж и просто. А покупать обувь через интернет, не померяв, очень уж стремно... К тому же правы люди, зарплата-то у всех разная. Для меня полтора килобакса - это уже месячная зарплата, а еще и мальчишек обуть надо, что нисколько не дешевле. :(


Не изучал Донецк подробно, ну вот хотя бы, есть магазин Вертикаль
(ссылку не пропускает трэвэл), там в разделе "трекинговая обувь"
цены и меньше килогривны.

А в Крым весна-лето-осень многие ходят и в кроссовках. (Карпаты не рекомендую)
ну для блатоты можно военные ботинки за 700 грн из магазина Проф1 (это в Киеве)7


Конечно, если сразу глянуть на самые дорогие и функциональные вещи, то может и пропасть желание.

Мне кажется, что для увлеченных больше стоит вопрос свободного времени и коллектива.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4802
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСб дек 26, 2009 18:57 


А я на 100% впевнений що в легкохідному стилі можна екіпіруватись за 500-800 грн. З нуля. Найдорожчим вийде спальник (і взуття, якщо буде потреба купувати), рюк буде важити 5-8 кг навскидку.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2250
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеСб дек 26, 2009 19:08 


Светлячок-путешественник писал(а):В Киеве, может, и так. В Донецке вот уже полгода пытаюсь найти стоковую обувь - все не так уж и просто.

Если бы в Киеве купить дешевое качественное стоковое снаряжение (во загнул) было просто, то киевские магазины снаряги давно бы разорились. А они себя, увы и ах, вполне неплохо чувствуют. В интернете покупать таки да, очень стремно. Но, с другой стороны, если стоит выбор покупать в интернете и идти в поход либо же точно не идти, для меня решение очевидно.
Про разные зарплаты я ж не спорю. Удивляет только то, что человек пишет "дорого" и при этом называет сумму, которую легко можно снизить не за счет акций и стока, а за счет подбора менее дорогого снаряжения. Обвязки и рюкзаки за те суммы, которые я написал, объективно существуют и доступны как минимум в киевских магазинах. А это уже те вещи, которые можно заказывать через интернет.
А так - да, туризм и альпинизм не дешевые увлечения. Это как в анекдоте: считаешь, что у соседа есть лишние деньги - подари ему зеркалку.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.08.2008
Посты: 392
Откуда: Крым Симферополь



СообщениеСб дек 26, 2009 19:22 


В принципе можно и в шлёпках в горы сходить и авоську вместо рюкзака приспособить... :lol:
а если покупать нормальные ботинки, то от 1500, рюкзак от 1500, палатка от 2000, спальник от 500. А отсутствие прочих бебихов типа горелки, трекпалоки, спецпосуды, мембран и т д. не столь критично и легко замещается подручными или имеющимися в наличии вещами.
Только ведь и так сумма выходит приличная и далеко переваливает за 500-800 грн.
_________________
Флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4802
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСб дек 26, 2009 19:55 


Niko писал(а):а если покупать нормальные ботинки, то от 1500, рюкзак от 1500, палатка от 2000, спальник от 500.

Изображение Ви так зверхньо пишете про "авоськи і шльопанці"... А подумати? Крім ботів від 1500 і шльопанців в природі більше взуття не існує?
Само собою, мій пост був не про "нормальні"
Изображение (читай - маркетингові, розпіарені для реальных турыстов, іже жызнь прохавали), а про бюджетні речі, при тому не про авоськи і не про шльопанці, ясен перець. Ніхто не обіцяв що турыст буде в шоколаді за 1 стипендію, фантастики не пишем. Але треба мати краплинку незашореності, і можна екіпіруватися абсолютно адекватно, при чому можливо краще ніж з маркетинговими тараканами в голові
Изображение
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."













СообщениеСб дек 26, 2009 20:22 


:lol: гы-гы-гы :lol: именно такую реакцию у меня вызыват подобные рассуждения о снарежении :wink: и если верить авторам предыдущих сообщений то напрашивается вывод что:
Тэнцингон Норгэем и Эдмунд Хиллари не могли взойти на Джомолунгму в 53
а Жак Бальмат и Мишель Паккар так те и подавно не то что не могли а просто не имели морального права взойти на Моблан аж в 1786 году :lol:

ну почему они не могли этого сделать надеюсь догодаетесь :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4802
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСб дек 26, 2009 20:43 


Гость писал(а)::lol: гы-гы-гы :lol: именно такую реакцию у меня вызыват подобные рассуждения о снарежении :wink: и если верить авторам предыдущих сообщений то напрашивается вывод что:
Тэнцингон Норгэем и Эдмунд Хиллари не могли взойти на Джомолунгму в 53
а Жак Бальмат и Мишель Паккар так те и подавно не то что не могли а просто не имели морального права взойти на Моблан аж в 1786 году :lol:

ну почему они не могли этого сделать надеюсь догодаетесь :lol:
Я згоден з вами, це все вигадки і фальсифікації - вони не могли туди піднятись бо йшли в шльопанцях і з авоськами. Це традиційне спорядження доісторичних туристів. І у них не було 1500 грн на ЛаСпортіву і 1500 на Дойтер, а до інших варіантів не додумались. "Нормальний" туризм став можливий тільки після того як відкрились магазини з гортексом і кордурою. І після того як виросло покоління офісного планктону, якому можна це все впарити :) А до того ходили так, дикари-с - ні нормальних мембран ботинков, ні антишок палков... :lol:
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."
Последний раз редактировалось baboshyn Сб дек 26, 2009 20:56, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1928
Откуда: Россия Крым



СообщениеСб дек 26, 2009 20:50 


Гость писал(а)::lol: гы-гы-гы :lol: именно такую реакцию у меня вызыват подобные рассуждения о снарежении :wink: и если верить авторам предыдущих сообщений то напрашивается вывод что:
Тэнцингон Норгэем и Эдмунд Хиллари не могли взойти на Джомолунгму в 53
а Жак Бальмат и Мишель Паккар так те и подавно не то что не могли а просто не имели морального права взойти на Моблан аж в 1786 году :lol:

ну почему они не могли этого сделать надеюсь догодаетесь :lol:

это моя реплика :D , рега слетела :(













СообщениеСб дек 26, 2009 20:52 


А шо це воно таке гортекс і кордура? Я собі хожу по Криму без ньго, і навіть не знав , що цього робити не можна. :roll:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4802
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСб дек 26, 2009 20:59 


Гость писал(а):А шо це воно таке гортекс і кордура?
Я колись знав - забув за ненадобностью ;) Може Niko вас просвітить.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2250
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеСб дек 26, 2009 21:02 


Archi писал(а):если верить авторам предыдущих сообщений то напрашивается вывод что:
Тэнцингон Норгэем и Эдмунд Хиллари не могли взойти на Джомолунгму в 53
а Жак Бальмат и Мишель Паккар так те и подавно не то что не могли а просто не имели морального права взойти на Моблан аж в 1786 году :lol:

Да нет, вывод напрашивается несколько другой - нужно быть, гм, несколько странным человеком (это чтоб никого не обидеть), чтобы сейчас идти на Монблан с тем снаряжением, с которым на него шли Бельмат и Паккар. Или я не прав? ;)
Но по сути абсолютно согласен - существование кучи суперсовременной, мегатехнологичной и т.д. снаряги не должно мешать нормально ходить и не чувствовать себя при этом обделенным.


Зарегистрирован: 12.06.2009
Посты: 203
Откуда: Харьков



СообщениеСб дек 26, 2009 21:10 


Гость писал(а)::lol: гы-гы-гы :lol: именно такую реакцию у меня вызыват подобные рассуждения о снарежении :wink: и если верить авторам предыдущих сообщений то напрашивается вывод что:
Тэнцингон Норгэем и Эдмунд Хиллари не могли взойти на Джомолунгму в 53
а Жак Бальмат и Мишель Паккар так те и подавно не то что не могли а просто не имели морального права взойти на Моблан аж в 1786 году :lol:

ну почему они не могли этого сделать надеюсь догодаетесь :lol:


+100

Конечно если послушать продавцов Экстрима у нас в Харькове, то действительно получается, что туризмом-альпинизмом могут заниматься только нефтяные магнаты :lol: Но надо все-таки различать 1-ый выезд в большие горы и экспедиции на высоту. Естественно, в хорошей, дорогой снаряге и удобней, и комфортней. Но и без нее можно ходить, особенно если не самому, а с каким-либо клубом. Тогда, как правило, есть групповое снаряжение и железо. Остальное вписывается во вполне приемлимую сумму. Первый раз в зимние Карпаты я пошел с берцами, армейским спальником, рюкзаком местного пошива и одежкой из сэконда. Сейчас все это стоит 200, 200, 400-500 и 100 гривен соответственно. Да, товарищ, запакованый в Вауде, чувствовал себя гораздо комфортнее :) Но тем не менее радости от поездки у меня было немеряно :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.02.2004
Посты: 2460
Откуда: Киев, КПИ



СообщениеСб дек 26, 2009 21:31 


:) :) :)
А вот у нас в клубе сейчас разработаны и шьются рюкзаки, теплые штаны-самосбросы, фонарики, силиконовые куртки и еще много чего.

Не потому что мы такие бедные и денег не хватает на покупное снаряжение. Хотя стоимость, конечно, получается гораздо дешевле чем у покупных вещей такого же назначения.
Шьется все это только потому, что перепробовав за почти 10 лет походов кучу снаряжения в результате в магазинах не смогли найти вещей, которые бы удовлетворяли нас по качеству и по весу.

В результате мой рюкзак на 90-100л весит 1,4 кг и обошелся мне в дикую сумму 350 грн :) При том что если бы имело смысл - без особых проблем купила бы себе Дойтер, который стоит те самые 1500грн.
Собсно - фотки рюкзака. В группе из 6-ти человек у 4-х были такие. Поход 5 к.с. по Ю.З.Памиру.
http://fota.mota.ru/albums/f6aaa9cc731d415fc3accd2dfd5bec23/image/38.html
http://fota.mota.ru/albums/f6aaa9cc731d415fc3accd2dfd5bec23/image/52.html
Конечно, не для всего снаряжения подойдут самоделки. Вот кошки и прочее железо мы вряд ли будем сами делать :lol: :lol: :lol: Да и не нужно оно, в магазинах есть валом хороших моделей.
А вот многие вещи из одежды, палатки и рюкзаки - тут приходится думать и делать самим.
_________________
Если женщине обрезать крылья, она будет летать на метле


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4802
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСб дек 26, 2009 21:38 


Belka писал(а):http://fota.mota.ru/albums/f6aaa9cc731d415fc3accd2dfd5bec23/image/38.html
http://fota.mota.ru/albums/f6aaa9cc731d415fc3accd2dfd5bec23/image/52.html
Ух!! Красиво :)
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."













СообщениеСб дек 26, 2009 22:09 


baboshyn писал(а):
Гость писал(а):А шо це воно таке гортекс і кордура?
Я колись знав - забув за ненадобностью ;) Може Niko вас просвітить.



baboshyn я очень рад что вам, приобретая снаряжение, удалось уложится в 500-800 грн.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.08.2008
Посты: 392
Откуда: Крым Симферополь



СообщениеСб дек 26, 2009 22:10 


выше моё
_________________
Флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.01.2005
Посты: 868
Откуда: Киев



СообщениеСб дек 26, 2009 22:17 


Гость писал(а)::lol: гы-гы-гы :lol: именно такую реакцию у меня вызыват подобные рассуждения о снарежении :wink: и если верить авторам предыдущих сообщений то напрашивается вывод что:
Тэнцингон Норгэем и Эдмунд Хиллари не могли взойти на Джомолунгму в 53
а Жак Бальмат и Мишель Паккар так те и подавно не то что не могли а просто не имели морального права взойти на Моблан аж в 1786 году :lol:

ну почему они не могли этого сделать надеюсь догодаетесь :lol:


А чего тут догадываться! Они по наивности написали в форум (подобный тревелу )))) тему "сможем подняться или нет?"
Им ответили "Нет!"
Те кто ответил, потом сами и поднялись.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1928
Откуда: Россия Крым



СообщениеСб дек 26, 2009 22:20 


konst писал(а):Да нет, вывод напрашивается несколько другой - нужно быть, гм, несколько странным человеком (это чтоб никого не обидеть), чтобы сейчас идти на Монблан с тем снаряжением, с которым на него шли Бельмат и Паккар. Или я не прав? ;)

в связи стем что на томже Кавказе появилось направление соревнований с применением снаряжения прошлого века и данное направление ипользуется успехом вопрос о странности отпадает сам собой :D

еснно я не являюсь противником современного снаряжения а вот то что в связи с маркетингом необходимость современной снаряги сильно преувеличена это факт

ну я поставилибы вопрос иначе: является супер современное снаряжение жизненой необходимотью или нет? :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4802
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСб дек 26, 2009 22:31 


Тут зразу треба писати пору року і висоту.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.09.2009
Посты: 285
Откуда: Lьwiw



СообщениеВс дек 27, 2009 00:55 


підтримую ідею про маркетинг! але мусите зрозуміти, що за рахунок нього такі компанії й виживають.
Дівчинка писала про Донецьк... спробуйте купити спорячдження у Львові навіть для трекінгу й вкластись у 800 грн. Але не спорядження для "самовбивства", а дійсно щось зручне, комфортне й безпечне.
Думаю, проблема не в тому, хто скільки витрачає на це, а в тому -- яку ціну ставлять реалізатори, знаючи, що в іншому місці такого Ви не придбаєте.
Чому Дойтер (а я віддам при купівлі перевагу саме цьому наплічнику, бо інші, що є в наявністі -- просто шмата, а їхати з чимось потрібно) аірконтакт про у Львові коштує 2200 й придбати його можна тільки в одному магазині (мовчу вже про намети Хана), а в Одесі 1700 грн ?
Мова не про брендовість -- я все життя їздив з наплічником Адвентуре, наметом ноунейм чайна й спальником вагою 1,5 кг, -- а про комфорт й безпеку.
Можна на льодолазання ті самі берци одягти, але чи далеко Ви залізете? і чи отримаєте задоволення, аналогічне тому якби лізли в ЛяСпортіва, скажімо?
_________________
Діти не вміють сміятись заздрісно, Крізь сльози сміятися і від злості. Діти завжди сміються радісно...Люди! Все робіть по-дорослому, Тільки смійтеся по-дитячому! Г. Чубай


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4802
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеВс дек 27, 2009 01:46 


Ха :) Так задоволення ж не від ЛаСпортіви, а від лазіння ;) Це дуже корисно розрізняти взагалі в житті а не тільки в туризмі.

Про те що в трекінгу може бути небезпечне спорядження - вперше чую. Якщо можна, приклади плз. Наскільки я зараз це уявляю, в трекінгу основна небезпека від поведінки туриста.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.03.2008
Посты: 668
Откуда: г. Киев



СообщениеВс дек 27, 2009 11:39 


Belka писал(а)::) :) :)
А вот у нас в клубе сейчас разработаны и шьются рюкзаки, теплые штаны-самосбросы, фонарики, силиконовые куртки и еще много чего.
... Шьется все это только потому, что перепробовав за почти 10 лет походов кучу снаряжения в результате в магазинах не смогли найти вещей, которые бы удовлетворяли нас по качеству и по весу.
...
Конечно, не для всего снаряжения подойдут самоделки. Вот кошки и прочее железо мы вряд ли будем сами делать...


+100!
В клубных изделиях учтены "плюсы" и "минусы" предыдущих походов, а это большой опыт и труд...
А если откатиться ещё на 10 лет назад, то пошив снаряги был необходим, т.к. в продаже вообще отсутствовало что-либо серийное и удовлетворительное...
(исключение - рюкзак "Ермак")


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5246
Откуда: з неньки Київ



СообщениеВс дек 27, 2009 13:14 


Igo писал(а):
Belka писал(а)::) :) :)
А вот у нас в клубе сейчас разработаны и шьются рюкзаки, теплые штаны-самосбросы, фонарики, силиконовые куртки и еще много чего.
... Шьется все это только потому, что перепробовав за почти 10 лет походов кучу снаряжения в результате в магазинах не смогли найти вещей, которые бы удовлетворяли нас по качеству и по весу.
...
Конечно, не для всего снаряжения подойдут самоделки. Вот кошки и прочее железо мы вряд ли будем сами делать...


+100!
В клубных изделиях учтены "плюсы" и "минусы" предыдущих походов, а это большой опыт и труд...
А если откатиться ещё на 10 лет назад, то пошив снаряги был необходим, т.к. в продаже вообще отсутствовало что-либо серийное и удовлетворительное...
(исключение - рюкзак "Ермак")


как бы клубность сама по себе это уже более высокая ступень развития бродилок. К большому сожалению в столице нет клубов для взрослых, в таком понимании как они должны быть (были ранее) и еще сохранились в ряде наших городов. Сохранились они правда на 100% энутзиазме и....в общем про это уже писалось, одни мне доказывали, что он может жить и так, сам по себе, ладно пусть может, но не живет. Слишком дороги помещения, чтобы их давать под не понятный клуб, когда их можно здавать по Nуе в месяц за квадрат. Да должен быть как минимум по одному в каждом районе, лучше в каждом микрорайоне.
Клуб дает возможность расти быстро, быстро обучаться, вариативность выходов, изготовление снаряги, соревнования, просто выходы. Потом про самоделки в туризме. К примеру писалось стоимости самодельных кошек в 4 гривны :shock: - и это правда, вот только это исключение из правил и кошки стоят на много дороже реально. Рюкзаки самоделки - клубность - закупка всего оптом - цена снижается сильно, закупка в розницу - цена самоделки будет выше покупного.
Потом пишут про дорогие Дойтеры, Татонки и тп. Типа только эти рюки и стоит за них платить. В другой ветке ботинки Саломон В52 с горЕтексом не промокают как и резиновые сапоги - свято верят. Чего спорить - верите - покупайте. Пр Дойтеры рюкзаки - себе не куплю точно походный, если кто и подарит вдруг, в поход его не одену на спину. Так на поезде куда типа на грных лыжах покататься или куда поездом так отдохнуть как матрас, можно его брать. У меня подобное чудо и лежит на поездить туда сюда. Представляете себе сами - начать ругать всех кто купить рюк Дойтер или Татонку :shock: да у них аж глаза горят и аура осветляется, когад они про свои рюки рассказывают. Да начни ругать - сожрут с потрахами. По сему и писал, закупив даже самого дорого с ходу, не гарантия, что потом не замените.
Водил в августе одного человека. Закупал и комплетовал его сам. От него просто деньги и опыт был нулевым. Так он несколько раз спрашивал
....допишу погодя
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.09.2008
Посты: 418
Откуда: Simferopol



СообщениеВс дек 27, 2009 15:03 


от 40 до 70 % годового дохода. до недавних пор среди затрат преобладала снаряга, в обозримом будущем скорее всего траспортные и организационные расходы.
для меня клуб или другая условно туристическая большая организация(её члены очень обижаются, когда их называют туристами) это прежде всего среда общения. с этими людьми мне приятно находится и вдали от дома и бегать по местным холмикам.
также важный аспект- централизованная закупка снаряжения(помимо 10% скидки почти в любом тур магазине страны) с огромными скидками, недостижимые другими способами.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.05.2009
Посты: 315
Откуда: Запорожье



СообщениеВс дек 27, 2009 19:34 


Belka писал(а)::) :) :)
При том что если бы имело смысл- без особых проблем купила бы себе Дойтер, который стоит те самые 1500грн.

КВН писал(а):Про Дойтеры рюкзаки - себе не куплю точно походный, если кто и подарит вдруг, в поход его не одену на спину.


Ура, я не одинок в этом мире!!! :D
_________________
нет таких трудностей, которые мы не могли-бы создать.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.05.2009
Посты: 583
Откуда: Киев



СообщениеПн дек 28, 2009 12:17 


Поддерживаю. Рюкзаки Дойтер - говно.
_________________
Новая сила куется через разрушение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.09.2009
Посты: 285
Откуда: Lьwiw



СообщениеПн дек 28, 2009 12:27 


рюкзаки Пінгвіну атцтой, а іншого у львівських магазинах -- ой як важко знайти :(
пі.ес. сорі за оффтоп, але чи не було обговорення цієї тези на форумі (про Дойтери), аби нової теми не починати :oops:
_________________
Діти не вміють сміятись заздрісно, Крізь сльози сміятися і від злості. Діти завжди сміються радісно...Люди! Все робіть по-дорослому, Тільки смійтеся по-дитячому! Г. Чубай


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4802
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеПн дек 28, 2009 12:37 


В крайнощі кидаєтесь. Хороші рюкзаки, що ті, що інші.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.09.2009
Посты: 285
Откуда: Lьwiw



СообщениеПн дек 28, 2009 12:40 


власне тому й хотілось би почитати якісь аргументи за й проти -- з досвіду. Бо викласти за рюкзак 2100 грн -- троха є (
_________________
Діти не вміють сміятись заздрісно, Крізь сльози сміятися і від злості. Діти завжди сміються радісно...Люди! Все робіть по-дорослому, Тільки смійтеся по-дитячому! Г. Чубай













СообщениеПн дек 28, 2009 12:54 


Aloha! qcg


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.10.2009
Посты: 1088



СообщениеПн дек 28, 2009 12:54 


Да рюкзаки дойтер гавно... а пингвин вроде ниче так и каприкорн хорошие, ну типа цена качество рулят 6)

А че эт я только здесь один за чужой счет путешествую? Как то неудобно стало знаете ли...













СообщениеПн дек 28, 2009 12:57 


так красивые девушки за счет спонсора завсегда


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.10.2009
Посты: 1088



СообщениеПн дек 28, 2009 13:19 


Ну прям хи хи :) Правда на пещеры тратиться приходиться много, это правда... не все обязательно пецеловское, далеко не все, но все же лучше потратиться на надежные вещи и снарягу :) А по поводу девченок помню как то мы на вокзале симфера разливали вино по пластиковым бутылкам из стекла... и тут подошли две барышни, правда кроме болгарского других языков не знали... ну я думал взять с собой раз липнут, а приятель так и говорит а кто ж их кормить то будет??? да такие глаза круглые сделал...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2250
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеПн дек 28, 2009 13:24 


Rogue писал(а):власне тому й хотілось би почитати якісь аргументи за й проти -- з досвіду. Бо викласти за рюкзак 2100 грн -- троха є (

Заводи отдельную тему, а то тут и так уже чуть холивар не получился.













СообщениеПн дек 28, 2009 17:05 


это даже не холивар, а так треп, где каждый пытается научить остальных, как жить правильно. вопрос был про то, кто сколько тратит в среднем в год (что само по себе очень субъективно, ведь если в походы начнут ходить депутат и дворник, то при одинаковой снаряге % от доходов будет отличаться в разы), а не про то, куда, с чем и как кто ходит.

ездить на бентли, или на запорожце-вопрос желания и возможностей. но, как правило, никто из тех кто ездит на запорожце, не отказались бы получить в подарок бентли :D

конечно, "проц6есс первичного накопления капитала" вещь довольно трудная и болезненная. у меня ушло три года и практически все свободные деньги, пока я не смог сказать " у меня практически есть все необходимое и устраивающего меня качества для похода" что правда не значит, что мне ничего не надо :oops:

давайте вернемся в конструктивное русло. будем вносить в бухгалтерию только то, что тратится непосредственно на хобби. еда, одежда, которая используется так же в городе-не в счет. эта статья присутствует не зависимо от хобби. транспортные расходы-туда же. люди, покупающие путевки на заграничные куррорты...хм... не совсем туристы. считаем только то, что человеку не ходящему в походы, триста раз ни к чему.

зы: варианты "одолжить-взять на прокат" и тп то же не рассматриваются. для этого можно создать отдельную ветку. конечно, можно всю жизнь проходить на всем чужом, но вариант " будет ли место в палатке, одолжат не одолжат, будет-не будет на определенное число в прокате" как то не оно...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.09.2008
Посты: 418
Откуда: Simferopol



СообщениеПн дек 28, 2009 17:10 


транспортные расходы не согласен
при путешествии в дальние регионы цена дороги может составлять до 80 % общих затрат













СообщениеПн дек 28, 2009 18:31 


a0xff писал(а):транспортные расходы не согласен

Транспортные расходы как и расходы на питание учитывать не стоит. я считаю здесь надо голосовать за капитальные вложения. Я в этом году только разгрузку германскую купил, а всё остальное с прошлых лет. :lol: :lol: :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.09.2008
Посты: 418
Откуда: Simferopol



СообщениеПн дек 28, 2009 18:53 


т.е. тупо снаряга?
дак это не много в целом


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2250
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеПн дек 28, 2009 18:56 


Подискутируем? :)
ездить на бентли, или на запорожце-вопрос желания и возможностей. но, как правило, никто из тех кто ездит на запорожце, не отказались бы получить в подарок бентли

Безусловно. Но не стоит забывать, что есть в этом мире места (и их немало ;)), где трактор будет выглядеть предпочтительнее любого бентли. Белка об этом вроде бы неплохо написала.
Транспортные расходы как и расходы на питание учитывать не стоит. я считаю здесь надо голосовать за капитальные вложения. Я в этом году только разгрузку германскую купил, а всё остальное с прошлых лет.

Не все живут в Крыму и ходят только по Крыму. Поход в любые азиатские горы, например, это в первую очередь затраты на добиралово и оргвопросы. По сравнению с этим суммы на точечное усиление снаряги перед походом отходят на задний план.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.12.2008
Посты: 179
Откуда: Київ



СообщениеПн дек 28, 2009 20:08 


Я вот с каждого похода прихожу с "списком" :D вещей, которые классно было бы иметь, но это вовсе не значит, что я буду покупать ВСЕ. Если учесть, что кроме пеших присутствуют вело походы , водные, да не прочь выбраться в спелео или полазить на скалах, да в горный поход как-нибудь сходить.. то купить ВСЕ и вовсе становится невозможным :shock:

При условии наличия базового набора снаряги, действительная необходимость каждой вещи, а также приоритетность её покупки по-моему быстро определяется, а уже рациональность траты денег на туризм - это уже умение каждого


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.07.2009
Посты: 737
Откуда: Севастополь



СообщениеПн дек 28, 2009 23:38 


Vad писал(а):Доходную часть такого занятия, как туризм, в денежном эквиваленте оценить невозможно. Это впечатления, эмоции, воспоминания...

Разумеется эта часть несравненно выше, чем потраченные на это дело деньги.

Vad писал(а): Предлагаю оценить расходы усредненно за год по отношению к зарплате.

Ну примерно половина зарплаты. Всё-таки надо ещё и дома кушать, за квартиру платить. Со снаряжением при нынешних ценах особо не пошикуешь, так что что-то приходится делать самому, что-то покупать, выбирая наиболее выгодные варианты.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5246
Откуда: з неньки Київ



СообщениеВт дек 29, 2009 00:20 


Гость писал(а):ездить на бентли, или на запорожце-вопрос желания и возможностей. но, как правило, никто из тех кто ездит на запорожце, не отказались бы получить в подарок бентли :D
...


вот просто походы - бродилки - это можно и на запорожце, а с нижней старховкой...

тут в пору вспомнить юмор древний "может ли запорожец ехать со скоростью 200км в час? Ответ - может. С горы Арарат" То же касается и "запорожевской" снряги при веревочной работе.

понятное дело - есть спецы тюнига :D , они и запор откатают до уровня бентли. Они и могут не с горы ездить на нем 200км, но это уже другая история и это уже не запорожец по сути своей.
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.02.2008
Посты: 190
Откуда: Донецк



СообщениеВт дек 29, 2009 01:30 


Я студент.
Да многие веши дарили.
Но в 1й поход я сходил 6ть лет назад.
Рюк - прокатный.
Каремат - у друзей брал.
Спальник купил на -2 (Сейчас 350грн) - тоже в прокат взять есть возможность.
Купил ботинки. тогда за 130грн сейчас такие 500стоят. Можно в Секонде поискать.
КЛМН - все из дома взял советское.

И был у меня не ГорТекс а просто какаято накидка и ничего живой ;)

Поход был конечно простенький и Осенний но затянуло. Теперь по снаряге за 6ть лет подготовлен на 100%. Все покупалось постепенно и не в напряг.
_________________
На горе.. В облаках, в облаках..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.02.2008
Посты: 190
Откуда: Донецк



СообщениеВт дек 29, 2009 01:32 


Рысь писал(а):Поддерживаю. Рюкзаки Дойтер - говно.


Эмм... Странное суждение. В Украине лучше рюков не найти.
У меня Акттреил 32 и он идеален для Экстрим Марафона.
_________________
На горе.. В облаках, в облаках..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.02.2004
Посты: 2460
Откуда: Киев, КПИ



СообщениеВт дек 29, 2009 11:34 


Garret писал(а):Эмм... Странное суждение. В Украине лучше рюков не найти.
У меня Акттреил 32 и он идеален для Экстрим Марафона.

Зависит от сферы использования. Для Экстрим Марафонов Дойтеры вполне могут быть удобны... А вот для серьезных походов - не очень.
_________________
Если женщине обрезать крылья, она будет летать на метле


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.09.2008
Посты: 418
Откуда: Simferopol



СообщениеВт дек 29, 2009 12:01 


это смотря на какой результат претендовать
мои знакомые гонщики есть образец оптимальности используемого веса
и рюкзкам deuter у них не место


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2009
Посты: 641
Откуда: Чернигов



СообщениеВт дек 29, 2009 13:32 


Garret писал(а):... в 1й поход я сходил 6ть лет назад.
Рюк - прокатный.
Каремат - у друзей брал.
Спальник купил на -2 (Сейчас 350грн) - тоже в прокат взять есть возможность.
Купил ботинки. тогда за 130грн сейчас такие 500стоят. Можно в Секонде поискать.
КЛМН - все из дома взял советское.
И был у меня не ГорТекс а просто какаято накидка и ничего живой ;)

А у меня первый поход в 2003 с самошитым рюком (из 2-х вещмешков) и польской 2-местной 2-скаткой выпуска, наверно, 70-х. Палатку, как бонус, по очереди на плече несли...Летний спальник sportland, ижевка, берцы-вот и весь комплект. Интересно вспомнить...


Зарегистрирован: 12.06.2007
Посты: 394
Откуда: Донецк



СообщениеВс янв 03, 2010 00:16 


Рысь писал(а):Поддерживаю. Рюкзаки Дойтер - говно.

А можно вопрос?
C какой моделью и в какие походы ходил автор сего заявления?
Может есть определенные аргументы?
Вес? Так ножницы в помощь. Aircontact 75+10 легко доводится до 2,3кг (минус внутрення перегородка, третья утяжка, передняя "манишка", модель 2007г.) Можно выкинуть Raincover - еще 100гр.
Самошив можно сделать легче, но ... подвес (если спина "молодая" и без травм, то и мешок в картошкой будет удобен) и наполнитель (за какое время он "просаживается"? как он "тянет" воду? на самошиве).

Сорри за оффтоп


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.11.2008
Посты: 651
Откуда: vk.com/mokrizzonni



СообщениеВс янв 03, 2010 00:56 


Мочалка в лямках Дойтера доволі недовговічна, і загалом напр., Ейрконтакти -рюки з концепцією максимального комфорта та грамотного розподілення навантажень+рюшечки+фєнєчки+фірмові розробки( треба ж тримати продажі та відрізнятись)= чимала вага та непотрібний ( чи в певних умовах неповноцінно працюючий) функціонал. Хто ходив якісь категорійні(читай фізично важкі,вимотуючі) багатоденки знає...шо йому треба( в рюках Дойтера читай - не треба :) ). В важких походах оті півкіла-кіло фєнєк або функціонала рюка згадуються "Незлим........".
_________________
Я дерево, я сніг, я все, що я люблю,
І, може, це і є моя найвища сутність.
Ліна Костенко


Зарегистрирован: 12.06.2007
Посты: 394
Откуда: Донецк



СообщениеВс янв 03, 2010 02:28 


MOKRIZZONNI писал(а):...півкіла-кіло фєнєк...

Не бейте, токма, ногами за оффтоп:D .Сижу вот исчу фенечки.
Сравниваю с пингвином, фьертнансом, террой. И не нахожу бОльших фенечек, нежели у них.
Про многодневные походы согласен. Ярлыки с одежды срезал, зубную щетку укорачивал, резинки в штанах менял и т.д.
Карман на поясе, отделение для гидратора, карман внутри клапана, внутренняя перегородка - да это фенечки :D. Но они есть сейчас у большинства производителей и легко "исчезают" при помощи ножниц и иголки.
Остается "спина". И если загрузка 25кг и выше разница Каприкорнами, Тревелами и Командорами очень существенная (с самоделки сравнить не могу).

PS "гуляли" с женой осенью по Крыму 6 дней. Снарядил я ей Каприкорн (Аксу 45 - 1.5 кг). Загрузка на старте была 18кг. Весной (Крым - 6 дней), летом (Кавказ - 16 дней) она ходила с Дойтером (Аэрконтакт 60+10 - 2,3 кг). Сейчас я столько нового услышал, и плечи давит и пояс плохо "охватывает" и постоянно ослабляется и т.д. Резюмировала она просто - ходи ты сам со своим легким Каприкорном.
Хотя, Альбертище с таким же бегает будь здоров :D .


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.11.2008
Посты: 651
Откуда: vk.com/mokrizzonni



СообщениеВс янв 03, 2010 03:47 


Ну раз оффтоп :) Ейрконтакти Дойтера як і всі інші іграшкові буржуйські рюки мають свою нішу...Ви хочете комфорта? Канєшна ви не глянете в бік 80-літрових до 2кг спартанських рюків ( однооб`ємні безкаркасні м`які конструкції ).....тут кожному своє..У мене серед великооб`ємних самошивів є і як доволі технологічний як система рюкзак ( і відповідно важкий) так і мінімалістична бочка з лямками та умовним поясом ( без спинок, кармашків та подібне) і відовідно легка. Я до них по різному відношусь -в залежності який з них тащу :lol: . Натяк зрозумілий ? 8) Все залежить від того, шо бідолашний турист помічає, або хоче , або змушений помічати :wink:
Конкретно про "Фєнєчки" в Дойтері( та йому подібних) - ви даж не уявляєте як там багато непотрібного :lol: ...яке вже не відріжеш -не шукайте -це ВЕСЬ КОНСТРУКТИВ :lol: .Дивно..при непоганому запасі міцності деякі вузли дуже недовговічні :? А Капрікорни - вони вродь на фурнітурі економлять.....тому і їдуть фастекси...
_________________
Я дерево, я сніг, я все, що я люблю,
І, може, це і є моя найвища сутність.
Ліна Костенко













СообщениеВс янв 03, 2010 12:23 


насчет дойтера. некоторым будет интересно узнать, что именно модель douter speed lite 30 стала стандартом де-факто среди украинских мультигонщиков, по моим наблюдениям не менее половины юзают именно эту модель. и своей популярностью она обязана исключительно "сарафанному радио". всего 730 грамм, исключительное качество материалов и сборки. у меня за 1.5 года в нескольких десятках мероприятий НИ ОДНОГО трабла - вся фурнитура целА, швы, замки, ткань - как новые. думаю процент использования этой модели был бы еще выше, если бы не цена - 70-75 долларов по нынешним временам недешево, хотя рюк стоит этих денег (для мультиков).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.05.2009
Посты: 315
Откуда: Запорожье



СообщениеПн янв 04, 2010 00:31 


MOKRIZZONNI писал(а):Конкретно про "Фєнєчки" в Дойтері( та йому подібних) - ви даж не уявляєте як там багато непотрібного :lol: ...яке вже не відріжеш -не шукайте -це ВЕСЬ КОНСТРУКТИВ :lol:


+100
Материал хороший, качество пошива хорошее, пояс и спина тоже не плохи, хотя у татонки мне больше нравятся. А дальше я вижу одни минусы. И их уже ножницами не исправишь.
Хороший пояс и спина конечно облегчают жизнь людям, которые не умеют складывать рюкзак и в этом весь секрет. Каприкорн тоже можно уложить так, что нести его будет легче чем дойтер.
Вообще-посредственная вещь, которая на мой взгляд своих денег не стоит. Имею ввиду рюкзаки для туризма. Городские, вело, спортивные (15-45л.)-совсем другой вопрос.
_________________
нет таких трудностей, которые мы не могли-бы создать.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4802
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеПн янв 04, 2010 01:19 


Пояс і спина - штуки індивідуальні, одному Дойтера лекало підійде, іншому Татонки, а от мені так і взагалі пофіг - у мене рюк 10-11 кг, різниці немає. Якщо 15-18 кіло грузити, то це, звичайно, роль грає, якщо менше - Крим, Карпати до 2 тижнів - навряд.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Зарегистрирован: 12.06.2007
Посты: 394
Откуда: Донецк



СообщениеПн янв 04, 2010 01:27 


K.E. писал(а):А дальше я вижу одни минусы.

А можно, с этого места подробнее? Если можно, без общих слов.
Про фенечки и г.. тут уже сказали.
Если речь идет о туризме, хотелось бы услышать Ваше мнение о минусах ACT Lite'ов и Aircontact'ов.
Фотки Вашего переделанного рюкзака я видел. Фотки рюкзака MOKRIZZONNI с надписью ЖИТОМИР тоже видел. "Матчасть" изучал. Татонка тоже нравится больше. Но спина (есть с ней проблемы) выбрала Дойтер. Поэтому и хочу понять, чем он не правится определенным туристам?
Может есть кто то (или знакомые) кто походив с Дойтером вернулся к Каприкорну или Пингвину?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2250
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеПн янв 04, 2010 01:36 


baboshyn писал(а):Пояс і спина - штуки індивідуальні, одному Дойтера лекало підійде, іншому Татонки, а от мені так і взагалі пофіг - у мене рюк 10-11 кг, різниці немає. Якщо 15-18 кіло грузити, то це, звичайно, роль грає, якщо менше - Крим, Карпати до 2 тижнів - навряд.

У меня вообще складывается впечатление, что такие рюкзаки хороши в диапазоне примерно от пятнадцати до максимум двадцати пяти килограмм. Все что меньше пятнадцати по большому счету пофиг в чем нести. Это я про походы, мультигонки не рассматриваю, там своя песочница. А вот от двадцати пяти кил до тридцати где-то любой дополнительный вес отлично чувствуется и далеко не факт, что компенсируется удобством рюка (ахтунг: это удобство привозит порядка полутора-двух килограммов дополнительного веса). Ну а от тридцати и выше - приходит белая лисичка и никакая классная спина рюка от нее не защитит. ;)
Вес написал по собственным ощущениям, но думаю, что не слишком выпадаю из общего уровня. Вот и получается - добротный рюкзак для несложных походов.
K.Е. писал(а): Хороший пояс и спина конечно облегчают жизнь людям, которые не умеют складывать рюкзак и в этом весь секрет. Каприкорн тоже можно уложить так, что нести его будет легче чем дойтер.

Не поверишь - классный пояс и спина не панацея. Как-то забирал у обессилевшего товарища рюк (не дойтер правда, но что-то в ту же степь), который был настолько криво спакован, что пару сот метров до привала я его донес, что называется, на морально-волевых. После чего популярно объяснил, что это нужно срочно перепаковать. Мужик аргументам внял, полегчало ему сразу.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.05.2009
Посты: 315
Откуда: Запорожье



СообщениеПн янв 04, 2010 11:48 


Рюкзак Deuter Aircontact PRO 65+15 SL.

Изображение вид в магазине

Изображение вид в походе

Плюсы я сказал. Теперь минусы:
1. Геометрия. Вот есть такой совет по выбору рюкзака. Нагрузить в магазине в него кг 20-25 и походить пол - часика, прислушиваясь к своим ощущениям. Совет не совсем верный. Точнее верный, но не полный. Конечно это надо сделать, но только вторым шагом. А сначала нужно перевернуть рюкзак и промерять дно линейкой. Первое это толщина. Если толщина рюкзака больше 25 см - повесте его назад. Пусть его меряет тот у кого много лишнего здоровья. 25 см это предел даже для мужика. Меньше лучше. Ширина не меньше 40 см. Дно должно быть прямоугольник с соотношением сторон примерно 1:2. Иначе получается ничем не оправданное, нерациональное удаление ЦТ от спины.
Размеры рюкзака Deuter Aircontact PRO 65+15 SL. 86х38х28 см
Дальше. Он сужается к верху. Зачем это надо непонятно. Но это создаёт проблемы при укладке и занижает ЦТ. Это очень не удобно. В общем конструкция этого рюкзака нерациональна.
2. Лямки очень мягкие. Они продавливаются стропой насквозь. Кроме того в конце стропа просто съезжает с лямки становиться ребром и врезается в тело. Но хозяйка рюкзака утверждала, что ей ничего не давит. Рюкзак померяли ещё 5 человека.Четверым лямки давили, один сказал нормально.
3. Маленький клапан. Неудобно.
4. На пояснице в зазор между спиной и рюкзаком проходит рука. Для вентиляции такой зазор излишний, а ЦТ удаляет.
5. Вес 3 кг. Ненужные навороты.
6. И ещё. Как он скрипит. Это невозможно терпеть.
Сама хозяйка рюкзака была очень довольна Рюкзак ей нравится. Наверное это какой то нюанс в психологии. Признать, что купил барахло за 2200 грн. Самовнушение играет не последнюю роль.
Пункт 1 самое главное. И если вы изучали матчасть, то должны были это знать.
На всякий случай напомню некоторые моменты от ВВГ:

Следует особо выделить характеристики, которые влияют на нагрузки при переноске рюкзака. Это вес и геометрия.
Чем меньше эти нагрузки, тем меньше устанет человек к концу дня, меньше будет накапливаться усталость к концу похода.
Поэтому данным характеристикам должно уделяться особое внимание при выборе или изготовлении рюкзака.
Особенно внимательно надо относиться к геометрии.
Во-первых, именно этой характеристикой часто пренебрегают производители.
Во-вторых, сдвиг центра тяжести рюкзака от спины по нагрузкам эквивалентен примерно 2 кг веса рюкзака. Сшить рюкзак весом в 12 кг не пришло в голову никому, а вот с удалением центра тяжести от спины на лишних 6 см – запросто!
Примечание
Поскольку на энергозатраты влияет еще куча факторов, от самочувствия и физической подготовки, до погод, то оценить характеристики рюкзака можно только при помощи соответствующих измерений и расчетов. В отличие от конструкционных элементов, удобство или неудобство которых видно невооруженным глазом.
Но надо мерить и считать, этот выигрыш гораздо важнее, чем любые "удобства".
Это не значит, что надо хватать легкий рюкзак с хорошей геометрией, но основной веревкой вместо лямок и пояса. Но обратный подход еще более неверен…


konst поверю. такая же история почти в каждом походе.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.11.2008
Посты: 651
Откуда: vk.com/mokrizzonni



СообщениеПн янв 04, 2010 12:20 


Ага...і..ще ( а точніше головне) поясна піжтримка там м`яка....ніяка :( Пряжок 10 метрів...і все без толку.Тут заради справедливості тра згадать ( під рукою дилерський каталог...зі схемами) одного поважного європейського буржуйського бренда ..по якому я витягую потрібне для свого нового рюкзака..шо не тільки Дойтер так споганився 8)
_________________
Я дерево, я сніг, я все, що я люблю,
І, може, це і є моя найвища сутність.
Ліна Костенко


Зарегистрирован: 27.01.2004
Посты: 283



СообщениеПн янв 04, 2010 12:51 


Vad писал(а):Вот и захотелось поговорить о том, сколько денег уходит на это хобби. Предлагаю оценить расходы усредненно за год по отношению к зарплате.


Отношение к зарплате - это я так понимаю сколько вы личных денег вкладываете в туризм? Тогда меня удивляют ответы "больше 100%" :)

по своим грубым прикидкам - 15-25 % месячного дохода уходит на спортивный туризм. Состоит из одного большого похода + мелкие дозакупки себе снаряги, т.к. по крупному не тарюсь + подарки друзьям + поездки на соревнования и мелкие выезды.

Но есть еще не только спортивный - поездки каждую неделю куда-то, либо встречи с друзьями. Не понятно считать ли их затратами на туризм.

Про снаргу от брендов вроде все поговорили. Действительно не нужно напаковываться со старта. Все придет со временем. Есть старый анекдот "Рабиновича вызвали в ОБХСС.
- Где вы взяли деньги на "Волгу"? - У меня был "Москвич". Я его продал, приодолжил и купил "Волгу".
- А где вы взяли деньги на "Москвич"?
- Был у меня "ИЖ", я его продал, приодолжил и купил "Москвич".
- А где вы взяли деньги на "ИЖ"?
- У меня был велосипед. Я его продал, приодолжил и купил "ИЖ".
- А где вы взяли деньги на велосипед?
- А за это я уже сидел."

Сильно наезжать на продавцов снаряги не стоит. Они продают то что могут. А маркетингом занимаются те кто имеют возможность и это стоит денег (понятно что денег опкупателя:)). Потому кошки есть только условно Гривель и стоят они не дешево. Был бы более дешевый поставщик им - продавали бы дешевле.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4802
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеПн янв 04, 2010 14:00 


Deuter Aircontact PRO 65+15 SL. 86х38х28 см
ВВГ - це, звичайно, гигант мысли и отец русской демократии, але є банальне пояснення чому фірма Дойтер робить такі вузькі і високі рюкзаки. Широкий рюкзак дуже незручний в транспорті - якщо мотатися кожні вихідні, це особливо чітко відчувається. Можливо широкі у них теж є в лінійці.
Про пояс і лямки нічого сказати не можу - мабуть я навантажую свій Дойтер так як трекінгові бюргери - вони там без наметів напр. ходять, в колибах ночують. Те що він зверху завужений - не знаю, от мені це якимось ірраціональним чином подобається... Може тому що в маршрутці я можу його втиснути між колінами і сидінням яке спереду мене. Якщо бути щирим, по магазинній ціні я б його ніколи не брав, купив би легший самошив без спини, а зекономлені гроші пустив би на суб-лайт снарягу, тобто і неважку, і стійку в експлуатації.
Але ваша критика однозначно цінна для тих хто ходить в повнометражні походи, ближчі до експедицій.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.09.2009
Посты: 285
Откуда: Lьwiw



СообщениеПн янв 04, 2010 14:10 


Але ваша критика однозначно цінна


аха..тільки тепер виходить, що нормального наплічника у львові не купити =(
_________________
Діти не вміють сміятись заздрісно, Крізь сльози сміятися і від злості. Діти завжди сміються радісно...Люди! Все робіть по-дорослому, Тільки смійтеся по-дитячому! Г. Чубай


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5246
Откуда: з неньки Київ



СообщениеПн янв 04, 2010 15:01 


Rogue писал(а):
Але ваша критика однозначно цінна


аха..тільки тепер виходить, що нормального наплічника у львові не купити =(

плнятия "нормальные" для каждого индивидума сугубо разные :D
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.05.2009
Посты: 315
Откуда: Запорожье



СообщениеПн янв 04, 2010 17:46 


Rogue писал(а):
Але ваша критика однозначно цінна


аха..тільки тепер виходить, що нормального наплічника у львові не купити =(


Беда в том , что идеальный рюкзак нельзя купить не только во Львове.
Рюкзак, который удовлетворял бы всем потребностям я не встречал нигде. Наверное их и нет в природе. Всегда какой нибудь компромисс.
Это касается всего. Посмотрите на любую вещь. Разве не хочется её улучшить для своих потребностей в какую либо сторону.

Касательно темы. Ещё интересно кто сколько тратит на это дело не только денег, а свободного времени, сил физических и умственных.
_________________
нет таких трудностей, которые мы не могли-бы создать.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.07.2009
Посты: 737
Откуда: Севастополь



СообщениеПн янв 04, 2010 18:02 


kelyn писал(а):Отношение к зарплате - это я так понимаю сколько вы личных денег вкладываете в туризм? Тогда меня удивляют ответы "больше 100%" :)

А чего тут удивительного? Люди просто имеют дополнительный доход помимо основной зарплаты. Была бы только одна лишь зарплата, не покупали бы дорогую снарягу, а довольствовались тем, что есть.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.05.2007
Посты: 122
Откуда: Donetsk



СообщениеПн янв 04, 2010 18:27 


kelyn писал(а):
Отношение к зарплате - это я так понимаю сколько вы личных денег вкладываете в туризм? Тогда меня удивляют ответы "больше 100%" :)



Речь же идет не о годовом доходе, а месячном при затратах за год.
А, если учитывать, что у нас в Украине, средний уровень з/п равен 1500-2000 грн, то это вполне реально. Даже, если не брать в расчет затраты на снаряжение, то, если делать хотя бы 2-4 заезда в год на наш славный полуостров, уже выходит сумма поболе.
_________________
Это очень опасный склон, но если вы все-таки сорветесь, то не забудьте посмотреть направо - редкой красоты вид открывается...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4802
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеПн янв 04, 2010 18:27 


Там є уточнення "в год" - больше или меньше месячной зп в год, так виходить. Мене теж спочатку дезорієнтувало.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2250
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеПн янв 04, 2010 18:32 


K.E. писал(а):
вид в походе

О, это оно! :) Еще не хватает ощутимого крена всей конструкции. Что-то есть, но все бывает и ощутимо более запущено. :)
По поводу расчетов Геллера не поленюсь повториться: общее направление указано правильно, но модель, с помощью которой получены конкретные числа, откровенно слабая. Годится разве что для наглядности. Что не умаляет важности поднятой темы.
kelyn писал(а):
Vad писал(а):Вот и захотелось поговорить о том, сколько денег уходит на это хобби. Предлагаю оценить расходы усредненно за год по отношению к зарплате.


Отношение к зарплате - это я так понимаю сколько вы личных денег вкладываете в туризм? Тогда меня удивляют ответы "больше 100%" :)

Вопрос непосредственно над опросником стоит значительно проще - "Сколько денег Вы тратите в год на свое хобби (в среднем)". Вот на него народ и отвечал - брал годовые затраты и сравнивал с месячной зарплатой. При таком подходе ты скорее всего (если я правильно понял твои расчеты) попадаешь в ту же категорию.













СообщениеПн янв 04, 2010 21:02 


"Сколько денег Вы тратите в год на свое хобби (в среднем) - Больше месячной зарплаты?" - Чьей?

Мысли вслух:

1. Многие прочитали вопрос, но не сориентировались - "трачу в год в отношении к годовой зарплате" или "трачу в год в отношении к месячной зарплате" - от этого и часть споров.

2. Разные зарплаты - разные расходы. Кто-то зарабатывает 2.000грн/мес и такой же годовой расход для него - это много, потому что есть семья, детишки, кого-то из родителей поддерживает. Кто-то имеет $10.000/мес и такой же расход в год на туризм для него - это мало, потому что дети давно выросли, родителей давно нет, к меценатству не склонен и так далее...

3. В первый свой поход в 1985г я двинул с брезентовым рюкзаком, с которым батя ездил на рыбалку, под лямки продевались вырезки из войлока, регулировок-стяжек никаких, намокал - не просыхал. К концу первой недели я уже тихо ненавидел и поход и рюкзак... :lol: - но это не отвернуло меня от путешествий, так как сразу после похода я узнал, что можно купить рюкзак получше и обзавестись вибрамами. "Получше" в 1985г - понятно, да? Но он был тогда реально лучше!

+ присутствовало лошадиное здоровье.

4. Я прошагал 25 лет в различных походах и всегда присматривался, что можно улучшить из снаряги. Вопрос, имхо, только в доходах. Есть деньги - бежишь покупать что-то новенькое подороже, нет денег - сидишь с тем, что есть.

5. Самодельная снаряга и свободное время. Если я в свободное время буду заниматься изготовлением самодельной снаряги, то в походы я буду ходить в два раза реже. Мало у меня времени, ничего не поделаешь. В среднем за год я хожу до 10 раз в небольшие походики на 3-5-дней. Изредка подольше. Очень уважаю людей, которые делают практичную и лёгкую снарягу, но я вынужден покупать, а не изготавливать.

6. Прозвучала фраза "капитальные вложения в хобби"... А что это? Если я уже покупал брезентовую палатку в 1985 году - означает ли это, что "кап.вложения" в палатку мне больше не угрожают до глубокой старости? - нет, конечно, не означает. За прошедшие 25 лет у меня было не меньше десятка палаток. То же и с рюкзаками, то же и с ботинками, и так далее. Арифметика здесь простая - если за два года я сменил рюкзак, то разница в цене (покупка нового минус продажа старого) также ложится в расходы.

7. Туризм - единственное ли хобби? - у меня нет, не единственное. На радиоуправляемые вертолёты я трачу в год никак не меньше, чем на туризм.

8. Как мы путешествуем? - правильно было подмечено, что жить в Крыму и прогуляться по Крыму - это одно. Но жить в Чернигове и погулять по Крыму - совсем другое.

==================================

Попробую что-то подсчитать по своей ситуации...

1. В среднем, 5 поездок в год в Карпаты - около 5.000грн на авто (бензин, омыватели, %-расходные материалы)

2. В среднем, 3 поездки в год в Крым - около 3.500грн на авто

3. В среднем, 1 поездка в два года на Кавказ - около 2.500грн на авто за два года

Итого около 9.800/год - на авто для "добраться до цели" (добрые попутчики (спасибо "Тревелу"!) помогают эту сумму примерно переполовинить).

Всё остальное - не так больно. Палатку-рюкзак-спальник меняю в среднем раз/3года, питание - до 150грн/поход в среднем, регистрации и прочие орг-вопросы - копейки.

========================

Возраст. Душой чувствуешь себя на 27, но этого недостаточно. И тем, кому сегодня 27, и у кого со здоровьем всё в порядке, трудно объяснить, почему я готов отдать $100 за каждые 500грамм сэкономленного веса снаряги, например. Здоровье бесценно, вернуть его нельзя, можно только замедлить его потери.

Ответственность. На себе иной раз могу и "сэкономить", но на членах семьи - нет. Поэтому для супруги и сына покупалось всё только лучшее - на них нет у меня возможности ставить эксперименты - могут больше не пойти.

Расходы на туризм/расходы на хобби. Суммарные расходы на хобби лично у меня в разы превышают расходы на один только туризм.

1. Авиамоделизм требует расходов примерно столько же (покупка одной несобранной модели вертолёта + зип = около $2.000, обслуживание - около $70/мес), а есть ещё большие самолёты у нас с сыном и большие автомобили с двигателями внутреннего сгорания.
2. Фотография требует расходов примерно столько же (покупка среднего фотоаппарата + средний объектив = около $2.000, кроме этого постоянно обновляется ноутбук, постоянно обновляются винчестера - сейчас ставлю 1Тб и в нотик и в архиватор - и это ради больших объёмов фото!, для работы это нафиг не нужно).

Выводы.

Когда нет денег, согласен ехать и поездом, и попутками, согласен кушать овсянку, согласен фотать любой мыльницей, спать на ижевке и так далее...

Появляются деньги - едем машиной, едим мясо и рыбу, фотографируем цифро-зеркалкой, спим с комфортом.

Что дальше?

Здоровье - оно не восстанавливается. Я теоретически не исключаю такой возможности, что через N лет я буду платить человеку, который будет нести мой рюкзак, если захочу ещё бродить по белу свету с плохим здоровьем. И, насколько я понимаю, расходы будут только расти.

ПС. Спасибо, что дочитали, - сам еле осилил :lol: :lol: :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 979
Откуда: Николаев, UA



СообщениеПн янв 04, 2010 21:09 


Велосипед, гитара, рыбалка - также всё хобби и всё недёшево сегодня. Не было бы всех этих хобби - возможно, тратил бы больше на туризм...
_________________
С уважением.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.09.2008
Посты: 418
Откуда: Simferopol



СообщениеПн янв 04, 2010 21:40 


2 гость
но с теми же затратами вам могли быть доступны куда более интересные объекты- непал, китай, байкал, камчатка
вопрос комфорта связан с тем, что ищём мы в этом хобби


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 979
Откуда: Николаев, UA



СообщениеПн янв 04, 2010 23:53 


a0xff писал(а):2 гость
но с теми же затратами вам могли быть доступны куда более интересные объекты- непал, китай, байкал, камчатка
вопрос комфорта связан с тем, что ищём мы в этом хобби

Байкал - хочу. Камчатка - хочу. Непал - хочу. Китай - не хочу.

А, если серьёзно, то в Непал собираюсь. Без шуток. Уже давно побывал бы, одна беда - у меня семья НЕлетающая и НЕплавающая. Зреет момент, когда супруга скажет: "флаг с тобой, лети, а я остаюсь!".

Но, поймите, Карпаты даже после Непала не станут менее близкими сердцу. Во всяком случае после Кавказа я хожу по Карпатам и катаюсь на Драгобрате с НЕменьшим удовольствием 8)

Ну, и пока ещё с кризисом непонятка, бизнес надолго не бросишь. Поездка на Кавказ - минимум 2 недели. А трекинг к базовому лагерю Эвереста - около 45 дней.
_________________
С уважением.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.04.2008
Посты: 1026
Откуда: Николаев-Киев



СообщениеВт янв 05, 2010 00:02 


:D когда я лежу на диване и думаю о туризме, я обычно всегда подсчитываю скока бы я мог выпить пива если бы не купил новую палатку, там фигни всякой на 40 грн, книжку о том куда лучше спрятать винчестер с порнухой при внезапной смене магнитных полюсой земли и тд.
опрос окровенно меня удивляет ( скромно так скажу) :( меня часто спрашивают (особенно после просмотра фото)
- а во сколько енто обошлось ?
и узнав во сколько очень удивляются :shock: ( так мало!) НО! когда спрашивают во сколько обойдется начать ( с примерно такой снарягой как у меня) то опять очень удивляются :shock: :shock: (так много!),
я постоянно что-то подкупаю, меняю, перешиваю и тд, это такой вид жизнедеятельности (говорят - стиль жизни) направленный на получение удовольствия от подготовки, проведения и пожизненого наслаждения произошедшим.
Кто-то тюнит авто/комп/моск и радуется ентому процессу, кто-то занимается туризмом с той же целью а кто-то считает во сколько обойдется... недостаточно прикинуть приблизительную общую сумму чтобы примерить на себя чужую жизнь (мечту/роль) и прикинуть насколько круто/романтично он бы смотрелся на вешине горы/волны с ледорубом/веслом/парашютом (решившись потратить н-ное кол-во таньге )
или могет я чот в ентой жизни непонимайт..... грустно :(

P.S. кнешно зараннее всех хотел абидеть и тд :D
_________________
Orcinus Orca
о дельфинах, которые толкали к берегу утопающих рассказали только те, кого дельфины толкали к берегу...
Из всех искусств важнейшим для нас является стрельба по движущейся мишени!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 979
Откуда: Николаев, UA



СообщениеВт янв 05, 2010 00:09 


loki писал(а):...- а во сколько енто обошлось ?
и узнав во сколько очень удивляются :shock: ( так мало!) НО! когда спрашивают во сколько обойдется начать ( с примерно такой снарягой как у меня) то опять очень удивляются :shock: :shock: (так много!),...

:lol: :lol: :lol:

У меня так же, только по той причине, что я близких не хочу травмировать суммами :lol:
_________________
С уважением.


Зарегистрирован: 12.06.2007
Посты: 394
Откуда: Донецк



СообщениеВт янв 05, 2010 00:24 


K.E. писал(а):Рюкзак Deuter Aircontact PRO 65+15 SL.
Плюсы я сказал. Теперь минусы:
1. Геометрия. ...
2. Лямки очень мягкие.
3. Маленький клапан. Неудобно.
4. На пояснице в зазор между спиной и рюкзаком
5. Вес 3 кг. Ненужные навороты.
6. И ещё. Как он скрипит.


Большое спасибо.
Пост из разряда добавить в FAQи и тудой затем посылать новичков.
Еще раз сорри перед всеми за отклонение от темы (модераторы могут удалить или переместить, то что мы тут напостили на тему рюкзаков).
Про рюкзаки очень понравилось высказывание:
konst писал(а):У меня вообще складывается впечатление, что такие рюкзаки хороши в диапазоне примерно от пятнадцати до максимум двадцати пяти килограмм. Все что меньше пятнадцати по большому счету пофиг в чем нести. Это я про походы, мультигонки не рассматриваю, там своя песочница. А вот от двадцати пяти кил до тридцати где-то любой дополнительный вес отлично чувствуется и далеко не факт, что компенсируется удобством рюка (ахтунг: это удобство привозит порядка полутора-двух килограммов дополнительного веса). Ну а от тридцати и выше - приходит белая лисичка и никакая классная спина рюка от нее не защитит. ;)
Вес написал по собственным ощущениям, но думаю, что не слишком выпадаю из общего уровня. Вот и получается - добротный рюкзак для несложных походов.

Модель Aircontact PRO 65+15 SL мягко говоря не самая удачная у Deuterа. Да и укладка рюкзака на фото смотрится необычно.
Основной упор в Ваших доводах был сделан на п.1.
Доводы абсолюдно верные, но... соответсвуют ли фактические размеры заявленным на сайте?
Ниже приведены размеры с сайта и фото фактических рюкзаков.
Сорри за качество фото делалось на очень скорую руку.
Deuter Aircontact 75+10
Размеры рюкзака 88х40х29 см
Фактически дно 41х21см




Deuter Aircontact 60+10 SL
Размеры рюкзака 79х40х28 см
Фактически дно 40х19см

Изображение

Изображение
ИТОГО: 1:2, все по классике.
Какие размеры написаны на сайте и что, они имели в виду, вопрос не ко мне. Думаю и в модели PRO размеры отличаются от Вами указанных. Конечно, могу ошибаться.
В 75ке ширина тубуса 101см. Да конус есть, это и так заметно. Конус и "маленький клапан"- то с чем я согласен и смирился при покупке.
Остальное мне просто непонятно, т.к. у меня этого нет :D .
Зазора нет, рюк комфортно лежит на спине (я думаю картинки спин данных рюкзаков приводить не надо?). Дюральки, правда я подгибал под себя. Скрип? Тож не слышал. Стропа никуда не съезжает и ничего не давит. Причем сильно мягкой я ее назвать не могу (в SL подушечки на бедрах действительно из более мягкого материала).
Есть у меня ACT Lite (сейчас просто влом "громить" кладовку) к нему так же нет претензий. Причем вес его "необрезанного" 1,5 кг (подрезаны поясные стропы). Да, пара наваротов на нем есть : резинка на фасаде и карман на поясе. Срок эксплуатации этих рюкзаков небольшой, примерно дней 40-45 за два года (при средней загрузке 60ка 15-18, 75ка 22-28кг, при меньшей загрузке беру другие рюкзаки). Нигде ничего не отвалилось, "мочалка не сбилась".


Соб-но я "обломался" и больше не пристаю с дурацкими вопросами :D . Еще раз спасибо за столь развернутый ответ.
Основное впечатление, которое у меня сложилось, что основное неприятие Дойтера (как фирмы производителя) все же психологическое - его цена.

PS K.E. очень понравились плавни :D. Поставил, для себя, это место в "очередь" :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2250
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеВт янв 05, 2010 02:09 


Яков писал(а):Основное впечатление, которое у меня сложилось, что основное неприятие Дойтера (как фирмы производителя) все же психологическое - его цена.

Я думаю, все-же нет. Цена является мощным катализатором, но не первопричиной. Те, кого дойтер и иже с ними не устраивает только по цене, обычно ходят с Тэррой. Тут причина неприятия глубже.
Обратите внимание, кто оказался по разные стороны баррикад. С одной стороны оказались обычные туристы, которые ничего сверхъестественного не ходят. Это не значит, что они ходят плохо - плохими считаю только по-глупому опасные походы. Им просто больше не нужно. А вот с другой стороны - участники достаточно сложных походов. Условно назовем их спортсменами. Опять же, все условно - в походы они как правило ходят не за справкой, им просто интересно ходить походы соответствующего уровня.
Та вот, к чему я это все - подходы к комплектации снаряжения в этих двух случаях не просто очень разные, а взаимоисключающие. Обычные туристы делают упор на комфорт. И этот комфорт у них достигается при вменяемом, хотя и как правило достаточно большом весе. А вот у спортсмена аккуратное отношение к весу снаряжения - это жизненная необходимость. Соответственно с ростом сложности походов запускается достаточно бескомпромиссный процесс оптимизации снаряжения. С точки зрения обычного туриста временами доходит до абсурда - это когда оказывается, футболка должна весить не 150 грамм, а 80, а карабин не 80, а 60, и так далее. Ему этого не нужно, он через это не проходил. Ведь ему как правило не нужно нести многодневный запас полноценной еды (бичпакеты - плохой вариант, когда ими придется питаться месяц) и кучу спецснаряги, необходимой для прохождения маршрута. Кстати, тем, кто начинает ходить сложно, уже имея сформировавшийся до этого "обычный" подход к снаряге, перестраиваться очень тяжело - натуральная психологическая ломка. Абсолютным новичкам проще - их сразу учат как надо. Но это я уже отклоняюсь в сторону.
К чему я это все расписываю? А вот представьте ситуацию: этот самый спортсмен собирает манатки, и едет в Крым на майские. И манатки эти - все та же легкая снаряга, которую он подбирал для сложных походов. Соответственно, рюкзак у него маленький и легкий. И встречает он там обычных туристов с огромными тяжелыми рюками, которые доказывают, что это удобно и классно. А теперь угадайте с трех раз, что он об этих туристах думает.
Неприятие возникает именно на этом уровне: с одной стороны баррикад обеспечение максимального комфорта при достаточно значительном весе, а с другой - часто бескомпромиссный подход к весу в ущерб комфорту. Причем суммарно спортсмен все равно окажется в выигрыше за счет более высокого уровня - меньший ассортимент одежды он перекроет тасованием многослойного бутерброда, отсутствие комфортной спины рюкзака - грамотной упаковкой. Поэтому будет свято уверен (и будет по-своему прав), что это все - ненужные рюшечки, без которых легче жить. А обычный турист будет считать его подход к снаряге неоправданно аскетичным, потому что не вникает в первопричины такого подхода.
Вот на этом рубеже мы сейчас и сошлись. Просто здесь разговор пошел конкретно о дойтерах и подобных рюках. Цена того же дойтера, как я уже писал, не первопричина, а лишь катализатор. Просто с позиции обычного туриста это идеальный рюкзак, который как и каждый идеал стоит дорого, а со стороны условного спортсмена - безумно дорогая и ненужная вещь, которая при его подходе к снаряжению не имеет права на жизнь. С таким же успехом можно спорить о софтшеле, вот пример. Заодно и иллюстрация той самой ломки, о которой я писал выше. Там же есть ссылка на "пост в соседней теме", тоже стоит посмотреть для полноты картины, ибо первые схватки начались именно там. Для полноты картины, так сказать. :)
Прошу прощения за офтопик и много букв, вот. :) Надеюсь, мне удалось прояснить ситуацию.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.09.2008
Посты: 418
Откуда: Simferopol



СообщениеВт янв 05, 2010 10:44 


хм
вы рассматриваете только 2 подхода к снаряжению
а их несколько больше.
образец аскетизма- мультигонщики. тут всё бескомпромисно. горники же готовы таскать с умным видом много того, что может пригодится
по поводу спора о рюкзаках
еще одно преимущество татонок- влагоотводящая спина.
с моей точки зрения это в некоторой мере оправдывает бОльший вес за счёт этономии энергии на необходимость простушки самошивок.
да и дорогие рюкзаки тоже бренд, далеко не дешевый. нередко покупка татонки это прежде всего уверенность в том, что он не подведёт


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2250
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеВт янв 05, 2010 11:06 


Что подходы бывают другие я в курсе. И также знаю, что местами получилось излишне категорично, компромисы есть везде. Но первопричина лежит именно в этой плоскости. Цена здесь вторична, так как качественное железо, например, тоже не копейки стоит, и ничего, никто не доказывает, что это зло.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5525
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВт янв 05, 2010 13:07 


konst писал(а):
Яков писал(а):... вот пример....

Странный какой-то пример.
в "исходной" ветке некто, крайне высокомерно и не аргументировано (на уровне "ЛОХ! ты даже рюкзак не умеешь складывать!!!") пытается троллить топикстартера. :lol:
Не тот это спор, в котором истина рождается, тем более что касательно подбора снаряги, истина у каждого своя, и меняется каждый выход.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.05.2009
Посты: 315
Откуда: Запорожье



СообщениеВт янв 05, 2010 21:24 


Спасибо konst. Ситуацию в принципе прояснил прекрасно, я бы так не смог. И спасибо за ссылки. Прочитал. Лишний раз убедился, что у каждого своя правда. Лично моя ближе к этой:

Да нет, в общем-то как раз об этом и речь.
Ты утверждаешь, что при большом носимом весе использовать облегченные рюкзаки неприятно. И тут я с тобой полностью согласен.
Далее Юра утверждает, что при малом весе такой проблемы нет, и ты с ним соглашаешся.
Отмечу такую твою фразу:
troll:
... нет. Как и самой проблемы

Заметь, вот у Юры как раз такой проблемы и нет. А у тебя - потертости на поясе.
Так может все-таки стоит задуматься о весе своих шмоток?
И прислушаться у тому, что тебе говорят не только Юра, но и Богдан?
Теперь по поводу измерения uptime.
Честно говоря, несмотря на Юрину несколько своеобразную манеру изъясняться, в данной ветке в его постах я такого не заметил.
Но раз уж ты об этом заговорил - я с твоего позволения отвечу.
Сначала чуть оффтопика. Не так давно мне пришлось непоспать ночь. Что тут такого? Да ничего! Сколько раз такое было и на сессиях, и просто так...
А вот на следующий день я хорошо прочувствовал, что то, что очень легко проходит в 20-23, го-о-ораздо труднее дается в 30+.
Так вот, про uptime. В обсуждаемом вопросе важен даже не столько опыт, сколько банальный возраст.
И если лет 10 назад и я, и думаю Юра тоже, имели в этом вопросе позицию, похожую на твою, то со временем в сознание "потихоньку вползло" понимание,что ходим мы на силе, на здоровье, на молодости - которые - увы - не вечны.
И пришло понимание, что надо с этим что-то делать. И желание помочь другим осознать этот момент раньше нас.
И когда Юра пишет
Yura:
Конечно есть, что обсуждать. Например, как добиться такого веса на определяющем препятствии :)
...
Тогда я просто завидую твоему здоровью :) Удачной тебе переноски тяжестей :) У меня здоровья уже не так много

он говорит именно об этом.
А вообще, как говорит Бодя, зря я сюда влез ...


В принципе после ответа konst можно уже и не отвечать, но немножко добавлю на счет комфорта и аскетизма.
Всё-таки комфорта лучше достигать за счет оптимизации, универсализации, опыта и мастерства, чем увеличения веса и количества шмоток.С возрастом или с появлением жены, детей ходить всё труднее надо тащить и за них. В общем это тупик и люди переходят на другие увлечения.

Опыт приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один. Если не думать об оптимизации за счет мастерства, а надеяться на очередную брендовскую шмотку, то всю жизнь будешь отстёгивать деньги всяким маркетологам, которые будут рассказывать, что без ихних мембран, «дойтеров» и мега нужных девайсов от «экспедиции» вам лучше сидеть дома.

Лично у меня такие понятия. Если я вышел за грани комфорта: промок, замерз, устал, проголодался, натёр что нибудь, мне тяжело идти- значит я в чём-то протупил и это надо исправлять. Надо учиться пользоваться снарягой и распределять силы.
Для меня это особо актуально, так как имею целую кучу всяких травм нажитые давно от занятий всякими видами спорта. Миниски на обоих коленях, два растяжения в тазобедр. суставе и правое плечё не заживают лет 15. Всё это болит даже при средней нагрузке. Например я не бегаю. Если я пробегу хоть километр, колено болит так, что я хромаю. Подтянуться смогу раз 8 потом плечё отвалится.
А попробуйте походить 4-5 ку горную со всеми этими болячками причём так, чтобы не на пределе, а с запасом. Чтобы не устать, не замерзнуть, не промокнуть и не добавить ещё травм. Вот что я называю комфортом и правильным распределением сил и нагрузки.



_________________
нет таких трудностей, которые мы не могли-бы создать.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5246
Откуда: з неньки Київ



СообщениеВт янв 05, 2010 23:25 


K.E. писал(а):.... Опыт приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один....
.... значит я в чём-то протупил и это надо исправлять... .... Например я не бегаю.... ... плечё отвалится....
А попробуйте походить...со всеми этими болячками причём так, чтобы не на пределе, а с запасом. Чтобы не устать, не замерзнуть, не промокнуть и не добавить ещё травм. Вот что я называю комфортом и правильным распределением сил и нагрузки.






как красиво умеют люди писать :)
и где мои 25 лет? :wink: и не бегаю и плечо бывает отваливается и болячки могут оплезть, а ходить охота с комфортом и запасом, что не получить травм.
С женой и детьми хорошо написано, вот под себя снаряга уже в разы меньше, а с тремя девчатами :shock: - прощай здоровый дух :lol:

из "риска фото вытянул"


Изображение

по снаряге - точно скажу, этот форум капля за каплей меняет рынок снаряжения на нашем и российском рынке. :wink:
вернее малость его двигает и в другую сторону.
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.05.2009
Посты: 583
Откуда: Киев



СообщениеВт янв 05, 2010 23:58 


из "риска фото вытянул"

гг, на Риске публиковал я фотку :)

По теме: все свободные деньги уходят в снарягу и походы. Несвободные деньги это проезд и питание. ... стало быть картина маслом.
_________________
Новая сила куется через разрушение


Зарегистрирован: 27.01.2004
Посты: 283



СообщениеПн янв 11, 2010 13:12 


Гость писал(а):Мысли вслух:


-Хорошие мысли. Нет бабок - тушкой, чучелком но лишь бы ходить. Есть - ходить больше при меньших затратах в %.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, 5 ... 7, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать четыре минус семь = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
` Ландшафтный туризм
OlgaPhoto » Чт ноя 08, 2012 13:53

в форуме У костра

0

896

Чт ноя 08, 2012 13:53

OlgaPhoto Перейти к последнему сообщению

Семья и туризм
AlexZander » Пт янв 08, 2010 11:28 1 ... 4, 5, 6, ВСЕ

в форуме Разные вопросы туризма

75

16350

Сб окт 16, 2010 13:41

Vlad Перейти к последнему сообщению

Туризм в СССР (фото)
Father_OZZYK » Ср окт 20, 2010 19:30 1, 2, 3, 4, 5, ВСЕ

в форуме Разные вопросы туризма

73

20061

Пт апр 24, 2015 15:49

Виктор66 Перейти к последнему сообщению

Туризм как разновиднось садомазохизма.
Hizvik » Пн мар 15, 2010 02:16 1, 2, 3, ВСЕ

в форуме Разные вопросы туризма

35

7076

Пт мар 26, 2010 14:00

Viгрызь Перейти к последнему сообщению

Безпрецедентна акція на Львівщині - «Туризм, прощавай?»
Vasyl » Пн апр 09, 2012 15:43

в форуме У костра

7

1677

Чт апр 26, 2012 19:11

helgskull Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club





При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2019 Eurotourist