Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - ХАМмер.
Модераторы: Sherlock, Жанна, Екатерина, eee, Л.С., Биолог, Albertishe, Вячеслав, Belka, Серж-Brodyaga

1, 2, 3, 4, 5, 6, ВСЕ
Автор Сообщение


Зарегистрирован: 08.12.2011
Посты: 1194



СообщениеВт май 19, 2015 17:00 


count_enable писал(а): Я можу показати маршрути в Європі, які проходять по 5-6 днів в дійсно безлюдній місцевості: без маркіровки, обладнаних біваків, мобільного зв"язку і місцевого населення.


А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. Где и как?


Зарегистрирован: 21.07.2010
Посты: 3361



СообщениеВт май 19, 2015 17:00 


Так, я вважаю це поганим явищем, бо воно провокує "топографічний кретинізм", порушення просторової орієнтації, так само як невагомість призводить до атрофії м"язів. Не вдаючись в тонкощі нейрофізіології скажу що орієнтування в просторі, робота з картою і планування маршруту виконуються визначеною ділянкою кори головного мозку, і людина яка ходить з електронним поводирем позбавляє себе шанси розвинути це. Заодно попадає в залежність від девайса, і коли він раптово псується - власник залишається безпорадним.


Ви занадто переймаєтесь долею таких туристів. А що найгірше, вони це розуміють але все одно будуть сліпо вірити девайсу.

Класичний туризм складається з безлічі практичних навиків, таких як розвести вогонь, організувати нічліг просто неба, знайти питну воду, переправитись через річку. І людина яка ходить виключно з газом по маркірованій трасі від притулку до притулку апріорі належить до іншого типу - "відвідувачів природи", а не людей здатних в цій же природі жити. Чи можна це називати туризмом (в класичному значенні)? Не більш ніж подорожування рейсовими автобусами - автораллі.


Його витісняють модні словечка, треккінг, бекпекінг, хайкін, а разом з тим і бачення. Поляки і чехи чого сюди їдуть бо тут ще вольность, пали ватру де хоч, розкладай намет де хочеш. Бо у них уже віддвідувачі природи як виявляється, які ходять від притулку до притулку з газом. Тому класичний туризм вироджується, як такий.

GPS треки не падають з неба. Є спеціальні люди, названі гідами, котрі заробляють собі на хліб власне наявністю цих "старих" і "непотрібних" навиків, таких як прокласти маршрут по карті, знайти місце для ночівлі, пройти стіну не по вмурованих крюках чи віа ферраті, а з самонаведенням, організувати дії групи у випадку надзвичайної ситуації.


))) Їх повно в Інтернеті, на шару. Попросити навіть когось на цьому ж форумі, Вам поможуть.

І кожен хто хоче бути не водженим за руку клієнтом, а самостійним мандрівником повинен розвивати ці навики, а не вестись на готовеньке.


Дуже категорично. Повинен - слово, яке не підходть людині в якої є вибір.


Зарегистрирован: 21.07.2010
Посты: 3361



СообщениеВт май 19, 2015 17:09 


count_enable писал(а):"Старе покоління" в туризмі це не абалаковські колобки, сині рейтузи і візбор під чифір з емальованої чашки.


Дивно але я пам'ятаю вище перечислені речі, вони аж ніяк не дискримінують навичок. Все було. Із за того, що мій світогляд обмежується Карпатами, а Ваш значно більший, а скоріше за все і різниця у поколіннях присутня, на лице очевидна невелика різниця у поглядах. З рештою я в більшості з Вами погоджуюсь, просто є речі, які як за приказкою про караван, на жаль не змінити..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.03.2010
Посты: 1027
Откуда: Львів



СообщениеВт май 19, 2015 17:17 


count_enable писал(а): Так, я вважаю це поганим явищем, бо воно провокує "топографічний кретинізм", порушення просторової орієнтації, так само як невагомість призводить до атрофії м"язів. Не вдаючись в тонкощі нейрофізіології скажу що орієнтування в просторі, робота з картою і планування маршруту виконуються визначеною ділянкою кори головного мозку, і людина яка ходить з електронним поводирем позбавляє себе шанси розвинути це. Заодно попадає в залежність від девайса, і коли він раптово псується - власник залишається безпорадним.

А можна таки вдатись до деталей? а то в мене якось навпаки. Від природи маю отой географічний кретинізм, тому ходив тільки в компанії де хтось вирішував що і куди. Кілька років тому купив навігатор і поки розбирався з ним якось почав і мапи колупати і гугл-ерз розглядати і розуміти куди іду і що бачу перед собою. Звичайно без нього мну туго, але вже точно ситуація на порядок краща, і в цілому вже вже можу і маршрут намалювати і знайомих туди зводити)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.07.2007
Посты: 80
Откуда: Крым



СообщениеВт май 19, 2015 17:30 


Так ера гаджетів наступає, дійсно народ не хоче користуватися компасом і картою бо навіщо?


На прошедшие майские праздники на стоянку Бешик-Тау пришла группа, человек тридцать, в три часа ночи. Стоянка эта возле Бахчисарая, максимум два часа ходу. Вышли они от Чуфут-Кале в 9 вечера. То есть по темноте шли. Задержались с приездом участники. У четырёх участников группы были навигаторы. Но их я так понял сбила маркировка. Они не ту выбрали. Свалились в ущелье. И ходили там кругами. Про воду знали только на этой стоянке. Пришли вообще с обратной стороны. Карты и компаса у них не было, хотя группа была именно с кучей девайсов. Упакованная такая группа. Когда я спросил у инструктора: почему они не остались возле Чуфут-Кале, чего ночью пёрлись, там ведь тоже вода есть? Для него это была новость. Результат: пять человек утром сошли с маршрута, вызвали такси и уехали.
То есть: налицо полная надежда на эти самые модные гаджеты. Незнание маршрута, неумение ориентироваться на местности, неумение управлять группой. Я так понял часть группы рвалась в бой и даже на тропе убежали вперёд, они собственно и нашли ту ненужную им маркировку. Да и этих пять человек можно было в общем-то успокоить, чтоб они продолжили поход.
В те прошлые времена, меня б за такое отстранили бы на время руководства группами, заставили бы пол сезона туалеты копать на стоянках. Потому, что имидж звания "инструктор" прежде всего.
Никому не дано право его позорить, хоть с какой ты организации. А для этого надо знать всё с нуля, постепенно приходя к современным реалиям. Вот для этого и есть преемственность.
Всё таки я б не сказал, что её нет этой связи поколений, она есть, просто слишком искажённая. Как там говорится: "все хотят в Бонапарты".
_________________
Даже слабая дорога в горы сможет укусить!


Зарегистрирован: 01.04.2015
Посты: 368



СообщениеВт май 19, 2015 17:31 


Treker писал(а):
GPS треки не падають з неба...
Їх повно в Інтернеті, на шару. Попросити навіть когось на цьому ж форумі, Вам поможуть.
Але ж в інтернет їх хтось виклав, вони самі в ньому не завелись ;-) ? Тобто хтось пройшов цей маршрут вперше, сам спланував його і відкоригував на місцевості. Ніколи не хотілось бути таким "першим"?

Долею туристів я не особливо переймаюсь- вірю в природній відбір. На рахунок категоричності що турист "повинен" - так вибір зараз широчезний: хочеш - сиди вдома, хочеш-найми персонального гіда і шерп, а хочеш - сходи сам. Але чомусь ніхто не заперечує що плавець який бажає переплисти Ла-Манш повинен бути в чудовій формі, а гітарист повинен вміти грати на справжній гітарі, а не пластиковій для Guitar Hero. Чому ж тоді дивує те, що для самостійного руху в необжитій місцевості є певні вимагання? Їх ставить сама природа, а не МКК.

Alex_1987 писал(а): count_enable написав:
Я можу показати маршрути в Європі, які проходять по 5-6 днів в дійсно безлюдній місцевості: без маркіровки, обладнаних біваків, мобільного зв"язку і місцевого населення.

А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. Где и как?

Скандинавія: північ Норвегії, Фінляндії. Минулого літа на одній з вершин зняв записку з 2009 (!) року.
Навіть на Іспансько-Французькому кордоні в Піренеях є ще трохи глухих місцин. Не так щоб 3 дні ходу до найближчого села, але значно менш стоптаних ніж наша Чорногора і останнім часом Горгани. В Україні по Поліссю ходять лише мисливці та браконьєри, туристи на щастя оминають ще глухі ліси і болота.


Зарегистрирован: 01.04.2015
Посты: 368



СообщениеВт май 19, 2015 17:37 


shkar писал(а):А можна таки вдатись до деталей? а то в мене якось навпаки. Від природи маю отой географічний кретинізм, тому ходив тільки в компанії де хтось вирішував що і куди. Кілька років тому купив навігатор і поки розбирався з ним якось почав і мапи колупати і гугл-ерз розглядати і розуміти куди іду і що бачу перед собою
Тобто машинка стимулювала до вивчення топографії району походу загодя. Це нормально, орієнтація в просторі чудово розвивається. Ви ще почніть бігати змагання на орієнтацію - будете самі вражені своїм прогресом.
Якщо володієте англійською - ось гарна стаття про органічні зміни в мозку при вивченні просторових даних http://www.wired.com/2011/12/london-taxi-driver-memory/

Юкс писал(а): Результат: пять человек утром сошли с маршрута, вызвали такси и уехали.
- Докладно те що я й писав, покоління 3G пасує перед нештатними ситуаціями, навіть не намагаючись спробувати власні сили.


"Та не заміниш ти машиною людський мозок". Серена Батлер.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.03.2010
Посты: 1027
Откуда: Львів



СообщениеВт май 19, 2015 17:58 


за ссилкою дякую - почитаю. А змагання фтопку. Бачив їхні "маршрути" - хай шукають інших дурних лазити буреломами поперек хребтів


Зарегистрирован: 01.04.2015
Посты: 368



СообщениеВт май 19, 2015 18:10 


shkar писал(а): А змагання фтопку. Бачив їхні "маршрути" - хай шукають інших дурних лазити буреломами поперек хребтів
Є й змагання по орієнтації в місті. І "лазити буреломами" зовсім не обов"язково. Досвідчений спортсмен не бігає по азимуту, а читає карту і вибирає оптимальний маршрут - так швидше ніж лосем ломитись. Ну і навчитись проходити бурелом теж варто. Знання за плечами не носити.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.03.2010
Посты: 1027
Откуда: Львів



СообщениеВт май 19, 2015 18:28 


Емм, в даному випадку знову більше фігурально говорив. Що таке змагання знаю. Був малий ьо разів 2 брав участь


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2012
Посты: 1408
Откуда: Україна



СообщениеВт май 19, 2015 20:44 


count_enable писал(а):
shkar писал(а): А змагання фтопку. Бачив їхні "маршрути" - хай шукають інших дурних лазити буреломами поперек хребтів
Є й змагання по орієнтації в місті. І "лазити буреломами" зовсім не обов"язково. Досвідчений спортсмен не бігає по азимуту, а читає карту і вибирає оптимальний маршрут - так швидше ніж лосем ломитись. Ну і навчитись проходити бурелом теж варто. Знання за плечами не носити.

а от ви , шановний , як ділитеся з наступним поколінням своїм багатим досвідом ???
_________________
удача выбирает победителей , а неудача херачит всех без разбора ...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.06.2011
Посты: 743
Откуда: Николаев



СообщениеВт май 19, 2015 20:58 


И всё же - почему связь утеряна? Потому что клубы не те, или не столько, или не там?
Но люди-то есть, в чём проблема, на клубах-школах свет клином сошёлся?
Выбирайте себе соответствующих попутчиков - которые могут научить, рассказать и показать. Даже тут, на форуме, всегда можно найти, с кем пойти - со старыми опытными, или с новыми модными. Как говорится, думайте сами, решайте сами(с) Это личный выбор каждого, смотря для чего человек идёт в поход - или опыта набраться, или просто поорать песни у костра под вино, со сверстниками. И сверстницами.

Лично в моей практике преемственность имела место, и была двоякой. Были старые опытные, которые учили азам и делились своей снарягой, в нищие 90-е. Был старый опытный, благодаря которому чуть не гробанулись в пещере. Но это отдельная история.
Был, например, человек, который научил здороваться в горах - но он же учил, что консервные банки нужно хоронить.)) Если первое мы сразу и с удовольствием усвоили - то насчёт второго не послушались.))
_________________
"Этот мир так устроен, что после дождя всегда выходит солнце и сушит мокрого, если он не поторопился умереть" (с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2009
Посты: 853
Откуда: откуда и все...



СообщениеВт май 19, 2015 21:00 


Юкс писал(а):
На прошедшие майские праздники на стоянку Бешик-Тау пришла группа, человек тридцать, в три часа ночи. ... группа была именно с кучей девайсов... Результат: пять человек утром сошли с маршрута, вызвали такси и уехали.

Это не туристы, это матрасники. Это совсем другая категория. По Бахчисараю туристы толпой не ходят, ни молодые, ни старые.
_________________
Самые лучшие танцоры - евнухи.


Зарегистрирован: 01.04.2015
Посты: 368



СообщениеВт май 19, 2015 23:04 


mikha1928 писал(а):а от ви , шановний , як ділитеся з наступним поколінням своїм багатим досвідом ???
Флуджу на форумах :D :D :D
А ще воджу людей в гори і ліси.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.07.2007
Посты: 80
Откуда: Крым



СообщениеСр май 20, 2015 07:46 


swc писал(а):Это не туристы, это матрасники. Это совсем другая категория. По Бахчисараю туристы толпой не ходят, ни молодые, ни старые.


Почему же сразу матрасники. Из Бахчисарая начинается много маршрутов недельных, , некоторые даже категорийные. По пещерным городам вообще надо из Бахчипарижа. Вот эта группа, я так понял собиралась на Байдары. Мы лично протопали ещё после этого около сотни до Тырке. А то, что начало немного матрасное, но с другой стороны на первом скачке, как раз таки многие и раскалываются.
_________________
Даже слабая дорога в горы сможет укусить!
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, 5, 6, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать один минус шестнадцать = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Страховаие в туризме.
Rosomaha » Ср июн 10, 2009 12:08

в форуме Разные вопросы туризма

1

1007

Ср июн 10, 2009 14:39

Los Mikitos Перейти к последнему сообщению

Физика и математика в туризме
Юрий Тр » Пт янв 16, 2009 12:16 1 ... 5, 6, 7, ВСЕ

в форуме Разные вопросы туризма

102

17304

Пн фев 02, 2009 18:08

yanch Перейти к последнему сообщению

посоветуйте книгу о туризме
Ciceron » Чт мар 19, 2009 21:37 1, 2, ВСЕ

в форуме Разные вопросы туризма

27

5545

Сб авг 31, 2013 15:22

Daxter Перейти к последнему сообщению

Неисполнение закона "О туризме"
Girey » Чт сен 20, 2007 10:01

в форуме Разные вопросы туризма

4

1765

Пн ноя 26, 2007 12:57

egyptyanka Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2017 Eurotourist